NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar wat als er verders niemand dichtbij genoeg woont om het te horen?quote:Op zondag 26 februari 2012 16:51 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Voor mij ook niet.
Je kan imo niet na een melding maar binnenvallen bij mensen, meerdere meldingen van verschillende mensen of veel meldingen over een langere periode zijn wat mij betreft reden voor een onderzoek, maar een melding?
Ik heb 1 keer de politie gebeld toen ik een vrouw hoorde gillen, daar bleken meer meldingen van te zijn geweest en de politie was al onderweg. Dat was ook heel extreem gegil en gebonk.
Verder heb ik wel vaker een vrouw horen gillen, maar nooit gebeld, meestal is het 'gewoon' ruzie volgens mij.
Daarvoor wil je ook niet elke keer politie aan de deur.
Je verwacht ook gewoon niet dat iemand een vrouw op zijn zolder verborgen houdt, of in de kelder, de politie verwacht dat uiteraard ook niet, zelfs niet van een man die zijn vrouw mishandelde (sarcasme) dat is gewoon iets wat te weinig voorkomt om er rekening mee te houden bij elke melding van gillende vrouwen. Gelukkig maar.
En uiteraard verwacht je niet dat het om zoiets sadistisch gaat, maar gewoon een vrouw in elkaar slaan eenmalig is ook al vrij ernstig hoor, dat had ook de situatie van dat moment kunnen zijn.
Of dat hij op het moment van schreeuwen een vrouw aan het vermoorden was, die hoor je dan ook niet meer als de politie aan de deur staat.
Daarnaast gebeurd het best regelmatig dat politie naar binnen gaan als er vermoedelijk sprake is van een geweldpleging ook al komt de melding maar van een persoon.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik snap het allemaal hoor, enkel pas achter af kan je alle puntjes aan elkaar verbinden.quote:Op zondag 26 februari 2012 16:54 schreef snakelady het volgende:
[..]
blijkbaar klonk het als een vrouw in nood.
"In november vorig jaar sloegen de buren al alarm toen ze een vrouw in de woning hoorden huilen en schreeuwen. De politie ging poolshoogte nemen bij het huis aan de Prinsenhof, maar bewoner Gert-Jan van den H. stuurde ze met een kluitje in het riet, zo is vandaag te lezen in AD/Amersfoortse Courant."
Als ze zijn naam hadden ingevoerd in het bestand hadden ze dit kunnen weten, maar daarnaast hebben de buren ook al aangegeven dat hij een geweldadige man is naar vrouwen toe gezien zijn ex die 2 jaar daarvoor is gevlucht van hem, dat hadden ze even kunnen checken.
In november heeft men kennelijk een klacht ingediend, maar is het toen bij die klacht gebleven?
En de politie met een kluitje in het riet sturen...tja dat kan inderdaad, maar ik denk eerder dat dit meer zo is geschreven om dat het wel leuk in de krant staat.
Nogmaals kennelijk heeft het bezoek niet het vermoeden opgeleverd dat iemand daar in dat huis werd vast gehouden.
Dat buurtbewoners achteraf melden dat ze wel degelijk vermoedens hadden zal heel goed kunnen, maar kennelijk hebben ze die vermoedens of niet goed gemeld aan de politie of geheel niet gemeld en enkel een klacht over gegil gedaan.
Nu kan het heel goed dat als men de zaak gaat onderzoeken en evalueren dat men er achter komt dat de politie zwaar heeft gefaald, maar ik wacht persoonlijk nog wel even dat onderzoek af voordat ik zelf een oordeel wil geven.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nou, ik lees daarin toch echt dat ze deze ernst niet verwacht hadden. Er is ook nog wel een verschil tussen in woede tikken uitdelen en iemand ontvoeren, sexueel te misbruiken, enz. enz.quote:
Ander is de opmerking 'Hij was gewelddadig, maar we hadden geen enkele reden om aan te nemen dat hij met dit soort praktijken bezig was.' erg misplaatst.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Eigenlijk hoe meer ik er over nadenk hoe vreemder ik het vind dat mensen het blijkbaar normaal vinden als er geen actie wordt ondernomen.
Buren ( dus meerdere personen) horen geschreeuw en gehuil uit een huis komen en bellen de politie, politie komt aan, buren vertellen aan de politie "die man is bekend bij de politie en zijn ex vrouw is bij hem weg wegens mishandeling."
Politie kent de verdachte wegens eens geweldadig verleden.
Politie belt aan, verdachte doet open en zegt "Nee hoor, niks aan de hand", het slachtover hoor je niet meer aangezien die knock out is geslagen/prop in de mond heeft, en politie gaat weer weg.
Ben ik echt de enige die dit een beetje vreemd vind?
