In een huis in een keurige staat in Hoevelaken is een jonge doofstomme vrouw bijna vier maanden lang misbruikt, mishandeld en vernederd. Ze had een gebroken kaak en moest van haar ontvoerders uitwerpselen eten. Buren hebben de politie wel gewaarschuwd, maar die vond de 'geluidsoverlast' geen reden om in te grijpen.
In november vorig jaar sloegen de buren al alarm toen ze een vrouw in de woning hoorden huilen en schreeuwen. De politie ging poolshoogte nemen bij het huis aan de Prinsenhof, maar bewoner Gert-Jan van den H. stuurde ze met een kluitje in het riet, zo is vandaag te lezen in AD/Amersfoortse Courant.
'We hoorden echt gejammer en gehuil, maar toen Gert-Jan zei dat er niets aan de hand was, namen de agenten daar genoegen mee,' zegt de buurvrouw die de politie waarschuwde. In november had ze al door een slaapkamerraam een glimp van de vrouw opgevangen.
Gruwelijke vernederingen
Nu blijkt dat de 32-jarige Freya Svasek, een Utrechtse van Deense afkomst bij een instelling onder behandeling was voor psychische problemen, bijna vier maanden de meest gruwelijke vernederingen heeft moeten doorstaan.
De omwonenden kunnen het nog steeds niet bevatten dat de politie niet meteen heeft ingegrepen toen de melding van het gehuil en gejammer binnenkwam. 'Het was daar altijd raak. Die man dronk ontzettend veel en gebruikte drugs. Zijn vrouw is twee jaar geleden weggelopen omdat ze werd mishandeld en de politie heeft hem hier al een keer met zes auto's klemgereden,' vertelt een buurman.
Politiewoordvoerder Bernhard Jens beaamt dat Gert-Jan van de H. een bekende was van de politie. 'Hij was gewelddadig, maar we hadden geen enkele reden om aan te nemen dat hij met dit soort praktijken bezig was.'
Onderzoek
De politie kwam de verblijfplaats van de dove vrouw op het spoor door de inzet van opsporingsmethodes als telefoontaps. De vrouw was gewond en moest in het ziekenhuis worden geopereerd aan opgelopen letsel. Sinds donderdag is ze ondergebracht op een ander adres, waar ze wordt verzorgd. Politie en justitie onderzoeken nog wat er precies is gebeurd in een woning in het Gelderse Hoevelaken.
bron
Heel jammer dat er geen wet is om deze beesten te castreren
en de politie die niet ingrijpt mogen ze per direct verantwoordelijk houden 
Tja, de politie heeft natuurlijk gefaald, maar er wordt mij inziens wel erg makkelijk met het vingertje gewezen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 12:08 schreef Deetch het volgende:
zieke smeerlappen en incapabele politie: een slechte mix
Men vergeet wel eens dat de gemiddelde politieambtenaar niet bepaald de John McClane-achtig type (Die Hard) is met een bovenmenselijk intuïtie gevoel voor "het kwaad".
De meeste agenten hebben, net als de meeste mensen, de neiging om toch niet over al kwade bedoelingen in te zien, omdat dat nou eenmaal een stuk "fijner" is.
Al helemaal als je (wijk)agent bent in, met alle respect, Hoevelaken. We hebben het niet over geharde, ervaren rechercheurs uit een grote stad.
Dit soort gruwelijkheden zijn zo onwerkelijk dat je natuurlijk enkel achteraf kan aangeven dat de politie veel serieuzer op de klachten in had moeten gaan.
Het enige wat ik de politie kan verwijten is dat gezien de geschiedenis van deze man niet even verder heeft gekeken. Dat is toch wel een beetje laks.
Wat betreft de buren, tja dat is natuurlijk achteraf lekker makkelijk, maar ik denk niet dat die buren dit ooit hadden kunnen vermoeden.
Al met al is alleen gehuil geen reden tot inval. Wellicht is een wetswijziging nodig.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 12:20 schreef TitusPullo het volgende:
Ik moest meteen denken aan de agenten die verzuimden om de woning van Dutroux te doorzoeken, hoewel ze duidelijk gehuil hadden gehoord.
Eerst maar eens minimum straffen?quote:
[..]
Al met al is alleen gehuil geen reden tot inval. Wellicht is een wetswijziging nodig.
Die agenten waren de woning aan het doorzoeken.quote:
[..]
Al met al is alleen gehuil geen reden tot inval. Wellicht is een wetswijziging nodig.
Straffen is achteraf gelul. Als de politie gewoon @random door iemand huis mag gaan als iemand anders wat zegt is het snel afgelopen met dit soort zaken.quote:
[..]
Eerst maar eens minimum straffen?
Dat lees ik niet.quote:
[..]
Die agenten waren de woning aan het doorzoeken.
Ja lachen man...heb je dan een hekel aan je buren, gewoon constant anoniem klachten doorgeven. En je buren maar koffie maken voor ome agent.quote:
[..]
Straffen is achteraf gelul. Als de politie gewoon @random door iemand huis mag gaan als iemand anders wat zegt is het snel afgelopen met dit soort zaken.
Lijkt me een fijn land om te wonen.
Je kan ook gewoon accepteren dat dit soort gruwelijkheden nou eenmaal gebeuren, als zo'n idioot het niet thuis kan doen ivm random politie controles dan doet zo'n iemand het wel ergens anders. Of zorgt er voor dat het slachtoffer niet gehoord kan worden, door geluidsdichte kamers of het slachtoffer zo toetakelen dat deze geen enkel geluid meer kan maken.
Maar goed, wat jij wilt hoor.
Of dat gemartel in regio Rotterdam jaar of wat geleden waar oom agent voor de deur bleeft wachten terwijl het slachtoffer binnen werd doodgemarteld en zijn geschreeuw te horen was...quote:
Ik moest meteen denken aan de agenten die verzuimden om de woning van Dutroux te doorzoeken, hoewel ze duidelijk gehuil hadden gehoord.
Ja, dat was nog erger. Dat was echt onbegrijpelijk.quote:
[..]
Of dat gemartel in regio Rotterdam jaar of wat geleden waar oom agent voor de deur bleeft wachten terwijl het slachtoffer binnen werd doodgemarteld en zijn geschreeuw te horen was...
Wát !!quote:
[ afbeelding ]
Politiewoordvoerder Bernhard Jens beaamt dat Gert-Jan van de H. een bekende was van de politie. 'Hij was gewelddadig, maar we hadden geen enkele reden om aan te nemen dat hij met dit soort praktijken bezig was.'
De politie kwam de verblijfplaats van de dove vrouw op het spoor door de inzet van opsporingsmethodes als telefoontaps.
Die dude stond al onder de tap en dan komt een melding van overlast die ze niet verder onderzoeken. ( terwijl er een onderzoek loopt, anders krijg je geen toestemming om te tappen.)
OF
De politie had wel een vermoeden en men is gaan tappen zonder gelijk die vent van straat te halen ?
Lekker triest rechercheren......
Luister meneer Agent, mijn vriendin hier is doofstom. En wie niet horen wil moet maar voelen.quote:
Wat heeft dat doofstomme er nou weer mee te maken.
Aha, vandaar. Goedemiddag!
Tja, maar veiligheid is nu eenmaal een thema. Persoonlijk denk ik dat iedereen in Nederland een enkelband moet dragen zodat de politie in geval van vermissing en kinderporno en pedofilie snel kan ingrijpen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:01 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ja lachen man...heb je dan een hekel aan je buren, gewoon constant anoniem klachten doorgeven. En je buren maar koffie maken voor ome agent.
Lijkt me een fijn land om te wonen.
Je kan ook gewoon accepteren dat dit soort gruwelijkheden nou eenmaal gebeuren, als zo'n idioot het niet thuis kan doen ivm random politie controles dan doet zo'n iemand het wel ergens anders. Of zorgt er voor dat het slachtoffer niet gehoord kan worden, door geluidsdichte kamers of het slachtoffer zo toetakelen dat deze geen enkel geluid meer kan maken.
Maar goed, wat jij wilt hoor.
Ah, dus jij ziet jezelf als bezit van de staat?quote:
[..]
Tja, maar veiligheid is nu eenmaal een thema. Persoonlijk denk ik dat iedereen in Nederland een enkelband moet dragen zodat de politie in geval van vermissing en kinderporno en pedofilie snel kan ingrijpen.
Dat kan én mag, maar ik zie dat toch even anders.
Of die agenten die buiten stonden terwijl er binnen iemand werd mishandeld tijdens een gijzeling.quote:
Ik moest meteen denken aan de agenten die verzuimden om de woning van Dutroux te doorzoeken, hoewel ze duidelijk gehuil hadden gehoord.
Ja , Nederland en politie, het is geen gezond huwelijk. Maar nog steeds begrijpen ze niet dat men op hun neerkijkt en ze als bonnenschrijvers ziet. Mensen worden beroofd, mishandeld en hun woningen uitgepest en de petten staan te flitsen. Labbekakkerige honden zijn het.
Ze deden hun werk dus gewoon prima voor zover de regels het toelaten.
Of het is een bewijs dat taps niet werken natuurlijk.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:15 schreef Specularium het volgende:
Politie was toch aan het tappen? Dan hebben ze ernstige vermoedens dat het niet goed zit.
Ze deden hun werk dus gewoon prima voor zover de regels het toelaten.
Het meest tappende (westerse) land ter wereld.
Ik moet er niet aan denken dat de politie bij iedere scheet die er in huis gelaten wordt een huiszoeking mag plegen.
Verder is het natuurlijk gruwelijk en hoop ik dat de daders fors gestraft zullen worden.
In absolute aantallen meer dan de VS toch?quote:
Sowieso wordt in Nederland alles getapt wat los en vast zit.
Het meest tappende (westerse) land ter wereld.
Klopt.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 17:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
In absolute aantallen meer dan de VS toch?
We zijn al een politiestaat, maar toch vragen velen om nog meer rechten voor de politie... Bizar...
De politie heeft haar prioriteiten verkeerd. Zo is 98% van de proces verbalen iets wat te maken heeft met verkeersovertredingen.. 98%!quote:
[..]
Klopt.
We zijn al een politiestaat, maar toch vragen velen om nog meer rechten voor de politie... Bizar...
Nou, die PV's mogen van mij inderdaad wat minder vaak opgemaakt worden.quote:
De politie heeft haar prioriteiten verkeerd. Zo is 98% van de proces verbalen iets wat te maken heeft met verkeersovertredingen.. 98%!
Ik aan die agenten die aan de deur kwamen ergens in Rotterdam geloof ik, waar een man ook doodgemarteld werd. Dat konden ze wel horen, maar diegene die de deur opendeed verklaarde ook eerlijk (ik zweer) dat er niks aan de hand was.quote:
Ik moest meteen denken aan de agenten die verzuimden om de woning van Dutroux te doorzoeken, hoewel ze duidelijk gehuil hadden gehoord.
Nee ik meen dat het anders zat, er was aanleiding om aan te nemen dat de mannen gewapend waren, en dat geeft het protocol aan dat je moet wachten op het AT, kortom de agenten zaten niet fout, maar waren slachtoffer van het protocol waar ze zich aan moeten houden.quote:
[..]
Ik aan die agenten die aan de deur kwamen ergens in Rotterdam geloof ik, waar een man ook doodgemarteld werd. Dat konden ze wel horen, maar diegene die de deur opendeed verklaarde ook eerlijk (ik zweer) dat er niks aan de hand was.
Dat kan ook wel. Als ze meteen naar binnen waren gegaan dan waren ze in ieder geval nog net op tijd geweest.quote:
[..]
