Dit.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 00:57 schreef La_Vita het volgende:
Ben erg benieuwd naar de reacties hier beneden
quote:Op dinsdag 14 februari 2012 00:57 schreef La_Vita het volgende:
Ben erg benieuwd naar de reacties hier beneden
Als eerst dit.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 01:42 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Wow, bestaan er zulke achterlijk moeders?
quote:Hoe ik denk over drugs en moederschap staat er natuurlijk helemaal buiten, ik zal op je informatievraag even wat dieper ingaan.
XTC is een aan amfetamine verwante stof. Dit is een zeer sterk vergift en komt in de moedermelk terecht.
Na 4 tot 6 uur is XTC uitgewerkt, máár zit dit nog wel in de bloedbaan! Het duurt 48 tot 72 uur (let op, dat weten veel mensen niet!)voor XTC uit de bloedbaan is, wat dus wil zeggen dat je vriendin als ze binnen deze tijd weer voedt, haar kindje XTC-melk geeft. Dus 48 tot 72 uur na het slikken van een XTCpilletje mag je je kind niet voeden.
Ik raad aan om, wanneer iemand een XTCpil slikt, voor de zekerheid pas na 4 dagen weer zelf te voeden, en die 4 dagen dan gekolfde melk geven.
Er is aangetoond dat bij moeders die XTC gebruiken, er ook XTC in de urine van het borstgevoede kind aanwezig is.
Typische verpleegkundige met een wijsend vingertjequote:Op dinsdag 14 februari 2012 01:22 schreef Sam1993 het volgende:
Is het niet verstandiger on gewoon geen xtc of coke te gebruiken ongeacht hoe lang het in je moedermelk blijft zitten... Buiten dat zit het namelijk ook een tijd in je lichaam waarmee ik persoonlijk vind dat je niet de volgede ochtend weer voor je kind kan zorgen. Of je moet al een oppas hebben die bereid is te blijven tot je nuchter bent. Echter ik zou zeggen neem je verantwoording en blijf van dat spul af... Buiten dat zou ik toch zeker 4 dagen kolven om toch maar antwoord te geven op je vraag..
Coke ook?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 01:52 schreef J0kkebr0k het volgende:
XTC is goed voor kinderen tot 4 jaar. Je hoeft je voorlopig nergens druk om te maken.
Leer Nederlands.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 02:19 schreef Geestig het volgende:
[..]
Typische verpleegkundige met een wijsend vingertje
Al was ze de directeur van het AMC, ze heeft gewoon gelijk.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 02:19 schreef Geestig het volgende:
[..]
Typische verpleegkundige met een wijsend vingertje
Alsof TS daar een neuk om geeft. Je kan haar beter goed advies geven want als ik het zo lees gaat ze hoe dan ook coke snortenquote:Op dinsdag 14 februari 2012 04:06 schreef Strani het volgende:
[..]
Al was ze de directeur van het AMC, ze heeft gewoon gelijk.
Natuurlijk, maar als adviesgever heb je ook gewoon het recht om in elk geval te proberen iemand wat af te remmen. Als niemand dat nog zou doen op deze wereld zou het een regelrechte puinhoop worden.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 04:13 schreef Geestig het volgende:
[..]
Alsof TS daar een neuk om geeft. Je kan haar beter goed advies geven want als ik het zo lees gaat ze hoe dan ook coke snorten
Een beetje blower is niet knetterstoned, en ik zou er niet mee zitten.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 02:42 schreef Sam1993 het volgende:
Geestig: ik ben in opleiding tot verpleegkundige maar daar kwamen niet mijn woorden vandaan. Eerder mijn moedergevoel dat zegt dat het niet verstandig is daarbij ben ik zelf pas 18 en weet dat het moeilijk is niet alles meer te kunnen wat je wilt nadat je zwanger bent geworden of een kind hebt gekregen. Daarbij is mijn reactie ook niet bot naar haar bedoeld en vind ook dat ik normasl gereageerd heb. Je kunt niet voor je kind zorgen na gebruikt te hebben. Hoe zou jij het vinden als je oppas van je kind bijv. Knetter stoned is...