Buren ( dus meerdere personen) horen geschreeuw en gehuil uit een huis komen en bellen de politie, politie komt aan, buren vertellen aan de politie "die man is bekend bij de politie en zijn ex vrouw is bij hem weg wegens mishandeling."
Politie kent de verdachte wegens eens geweldadig verleden.
Politie belt aan, verdachte doet open en zegt "Nee hoor, niks aan de hand", het slachtover hoor je niet meer aangezien die knock out is geslagen/prop in de mond heeft, en politie gaat weer weg.
Ben ik echt de enige die dit een beetje vreemd vind?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Klopt, maar dan heeft de politie kennelijk genoeg vermoeden dat er iets speelt. Dan zal men inderdaad naar binnen gaan.quote:
Daarnaast gebeurd het best regelmatig dat politie naar binnen gaan als er vermoedelijk sprake is van een geweldpleging ook al komt de melding maar van een persoon.
Je moet ook niet vergeten, we hebben het hier over de politie in Hoevelaken en niet uit de Randstad. Ervaring in dit soort zaken speelt waarschijnlijk ook een rol.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Maar eenmalige mishandeling zou toch ook al genoeg reden moeten zijn om het slachtoffer uit die situatie te halen?quote:
[..]
Nou, ik lees daarin toch echt dat ze deze ernst niet verwacht hadden. Er is ook nog wel een verschil tussen in woede tikken uitdelen en iemand ontvoeren, sexueel te misbruiken, enz. enz.
Uiteraard had de politie niet de ernst van de zaak kunnen weten, maar schreeuwende en huilende vrouw in een huis bij een man met een geweldadig verleden zou mijn inziens reden genoeg moeten zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Vast niet, maar ik vind dat er steeds erg makkelijk over mijn opmerking heen wordt gelezen dat dit soort meldingen niet ongewoon zijn en in 99,99% van de gevallen er niets speelt wat ook maar enigszins hier op lijkt.quote:
Ben ik echt de enige die dit een beetje vreemd vind?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Niet als je het zo neerzet en zeker niet met alle kennis die we nu hebben, maar ten eerste betwijfel ik of het zo is gegaan en zonder de kennis, de vrouw die ook nog daadwerkelijk wordt vast gehouden, is een enkele klacht gewoon erg weinig.quote:
Eigenlijk hoe meer ik er over nadenk hoe vreemder ik het vind dat mensen het blijkbaar normaal vinden als er geen actie wordt ondernomen.
Buren ( dus meerdere personen) horen geschreeuw en gehuil uit een huis komen en bellen de politie, politie komt aan, buren vertellen aan de politie "die man is bekend bij de politie en zijn ex vrouw is bij hem weg wegens mishandeling."
Politie kent de verdachte wegens eens geweldadig verleden.
Politie belt aan, verdachte doet open en zegt "Nee hoor, niks aan de hand", het slachtover hoor je niet meer aangezien die knock out is geslagen/prop in de mond heeft, en politie gaat weer weg.
Ben ik echt de enige die dit een beetje vreemd vind?
Jij zegt wel meerdere mensen, maar het kan nog steeds één klacht zijn geweest en het kan bij die ene klacht zijn gebleven.
En ja, ik heb persoonlijk inderdaad liever dat de politie zich wat terughoudend opstelt met betrekking tot huiszoekingen dan dat men te pas en te onpas overal binnen vallen.
ik heb dus ervaring waar de politie, uiteindelijk totaal onterecht, een pand binnen viel, lukraak iedereen maar ging arresteren en achteraf dus schoorvoetend moest toegeven dat ze (de politie) wel erg onzorgvuldig (lees: dom) te werk was gegaan.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
99,99% lijkt me nogal een uit de lucht gegrepen percentage, neem ook aan dat je zelf weet dat dit nogal een overdreven hoog aantal is als je kijkt naar de hoeveelheid vrouwen die worden mishandeld in Nederland, of dat nu eenmalig of meermalig is.quote:
[..]
Vast niet, maar ik vind dat er steeds erg makkelijk over mijn opmerking heen wordt gelezen dat dit soort meldingen niet ongewoon zijn en in 99,99% van de gevallen er niets speelt wat ook maar enigszins hier op lijkt.
Aangezien er een vrouw in nood was, dat het zo ernstig had kunnen zijn had niemand kunnen weten idd, maar het had net zo goed een mishandeling, verkrachting of moord kunnen zijn op dat moment inplaats van langdurige folterpraktijken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het staat mij bij dat deze man ook een verleden had met drugs. Het zou dus ook een medegebruikster kunnen zijn die een shot nodig had en niet kreeg van hem en door het lint ging.quote:
Maar eenmalige mishandeling zou toch ook al genoeg reden moeten zijn om het slachtoffer uit die situatie te halen?
Uiteraard had de politie niet de ernst van de zaak kunnen weten, maar schreeuwende en huilende vrouw in een huis bij een man met een geweldadig verleden zou mijn inziens reden genoeg moeten zijn.