Nee ik meen dat het anders zat, er was aanleiding om aan te nemen dat de mannen gewapend waren, en dat geeft het protocol aan dat je moet wachten op het AT, kortom de agenten zaten niet fout, maar waren slachtoffer van het protocol waar ze zich aan moeten houden.
Neen: http://www.nu.nl/algemeen(...)-in-zaak-pernis.htmlquote:
[..]
Dat kan ook wel. Als ze meteen naar binnen waren gegaan dan waren ze in ieder geval nog net op tijd geweest.
Dat weten we niet, aangezien de informatie over telefoontaps met betrekking tot terrorisme-onderzoeken niet openbaar is, en ook alle taps van de NSA niet worden meegerekend.quote:
[..]
In absolute aantallen meer dan de VS toch?
quote:
[..]
Dat weten we niet, aangezien de informatie over telefoontaps met betrekking tot terrorisme-onderzoeken in de VS niet openbaar is, en ook alle taps van de NSA niet worden meegerekend.
Dat is wezenlijke informatie, bedankt.quote:
[..]
Neen: http://www.nu.nl/algemeen(...)-in-zaak-pernis.html
Het voelt inderdaad een beetje dubbel, maar stel je het geval voor waar een agent in zijn emotie wel naar binnen rent en voor kop word geschoten, dan heb je weer het gezeur: "Hoeven ze zich niet aan de regels te houden". Als je in Nederland kijkt hoe vaak mensen omkomen door verkeerd handelen van de politie, dan denk ik dat het erg meevalt.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 23:27 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dat is wezenlijke informatie, bedankt.
Een doofstomme kan niet praten, maar wel geluid voortbrengen.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 00:40 schreef UltraR het volgende:
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe een doofstomme vrouw toch kan schreeuwen?
ieder persoon met stembanden kan geluiden uitbrengen. een (doof)stom iemand is niet in staat tot het oraal produceren van taal (aldus de uitleg die ik van een user kreeg in mijn pm-box).quote:
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe een doofstomme vrouw toch kan schreeuwen?
Dacht altijd dat stomheid inhield dat je stembanden niet werken.
Typisch. Aan de politie in Nederland heb je helemaal niks.quote:
[..]
Neen: http://www.nu.nl/algemeen(...)-in-zaak-pernis.html
Walgelijk gewoon.
De dader zal vast ook weer een belachelijk lage straf krijgen.
!!Niet?quote:Politiewoordvoerder Bernhard Jens beaamt dat Gert-Jan van de H. een bekende was van de politie. 'Hij was gewelddadig, maar we hadden geen enkele reden om aan te nemen dat hij met dit soort praktijken bezig was.'
Schei toch uit man. Stelletje lapzwansen.quote:In november vorig jaar sloegen de buren al alarm toen ze een vrouw in de woning hoorden huilen en schreeuwen.
!ja, en dan zitten we in een politiestaat, en dat wil ook niemand. Damed if you do, damned if you don;t .quote:
[..]
Straffen is achteraf gelul. Als de politie gewoon @random door iemand huis mag gaan als iemand anders wat zegt is het snel afgelopen met dit soort zaken.
En toch voelt de politie geen nattigheid wanneer buren melding maken van gegil in het huis. De agenten laten zich eenvoudig met een kluitje in het riet sturen. Tekenend voor het amateurisme en de naïviteit bij de politie.quote:De omwonenden kunnen het nog steeds niet bevatten dat de politie niet meteen heeft ingegrepen toen de melding van het gehuil en gejammer binnenkwam. 'Het was daar altijd raak. Die man dronk ontzettend veel en gebruikte drugs. Zijn vrouw is twee jaar geleden weggelopen omdat ze werd mishandeld en de politie heeft hem hier al een keer met zes auto's klemgereden,' vertelt een buurman.
Die straffen voor de daders weer....quote:
[..]
Neen: http://www.nu.nl/algemeen(...)-in-zaak-pernis.html
Dus iedere melding van de buren dat er gegil is te horen zou voldoende zijn om een huiszoeking te plegen?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 03:13 schreef Elfletterig het volgende:
En toch voelt de politie geen nattigheid wanneer buren melding maken van gegil in het huis. De agenten laten zich eenvoudig met een kluitje in het riet sturen. Tekenend voor het amateurisme en de naïviteit bij de politie.
Ik wil jou wel eens horen piepen als ze op die basis bij jou de boel overhoop gooien.
mmm, maar wel ieder huis doorzoeken als Beatrix langs komt????quote:
[..]
Dus iedere melding van de buren dat er gegil is te horen zou voldoende zijn om een huiszoeking te plegen?
Ik wil jou wel eens horen piepen als ze op die basis bij jou de boel overhoop gooien.
En ja, het lijkt mij wel dat gegil van een vrouw in doodsnood een huiszoeking rechtvaardigt. Of denk je dat het voldoende is dat de daders de deur openen en tegen de politie zeggen: Nee hoor, wij zijn hier helemaal niemand aan het mishandelen en verkrachten.
Ach, de politie moet natuurlijk nog wel tijd overhouden om bonnetjes te schrijven, want stel dat er mensen zijn die 5 km te hard rijden!
Zet je kind voor straf op de trap als hij iets fouts heeft gedaan, meteen een invalquote:
[..]
Al met al is alleen gehuil geen reden tot inval. Wellicht is een wetswijziging nodig.
Ongepast.quote:
Had ze niet naar hulp kunnen vragen ?
Dat vind ik ook idioot!quote:
mmm, maar wel ieder huis doorzoeken als Beatrix langs komt????
Jij verzint erbij dat de politie een melding had van gegil in doodsnood...quote:En ja, het lijkt mij wel dat gegil van een vrouw in doodsnood een huiszoeking rechtvaardigt. Of denk je dat het voldoende is dat de daders de deur openen en tegen de politie zeggen: Nee hoor, wij zijn hier helemaal niemand aan het mishandelen en verkrachten.
Maar dan nog: hoeveel meldingen zijn er wel niet zonder dat er ook maar iets aan de hand is? Tienduizenden schat ik zo. En ik zou niet op basis van dit ene geval tienduizenden huizen willen doorzoeken.
Daar ben ik ook niet voor, maar dat gebeurt met name door BOA's en gaat dus niet ten koste van de inzet in andere zaken.quote:Ach, de politie moet natuurlijk nog wel tijd overhouden om bonnetjes te schrijven, want stel dat er mensen zijn die 5 km te hard rijden!
Precies.quote:
Zet je kind voor straf op de trap als hij iets fouts heeft gedaan, meteen een inval
Horrorfilm kijken met je vrouw: inval.
Ik weet niet of de politie zelf het gegil heeft gehoord, volgens mij kregen ze enkel een melding en dat is natuurlijk wel wat anders. Ik geloof niet dat een politieagent, ook niet één uit Hoevelaken, geen actie onderneemt als deze daadwerkelijk gegil hoort bij een huisbezoek.quote:
[..]
mmm, maar wel ieder huis doorzoeken als Beatrix langs komt????
En ja, het lijkt mij wel dat gegil van een vrouw in doodsnood een huiszoeking rechtvaardigt. Of denk je dat het voldoende is dat de daders de deur openen en tegen de politie zeggen: Nee hoor, wij zijn hier helemaal niemand aan het mishandelen en verkrachten.
Dan hou je over dat de politie op elke melding niet alleen in moet gaan, wat mij gewoon terecht lijkt, maar ook daadwerkelijk over moet gaan op een huiszoeking. De voorbeelden die al zijn gegeven daargelaten, moet je je wel realiseren dat dit zou betekenen dat de uitgaven voor politie spectaculair gaan stijgen, mits er voldaan gaat worden aan de huidige procedures en methodes die bij een gemiddelde huiszoeking worden aangehouden.
Er moet dan ook niet gezeurd worden dat we met z'n alle meer moeten gaan bijdragen aan de politie.
En dit is dus naast het feit dat we moeten gaan accepteren dat we in feite in een soort van politiestaat zullen wonen, waar één enkele melding goed genoeg is voor een huiszoeking.
Ik realiseer me dat veel mensen zich veilig willen voelen, maar ik denk niet dat je je bepaald veel veiliger gaat voelen met een overheidsorgaan die te pas en ten onpas een inval mag uitvoeren bij jou, omwille van één enkele melding. Met een beetje irritante buur wordt je gillend gek...en bedenk dan eens hoeveel invallen dat gaat opleveren.
quote:Op zaterdag 25 februari 2012 02:08 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Typisch. Aan de politie in Nederland heb je helemaal niks.
10 en 12 jaar zijn wel echt belachelijk lage straffen inderdaad, Jezus. Die corrupte D66-rechters hier ook.quote:Walgelijk gewoon.
De dader zal vast ook weer een belachelijk lage straf krijgen.
Dat is haar vaak genoeg verteld, maar blijkbaar luisterde ze niet.quote:
Had ze niet naar hulp kunnen vragen ?
Bij Dutroux zijn ze zelfs binnen geweest terwijl er twee slachtoffertjes in huis waren.quote:
Doet me denken aan die gast uit geloof ik Den Haag die gemarteld werd met een strijkbout enzo, schreeuwde de hele buurt bij elkaar. Politie nam wel een kijkje, was ook getuige van het geschreeuw, maar greep niet in. Hij is later dacht ik overleden.
Het kan erger hoor: Jeffrey Dahmer.quote:
[..]
Bij Dutroux zijn ze zelfs binnen geweest terwijl er twee slachtoffertjes in huis waren.
quote:In the early morning hours of May 27, 1991, 14-year-old Konerak Sinthasomphone (by coincidence, the younger brother of the boy whom Dahmer had molested) was discovered on the street, wandering naked, heavily under the influence of drugs and bleeding from his rectum. Two young women from the neighborhood found the dazed boy and called 911. Dahmer chased his victim down and tried to take him away, but the women stopped him.[30] Dahmer told John Balcerzak and Joseph Gabrish, police officers dispatched to the scene, that Sinthasomphone was his 19-year-old boyfriend, and that they had an argument while drinking. Against the protests of the two women who had called 911, the officers turned him over to Dahmer. They later reported smelling a strange scent while inside Dahmer's apartment, but did not investigate it. The smell was the body of Tony Hughes, Dahmer's previous victim, decomposing in the bedroom. The officers did not make any attempt to verify Sinthasomphone's age and failed to run a background check that would have revealed Dahmer was a convicted child molester still under probation.[31] Later that night, Dahmer killed and dismembered Sinthasomphone, keeping his skull as a souvenir.
Hoeveel mensen zullen een doofstomme vrouw uit Denemarken missen in Nederlandquote:
Hoe kan dit? Miste niemand de vrouw.
En als ze haar missen in Utrecht leg je niet meteen de link met Hoevelaken
Als mensen herhaaldelijk melding maken van gegil oid bij de buren dan zal er toch wel wat aan de hand zijn of niet? Denk dat mensen heus wel kunnen inschatten of er iets bij de buren wel of niet iets in de haak is.quote:
[..]
Dus iedere melding van de buren dat er gegil is te horen zou voldoende zijn om een huiszoeking te plegen?
Ik wil jou wel eens horen piepen als ze op die basis bij jou de boel overhoop gooien.
En daarbij, beter 2 keer te vaak voor niks binnen komen dan 1 keer te laat. Als mijn vrouw onophuodelijk zou schreeuwen en ben niet thuis, dan hoop ik dat de buren ook de politie bellen.
Ik lees in de OP niets over herhaaldelijk melden, maar slechts een melding in november.quote:
Als mensen herhaaldelijk melding maken van gegil oid bij de buren dan zal er toch wel wat aan de hand zijn of niet?