En dit.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 02:57 schreef megamandy het volgende:
Geef gewoon flesvoeding als je twijfelt.
quote:Op dinsdag 14 februari 2012 07:02 schreef Toekito het volgende:
Dit meent TS niet serieus neem ik aan. Zowel direct uit de ouderlijke macht zetten.
Verantwoord.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 07:30 schreef kwiwi het volgende:
Stel je niet aan. Als TS er verantwoordelijk mee omgaat is er toch niks aan de hand.
Aangezien TS het nu pas weer voor de eerste keer wil doen en er advies over vraagt denk ik dat het allemaal wel zal meevallen.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 07:34 schreef starla het volgende:
[..]
Verantwoord.
Ach boeien. Misschien zien we TS over een aantal jaar op reportage met pepijn bier en hutspot: geen tanden in de bek en maar janken dat haar kind een wiegendood is gestorven.
Jij bent van het standpunt eerst laten gebeuren en dan redden wat er te redden valt?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 07:30 schreef kwiwi het volgende:
[..]Stel je niet aan. Als TS er verantwoordelijk mee omgaat is er toch niks aan de hand.
Nee? TS kan toch een oppas regelen en desnoods flesvoeding geven? Waarom zou het per defenitie fout gaatquote:Op dinsdag 14 februari 2012 07:44 schreef Toekito het volgende:
[..]
Jij bent van het standpunt eerst laten gebeuren en dan redden wat er te redden valt?
Nee die "alles mag, alles kan" instelling heeft ons goed gedaan, het feit dat iemand na 14 weken na de bevalling om advies komt vragen ten aanzien van (hard)drugsgebruik op een publiek forum waar iedereen wat kan roepen in plaats van bij een gespecialiseerde instantie toont dat wel aan...quote:
Wat een onzin, wil je zoiets niet gaan beweren in een topic waar de moeder de bv aan een kindje van 14 weken wil geven.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 07:42 schreef starla het volgende:
Cocaine heeft een halfwaardetijd van 40 minuten tot een uur. Het is dus na ongeveer 4 uur compleet geklaard.
Na 24 uur ook niet meer te traceren in urine: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/9780135/
een oppas voor die paar dagen dat die xtc in haar zit. Ja kan, maar is dat een oplossing?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 07:47 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Nee? TS kan toch een oppas regelen en desnoods flesvoeding geven? Waarom zou het per defenitie fout gaat
Wat is hier de bron van? Een paper op pubmed is peer reviewed. Dat is in mijn ogen een goede bron. Dit ziet eruit alsof het van een willekeurige google website is afgehaald.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 07:54 schreef Troeta het volgende:
[..]
Wat een onzin, wil je zoiets niet gaan beweren in een topic waar de moeder de bv aan een kindje van 14 weken wil geven.
Zoek nog eens wat pagina's op op internet.
Alcohol
Je lever doet er 1 à 1,5 uur over om een standaardglas alcohol af te breken.
Stel dat je 3 standaardglazen bier gedronken hebt, dan is dit 3 tot 4,5 uur na gebruik nog aantoonbaar.
Amfetamine (speed)
Amfetamine is 2 tot 4 dagen na gebruik nog aantoonbaar in bloed en/of urine.
Cannabis (hasj en wiet)
Als je af en toe blowt, dan is dit 1 tot 3 dagen na gebruik nog aantoonbaar. Blow je echter regelmattig, dan is dit 2 weken tot 2 maanden na gebruik aantoonbaar, afhankelijk van de hoeveelheid en hoe vaak je hebt gebruikt. Dit laatste komt doordat THC (de werkzame stof in cannabis) wordt opgeslagen in lichaamsvetten waardoor het langer in je lichaam blijft zitten.