Om maar eens wat te noemen.
Daarnaast: er was kennelijk geen vrouw in die woning ingeschreven. Dat is iets om te controleren. Als je die niet aantreft in het GBA is de kans dat je die vrouw gaat aantreffen niet eens zo hoog.
Het is ook wel wat anders of het om een eenmalige melding gaat, of meerderen.
Het zou zomaar kunnen dat men wel wat met de melding heeft gedaan, te weten een tap zetten. Dat de situatie zo ernstig was als deze bleek te zijn vermoedde echt niemand... En met dat in het achterhoofd vind ik dat zo gek niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Of waarin het slachtoffer geen aangifte doet waardoor de politie niets kan doen.quote:
[..]
Vast niet, maar ik vind dat er steeds erg makkelijk over mijn opmerking heen wordt gelezen dat dit soort meldingen niet ongewoon zijn en in 99,99% van de gevallen er niets speelt wat ook maar enigszins hier op lijkt.
Men wist toch helemaal niet dat er iemand anders in dat huis woonde? Laat staan dat er iemand vast werd gehouden en mishandeld.quote:
[..]
Maar eenmalige mishandeling zou toch ook al genoeg reden moeten zijn om het slachtoffer uit die situatie te halen?
Uiteraard had de politie niet de ernst van de zaak kunnen weten, maar schreeuwende en huilende vrouw in een huis bij een man met een geweldadig verleden zou mijn inziens reden genoeg moeten zijn.
Je bekijkt dit geval toch echt te veel met de kennis die je nu hebt, maar probeer het zaakje maar aan het rollen te krijgen met enkel één klacht over het vermoeden dat men gegil heeft gehoord. Want uiteindelijk is dat het enkel...een vermoeden van.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Die vrouw hoort natuurlijk ook niet dat de politie aanbelt dus het is niet zo raar dat ze stopt met schreeuwen als die man wegloopt... Dus de politie hoorde geen rare geluiden toen die man opendeed -.-
Rustig aan.
Dat is heel vervelend uiteraard, maar laten we eerlijk zijn, meer als vervelend is het ook niet.quote:Op zondag 26 februari 2012 17:12 schreef Semisane het volgende:
[..]
Niet als je het zo neerzet en zeker niet met alle kennis die we nu hebben, maar ten eerste betwijfel ik of het zo is gegaan en zonder de kennis, de vrouw die ook nog daadwerkelijk wordt vast gehouden, is een enkele klacht gewoon erg weinig.
Jij zegt wel meerdere mensen, maar het kan nog steeds één klacht zijn geweest en het kan bij die ene klacht zijn gebleven.
En ja, ik heb persoonlijk inderdaad liever dat de politie zich wat terughoudend opstelt met betrekking tot huiszoekingen dan dat men te pas en te onpas overal binnen vallen.
ik heb dus ervaring waar de politie, uiteindelijk totaal onterecht, een pand binnen viel, lukraak iedereen maar ging arresteren en achteraf dus schoorvoetend moest toegeven dat ze (de politie) wel erg onzorgvuldig (lees: dom) te werk was gegaan.
Het is echt niet zo net als in films dat ze bij een huiszoeking zomaar ramen en deuren gaan inslaan als er alleen sprake is van een vermoeden, dan bellen ze gewoon netjes aan en melden ze dat ze een huizoekingsbevel hebben en of u zo vriendelijk wil zijn even aan de kant te gaan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Harddrugsgebruik is ook verboden overigens, dus als het dat was geweest was dat een reden om over te gaan op huiszoeking.quote:
[..]
Het staat mij bij dat deze man ook een verleden had met drugs. Het zou dus ook een medegebruikster kunnen zijn die een shot nodig had en niet kreeg van hem en door het lint ging.
Om maar eens wat te noemen.
Daarnaast: er was kennelijk geen vrouw in die woning ingeschreven. Dat is iets om te controleren. Als je die niet aantreft in het GBA is de kans dat je die vrouw gaat aantreffen niet eens zo hoog.
Het is ook wel wat anders of het om een eenmalige melding gaat, of meerderen.
Het zou zomaar kunnen dat men wel wat met de melding heeft gedaan, te weten een tap zetten. Dat de situatie zo ernstig was als deze bleek te zijn vermoedde echt niemand... En met dat in het achterhoofd vind ik dat zo gek niet.
En het gaat om een eenmalige melding van meerdere personen, ik lees immers buren, niet buurvrouw of buurman.