En dan nog: nee. Ik zou niet willen dat op basis van een enkele melding van de buren bij mij een huiszoeking gepleegd kan worden.
Tienduizenden loze meldingen zeggen van niet.quote:Denk dat mensen heus wel kunnen inschatten of er iets bij de buren wel of niet iets in de haak is.
Er is nog wel een verschil als er geschreeuw te horen is, maar de bewoners doen niet open...quote:En daarbij, beter 2 keer te vaak voor niks binnen komen dan 1 keer te laat. Als mijn vrouw onophuodelijk zou schreeuwen en ben niet thuis, dan hoop ik dat de buren ook de politie bellen.
En nee... niet 2 keer te vaak binnen komen. De politie moet lekker buiten blijven tenzij. Mijn woning, mijn privésfeer. Nou kan ik prima met mijn buren door één deur, maar je moet er niet aan denken als je burenruzie hebt. Lekker de politie op elkaar af sturen...
Goh worden we bang van.quote:
Ik krijg jeukende handen als ik dit lees.
Met wat meer sociale controle is niks mis mee.quote:
En dan nog: nee. Ik zou niet willen dat op basis van een enkele melding van de buren bij mij een huiszoeking gepleegd kan worden.
en als de politie binnenkomt op het moment dat ze nog niet al te zichtbaar mishandeld was, zij is stom ze kan moeilijker aangeven wat aan de hand is.quote:
[..]
Met wat meer sociale controle is niks mis mee.
Ze is niet stom maar doofstom, dat is wat anders.quote:
[..]
en als de politie binnenkomt op het moment dat ze nog niet al te zichtbaar mishandeld was, zij is stom ze kan moeilijker aangeven wat aan de hand is.
Goed plan, net als die minimum straffen.quote:
[..]
Straffen is achteraf gelul. Als de politie gewoon @random door iemand huis mag gaan als iemand anders wat zegt is het snel afgelopen met dit soort zaken.
Sarcasme, toch?quote:
[..]
Goed plan, net als die minimum straffen.
Jaquote:
Gelukkig.quote:
Krijgen we de laf-kaart weer hoor. Schrijf je voor de Telegraaf ofzo?quote:
Wat een laffe hond moet je trouwens zijn om zoiets uit te halen.
Dit is echt nalatigheid van de politie, kan er niks anders van maken.
Je oordeelt met meer kennis dan de politie toen had. Dat is lekker makkelijk...quote:
Dit is toch bizar, buren horen bij een man met een gewelddadig verleden naar vrouwen toe een vrouw jammeren en huilen en de politie gelooft die man vervolgens op zijn woord dat er niks aan de hand is?
Dit is echt nalatigheid van de politie, kan er niks anders van maken.
De politie is ook gebonden aan wetgeving. Gelukkig.quote:
Dit is toch bizar, buren horen bij een man met een gewelddadig verleden naar vrouwen toe een vrouw jammeren en huilen en de politie gelooft die man vervolgens op zijn woord dat er niks aan de hand is?
Dit is echt nalatigheid van de politie, kan er niks anders van maken.
Jij gaat er vanuit dat de meeste mensen hun vrouw mishandelen?quote:
Ik zou de mensen die zoveel kritiek op de politie wel eens willen horen als de politie bij hen binnen valt en alles gaat doorzoeken op basis van een klacht van de buren...
Lijkt me niet dat hij dit beweerd...als je dat echt uit zijn post haalt, dan denk ik dat je een cursusje begrijpend lezen moet bestellen bij de LOI of zo.quote:
[..]
Jij gaat er vanuit dat de meeste mensen hun vrouw mishandelen?
Ik neem aan dat als er een telefoontab was dat die man al onder controle stond, aangezien daar toch echt het een en andere aan vooraf gaat.quote:
[..]
Je oordeelt met meer kennis dan de politie toen had. Dat is lekker makkelijk...
Ook is zijn ex daar weggegaan wegens geweld (hebben de buren ook verteld mocht ze toen geen aangifte hebben gedaam)
Vervolgens bellen de buren de politie omdat ze een vrouw horen kreunen en schreeuwen.
Vertel mij eens wat de politie in dit geheel toen niet wist?
Dat zullen ze idd niet doen, aangezien de vorige keer toen er in het bedrijf waar we boven wonen werd ingebroken mijn man eerst met de hond die we toen nog hadden naar binnen moest van de politie..quote:
Ik zou de mensen die zoveel kritiek op de politie wel eens willen horen als de politie bij hen binnen valt en alles gaat doorzoeken op basis van een klacht van de buren...
Ik ben echt niet tegen de politie, ik ben blij dat ze er zijn, maar als er verdachte omstandigheden zijn en er is al sprake van een geweldadig verleden kan het geen kwaad om even binnen te gaan kijken zonder alles overhoop te halen.
Bij verdenking van een wietplantage en zelfs als er geen verdenkingen zijn maar omwille van een buurtonderzoek kan het immers ook, bleek een tijdje geleden wel in Den Bosch.
Jammer dat zelfs dat voor jou nog te hoog gegrepen is. Dat je de link niet kan leggen naar mijn post zegt genoeg.quote:
[..]
Lijkt me niet dat hij dit beweerd...als je dat echt uit zijn post haalt, dan denk ik dat je een cursusje begrijpend lezen moet bestellen bij de LOI of zo.
Wellicht, maar dan neemt niet weg dat wat jij vroeg bar weinig te doen had met de post/opmerking van DS4.quote:
[..]
Jammer dat zelfs dat voor jou nog te hoog gegrepen is.
Edit: Laat ik het dan maar ontleden.
DS4 vraagt zich af hoe diegene die zo kritisch zijn op de politie zouden reageren als de politie een inval doet bij hun, na één enkele klacht.quote:
[..]
Jammer dat zelfs dat voor jou nog te hoog gegrepen is. Dat je de link niet kan leggen naar mijn post zegt genoeg.
Jij vraagt je dan af of DS4 er vanuit gaat dat de meeste mensen hun vrouw mishandelen.
Kan je wellicht aangeven waarop je doelt dan? Want de klacht hoeft niet per definitie te gaan over mishandeling.
DS4 klaagt erover dat niet iedereen het zo fijn zou vinden als de politie zomaar even bij je over de vloer komt bij de eerste de beste klacht. Zou dat ook zo zijn bij iemand die al eerder zijn/ een vrouw heeft mishandeld? Nee, dan zouden we dat terecht vinden.quote:
[..]
Wellicht, maar dan neemt niet weg dat wat jij vroeg bar weinig te doen had met de post/opmerking van DS4.
edit: DS4 klaagt over dat de politie te snel binnenvalt. Echter we spreken hier over iemand die al eerder zijn vrouw had mishandeld.
Ze doen vervolgens melding bij de politie.
Dan is het toch ook niet meer dan normaal dat de politie even binnen gaat kijken? Waarom is dat anders als het om een vrouw gaat?
Is er niks aan de hand dan gaat de politie alsnog weg.
Stel voor hier zou de politie aan de deur staan omdat ze een melding hebben gekregen van het een of ander zou ik ze gewoon binnenlaten hoor en niet moeilijk doen, ik heb immers niks te verbergen, het zekere voor het onzekere nemen in dit soort zaken wat bij betreft, zeker als er sprake is van een verleden.
Nee, want dat is al enkele keren aangehaald in deze discussie. Ook bij iemand die eerder verdacht of zelfs veroordeeld is met betrekking tot mishandeling zou één enkele klacht niet genoeg moeten zijn voor een huiszoeking.quote:
[..]
DS4 klaagt erover dat niet iedereen het zo fijn zou vinden als de politie zomaar even bij je over de vloer komt bij de eerste de beste klacht. Zou dat ook zo zijn bij iemand die al eerder zijn/ een vrouw heeft mishandeld? Nee, dan zouden we dat terecht vinden.
De politie hoort natuurlijk wel op de klacht te reageren en op onderzoek moeten gaan, als dat uitwijst dat de klacht gegrond is, dan heeft de politie niet alleen aanleiding, maar ook genoeg basis om over te gaan op een huiszoeking.
Wat dacht jij? Ik ga mijn rechten maar even te grabbel gooien op basis van emotie?
Jij zou ze binnen laten...geweldig, maar voor degene die aangeeft dit niet te willen doen zou het niet moeten betekenen dat de politie dan maar te pas en te onpas een inval kan doen.quote:
Stel voor een man is zijn kinderen kwijtgeraakt omdat hij zijn kinderen sexueel misbruikte, vervolgens horen buren in kind in zijn huis jammeren en huilen.
Ze doen vervolgens melding bij de politie.
Dan is het toch ook niet meer dan normaal dat de politie even binnen gaat kijken? Waarom is dat anders als het om een vrouw gaat?
Is er niks aan de hand dan gaat de politie alsnog weg.
Stel voor hier zou de politie aan de deur staan omdat ze een melding hebben gekregen van het een of ander zou ik ze gewoon binnenlaten hoor en niet moeilijk doen, ik heb immers niks te verbergen, het zekere voor het onzekere nemen in dit soort zaken wat bij betreft, zeker als er sprake is van een verleden.
En nee de emotionele casus die je het topic ingooit maakt je argument niet sterker.
Als de politie na aanleiding van een klacht het idee heeft dat ze een huiszoeking moeten uitvoeren, dan staan ze in het recht om een bevel aan te vragen. Met dat bevel kan de bewoner ook niet weigeren.
Maar het is toch bizar dat dat wel gebeurd als er sprake is van een vermoedelijke kleinschalige wietplantage?quote:
[..]
Nee, want dat is al enkele keren aangehaald in deze discussie. Ook bij iemand die eerder verdacht of zelfs veroordeeld is met betrekking tot mishandeling zou één enkele klacht niet genoeg moeten zijn voor een huiszoeking.
De politie hoort natuurlijk wel op de klacht te reageren en op onderzoek moeten gaan, als dat uitwijst dat de klacht gegrond is, dan heeft de politie niet alleen aanleiding, maar ook genoeg basis om over te gaan op een huiszoeking.
Wat dacht jij? Ik ga mijn rechten maar even te grabbel gooien op basis van emotie?
http://www.omroepbrabant.(...)e+wijk+Hambaken.aspx
Hadden ze dat bevel dan maar op zijn minst aangevraagd, maar dat is ook niet gebeurd.quote:
[..]
Jij zou ze binnen laten...geweldig, maar voor degene die aangeeft dit niet te willen doen zou het niet moeten betekenen dat de politie dan maar te pas en te onpas een inval kan doen.
En nee de emotionele casus die je het topic ingooit maakt je argument niet sterker.
Als de politie na aanleiding van een klacht het idee heeft dat ze een huiszoeking moeten uitvoeren, dan staan ze in het recht om een bevel aan te vragen. Met dat bevel kan de bewoner ook niet weigeren.
En nogmaals, er is hier ook sprake van een crimineel en gewelddadig verleden, er was al bekend dat deze meneer vrouwen niet al te vriendelijk behandeld, hij stond ook al onder toezicht van de politie, waarschijnlijk wegens iets anders zover ik uit het nieuwsbericht kan halen maar het was duidelijk dat deze meneer geen lieve buurman was die altidj een vriendelijk praatje maakt.
Ik lees dan ook dat daar veel vooronderzoek aan vooraf is gegaan. Dan zal de politie ook wel genoeg redenen hebben gehad voor de inval niet?quote:
[..]
Maar het is toch bizar dat dat wel gebeurd als er sprake is van een vermoedelijke kleinschalige wietplantage?
http://www.omroepbrabant.(...)e+wijk+Hambaken.aspx
Een tap zetten mag ook wat sneller dan een huiszoeking.quote:
Ik neem aan dat als er een telefoontab was dat die man al onder controle stond, aangezien daar toch echt het een en andere aan vooraf gaat.