Cocaïne
Als je af en toe cocaïne gebruikt, dan is dit 1 à 3 dagen na gebruik nog aantoonbaar. Bij intensief gebruik kan dit oplopen tot 8 dagen.
XTC
XTC is tot zo'n 3 dagen na gebruik aantoonbaar.
quote:Op dinsdag 14 februari 2012 08:28 schreef HostiMeister het volgende:
Loopt iedereen hier nou te trollen? TS stelt in mijn ogen een verantwoordelijke vraag.
Waarom je met zo'n vraag niet naar zo'n instantie belt? Omdat dat voor de instantie meteen reden kan zijn om het AMK in te schakelenquote:Op dinsdag 14 februari 2012 08:36 schreef zatoichi het volgende:
De vraag is natuurlijk, hoe veel procent of waarschijnlijk eerder promille, komt er daadwerkelijk in de melk terecht. Ik begreep dat van alcohol ook maar een zeer klein deel in de melk terecht komt.
Maar TS; waarom bel je niet met de huisarts, het consultatiebureau of het voedingscentrum? En wat eerder genoemd is, de volgende dag is het wellicht handig om een oma te hebben die op het kind wil passen; ik vind het met een lichte kater al zwaar om zo'n baby te verzorgen... (verder geen ervaring met XTC, dus geen idee wat daar de gevolgen van zijn).
wrum?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 07:02 schreef Toekito het volgende:
Dit meent TS niet serieus neem ik aan. Zowel direct uit de ouderlijke macht zetten.
Dat is wel te hopen ja...quote:Op dinsdag 14 februari 2012 08:47 schreef Troel het volgende:
[..]
Waarom je met zo'n vraag niet naar zo'n instantie belt? Omdat dat voor de instantie meteen reden kan zijn om het AMK in te schakelen
dat is ook dom. dat klopt. dit:quote:Op dinsdag 14 februari 2012 08:31 schreef Troeta het volgende:
Ik ga er geen welles/nietesding van maken.
Het gaat hier om een baby van 14 weken...om dan te zeggen dat je na 4 uur veilig bv kunt geven vind ik dom.
is echter ook dom. jij kunt niet invullen voor een ander hoe die zich voelt. en als je borstvoeding geeft kan je er evenmin 'een drankje' bij nemen. dat zul je dan evengoed zeer gecontroleerd moeten doen: eerst voeden, dan 1 drankje en dan minstens 6 uur (geloof ik, pin me er niet op vast) niet voeden.quote:ik snap de behoefte wel om weer eens lekker los te gaan hoor, maar je hebt nu een kindje, dan is losgaan ineens heel anders. Vooral als het de eerste keer weer op stap is.
Je zal je heel anders voelen, niet relaxed en dan is het niet fijn om drugs op te hebben. Helemaal niet als je al zolang niet hebt gebruikt, het komt dan ook nog eens veel harder aan.
Wen eerst aan het moederschap, met een baby van 14 weken ben je nog niet aan die rol gewend.
Neem gezellig een drankje en wacht met drugs tot je geen bv meer geeft.
De vraag is eerder, waarom uberhaupt enig risico nemen met een baby, als het te vermijden is? Die 72 uur is een goed begin, en gezien het feit dat je als vrouw na een bevalling nog een poos een soort van lopende hormoonpleister bent, lijkt het me ook een goed idee om te vragen of een moeder/vader/broer, iig niemand die niet met je mee feesten is geweest de nacht ervoor, de vinger aan de pols wil houden als je net terug bent van je uitgaan, en de kleine weer moet verschonen/voeden etc.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 08:36 schreef zatoichi het volgende:
De vraag is natuurlijk, hoe veel procent of waarschijnlijk eerder promille, komt er daadwerkelijk in de melk terecht. Ik begreep dat van alcohol ook maar een zeer klein deel in de melk terecht komt.