Maar laten we het er maar op houden dat we een andere mening hebben over wat voldoende reden is om over te gaan op een huiszoeking,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik vind het mishandelen van je partner wezenlijk anders en daarnaast is dan een huiszoeking niet het beste... Dan kun je beter die partner benaderen als ze alleen is en dan vragen wat er speelt. Want de meeste vrouwen gaan, zo blijkt in de praktijk, niet ineens vertellen wat er aan de hand is.quote:
99,99% lijkt me nogal een uit de lucht gegrepen percentage, neem ook aan dat je zelf weet dat dit nogal een overdreven hoog aantal is als je kijkt naar de hoeveelheid vrouwen die worden mishandeld in Nederland, of dat nu eenmalig of meermalig is.
En ik heb begrepen dat er heel veel van dit soort meldingen zijn. Wat daar ook van moge zijn: een huiszoeking is een zeer zwaar middel en mag terecht alleen ingezet worden als er echt duidelijke aanwijzingen zijn.
Al die hele ernstige gevallen halen de krant. Hoe vaak bleek zo'n zwaar geval te linken aan een gerichte melding van een schreeuw? Ik ken geen gevallen daarvan, maar laat het eens in de 5 jaar zijn.quote:Aangezien er een vrouw in nood was, dat het zo ernstig had kunnen zijn had niemand kunnen weten idd, maar het had net zo goed een mishandeling, verkrachting of moord kunnen zijn op dat moment inplaats van langdurige folterpraktijken.
Nou, hoeveel meldingen denk jij dat er zijn die hier op lijken?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De politie heeft geen huiszoekingsbevel op het moment dat ze op zo'n melding reageren.quote:
[..]
Dat is heel vervelend uiteraard, maar laten we eerlijk zijn, meer als vervelend is het ook niet.
Het is echt niet zo net als in films dat ze bij een huiszoeking zomaar ramen en deuren gaan inslaan als er alleen sprake is van een vermoeden, dan bellen ze gewoon netjes aan en melden ze dat ze een huizoekingsbevel hebben en of u zo vriendelijk wil zijn even aan de kant te gaan.
Dan kunnen ze ook niet binnenvallen als ze niks verdachts merken als ze voor de deur staan.
Ik zeg toch ook nergens dat ik beweer dat de politie moest denken dat er op dat moment een vrouw in huis woonde?quote:
[..]
Men wist toch helemaal niet dat er iemand anders in dat huis woonde? Laat staan dat er iemand vast werd gehouden en mishandeld.
Je bekijkt dit geval toch echt te veel met de kennis die je nu hebt, maar probeer het zaakje maar aan het rollen te krijgen met enkel één klacht over het vermoeden dat men gegil heeft gehoord. Want uiteindelijk is dat het enkel...een vermoeden van.
Buren horen vrouw schreeuwen en huilen in dat huis dus op het moment van schreeuwen en huilen was er een vrouw in dat huis in nood.
Ik zeg niks over daar woonachtig zijn of dat de verdachte een relatie zou hebben met een vrouw, ik ga gewoon uit van de feiten die ik lees in het nieuwsbericht.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoho... Ik heb toch vaak zat schade gezien. Deur op slot? Ze vragen niet om een sleutel, er gaan een koevoet in. Dat is echt de praktijk.quote:
Dat is heel vervelend uiteraard, maar laten we eerlijk zijn, meer als vervelend is het ook niet.
Het is echt niet zo net als in films dat ze bij een huiszoeking zomaar ramen en deuren gaan inslaan als er alleen sprake is van een vermoeden, dan bellen ze gewoon netjes aan en melden ze dat ze een huizoekingsbevel hebben en of u zo vriendelijk wil zijn even aan de kant te gaan.
Wat daar ook van moge zijn: het is je privédomein en dat wordt beschermd. Terecht.
Feitelijk was er voor zover wij weten niet meer dan één melding en een verleden. Dat is gewoon veel te weinig voor zo'n zwaar middel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, gebruik van drugs is geen reden voor een huiszoeking. Anders kunnen ze bij verdomd veel advocatenkantoren wekelijk de dossiers doorsnuffelen...quote:
Harddrugsgebruik is ook verboden overigens, dus als het dat was geweest was dat een reden om over te gaan op huiszoeking.
Een stel is meervoud. Ik lees niet dat er meerdere meldingen waren.quote:En het gaat om een eenmalige melding van meerdere personen, ik lees immers buren, niet buurvrouw of buurman.
Gelukkig ligt het vast in regelgeving en draait het niet om "een mening".quote:Maar laten we het er maar op houden dat we een andere mening hebben over wat voldoende reden is om over te gaan op een huiszoeking,
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er word beweerd dat ik er te veel bij haal maar ik kijk juist alleen naar wat op dat moment gaande was toen de politie daar aan de deur stond.quote:
[..]
Ik vind het mishandelen van je partner wezenlijk anders en daarnaast is dan een huiszoeking niet het beste... Dan kun je beter die partner benaderen als ze alleen is en dan vragen wat er speelt. Want de meeste vrouwen gaan, zo blijkt in de praktijk, niet ineens vertellen wat er aan de hand is.