Twee jaar daarvoor...quote:Ook is zijn ex daar weggegaan wegens geweld (hebben de buren ook verteld mocht ze toen geen aangifte hebben gedaam)
Ze wisten gewoon niet wat er speelde. Nogmaals, dit soort meldingen komen vaak genoeg. Zeker bij woningen waar vreemde snuiters zitten. Soms zijn het die vreemde snuiters zelf die gillen.quote:Vervolgens bellen de buren de politie omdat ze een vrouw horen kreunen en schreeuwen.
Vertel mij eens wat de politie in dit geheel toen niet wist?
Jij oordeelt met de kennis van nu en dat is gewoon wezenlijk anders.
Nee, dat vinden "we" helemaal niet terecht.quote:
DS4 klaagt erover dat niet iedereen het zo fijn zou vinden als de politie zomaar even bij je over de vloer komt bij de eerste de beste klacht. Zou dat ook zo zijn bij iemand die al eerder zijn/ een vrouw heeft mishandeld? Nee, dan zouden we dat terecht vinden.
Het probleem is enkel dat men af ging op een klacht, maar kennelijk tijdens het bezoek heeft de politie niets opgemerkt of gehoord.quote:
[..]
Hadden ze dat bevel dan maar op zijn minst aangevraagd, maar dat is ook niet gebeurd.
En nogmaals, er is hier ook sprake van een crimineel en gewelddadig verleden, er was als bekend dat deze meneer vrouwen niet al te vriendelijk behandeld.
Wat moet de politie dan doen? Af gaan op het verleden van de man en dan toch maar binnen vallen.
Wellicht had de politie een huiszoekingsbevel moeten aanvragen, ik weet het niet, ik kan dat zo niet beoordelen.
Enkel het is wel heel makkelijk om maar even de politie te veroordelen dat ze te laks hebben gehandeld, terwijl deze wel gewoon op de klacht die was binnen gekomen hebben gereageerd.
Zelfs als zou je de politie verregaande rechten geven en ze zelfs verplichten bij een enkele klacht een inval te doen, dan nog zullen dit soort gruwelijkheden zich voor doen.
Een is tragisch en dat meen ik, maar ik ga niet meteen een zondebok zoeken...daar pas ik voor.
Daar was onderzoek aan vooraf gegaan... Dat staat in het bericht.quote:
Maar het is toch bizar dat dat wel gebeurd als er sprake is van een vermoedelijke kleinschalige wietplantage?
Als ze te weinig hebben op dat moment: nee. En dat zou heel goed het geval kunnen zijn... Sterker nog: ik durf daar geld op te zetten.quote:
Wellicht had de politie een huiszoekingsbevel moeten aanvragen, ik weet het niet, ik kan dat zo niet beoordelen.
Overigens: wat niet duidelijk wordt maar waarschijnlijk wel het geval is... na onderzoek is hier ook met een huiszoeking deze vrouw ontdekt.
Ik ken iemand die daar woont,die kreeg deze brief in handen gedrukt.quote:
[..]
Ik lees dan ook dat daar veel vooronderzoek aan vooraf is gegaan. Dan zal de politie ook wel genoeg redenen hebben gehad voor de inval niet?
Van de 20 huizen hadden er idd 7 planten staan, er zat er overigens maar eentje bij die echt flink wat planten had staan, de rest maar een heel klein aantal voornamelijk voor eigen gebruik.SPOILER
Maar dat er doet verders ook niet veel toe aan deze discussie, vind het alleen vreemd dat een vermoedelijke wietplantage wel genoeg reden is om binnen te kijken maar een vrouw in nood blijkbaar niet.
Wat daar aan vooronderzoek aan is gedaan moet ook eigenlijk weinig uitmaken, het is en blijft een huis binnen gaan wegens een vermoedelijk misdrijf.
ja ok? maar het een hoeft het ander niet uit te sluiten.quote:
[..]
Een tap zetten mag ook wat sneller dan een huiszoeking.
[..]
Al was het 10 jaar daarvoor, dat zou vrij weinig uit moeten maken aangezien het toch algemeen bekend is dit soort mannen nooit echt veranderen.quote:Twee jaar daarvoor...
[..]
Hetzelfde dat een pedofiel niet ineens spontaan geneest doet een sadist dat ook niet.
Nogmaals, is het bij een huis waar nooit sprake is geweest van een geweldadig verleden dan zou ik het kunnen begrijpen, maar dat is in dit geval niet zo.quote:Ze wisten gewoon niet wat er speelde. Nogmaals, dit soort meldingen komen vaak genoeg. Zeker bij woningen waar vreemde snuiters zitten. Soms zijn het die vreemde snuiters zelf die gillen.
Jij oordeelt met de kennis van nu en dat is gewoon wezenlijk anders.
Het is niet dat ik een zondebok zoek, dat is er namelijk maar een, dat is de dader.quote:
[..]
Het probleem is enkel dat men af ging op een klacht, maar kennelijk tijdens het bezoek heeft de politie niets opgemerkt of gehoord.
Wat moet de politie dan doen? Af gaan op het verleden van de man en dan toch maar binnen vallen.
Wellicht had de politie een huiszoekingsbevel moeten aanvragen, ik weet het niet, ik kan dat zo niet beoordelen.
Enkel het is wel heel makkelijk om maar even de politie te veroordelen dat ze te laks hebben gehandeld, terwijl deze wel gewoon op de klacht die was binnen gekomen hebben gereageerd.
Zelfs als zou je de politie verregaande rechten geven en ze zelfs verplichten bij een enkele klacht een inval te doen, dan nog zullen dit soort gruwelijkheden zich voor doen.
Een is tragisch en dat meen ik, maar ik ga niet meteen een zondebok zoeken...daar pas ik voor.
Maar ik vind wel dat we kritischer mogen kijken naar de politie, al is het maar omdat ze daar in de toekomst van kunnen leren.
Vaak wordt politie ook tegengehouden door regelgeving, ik kijk dus voornamelijk kritisch naar die opgestelde regels, niet naar de politieagenten die toevallig daar voor de deur stonden.
Hoe hebben ze die vrouw gevonden dan? Die lag even op straat en toen struikelde de politie erover?quote:
Maar dat er doet verders ook niet veel toe aan deze discussie, vind het alleen vreemd dat een vermoedelijke wietplantage wel genoeg reden is om binnen te kijken maar een vrouw in nood blijkbaar niet.
Natuurlijk moet dat vooronderzoek (of beter: de objectieve verdenking) uitmaken voor de vraag of men binnen mag treden, anders komen we weer terug op de politie die op ieder gewenst moment binnen mag komen.quote:Wat daar aan vooronderzoek aan is gedaan moet ook eigenlijk weinig uitmaken, het is en blijft een huis binnen gaan wegens een vermoedelijk misdrijf.
Wat daar aan vooronderzoek is gedaan maakt natuurlijk erg veel uit! De politie zal in zo'n brief heus niet uit de doeken doen op welke aanwijzingen, vermoedens en aanwijzingen ze deze actie in gang zetten.quote:
[..]
Ik ken iemand die daar woont,die kreeg deze brief in handen gedrukt.Van de 20 huizen hadden er idd 7 planten staan, er zat er overigens maar eentje bij die echt flink wat planten had staan, de rest maar een heel klein aantal voornamelijk voor eigen gebruik.SPOILER[ afbeelding ]
Maar dat er doet verders ook niet veel toe aan deze discussie, vind het alleen vreemd dat een vermoedelijke wietplantage wel genoeg reden is om binnen te kijken maar een vrouw in nood blijkbaar niet.
Wat daar aan vooronderzoek aan is gedaan moet ook eigenlijk weinig uitmaken, het is en blijft een huis binnen gaan wegens een vermoedelijk misdrijf.
Kennelijk waren de aanwijzingen uit dat vooronderzoek van die aard dat men deze actie heeft opgezet.
Dit is echt een totaal andere situatie dan bij die vrouw, waar men kennelijk enkel op een klacht reageerde en de klacht hield in dat de buren gegil hadden gehoord.
Jij maakt er van dat dit dan een vrouw in nood is, maar dat was wellicht helemaal niet duidelijk. Er was enkel gegil in een huis bij een man met een gewelddadig verleden. De politie heeft aan de hand daarvan een bezoek afgelegd bij die man en daar heeft men toen niks verdachts gezien of gehoord.
Ik snap dat met de kennis die we nu hebben dat je aangeeft dat de politie een inval had moeten doen. Ik snap die emotie, maar jij schijnt niet te willen begrijpen dat de politie blijkbaar te weinig aanwijzingen vonden om dat op dat moment te doen.
De wet stelt eisen. Het verleden kan meespelen bij de beslissing om al dan niet een bevel af te geven, maar mag uiteraard niet doorslaggevend zijn, want anders kunnen ze bij iedereen met een verleden zo maar binnenvallen.quote:
Al was het 10 jaar daarvoor, dat zou vrij weinig uit moeten maken aangezien het toch algemeen bekend is dit soort mannen nooit echt veranderen.
Hetzelfde dat een pedofiel niet ineens spontaan geneest doet een sadist dat ook niet.
Zoals ik al aangaf: dit soort meldingen hebben bijna altijd betrekking op woningen waar wel wat mee is en dan nog is het op een enkel geval na wat de pers haalt een losse flodder.quote:Nogmaals, is het bij een huis waar nooit sprake is geweest van een geweldadig verleden dan zou ik het kunnen begrijpen, maar dat is in dit geval niet zo.
Dat mag en ik kijk daar ook kritisch naar.quote:
[..]
Het is niet dat ik een zondebok zoek, dat is er namelijk maar een, dat is de dader.
Maar ik vind wel dat we kritischer mogen kijken naar de politie, al is het maar omdat ze daar in de toekomst van kunnen leren.
Vaak wordt politie ook tegengehouden door regelgeving, ik kijk dus voornamelijk kritisch naar die opgestelde regels, niet naar de politieagenten die toevallig daar voor de deur stonden.
Vandaar dat ik zo ageer tegen de oproep in dit topic om de politie het recht te geven om een inval te doen bij een enkele klacht.
De afgelopen decennia hebben we als Nederlands volk erg veel van onze rechten te grabbel gegooid en hebben aan de andere kant meer rechten gegeven aan politie en overheid. Dit uit naam van angst - terrorisme of recentelijk pedofielen, wat in feite de nieuwe terroristen zijn.
Het probleem is dat er tot nu toe nog niet is aangetoond dat dit alles werkelijk help of dat we als Nederland er nu een stuk veiliger bij staan.
Ik ben van mening dat de politie nu genoeg tools en mogelijkheden heeft om hun werk te doen. Als het blijkt dat ze die mogelijkheden niet goed gebruiken, bijvoorbeeld bij deze zaak, dan zal men daar wat aan gaan moeten doen...maar het idee dat ik dan maar weer wat rechten in moet leveren...nee dank je.
Wellicht dat jij daar ook niet op zit te wachten en enkel kritisch kijkt hoe de politie omgaat met hun tools en mogelijkheden, dan denk ik dat we niet veel van mening verschillen. Enkel dan bij het feit dat ik niet meteen een oordeel over het politie optreden wil geven na aanleiding van een nieuws artikel.
Ze hadden ergens een telefoontab en kwamen hem op het spoorquote:Politiewoordvoerder Bernhard Jens beaamt dat Gert-Jan van de H. een bekende was van de politie. 'Hij was gewelddadig, maar we hadden geen enkele reden om aan te nemen dat hij met dit soort praktijken bezig was.'