Maar TS; waarom bel je niet met de huisarts, het consultatiebureau of het voedingscentrum? En wat eerder genoemd is, de volgende dag is het wellicht handig om een oma te hebben die op het kind wil passen; ik vind het met een lichte kater al zwaar om zo'n baby te verzorgen... (verder geen ervaring met XTC, dus geen idee wat daar de gevolgen van zijn).
Dit. Walgelijk.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 07:54 schreef CutCake het volgende:
[..]
btw, wat vindt de vader er van? Ik had je meteen aan de straat gezet met je rommel, zonder baby...
Nou het leek me logisch dat je ook met alcohol even afkolft en die melk weg doetquote:Op dinsdag 14 februari 2012 08:57 schreef simmu het volgende:
[..]
dat is ook dom. dat klopt. dit:
[..]
is echter ook dom. jij kunt niet invullen voor een ander hoe die zich voelt. en als je borstvoeding geeft kan je er evenmin 'een drankje' bij nemen. dat zul je dan evengoed zeer gecontroleerd moeten doen: eerst voeden, dan 1 drankje en dan minstens 6 uur (geloof ik, pin me er niet op vast) niet voeden.
Ook een goed punt ja.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:12 schreef stbabylon het volgende:
Bomvol zwangerschaphormonen en geen serotinine 3 dagen later. Postnatale depressie FTW
Die vindt na zijn eigen snuif alles best.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:16 schreef Dagonet het volgende:
Wat vindt de vader ervan dat de moeder van zijn zuigeling zich weer eens wil plat slikken en snuiven?
Ik heb zo'n idee dat pappa dat nog steeds elk weekend doet.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:16 schreef Dagonet het volgende:
Wat vindt de vader ervan dat de moeder van zijn zuigeling zich weer eens wil plat slikken en snuiven?
Zo'n idee heb ik inderdaad ookquote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:18 schreef Troeta het volgende:
[..]
Ik heb zo'n idee dat pappa dat nog steeds elk weekend doet.
Een pilletje nemen en dan meteen plat slikken en snuiven, is ook een beetje over the top hoor.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:16 schreef Dagonet het volgende:
Wat vindt de vader ervan dat de moeder van zijn zuigeling zich weer eens wil plat slikken en snuiven?
neehoor ik snap het wel als ze weer eens los wil, maar de combinatie met bv maakt het gewoon lastig. In een pilletje zitten heel veel rare stoffen, we weten gewoon niet wat voor schade dat geeft.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:25 schreef Sorbootje het volgende:
Wat een hoop moralistisch gezever hier.
Als een vrouw enige tijd na de bevalling weer eens een avondje aan de wijn wil en ze vraagt daar advies over, dan krijgt ze zonder al te veel morren gewoon advies, maar over XTC wordt gedaan alsof de duivel zelf het door d'r mik douwt. Kom op zeg.
Nou blijkbaar wel als je dat eerder geposte artikel had doorgelezen. En voor de veiligheid een marge van 3 dagen aanhouden is in mijn ogen behoorlijk veilig. Maar goed dat is mijn mening.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:28 schreef Troeta het volgende:
[..]
neehoor ik snap het wel als ze weer eens los wil, maar de combinatie met bv maakt het gewoon lastig. In een pilletje zitten heel veel rare stoffen, we weten gewoon niet wat voor schade dat geeft.
en daarom is het juist heel verstandig om eens goed na te gaan hoelang het duurt voordat het weg is uit je lijf.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:28 schreef Troeta het volgende:
[..]
neehoor ik snap het wel als ze weer eens los wil, maar de combinatie met bv maakt het gewoon lastig. In een pilletje zitten heel veel rare stoffen, we weten gewoon niet wat voor schade dat geeft.
Het feit dat iemand al durft te vragen wat ze moet doen om coke te kunnen snuiven terwijl ze nog borstvoeding geeft is toch al debiel? Dan ben je echt puur op je eigen plezier gericht.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:25 schreef Sorbootje het volgende:
Wat een hoop moralistisch gezever hier.