En ik heb begrepen dat er heel veel van dit soort meldingen zijn. Wat daar ook van moge zijn: een huiszoeking is een zeer zwaar middel en mag terecht alleen ingezet worden als er echt duidelijke aanwijzingen zijn.
[..]
Al die hele ernstige gevallen halen de krant. Hoe vaak bleek zo'n zwaar geval te linken aan een gerichte melding van een schreeuw? Ik ken geen gevallen daarvan, maar laat het eens in de 5 jaar zijn.
Nou, hoeveel meldingen denk jij dat er zijn die hier op lijken?
Dat uiteindelijk blijkt dat het zoiets ernstigs zou zijn heeft er niks mee te maken.
Op dat moment was er vermoedelijk een vrouw in nood, om wat voor reden is dan nog totaal onduidelijk.
Bekend feit: Man is geweldadig tegen vrouwen.
Bekend feit: Meerder mensen hoorde een vrouw schreeuwen en huilen op een dermate wijze dat ze het nodig vonde om de politie te bellen.
Meer als bovenstaande was op dat moment niet bekend, voor mij zou dat voldoende reden zijn om naar binnen te gaan om het uit te zoeken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Of er stond een film op...quote:
Buren horen vrouw schreeuwen en huilen in dat huis dus op het moment van schreeuwen en huilen was er een vrouw in dat huis in nood.
Het is helemaal niet gezegd dat er een vrouw in die woning was. Die agenten hebben het niet zelf gehoord. Als ze het gehoord hadden, dan was e.e.a. wel anders gelopen wellicht...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb ook niks gezegd over ramen of deuren in slaan. Het gevalletje waar ik het over heb was nogal knullig van de politie en achteraf kan je er om lachen...maar ja het gaat natuurlijk wel om het principe en vanuit dat principe heb ik toch liever dat de politie hele goede gronden nodig heeft voor een inval.quote:
[..]
Dat is heel vervelend uiteraard, maar laten we eerlijk zijn, meer als vervelend is het ook niet.
Het is echt niet zo net als in films dat ze bij een huiszoeking zomaar ramen en deuren gaan inslaan als er alleen sprake is van een vermoeden, dan bellen ze gewoon netjes aan en melden ze dat ze een huizoekingsbevel hebben en of u zo vriendelijk wil zijn even aan de kant te gaan.
En tja dan kunnen we discussiëren over dit geval, maar uiteindelijk komt het er op neer "Wat wist de politie op dat moment" en meer dan een vermoeden en de geschiedenis van die man had men ook niet en zover ik weet wist men niet dat er iemand anders in dat pand aanwezig was, laat staan vastgehouden werd.
Was dat laatste wel het geval, dan veranderd het natuurlijk wel de hele zaak.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
En als ze dan binnenkomen is er niks aan de hand, zelfs als er wel wat aan de hand was want ze durft hem niet tegen te spreken. De politie kan in de meeste gevallen dan niks doen.quote:
[..]
Ik zeg toch ook nergens dat ik beweer dat de politie moest denken dat er op dat moment een vrouw in huis woonde?
Buren horen vrouw schreeuwen en huilen in dat huis dus op het moment van schreeuwen en huilen was er een vrouw in dat huis in nood.
Ik zeg niks over daar woonachtig zijn of dat de verdachte een relatie zou hebben met een vrouw, ik ga gewoon uit van de feiten die ik lees in het nieuwsbericht.
Je mag jezelf wel heel groot houden wil je iemand niet raar laten opkijken. En communiceren gaat sowieso niet zo makkelijk met iemand die doof is...quote:
[..]
En als ze dan binnenkomen is er niks aan de hand, zelfs als er wel wat aan de hand was want ze durft hem niet tegen te spreken. De politie kan in de meeste gevallen dan niks doen.
Ik krijg echt een gevoel dat die agenten gewoon super laks zijn geweest.
Rustig aan.
In 99,9% van de gevallen is het slachtoffer niet een doofstom persoon met psychische problemen.quote:
[..]
Je mag jezelf wel heel groot houden wil je iemand niet raar laten opkijken. En communiceren gaat sowieso niet zo makkelijk met iemand die doof is...
Ik krijg echt een gevoel dat die agenten gewoon super laks zijn geweest.
Dus vind je het acceptabel dat ze er niet adequaat op gereageerd hebben?quote:
[..]
In 99,9% van de gevallen is het slachtoffer niet een doofstom persoon met psychische problemen.
Rustig aan.
De Jonge Balie organiseert nog wel eens dat je met de politie een paar uurtjes mee mag lopen. Volgens mij is dat voor sommigen hier ook heel aanbevelenswaardig. De politie staat bij mij niet hoog aangeschreven, maar er is weinig om aan te nemen dat ze geblunderd hebben.