Semisane , ik begrijp jouw redenatie zeker wel, alleen verschillend wij van mening wat genoeg motivatie is om wel binnen te gaan kijken, voor mij is een geweldadig verleden en geschreeuw van een vrouw voldoende reden, voor jou en de politie blijkbaar niet.quote:De politie kwam de verblijfplaats van de dove vrouw op het spoor door de inzet van opsporingsmethodes als telefoontaps.
Telefoontaps vragen ze aan en regelen ze direct bij de aanbieder. Dat gebeurt dus volledig op afstand. Zowel voor telefoon als internet.quote:
DS4,Ik kan eigenlijk nergens uithalen hoe die teleffoontab nu is aangebracht, blijkbaar niet bij de man zelf in huis vanwege het vermoeden dat hij daar een vrouw had zitten blijkt uit deze reactie
[..]
Ze hadden ergens een telefoontab en kwamen hem op het spoor
[..]
Semisane , ik begrijp jouw redenatie zeker wel, alleen verschillend wij van mening wat genoeg motivatie is om wel binnen te gaan kijken, voor mij is een geweldadig verleden en geschreeuw van een vrouw voldoende reden, voor jou en de politie blijkbaar niet.
Bedoel je nu fysiek? Want de tap wordt niet fysiek in een woning gezet... Dat gaat gewoon via de KPN.quote:
DS4,Ik kan eigenlijk nergens uithalen hoe die teleffoontab nu is aangebracht, blijkbaar niet bij de man zelf in huis vanwege het vermoeden dat hij daar een vrouw had zitten blijkt uit deze reactie
Ik denk dat ze wel vermoedens hadden dat er iets gaande was en dat ze daarom een tap gezet hebben. Waarbij ze tot hun verbazing constateerden wat er werkelijk aan de hand was... Ik denk ook dat die buren DIT niet verwacht hadden.quote:Ze hadden ergens een telefoontab en kwamen hem op het spoor
Ik persoonlijk vind het punt dat zijn verleden bekend was gewoon heel erg zwaar wegen in dit geheel, mocht dat verleden niet bekend zijn dan had ik er zeker begrip voor gehad, maar het was een gegeven feit dat deze man vrouwen gewelddadig behandeld.quote:
[..]
Dat mag en ik kijk daar ook kritisch naar.
Vandaar dat ik zo ageer tegen de oproep in dit topic om de politie het recht te geven om een inval te doen bij een enkele klacht.
De afgelopen decennia hebben we als Nederlands volk erg veel van onze rechten te grabbel gegooid en hebben aan de andere kant meer rechten gegeven aan politie en overheid. Dit uit naam van angst - terrorisme of recentelijk pedofielen, wat in feite de nieuwe terroristen zijn.
Het probleem is dat er tot nu toe nog niet is aangetoond dat dit alles werkelijk help of dat we als Nederland er nu een stuk veiliger bij staan.
Ik ben van mening dat de politie nu genoeg tools en mogelijkheden heeft om hun werk te doen. Als het blijkt dat ze die mogelijkheden niet goed gebruiken, bijvoorbeeld bij deze zaak, dan zal men daar wat aan gaan moeten doen...maar het idee dat ik dan maar weer wat rechten in moet leveren...nee dank je.
Wellicht dat jij daar ook niet op zit te wachten en enkel kritisch kijkt hoe de politie omgaat met hun tools en mogelijkheden, dan denk ik dat we niet veel van mening verschillen. Enkel dan bij het feit dat ik niet meteen een oordeel over het politie optreden wil geven na aanleiding van een nieuws artikel.
Het is niet zoals vaak gebeurd in dit soort gevallen dat er sprake was van een "aardige buurman van wie je het niet verwacht".
Deze man was bekend bij de politie , oa vanwege geweldagheid naar vrouwen toe, om die reden ben ik van mening dat dat voldoende zou moeten zijn op om kort termijn een huiszoeking te volbrengen.
quote:
[..]
Telefoontaps vragen ze aan en regelen ze direct bij de aanbieder. Dat gebeurt dus volledig op afstand. Zowel voor telefoon als internet.
Ik bedoel dat hij niet de hoofdverdachte was bij wie ze een telefoontab hebben aangebracht wegens de vermissing van deze vrouw.quote:
[..]
Bedoel je nu fysiek? Want de tap wordt niet fysiek in een woning gezet... Dat gaat gewoon via de KPN.
[..]
Ik denk dat ze wel vermoedens hadden dat er iets gaande was en dat ze daarom een tap gezet hebben. Waarbij ze tot hun verbazing constateerden wat er werkelijk aan de hand was... Ik denk ook dat die buren DIT niet verwacht hadden.
Blijkbaar bij iemand anders met wie hij telefonisch contact had of wel bij hem maar vanwege een andere rede wat niets met deze vrouw te maken had.
Ander is de opmerking 'Hij was gewelddadig, maar we hadden geen enkele reden om aan te nemen dat hij met dit soort praktijken bezig was.' erg misplaatst.
Kan, maar het probleem is dus dat we geen van beide weten wat die klacht precies in hield.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind het punt dat zijn verleden bekend was gewoon heel erg zwaar wegen in dit geheel, mocht dat verleden niet bekend zijn dan had ik er zeker begrip voor gehad, maar het was een gegeven feit dat deze man vrouwen gewelddadig behandeld.
Het is niet zoals vaak gebeurd in dit soort gevallen dat er sprake was van een "aardige buurman van wie je het niet verwacht".
Deze man was bekend bij de politie , oa vanwege geweldagheid naar vrouwen toe, om die reden ben ik van mening dat dat voldoende zou moeten zijn op om kort termijn een huiszoeking te volbrengen.
Gaf de klager aan dat men dacht gegil te hebben gehoord dat wellicht uit het huis van de man kwam of gaven ze specifiek aan dat het om het gegil van een vrouw vanuit dat huis ging of nog specifieker een vrouw in nood in het huis etc.
Bij de eerste klacht kan ik me voorstellen dat de politie eerst wilt weten waar het om gaat. Voor je het weet is het enkel een kat of iets dergelijks. Wellicht was het wel het gegil van iemand, maar niet afkomstig van het huis.
Dat de man bekent was doet er op dat moment gewoon nog niet aan toe. Als het bezoek van de politie het vermoeden had gebracht dat er inderdaad iets aan de hand was geweest, dan had men (vermoed ik), gezien dat verleden toch wel aan een huiszoeking gedacht.
Kennelijk vond men dat niet nodig, wat achter af vrij tragisch is, dat wel ja.
Voor mij ook niet.quote:
DS4,Ik kan eigenlijk nergens uithalen hoe die teleffoontab nu is aangebracht, blijkbaar niet bij de man zelf in huis vanwege het vermoeden dat hij daar een vrouw had zitten blijkt uit deze reactie
[..]
Ze hadden ergens een telefoontab en kwamen hem op het spoor
[..]
Semisane , ik begrijp jouw redenatie zeker wel, alleen verschillend wij van mening wat genoeg motivatie is om wel binnen te gaan kijken, voor mij is een geweldadig verleden en geschreeuw van een vrouw voldoende reden, voor jou en de politie blijkbaar niet.
Je kan imo niet na een melding maar binnenvallen bij mensen, meerdere meldingen van verschillende mensen of veel meldingen over een langere periode zijn wat mij betreft reden voor een onderzoek, maar een melding?
Ik heb 1 keer de politie gebeld toen ik een vrouw hoorde gillen, daar bleken meer meldingen van te zijn geweest en de politie was al onderweg. Dat was ook heel extreem gegil en gebonk.
Verder heb ik wel vaker een vrouw horen gillen, maar nooit gebeld, meestal is het 'gewoon' ruzie volgens mij.
Daarvoor wil je ook niet elke keer politie aan de deur.
Je verwacht ook gewoon niet dat iemand een vrouw op zijn zolder verborgen houdt, of in de kelder, de politie verwacht dat uiteraard ook niet, zelfs niet van een man die zijn vrouw mishandelde (sarcasme) dat is gewoon iets wat te weinig voorkomt om er rekening mee te houden bij elke melding van gillende vrouwen. Gelukkig maar.
blijkbaar klonk het als een vrouw in nood.quote:
[..]
Kan, maar het probleem is dus dat we geen van beide weten wat die klacht precies in hield.
Gaf de klager aan dat men dacht gegil te hebben gehoord dat wellicht uit het huis van de man kwam of gaven ze specifiek aan dat het om het gegil van een vrouw vanuit dat huis ging of nog specifieker een vrouw in nood in het huis etc.
"In november vorig jaar sloegen de buren al alarm toen ze een vrouw in de woning hoorden huilen en schreeuwen. De politie ging poolshoogte nemen bij het huis aan de Prinsenhof, maar bewoner Gert-Jan van den H. stuurde ze met een kluitje in het riet, zo is vandaag te lezen in AD/Amersfoortse Courant."
Als ze zijn naam hadden ingevoerd in het bestand hadden ze dit kunnen weten, maar daarnaast hebben de buren ook al aangegeven dat hij een geweldadige man is naar vrouwen toe gezien zijn ex die 2 jaar daarvoor is gevlucht van hem, dat hadden ze even kunnen checken.quote:Bij de eerste klacht kan ik me voorstellen dat de politie eerst wilt weten waar het om gaat. Voor je het weet is het enkel een kat of iets dergelijks. Wellicht was het wel het gegil van iemand, maar niet afkomstig van het huis.
Dat de man bekent was doet er op dat moment gewoon nog niet aan toe. Als het bezoek van de politie het vermoeden had gebracht dat er inderdaad iets aan de hand was geweest, dan had men (vermoed ik), gezien dat verleden toch wel aan een huiszoeking gedacht.
Kennelijk vond men dat niet nodig, wat achter af vrij tragisch is, dat wel ja.
Volgens mij wordt er sowieso niet gauw aan een huiszoeking gedacht bij mishandeling. Kan best fout zitten hiermee, maar ik zie niet zo goed wat er gezocht moet worden? Meestal gaat het bij mishandeling nl om een partner en niet om een verstopte ontvoerde vrouw/ meisje/ jongen, weet ik het.quote:
[..]
Kan, maar het probleem is dus dat we geen van beide weten wat die klacht precies in hield.
Gaf de klager aan dat men dacht gegil te hebben gehoord dat wellicht uit het huis van de man kwam of gaven ze specifiek aan dat het om het gegil van een vrouw vanuit dat huis ging of nog specifieker een vrouw in nood in het huis etc.
Bij de eerste klacht kan ik me voorstellen dat de politie eerst wilt weten waar het om gaat. Voor je het weet is het enkel een kat of iets dergelijks. Wellicht was het wel het gegil van iemand, maar niet afkomstig van het huis.
Dat de man bekent was doet er op dat moment gewoon nog niet aan toe. Als het bezoek van de politie het vermoeden had gebracht dat er inderdaad iets aan de hand was geweest, dan had men (vermoed ik), gezien dat verleden toch wel aan een huiszoeking gedacht.
Kennelijk vond men dat niet nodig, wat achter af vrij tragisch is, dat wel ja.
Maar wat als er verders niemand dichtbij genoeg woont om het te horen?quote:Op zondag 26 februari 2012 16:51 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Voor mij ook niet.
Je kan imo niet na een melding maar binnenvallen bij mensen, meerdere meldingen van verschillende mensen of veel meldingen over een langere periode zijn wat mij betreft reden voor een onderzoek, maar een melding?
Ik heb 1 keer de politie gebeld toen ik een vrouw hoorde gillen, daar bleken meer meldingen van te zijn geweest en de politie was al onderweg. Dat was ook heel extreem gegil en gebonk.