Als een vrouw enige tijd na de bevalling weer eens een avondje aan de wijn wil en ze vraagt daar advies over, dan krijgt ze zonder al te veel morren gewoon advies, maar over XTC wordt gedaan alsof de duivel zelf het door d'r mik douwt. Kom op zeg.
Ik, en als man heb ik makkelijk praten weet ik wel, ben niet zo'n fan van personen die expres risico's op gaan zoeken als het om hulpeloze baby's gaat. Bij mijn zus in de jeugdzorg zie ik verdrietig genoeg, met enige regelmaat gezinnen ontsporen, niet zelden door iets wat als onschuldige eenmalige actie begon, zeg even een avondje ouderwets stappen met "wat" xtc of coke.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:25 schreef Sorbootje het volgende:
Wat een hoop moralistisch gezever hier.
Als een vrouw enige tijd na de bevalling weer eens een avondje aan de wijn wil en ze vraagt daar advies over, dan krijgt ze zonder al te veel morren gewoon advies, maar over XTC wordt gedaan alsof de duivel zelf het door d'r mik douwt. Kom op zeg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
dus als je moeder bent mag je niks voor je eigen plezier? sorry, maar die zie ik niet. je bent moeder en dus geen persoon meer. lekker dan.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het feit dat iemand al durft te vragen wat ze moet doen om coke te kunnen snuiven terwijl ze nog borstvoeding geeft is toch al debiel? Dan ben je echt puur op je eigen plezier gericht.
quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:37 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ik, en als man heb ik makkelijk praten weet ik wel, ben niet zo'n fan van personen die expres risico's op gaan zoeken als het om hulpeloze baby's gaat. Bij mijn zus in de jeugdzorg zie ik verdrietig genoeg, met enige regelmaat gezinnen ontsporen, niet zelden door iets wat als onschuldige eenmalige actie begon, zeg even een avondje ouderwets stappen met "wat" xtc of coke.
Als TS dit goed overwogen doet, dus zeg 72h geen borstvoeding, en rustig aan begint met 1 pilletje oid om even te kijken hoe dat valt na een zwangerschap, met de biologisch onvermijdelijke hormonale en psychologische nasleep, dan zal ik echt geen moralistische preek af steken.Ben ik volledig met je eens. En ik zeg ook niet dat ik het een goed plan vind en al helemaal niet dat ik het zelf ook maar zou overwegen. Ik vind alleen dat er met twee maten gemeten wordt en iemand die zich zoiets in 'dr hoofd haaltSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(en haar kindje) heeft meer baat bij advies dan bij een preek die toch niet aankomt.
Jemig, dat is niet wat er wordt gezegd. Als moeder heb je echter wel een bepaalde verantwoording tegenover je kinderen. En het lijkt me geen onmogelijke opgave om iets langer dan 14 weken te wachten met dat pilletje.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:38 schreef simmu het volgende:
[..]
dus als je moeder bent mag je niks voor je eigen plezier? sorry, maar die zie ik niet. je bent moeder en dus geen persoon meer. lekker dan.
1 of 2 glazen wijn heb je alleen op de avond zelf 'last' van, en dan nog een dagje geen bv. Dat is voor XTC wel anders.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:25 schreef Sorbootje het volgende:
Wat een hoop moralistisch gezever hier.
Als een vrouw enige tijd na de bevalling weer eens een avondje aan de wijn wil en ze vraagt daar advies over, dan krijgt ze zonder al te veel morren gewoon advies, maar over XTC wordt gedaan alsof de duivel zelf het door d'r mik douwt. Kom op zeg.
Als je, ook als moeder zijnde, geen plezier kan hebben zónder XTC/Coke dan ben je sowieso best wel debiel natuurlijk...quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:38 schreef simmu het volgende:
[..]
dus als je moeder bent mag je niks voor je eigen plezier? sorry, maar die zie ik niet. je bent moeder en dus geen persoon meer. lekker dan.