Op basis van wat ik lees in de OP is er gewoon een melding geweest en een verleden. Onvoldoende voor een huiszoeking. Eigenlijk al krap aan voor een tap. Die laatste is toch gezet. Ik vind dat al blijk geven van heel serieus nemen.
Mijn indruk is dus eerder heel positief dan negatief.
De regels die we hebben, die hebben we niet voor niets. Die zijn er om ons allen te beschermen. Dat sommigen die regels voor dit soort extremen aan de kant willen mikken vind ik onbegrijpelijk. Het middel is dan erger dan de kwaal.
Op basis van wat ik lees in de OP is er gewoon een melding geweest en een verleden. Onvoldoende voor een huiszoeking. Eigenlijk al krap aan voor een tap. Die laatste is toch gezet. Ik vind dat al blijk geven van heel serieus nemen.
Mijn indruk is dus eerder heel positief dan negatief.
De regels die we hebben, die hebben we niet voor niets. Die zijn er om ons allen te beschermen. Dat sommigen die regels voor dit soort extremen aan de kant willen mikken vind ik onbegrijpelijk. Het middel is dan erger dan de kwaal.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik kan me zoiets voorstellen, vader komt bij de politie: "hallo mijn dochter is doofstom, en geestelijk niet in orde". Politie: Enig idee waar ze voor laatst is gezien? Ja nee, ze is aan de drugs, en waarschijnlijk speelt ze de hoer. Politie: Ok.......... we zullen naar haar uit kijken.....
Dachten jullie nu echt dat in zo een geval 20 rechercheurs op de zaak worden gezet? Dan zou de voltallige nederlandse politiemacht continue op de been zijn voor dit soort gevallen.
Dachten jullie nu echt dat in zo een geval 20 rechercheurs op de zaak worden gezet? Dan zou de voltallige nederlandse politiemacht continue op de been zijn voor dit soort gevallen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar zijn mensen prima toe in staat. Met een soortgelijk voorval waar een inval werd gedaan deden de betreffende vrouwen in 1e instantie ook heel ontzettend laconiek en afstandelijk.quote:
[..]
Je mag jezelf wel heel groot houden wil je iemand niet raar laten opkijken.
Waarin precies? Je moet toch begrijpen dat agenten gebonden zijn aan wet- en regelgeving en - godzijdank - niet zomaar ergens naar binnen kunnen lopen.quote:Ik krijg echt een gevoel dat die agenten gewoon super laks zijn geweest.
Dat hebben ze wel.quote:
[..]
Dus vind je het acceptabel dat ze er niet adequaat op gereageerd hebben?
Maar is alleen een doofstom persoon met psychische problemen belangrijk genoeg om een inval te doen?quote:
[..]
In 99,9% van de gevallen is het slachtoffer niet een doofstom persoon met psychische problemen.
het had toch net zo goed een heel andere maar ook erg nare situatie kunnen zijn zoals msihandelijk, verkrachting of moord?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Bron?quote:
[..]
Harddrugsgebruik is ook verboden overigens
'Cos boys don't cry.
Ik heb twee ooms en een neef die politieagent zijn, ik weet er wel iets vanaf uiteraard en hoor ook verhalen.quote:
De Jonge Balie organiseert nog wel eens dat je met de politie een paar uurtjes mee mag lopen. Volgens mij is dat voor sommigen hier ook heel aanbevelenswaardig. De politie staat bij mij niet hoog aangeschreven, maar er is weinig om aan te nemen dat ze geblunderd hebben.
Op basis van wat ik lees in de OP is er gewoon een melding geweest en een verleden. Onvoldoende voor een huiszoeking. Eigenlijk al krap aan voor een tap. Die laatste is toch gezet. Ik vind dat al blijk geven van heel serieus nemen.
Mijn indruk is dus eerder heel positief dan negatief.
De regels die we hebben, die hebben we niet voor niets. Die zijn er om ons allen te beschermen. Dat sommigen die regels voor dit soort extremen aan de kant willen mikken vind ik onbegrijpelijk. Het middel is dan erger dan de kwaal.
Ik weet ook dat ze regelmatig een inval doen wegens vrouwenmishandeling of dat nu is een man die zijn vrouw slaat of een man met een vrouw waar hij geen relatie mee heeft.
En dan gaan ze ook alleen af van geschreeuw, ook als alleen buren het hebben gehoord bellen ze aan en nemen ze graag even een kijkje binnen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat heeft toch ook helemaal niks met de discussie te maken? Jij bent al aan het uiteindelijke verhaal aan het denken, maar daar was op het moment van schreeuwen en huilen nog geen sprake van, op dat moment wisten ze alleen dat er een vrouw aan het huilen en schreeuwen was in dat huis bij die man die een geweldadig verleden heeft.quote:
Ik kan me zoiets voorstellen, vader komt bij de politie: "hallo mijn dochter is doofstom, en geestelijk niet in orde". Politie: Enig idee waar ze voor laatst is gezien? Ja nee, ze is aan de drugs, en waarschijnlijk speelt ze de hoer. Politie: Ok.......... we zullen naar haar uit kijken.....