Verder heb ik wel vaker een vrouw horen gillen, maar nooit gebeld, meestal is het 'gewoon' ruzie volgens mij.
Daarvoor wil je ook niet elke keer politie aan de deur.
Je verwacht ook gewoon niet dat iemand een vrouw op zijn zolder verborgen houdt, of in de kelder, de politie verwacht dat uiteraard ook niet, zelfs niet van een man die zijn vrouw mishandelde (sarcasme) dat is gewoon iets wat te weinig voorkomt om er rekening mee te houden bij elke melding van gillende vrouwen. Gelukkig maar.
En uiteraard verwacht je niet dat het om zoiets sadistisch gaat, maar gewoon een vrouw in elkaar slaan eenmalig is ook al vrij ernstig hoor, dat had ook de situatie van dat moment kunnen zijn.
Of dat hij op het moment van schreeuwen een vrouw aan het vermoorden was, die hoor je dan ook niet meer als de politie aan de deur staat.
Daarnaast gebeurd het best regelmatig dat politie naar binnen gaan als er vermoedelijk sprake is van een geweldpleging ook al komt de melding maar van een persoon.
Ik snap het allemaal hoor, enkel pas achter af kan je alle puntjes aan elkaar verbinden.quote:
[..]
blijkbaar klonk het als een vrouw in nood.
"In november vorig jaar sloegen de buren al alarm toen ze een vrouw in de woning hoorden huilen en schreeuwen. De politie ging poolshoogte nemen bij het huis aan de Prinsenhof, maar bewoner Gert-Jan van den H. stuurde ze met een kluitje in het riet, zo is vandaag te lezen in AD/Amersfoortse Courant."
Als ze zijn naam hadden ingevoerd in het bestand hadden ze dit kunnen weten, maar daarnaast hebben de buren ook al aangegeven dat hij een geweldadige man is naar vrouwen toe gezien zijn ex die 2 jaar daarvoor is gevlucht van hem, dat hadden ze even kunnen checken.
In november heeft men kennelijk een klacht ingediend, maar is het toen bij die klacht gebleven?
En de politie met een kluitje in het riet sturen...tja dat kan inderdaad, maar ik denk eerder dat dit meer zo is geschreven om dat het wel leuk in de krant staat.
Nogmaals kennelijk heeft het bezoek niet het vermoeden opgeleverd dat iemand daar in dat huis werd vast gehouden.
Dat buurtbewoners achteraf melden dat ze wel degelijk vermoedens hadden zal heel goed kunnen, maar kennelijk hebben ze die vermoedens of niet goed gemeld aan de politie of geheel niet gemeld en enkel een klacht over gegil gedaan.
Nu kan het heel goed dat als men de zaak gaat onderzoeken en evalueren dat men er achter komt dat de politie zwaar heeft gefaald, maar ik wacht persoonlijk nog wel even dat onderzoek af voordat ik zelf een oordeel wil geven.
Nou, ik lees daarin toch echt dat ze deze ernst niet verwacht hadden. Er is ook nog wel een verschil tussen in woede tikken uitdelen en iemand ontvoeren, sexueel te misbruiken, enz. enz.quote:
Ander is de opmerking 'Hij was gewelddadig, maar we hadden geen enkele reden om aan te nemen dat hij met dit soort praktijken bezig was.' erg misplaatst.
Buren ( dus meerdere personen) horen geschreeuw en gehuil uit een huis komen en bellen de politie, politie komt aan, buren vertellen aan de politie "die man is bekend bij de politie en zijn ex vrouw is bij hem weg wegens mishandeling."
Politie kent de verdachte wegens eens geweldadig verleden.
Politie belt aan, verdachte doet open en zegt "Nee hoor, niks aan de hand", het slachtover hoor je niet meer aangezien die knock out is geslagen/prop in de mond heeft, en politie gaat weer weg.
Ben ik echt de enige die dit een beetje vreemd vind?
Klopt, maar dan heeft de politie kennelijk genoeg vermoeden dat er iets speelt. Dan zal men inderdaad naar binnen gaan.quote:
Daarnaast gebeurd het best regelmatig dat politie naar binnen gaan als er vermoedelijk sprake is van een geweldpleging ook al komt de melding maar van een persoon.
Je moet ook niet vergeten, we hebben het hier over de politie in Hoevelaken en niet uit de Randstad. Ervaring in dit soort zaken speelt waarschijnlijk ook een rol.
Maar eenmalige mishandeling zou toch ook al genoeg reden moeten zijn om het slachtoffer uit die situatie te halen?quote:
[..]
Nou, ik lees daarin toch echt dat ze deze ernst niet verwacht hadden. Er is ook nog wel een verschil tussen in woede tikken uitdelen en iemand ontvoeren, sexueel te misbruiken, enz. enz.
Uiteraard had de politie niet de ernst van de zaak kunnen weten, maar schreeuwende en huilende vrouw in een huis bij een man met een geweldadig verleden zou mijn inziens reden genoeg moeten zijn.
Vast niet, maar ik vind dat er steeds erg makkelijk over mijn opmerking heen wordt gelezen dat dit soort meldingen niet ongewoon zijn en in 99,99% van de gevallen er niets speelt wat ook maar enigszins hier op lijkt.quote:
Ben ik echt de enige die dit een beetje vreemd vind?
Niet als je het zo neerzet en zeker niet met alle kennis die we nu hebben, maar ten eerste betwijfel ik of het zo is gegaan en zonder de kennis, de vrouw die ook nog daadwerkelijk wordt vast gehouden, is een enkele klacht gewoon erg weinig.quote:
Eigenlijk hoe meer ik er over nadenk hoe vreemder ik het vind dat mensen het blijkbaar normaal vinden als er geen actie wordt ondernomen.
Buren ( dus meerdere personen) horen geschreeuw en gehuil uit een huis komen en bellen de politie, politie komt aan, buren vertellen aan de politie "die man is bekend bij de politie en zijn ex vrouw is bij hem weg wegens mishandeling."
Politie kent de verdachte wegens eens geweldadig verleden.
Politie belt aan, verdachte doet open en zegt "Nee hoor, niks aan de hand", het slachtover hoor je niet meer aangezien die knock out is geslagen/prop in de mond heeft, en politie gaat weer weg.
Ben ik echt de enige die dit een beetje vreemd vind?
Jij zegt wel meerdere mensen, maar het kan nog steeds één klacht zijn geweest en het kan bij die ene klacht zijn gebleven.
En ja, ik heb persoonlijk inderdaad liever dat de politie zich wat terughoudend opstelt met betrekking tot huiszoekingen dan dat men te pas en te onpas overal binnen vallen.
ik heb dus ervaring waar de politie, uiteindelijk totaal onterecht, een pand binnen viel, lukraak iedereen maar ging arresteren en achteraf dus schoorvoetend moest toegeven dat ze (de politie) wel erg onzorgvuldig (lees: dom) te werk was gegaan.
99,99% lijkt me nogal een uit de lucht gegrepen percentage, neem ook aan dat je zelf weet dat dit nogal een overdreven hoog aantal is als je kijkt naar de hoeveelheid vrouwen die worden mishandeld in Nederland, of dat nu eenmalig of meermalig is.quote:
[..]
Vast niet, maar ik vind dat er steeds erg makkelijk over mijn opmerking heen wordt gelezen dat dit soort meldingen niet ongewoon zijn en in 99,99% van de gevallen er niets speelt wat ook maar enigszins hier op lijkt.
Aangezien er een vrouw in nood was, dat het zo ernstig had kunnen zijn had niemand kunnen weten idd, maar het had net zo goed een mishandeling, verkrachting of moord kunnen zijn op dat moment inplaats van langdurige folterpraktijken.
Het staat mij bij dat deze man ook een verleden had met drugs. Het zou dus ook een medegebruikster kunnen zijn die een shot nodig had en niet kreeg van hem en door het lint ging.quote:
Maar eenmalige mishandeling zou toch ook al genoeg reden moeten zijn om het slachtoffer uit die situatie te halen?
Uiteraard had de politie niet de ernst van de zaak kunnen weten, maar schreeuwende en huilende vrouw in een huis bij een man met een geweldadig verleden zou mijn inziens reden genoeg moeten zijn.
Om maar eens wat te noemen.
Daarnaast: er was kennelijk geen vrouw in die woning ingeschreven. Dat is iets om te controleren. Als je die niet aantreft in het GBA is de kans dat je die vrouw gaat aantreffen niet eens zo hoog.
Het is ook wel wat anders of het om een eenmalige melding gaat, of meerderen.
Het zou zomaar kunnen dat men wel wat met de melding heeft gedaan, te weten een tap zetten. Dat de situatie zo ernstig was als deze bleek te zijn vermoedde echt niemand... En met dat in het achterhoofd vind ik dat zo gek niet.
Of waarin het slachtoffer geen aangifte doet waardoor de politie niets kan doen.quote:
[..]
Vast niet, maar ik vind dat er steeds erg makkelijk over mijn opmerking heen wordt gelezen dat dit soort meldingen niet ongewoon zijn en in 99,99% van de gevallen er niets speelt wat ook maar enigszins hier op lijkt.
Men wist toch helemaal niet dat er iemand anders in dat huis woonde? Laat staan dat er iemand vast werd gehouden en mishandeld.quote:
[..]
Maar eenmalige mishandeling zou toch ook al genoeg reden moeten zijn om het slachtoffer uit die situatie te halen?
Uiteraard had de politie niet de ernst van de zaak kunnen weten, maar schreeuwende en huilende vrouw in een huis bij een man met een geweldadig verleden zou mijn inziens reden genoeg moeten zijn.
Je bekijkt dit geval toch echt te veel met de kennis die je nu hebt, maar probeer het zaakje maar aan het rollen te krijgen met enkel één klacht over het vermoeden dat men gegil heeft gehoord. Want uiteindelijk is dat het enkel...een vermoeden van.
Dat is heel vervelend uiteraard, maar laten we eerlijk zijn, meer als vervelend is het ook niet.quote:
[..]
Niet als je het zo neerzet en zeker niet met alle kennis die we nu hebben, maar ten eerste betwijfel ik of het zo is gegaan en zonder de kennis, de vrouw die ook nog daadwerkelijk wordt vast gehouden, is een enkele klacht gewoon erg weinig.
Jij zegt wel meerdere mensen, maar het kan nog steeds één klacht zijn geweest en het kan bij die ene klacht zijn gebleven.
En ja, ik heb persoonlijk inderdaad liever dat de politie zich wat terughoudend opstelt met betrekking tot huiszoekingen dan dat men te pas en te onpas overal binnen vallen.
ik heb dus ervaring waar de politie, uiteindelijk totaal onterecht, een pand binnen viel, lukraak iedereen maar ging arresteren en achteraf dus schoorvoetend moest toegeven dat ze (de politie) wel erg onzorgvuldig (lees: dom) te werk was gegaan.
Het is echt niet zo net als in films dat ze bij een huiszoeking zomaar ramen en deuren gaan inslaan als er alleen sprake is van een vermoeden, dan bellen ze gewoon netjes aan en melden ze dat ze een huizoekingsbevel hebben en of u zo vriendelijk wil zijn even aan de kant te gaan.
Harddrugsgebruik is ook verboden overigens, dus als het dat was geweest was dat een reden om over te gaan op huiszoeking.quote:
[..]
Het staat mij bij dat deze man ook een verleden had met drugs. Het zou dus ook een medegebruikster kunnen zijn die een shot nodig had en niet kreeg van hem en door het lint ging.
Om maar eens wat te noemen.
Daarnaast: er was kennelijk geen vrouw in die woning ingeschreven. Dat is iets om te controleren. Als je die niet aantreft in het GBA is de kans dat je die vrouw gaat aantreffen niet eens zo hoog.