Dachten jullie nu echt dat in zo een geval 20 rechercheurs op de zaak worden gezet? Dan zou de voltallige nederlandse politiemacht continue op de been zijn voor dit soort gevallen.
De discussie is dan ook of dat voldoende reden is om binnen te kijken, vele vinden van niet, sommige vinden van wel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Kijk naar de smiley achter die zin , dat was gewoon een opmerking met een knipoog wat niks met de discussie te maken heeftquote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik schreef dit stuk omdat sommige mensen hier roepen dat de politie niets doet, ik probeer te zeggen dat we zoveel malloten in Nederland hebben dat de politie keuzes moet maken, wat volgens mij trouwens niet genoemd is, is dat het volgens mij in enorme aso buurt was, ik denk dat de politie daar wel vaker als eens te maken heeft met schreeuwende vrouwen.quote:
[..]
Dat heeft toch ook helemaal niks met de discussie te maken? Jij bent al aan het uiteindelijke verhaal aan het denken, maar daar was op het moment van schreeuwen en huilen nog geen sprake van, op dat moment wisten ze alleen dat er een vrouw aan het huilen en schreeuwen was in dat huis bij die man die een geweldadig verleden heeft.
De discussie is dan ook of dat voldoende reden is om binnen te kijken, vele vinden van niet, sommige vinden van wel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan is je vraag toch ook overbodig?quote:
[..]
Nou fijn, maar dat was geen antwoord op mijn vraag.
Niet als iemand een naar mijn mening raar wereldbeeld heeft en ik iemand daar vanaf zou kunnen helpen wellicht? Maargoed.quote:
Waarom discussiëren mensen?
Rustig aan.
Leuk. En als die mensen zeggen dat ze daar geen behoefte aan hebben is het klaar. Dus dat schiet ook niet op. En het zou best kunnen dat deze agenten ook gevraagd hebben of ze mochten kijken...quote:
En dan gaan ze ook alleen af van geschreeuw, ook als alleen buren het hebben gehoord bellen ze aan en nemen ze graag even een kijkje binnen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, ze wisten dat er melding was gemaakt van een huilende schreeuwende vrouw. Meer niet. En zoals al uitvoerig beargumenteerd door anderen, is dat heel terecht geen reden tot een huiszoeking.quote:
[..]
Dat heeft toch ook helemaal niks met de discussie te maken? Jij bent al aan het uiteindelijke verhaal aan het denken, maar daar was op het moment van schreeuwen en huilen nog geen sprake van, op dat moment wisten ze alleen dat er een vrouw aan het huilen en schreeuwen was in dat huis bij die man die een geweldadig verleden heeft.
De discussie is dan ook of dat voldoende reden is om binnen te kijken, vele vinden van niet, sommige vinden van wel.
Verder is dit een verschrikkelijk verhaal, maar ik geloof dat de politie de zwarte piet toespelen niet reëel is in dezen.
Ze wisten dat de buren een huilende en schreeuwende vrouw hoorde in het huis van een man die bekend staat als vrouwenmishandelaar, klein nuanceverschil.quote:
[..]
Nee, ze wisten dat er melding was gemaakt van een huilende schreeuwende vrouw. Meer niet. En zoals al uitvoerig beargumenteerd door anderen, is dat heel terecht geen reden tot een huiszoeking.
Verder is dit een verschrikkelijk verhaal, maar ik geloof dat de politie de zwarte piet toespelen niet reëel is in dezen.
En nogmaals, waarom mag je het niet zeggen als je vind dat de politie laks heeft gereageerd? De politie is ook maar mens, die kan ook een inschattingsfout maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je mag alles zeggen, maar we wijzen er graag op dat er geen enkele aanwijzing is voor die stelling en dat de politie zich gewoon aan de wetgeving moet houden.quote:
En nogmaals, waarom mag je het niet zeggen als je vind dat de politie laks heeft gereageerd?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zoals al herhaaldelijk is verteld: zelfs dan mag zo'n agent niet op eigen initiatief besluiten naar binnen te gaan. Daar zijn gelukkig procedures aan verbonden. Dat sommige gevallen daardoor op z'n zachtst gezegd ongelukkig uitvallen is niet te vermijden.quote:
[..]
Ze wisten dat de buren een huilende en schreeuwende vrouw hoorde in het huis van een man die bekend staat als vrouwenmishandelaar, klein nuanceverschil.
Omdat er in dit geval geen sprake is geweest van een inschattingsfout.quote:En nogmaals, waarom mag je het niet zeggen als je vind dat de politie laks heeft gereageerd? De politie is ook maar mens, die kan ook een inschattingsfout maken.