Het is ook wel wat anders of het om een eenmalige melding gaat, of meerderen.
Het zou zomaar kunnen dat men wel wat met de melding heeft gedaan, te weten een tap zetten. Dat de situatie zo ernstig was als deze bleek te zijn vermoedde echt niemand... En met dat in het achterhoofd vind ik dat zo gek niet.
En het gaat om een eenmalige melding van meerdere personen, ik lees immers buren, niet buurvrouw of buurman.
Maar laten we het er maar op houden dat we een andere mening hebben over wat voldoende reden is om over te gaan op een huiszoeking,
Ik vind het mishandelen van je partner wezenlijk anders en daarnaast is dan een huiszoeking niet het beste... Dan kun je beter die partner benaderen als ze alleen is en dan vragen wat er speelt. Want de meeste vrouwen gaan, zo blijkt in de praktijk, niet ineens vertellen wat er aan de hand is.quote:
99,99% lijkt me nogal een uit de lucht gegrepen percentage, neem ook aan dat je zelf weet dat dit nogal een overdreven hoog aantal is als je kijkt naar de hoeveelheid vrouwen die worden mishandeld in Nederland, of dat nu eenmalig of meermalig is.
En ik heb begrepen dat er heel veel van dit soort meldingen zijn. Wat daar ook van moge zijn: een huiszoeking is een zeer zwaar middel en mag terecht alleen ingezet worden als er echt duidelijke aanwijzingen zijn.
Al die hele ernstige gevallen halen de krant. Hoe vaak bleek zo'n zwaar geval te linken aan een gerichte melding van een schreeuw? Ik ken geen gevallen daarvan, maar laat het eens in de 5 jaar zijn.quote:Aangezien er een vrouw in nood was, dat het zo ernstig had kunnen zijn had niemand kunnen weten idd, maar het had net zo goed een mishandeling, verkrachting of moord kunnen zijn op dat moment inplaats van langdurige folterpraktijken.
Nou, hoeveel meldingen denk jij dat er zijn die hier op lijken?
De politie heeft geen huiszoekingsbevel op het moment dat ze op zo'n melding reageren.quote:
[..]
Dat is heel vervelend uiteraard, maar laten we eerlijk zijn, meer als vervelend is het ook niet.
Het is echt niet zo net als in films dat ze bij een huiszoeking zomaar ramen en deuren gaan inslaan als er alleen sprake is van een vermoeden, dan bellen ze gewoon netjes aan en melden ze dat ze een huizoekingsbevel hebben en of u zo vriendelijk wil zijn even aan de kant te gaan.
Dan kunnen ze ook niet binnenvallen als ze niks verdachts merken als ze voor de deur staan.
Ik zeg toch ook nergens dat ik beweer dat de politie moest denken dat er op dat moment een vrouw in huis woonde?quote:
[..]
Men wist toch helemaal niet dat er iemand anders in dat huis woonde? Laat staan dat er iemand vast werd gehouden en mishandeld.
Je bekijkt dit geval toch echt te veel met de kennis die je nu hebt, maar probeer het zaakje maar aan het rollen te krijgen met enkel één klacht over het vermoeden dat men gegil heeft gehoord. Want uiteindelijk is dat het enkel...een vermoeden van.
Buren horen vrouw schreeuwen en huilen in dat huis dus op het moment van schreeuwen en huilen was er een vrouw in dat huis in nood.
Ik zeg niks over daar woonachtig zijn of dat de verdachte een relatie zou hebben met een vrouw, ik ga gewoon uit van de feiten die ik lees in het nieuwsbericht.
Hoho... Ik heb toch vaak zat schade gezien. Deur op slot? Ze vragen niet om een sleutel, er gaan een koevoet in. Dat is echt de praktijk.quote:
Dat is heel vervelend uiteraard, maar laten we eerlijk zijn, meer als vervelend is het ook niet.
Het is echt niet zo net als in films dat ze bij een huiszoeking zomaar ramen en deuren gaan inslaan als er alleen sprake is van een vermoeden, dan bellen ze gewoon netjes aan en melden ze dat ze een huizoekingsbevel hebben en of u zo vriendelijk wil zijn even aan de kant te gaan.
Wat daar ook van moge zijn: het is je privédomein en dat wordt beschermd. Terecht.
Feitelijk was er voor zover wij weten niet meer dan één melding en een verleden. Dat is gewoon veel te weinig voor zo'n zwaar middel.
Nee, gebruik van drugs is geen reden voor een huiszoeking. Anders kunnen ze bij verdomd veel advocatenkantoren wekelijk de dossiers doorsnuffelen...quote:
Harddrugsgebruik is ook verboden overigens, dus als het dat was geweest was dat een reden om over te gaan op huiszoeking.
Een stel is meervoud. Ik lees niet dat er meerdere meldingen waren.quote:En het gaat om een eenmalige melding van meerdere personen, ik lees immers buren, niet buurvrouw of buurman.
Gelukkig ligt het vast in regelgeving en draait het niet om "een mening".quote:Maar laten we het er maar op houden dat we een andere mening hebben over wat voldoende reden is om over te gaan op een huiszoeking,
Er word beweerd dat ik er te veel bij haal maar ik kijk juist alleen naar wat op dat moment gaande was toen de politie daar aan de deur stond.quote:
[..]
Ik vind het mishandelen van je partner wezenlijk anders en daarnaast is dan een huiszoeking niet het beste... Dan kun je beter die partner benaderen als ze alleen is en dan vragen wat er speelt. Want de meeste vrouwen gaan, zo blijkt in de praktijk, niet ineens vertellen wat er aan de hand is.
En ik heb begrepen dat er heel veel van dit soort meldingen zijn. Wat daar ook van moge zijn: een huiszoeking is een zeer zwaar middel en mag terecht alleen ingezet worden als er echt duidelijke aanwijzingen zijn.
[..]
Al die hele ernstige gevallen halen de krant. Hoe vaak bleek zo'n zwaar geval te linken aan een gerichte melding van een schreeuw? Ik ken geen gevallen daarvan, maar laat het eens in de 5 jaar zijn.
Nou, hoeveel meldingen denk jij dat er zijn die hier op lijken?
Dat uiteindelijk blijkt dat het zoiets ernstigs zou zijn heeft er niks mee te maken.
Op dat moment was er vermoedelijk een vrouw in nood, om wat voor reden is dan nog totaal onduidelijk.
Bekend feit: Man is geweldadig tegen vrouwen.
Bekend feit: Meerder mensen hoorde een vrouw schreeuwen en huilen op een dermate wijze dat ze het nodig vonde om de politie te bellen.
Meer als bovenstaande was op dat moment niet bekend, voor mij zou dat voldoende reden zijn om naar binnen te gaan om het uit te zoeken.
Of er stond een film op...quote:
Buren horen vrouw schreeuwen en huilen in dat huis dus op het moment van schreeuwen en huilen was er een vrouw in dat huis in nood.
Het is helemaal niet gezegd dat er een vrouw in die woning was. Die agenten hebben het niet zelf gehoord. Als ze het gehoord hadden, dan was e.e.a. wel anders gelopen wellicht...
Ik heb ook niks gezegd over ramen of deuren in slaan. Het gevalletje waar ik het over heb was nogal knullig van de politie en achteraf kan je er om lachen...maar ja het gaat natuurlijk wel om het principe en vanuit dat principe heb ik toch liever dat de politie hele goede gronden nodig heeft voor een inval.quote:
[..]
Dat is heel vervelend uiteraard, maar laten we eerlijk zijn, meer als vervelend is het ook niet.
Het is echt niet zo net als in films dat ze bij een huiszoeking zomaar ramen en deuren gaan inslaan als er alleen sprake is van een vermoeden, dan bellen ze gewoon netjes aan en melden ze dat ze een huizoekingsbevel hebben en of u zo vriendelijk wil zijn even aan de kant te gaan.
En tja dan kunnen we discussiëren over dit geval, maar uiteindelijk komt het er op neer "Wat wist de politie op dat moment" en meer dan een vermoeden en de geschiedenis van die man had men ook niet en zover ik weet wist men niet dat er iemand anders in dat pand aanwezig was, laat staan vastgehouden werd.
Was dat laatste wel het geval, dan veranderd het natuurlijk wel de hele zaak.
En als ze dan binnenkomen is er niks aan de hand, zelfs als er wel wat aan de hand was want ze durft hem niet tegen te spreken. De politie kan in de meeste gevallen dan niks doen.quote:
[..]
Ik zeg toch ook nergens dat ik beweer dat de politie moest denken dat er op dat moment een vrouw in huis woonde?
Buren horen vrouw schreeuwen en huilen in dat huis dus op het moment van schreeuwen en huilen was er een vrouw in dat huis in nood.
Ik zeg niks over daar woonachtig zijn of dat de verdachte een relatie zou hebben met een vrouw, ik ga gewoon uit van de feiten die ik lees in het nieuwsbericht.
Je mag jezelf wel heel groot houden wil je iemand niet raar laten opkijken. En communiceren gaat sowieso niet zo makkelijk met iemand die doof is...quote:
[..]
En als ze dan binnenkomen is er niks aan de hand, zelfs als er wel wat aan de hand was want ze durft hem niet tegen te spreken. De politie kan in de meeste gevallen dan niks doen.
Ik krijg echt een gevoel dat die agenten gewoon super laks zijn geweest.
In 99,9% van de gevallen is het slachtoffer niet een doofstom persoon met psychische problemen.quote:
[..]
Je mag jezelf wel heel groot houden wil je iemand niet raar laten opkijken. En communiceren gaat sowieso niet zo makkelijk met iemand die doof is...
Ik krijg echt een gevoel dat die agenten gewoon super laks zijn geweest.
Dus vind je het acceptabel dat ze er niet adequaat op gereageerd hebben?quote:
[..]
In 99,9% van de gevallen is het slachtoffer niet een doofstom persoon met psychische problemen.
Op basis van wat ik lees in de OP is er gewoon een melding geweest en een verleden. Onvoldoende voor een huiszoeking. Eigenlijk al krap aan voor een tap. Die laatste is toch gezet. Ik vind dat al blijk geven van heel serieus nemen.
Mijn indruk is dus eerder heel positief dan negatief.
De regels die we hebben, die hebben we niet voor niets. Die zijn er om ons allen te beschermen. Dat sommigen die regels voor dit soort extremen aan de kant willen mikken vind ik onbegrijpelijk. Het middel is dan erger dan de kwaal.
Dachten jullie nu echt dat in zo een geval 20 rechercheurs op de zaak worden gezet? Dan zou de voltallige nederlandse politiemacht continue op de been zijn voor dit soort gevallen.
Daar zijn mensen prima toe in staat. Met een soortgelijk voorval waar een inval werd gedaan deden de betreffende vrouwen in 1e instantie ook heel ontzettend laconiek en afstandelijk.quote:
[..]
Je mag jezelf wel heel groot houden wil je iemand niet raar laten opkijken.
Waarin precies? Je moet toch begrijpen dat agenten gebonden zijn aan wet- en regelgeving en - godzijdank - niet zomaar ergens naar binnen kunnen lopen.quote:Ik krijg echt een gevoel dat die agenten gewoon super laks zijn geweest.
Dat hebben ze wel.quote:
[..]
Dus vind je het acceptabel dat ze er niet adequaat op gereageerd hebben?
Nou fijn, maar dat was geen antwoord op mijn vraag.quote:
Maar is alleen een doofstom persoon met psychische problemen belangrijk genoeg om een inval te doen?quote:
[..]
In 99,9% van de gevallen is het slachtoffer niet een doofstom persoon met psychische problemen.
het had toch net zo goed een heel andere maar ook erg nare situatie kunnen zijn zoals msihandelijk, verkrachting of moord?
Bron?quote:
[..]
Harddrugsgebruik is ook verboden overigens
Ik heb twee ooms en een neef die politieagent zijn, ik weet er wel iets vanaf uiteraard en hoor ook verhalen.quote:
De Jonge Balie organiseert nog wel eens dat je met de politie een paar uurtjes mee mag lopen. Volgens mij is dat voor sommigen hier ook heel aanbevelenswaardig. De politie staat bij mij niet hoog aangeschreven, maar er is weinig om aan te nemen dat ze geblunderd hebben.
Op basis van wat ik lees in de OP is er gewoon een melding geweest en een verleden. Onvoldoende voor een huiszoeking. Eigenlijk al krap aan voor een tap. Die laatste is toch gezet. Ik vind dat al blijk geven van heel serieus nemen.
Mijn indruk is dus eerder heel positief dan negatief.
De regels die we hebben, die hebben we niet voor niets. Die zijn er om ons allen te beschermen. Dat sommigen die regels voor dit soort extremen aan de kant willen mikken vind ik onbegrijpelijk. Het middel is dan erger dan de kwaal.
Ik weet ook dat ze regelmatig een inval doen wegens vrouwenmishandeling of dat nu is een man die zijn vrouw slaat of een man met een vrouw waar hij geen relatie mee heeft.
En dan gaan ze ook alleen af van geschreeuw, ook als alleen buren het hebben gehoord bellen ze aan en nemen ze graag even een kijkje binnen.
Dat heeft toch ook helemaal niks met de discussie te maken? Jij bent al aan het uiteindelijke verhaal aan het denken, maar daar was op het moment van schreeuwen en huilen nog geen sprake van, op dat moment wisten ze alleen dat er een vrouw aan het huilen en schreeuwen was in dat huis bij die man die een geweldadig verleden heeft.quote:
Ik kan me zoiets voorstellen, vader komt bij de politie: "hallo mijn dochter is doofstom, en geestelijk niet in orde". Politie: Enig idee waar ze voor laatst is gezien? Ja nee, ze is aan de drugs, en waarschijnlijk speelt ze de hoer. Politie: Ok.......... we zullen naar haar uit kijken.....
Dachten jullie nu echt dat in zo een geval 20 rechercheurs op de zaak worden gezet? Dan zou de voltallige nederlandse politiemacht continue op de been zijn voor dit soort gevallen.
De discussie is dan ook of dat voldoende reden is om binnen te kijken, vele vinden van niet, sommige vinden van wel.
Kijk naar de smiley achter die zin , dat was gewoon een opmerking met een knipoog wat niks met de discussie te maken heeftquote:
Ik schreef dit stuk omdat sommige mensen hier roepen dat de politie niets doet, ik probeer te zeggen dat we zoveel malloten in Nederland hebben dat de politie keuzes moet maken, wat volgens mij trouwens niet genoemd is, is dat het volgens mij in enorme aso buurt was, ik denk dat de politie daar wel vaker als eens te maken heeft met schreeuwende vrouwen.quote:
[..]
Dat heeft toch ook helemaal niks met de discussie te maken? Jij bent al aan het uiteindelijke verhaal aan het denken, maar daar was op het moment van schreeuwen en huilen nog geen sprake van, op dat moment wisten ze alleen dat er een vrouw aan het huilen en schreeuwen was in dat huis bij die man die een geweldadig verleden heeft.
De discussie is dan ook of dat voldoende reden is om binnen te kijken, vele vinden van niet, sommige vinden van wel.
Dan is je vraag toch ook overbodig?quote:
[..]
Nou fijn, maar dat was geen antwoord op mijn vraag.
Niet als iemand een naar mijn mening raar wereldbeeld heeft en ik iemand daar vanaf zou kunnen helpen wellicht? Maargoed.quote:
Waarom discussiëren mensen?
Leuk. En als die mensen zeggen dat ze daar geen behoefte aan hebben is het klaar. Dus dat schiet ook niet op. En het zou best kunnen dat deze agenten ook gevraagd hebben of ze mochten kijken...quote:
En dan gaan ze ook alleen af van geschreeuw, ook als alleen buren het hebben gehoord bellen ze aan en nemen ze graag even een kijkje binnen.
Nee, ze wisten dat er melding was gemaakt van een huilende schreeuwende vrouw. Meer niet. En zoals al uitvoerig beargumenteerd door anderen, is dat heel terecht geen reden tot een huiszoeking.quote:
[..]
Dat heeft toch ook helemaal niks met de discussie te maken? Jij bent al aan het uiteindelijke verhaal aan het denken, maar daar was op het moment van schreeuwen en huilen nog geen sprake van, op dat moment wisten ze alleen dat er een vrouw aan het huilen en schreeuwen was in dat huis bij die man die een geweldadig verleden heeft.
De discussie is dan ook of dat voldoende reden is om binnen te kijken, vele vinden van niet, sommige vinden van wel.
Verder is dit een verschrikkelijk verhaal, maar ik geloof dat de politie de zwarte piet toespelen niet reëel is in dezen.
Ze wisten dat de buren een huilende en schreeuwende vrouw hoorde in het huis van een man die bekend staat als vrouwenmishandelaar, klein nuanceverschil.quote:
[..]
Nee, ze wisten dat er melding was gemaakt van een huilende schreeuwende vrouw. Meer niet. En zoals al uitvoerig beargumenteerd door anderen, is dat heel terecht geen reden tot een huiszoeking.
Verder is dit een verschrikkelijk verhaal, maar ik geloof dat de politie de zwarte piet toespelen niet reëel is in dezen.
En nogmaals, waarom mag je het niet zeggen als je vind dat de politie laks heeft gereageerd? De politie is ook maar mens, die kan ook een inschattingsfout maken.
Je mag alles zeggen, maar we wijzen er graag op dat er geen enkele aanwijzing is voor die stelling en dat de politie zich gewoon aan de wetgeving moet houden.quote:
En nogmaals, waarom mag je het niet zeggen als je vind dat de politie laks heeft gereageerd?
Zoals al herhaaldelijk is verteld: zelfs dan mag zo'n agent niet op eigen initiatief besluiten naar binnen te gaan. Daar zijn gelukkig procedures aan verbonden. Dat sommige gevallen daardoor op z'n zachtst gezegd ongelukkig uitvallen is niet te vermijden.quote:
[..]
Ze wisten dat de buren een huilende en schreeuwende vrouw hoorde in het huis van een man die bekend staat als vrouwenmishandelaar, klein nuanceverschil.
Omdat er in dit geval geen sprake is geweest van een inschattingsfout.quote:En nogmaals, waarom mag je het niet zeggen als je vind dat de politie laks heeft gereageerd? De politie is ook maar mens, die kan ook een inschattingsfout maken.
Een huiszoeking is toegestaan na het afgeven van een schriftelijke machtiging of indien er sprake is van "dringende noodzakelijkheid".quote:
[..]
Zoals al herhaaldelijk is verteld: zelfs dan mag zo'n agent niet op eigen initiatief besluiten naar binnen te gaan. Daar zijn gelukkig procedures aan verbonden. Dat sommige gevallen daardoor op z'n zachtst gezegd ongelukkig uitvallen is niet te vermijden.
[..]
Omdat er in dit geval geen sprake is geweest van een inschattingsfout.
Huiszoeking is zonder bevel mogelijk in de volgende gevallen
-Op verzoek van de bewoner van de plaats
-Hulpgeroep
-Bij heterdaad-procedure
-Gevallen zoals bepaald door Bijzondere wetten (douane, Drugswet,...)
De inschattingsfout is dus dat de agenten dachten dat er geen sprake was van dringende noodzakelijkheid ondanks dat er wel sprake was van hulpgeroep, meerdere personen hebben een vrouw om hulp horen roepen.
Hulpgeroep hoeft niet letterlijk, Help, te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 26-02-2012 23:48:13 ]
Het kan ook de demente schoonmoeder zijn.quote:
Hulpgeroep hoeft niet letterlijk, Help, te zijn.
Kan inderdaad, dan is er sprake van een "onwettige huiszoeking", de gevolgen daarvan zijn dat eventuele bewijzen misschien niet gebruikt kunnen worden en onwettig worden verklaard, dit is aan de rechter om te bepalen.quote:
[..]
Het kan ook de demente schoonmoeder zijn.
De agent in kwestie kan aangeklaagd worden wegens "woonstschennis/huisvredebreuk" en dan kan een schadevergoeding aangevraagd worden door de persoon in kwestie.
Het is dus gewoon allemaal bureaucratische bullshit waardoor agenten haast noodgedwongen uit angst voor de eventuele gevolgen niet iemand te hulp durven te schieten zonder een huiszoekingsbevel.
Om te beginnen zuig je uit je duim dat er sprake was van hulpgeroep door meerdere personen gehoord, maar belangrijker: de agenten moeten het op dat moment zelf horen...quote:
De inschattingsfout is dus dat de agenten dachten dat er geen sprake was van dringende noodzakelijkheid ondanks dat er wel sprake was van hulpgeroep, meerdere personen hebben een vrouw om hulp horen roepen.
Hulpgeroep hoeft niet letterlijk, Help, te zijn.
Ik heb een beetje het gevoel dat je niet wil lezen wat anderen trachten te zeggen.quote:
[..]
Een huiszoeking is toegestaan na het afgeven van een schriftelijke machtiging of indien er sprake is van "dringende noodzakelijkheid".
Huiszoeking is zonder bevel mogelijk in de volgende gevallen
-Op verzoek van de bewoner van de plaats
-Hulpgeroep
-Bij heterdaad-procedure
-Gevallen zoals bepaald door Bijzondere wetten (douane, Drugswet,...)
De inschattingsfout is dus dat de agenten dachten dat er geen sprake was van dringende noodzakelijkheid ondanks dat er wel sprake was van hulpgeroep, meerdere personen hebben een vrouw om hulp horen roepen.
Hulpgeroep hoeft niet letterlijk, Help, te zijn.
Er is een melding gemaakt van geluiden. Agenten gaan kijken, horen op dat moment niets. Wat hadden ze moeten doen, op grond van die bevindingen volgens jou?
Nee, dat haal ik toch echt uit het bericht, buren hebben haar gehoord, buren is meervoud.quote:
[..]
Om te beginnen zuig je uit je duim dat er sprake was van hulpgeroep door meerdere personen gehoord, maar belangrijker: de agenten moeten het op dat moment zelf horen...
en dan ook nog dit "'We hoorden echt gejammer en gehuil" , We, dus meerdere personen, anders stond er wel ik.
Dus neen, dat zuig ik niet uit mijn duim, dat lees ik gewoon.
[ Bericht 12% gewijzigd door snakelady op 27-02-2012 09:31:33 ]
Ik lees het wel, ik ben het er alleen niet mee eens dat vele dit niet genoeg reden vinden om verder te onderzoeken.quote:
[..]
Ik heb een beetje het gevoel dat je niet wil lezen wat anderen trachten te zeggen.
Er is een melding gemaakt van geluiden. Agenten gaan kijken, horen op dat moment niets. Wat hadden ze moeten doen, op grond van die bevindingen volgens jou?
Was het bij iemand die niet bekend staat bij de politie had ik er alle begrip voor gehad, maar dat is niet het geval.
Dus ja, ik ben van mening dat ze binnen hadden moeten gaat kijken, wat ook gewoon mag als er sprake is van hulpgeroep, ook al hoorde de politie dat zelf niet.
Het gaat hier immers om een man met een verleden.