Een huiszoeking is toegestaan na het afgeven van een schriftelijke machtiging of indien er sprake is van "dringende noodzakelijkheid".quote:
[..]
Zoals al herhaaldelijk is verteld: zelfs dan mag zo'n agent niet op eigen initiatief besluiten naar binnen te gaan. Daar zijn gelukkig procedures aan verbonden. Dat sommige gevallen daardoor op z'n zachtst gezegd ongelukkig uitvallen is niet te vermijden.
[..]
Omdat er in dit geval geen sprake is geweest van een inschattingsfout.
Huiszoeking is zonder bevel mogelijk in de volgende gevallen
-Op verzoek van de bewoner van de plaats
-Hulpgeroep
-Bij heterdaad-procedure
-Gevallen zoals bepaald door Bijzondere wetten (douane, Drugswet,...)
De inschattingsfout is dus dat de agenten dachten dat er geen sprake was van dringende noodzakelijkheid ondanks dat er wel sprake was van hulpgeroep, meerdere personen hebben een vrouw om hulp horen roepen.
Hulpgeroep hoeft niet letterlijk, Help, te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 26-02-2012 23:48:13 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het kan ook de demente schoonmoeder zijn.quote:
Hulpgeroep hoeft niet letterlijk, Help, te zijn.
Kan inderdaad, dan is er sprake van een "onwettige huiszoeking", de gevolgen daarvan zijn dat eventuele bewijzen misschien niet gebruikt kunnen worden en onwettig worden verklaard, dit is aan de rechter om te bepalen.quote:
[..]
Het kan ook de demente schoonmoeder zijn.
De agent in kwestie kan aangeklaagd worden wegens "woonstschennis/huisvredebreuk" en dan kan een schadevergoeding aangevraagd worden door de persoon in kwestie.
Het is dus gewoon allemaal bureaucratische bullshit waardoor agenten haast noodgedwongen uit angst voor de eventuele gevolgen niet iemand te hulp durven te schieten zonder een huiszoekingsbevel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Om te beginnen zuig je uit je duim dat er sprake was van hulpgeroep door meerdere personen gehoord, maar belangrijker: de agenten moeten het op dat moment zelf horen...quote:
De inschattingsfout is dus dat de agenten dachten dat er geen sprake was van dringende noodzakelijkheid ondanks dat er wel sprake was van hulpgeroep, meerdere personen hebben een vrouw om hulp horen roepen.
Hulpgeroep hoeft niet letterlijk, Help, te zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb een beetje het gevoel dat je niet wil lezen wat anderen trachten te zeggen.quote:
[..]
Een huiszoeking is toegestaan na het afgeven van een schriftelijke machtiging of indien er sprake is van "dringende noodzakelijkheid".
Huiszoeking is zonder bevel mogelijk in de volgende gevallen
-Op verzoek van de bewoner van de plaats
-Hulpgeroep
-Bij heterdaad-procedure
-Gevallen zoals bepaald door Bijzondere wetten (douane, Drugswet,...)
De inschattingsfout is dus dat de agenten dachten dat er geen sprake was van dringende noodzakelijkheid ondanks dat er wel sprake was van hulpgeroep, meerdere personen hebben een vrouw om hulp horen roepen.
Hulpgeroep hoeft niet letterlijk, Help, te zijn.
Er is een melding gemaakt van geluiden. Agenten gaan kijken, horen op dat moment niets. Wat hadden ze moeten doen, op grond van die bevindingen volgens jou?
Nee, dat haal ik toch echt uit het bericht, buren hebben haar gehoord, buren is meervoud.quote:
[..]
Om te beginnen zuig je uit je duim dat er sprake was van hulpgeroep door meerdere personen gehoord, maar belangrijker: de agenten moeten het op dat moment zelf horen...
en dan ook nog dit "'We hoorden echt gejammer en gehuil" , We, dus meerdere personen, anders stond er wel ik.
Dus neen, dat zuig ik niet uit mijn duim, dat lees ik gewoon.
[ Bericht 12% gewijzigd door snakelady op 27-02-2012 09:31:33 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik lees het wel, ik ben het er alleen niet mee eens dat vele dit niet genoeg reden vinden om verder te onderzoeken.quote:
[..]
Ik heb een beetje het gevoel dat je niet wil lezen wat anderen trachten te zeggen.
Er is een melding gemaakt van geluiden. Agenten gaan kijken, horen op dat moment niets. Wat hadden ze moeten doen, op grond van die bevindingen volgens jou?
Was het bij iemand die niet bekend staat bij de politie had ik er alle begrip voor gehad, maar dat is niet het geval.
Dus ja, ik ben van mening dat ze binnen hadden moeten gaat kijken, wat ook gewoon mag als er sprake is van hulpgeroep, ook al hoorde de politie dat zelf niet.
Het gaat hier immers om een man met een verleden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
|
|