Alcohol komt ook nog wel wat langer voor in de bloedbaan, nadat de eerste effecten niet meer merkbaar zijn natuurlijk.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:41 schreef stbabylon het volgende:
[..]
1 of 2 glazen wijn heb je alleen op de avond zelf 'last' van, en dan nog een dagje geen bv. Dat is voor XTC wel anders.
Jij drinkt zeker ook nooit? Want je kan ook best plezier hebben zonder een wijntje?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:43 schreef CutCake het volgende:
[..]
Als je, ook, als moeder zijnde geen plezier kan hebben zónder XTC/Coke dan ben je best wel debiel natuurlijk...
Dat staat er toch helemaal niet? TS deed die zaken voorf haar zwangerschap af en toe en wil nu, nu haar zwangerschap succesvol voldragen is, haar kindje 14 weken oud is, weer eens een keer als vanouds op stap.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:43 schreef CutCake het volgende:
Als je, ook, als moeder zijnde geen plezier kan hebben zónder XTC/Coke dan ben je best wel debiel natuurlijk...
zeg ik dat?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:43 schreef CutCake het volgende:
[..]
Als je, ook, als moeder zijnde geen plezier kan hebben zónder XTC/Coke dan ben je best wel debiel natuurlijk...
Ik snap de behoefte niet goed (uit gebrek aan ervaring wrsch), maar ik vind het idd al heel wat dat TS op zoek gaat naar informatie.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:38 schreef Copycat het volgende:
Want als moeder moet je 24/7 volledig op je kind zijn gericht. 18 jaar lang. Zeker niet je eigen plezier af en toe voorop stellen. Kom, kom.
Ben blij dat ze om advies vraagt en niet lukraak slikt en borstvoedt.
Ik drink idd zelden.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:44 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Jij drinkt zeker ook nooit? Want je kan ook best plezier hebben zonder een wijntje?
Ik denk dat de belangrijkste toets moet zijn, of je geen onverantwoorde dingen doet, na het nuttigen van alcohol/drugs. In mijn geval stap ik niet in de auto na het drinken van alcohol. Dat laatste kan je toch ook prima op deze situatie projecteren? Gewoon even stoppen met borstvoeding, en de enige die beïnvloed wordt is mama zelf.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:44 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Jij drinkt zeker ook nooit? Want je kan ook best plezier hebben zonder een wijntje?
heb ik wel even een vraagje. want sommigen hier vinden het absoluut niet kunnen dat een kindje van 14 weken een dagje of 3 met oppas en gekolfde melk moet doen. stel nou dat ts ik noem maar wat, aan het promoveren zou zijn en 3 dagen een conferentie had in het buitenland. hadden jullie dan ook zo gesteigerd en gegild over onverantwoordelijk gedrag en bladieblabla het kan toch absoluut niet?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:39 schreef L-E het volgende:
[..]
Jemig, dat is niet wat er wordt gezegd. Als moeder heb je echter wel een bepaalde verantwoording tegenover je kinderen. En het lijkt me geen onmogelijke opgave om iets langer dan 14 weken te wachten met dat pilletje.
Ja en ik breidt dat uit met de stelling dat je tijdens de bv periode óók plezier kan hebben zónder xtc/coke en dus zowel haar eigen behoefte bevredigd en sowieso veilig voor de baby.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:45 schreef simmu het volgende:
[..]
zeg ik dat?
ik reageer slechts op de post waarin iemand het zeer afkeurt dat een moeder puur op het eigen plezier gericht is
Ware het niet dat je een strafbaar feit pleegt. Lekker voorbeeld voor je kind.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:45 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat staat er toch helemaal niet? TS deed die zaken voorf haar zwangerschap af en toe en wil nu, nu haar zwangerschap succesvol voldragen is, haar kindje 14 weken oud is, weer eens een keer als vanouds op stap.
Kan ik me erg goed indenken. Dat betekent niet direct dat ze elk weekend los wil gaan en strak wil staan.
Sommige mensen houden wel van een drankje, snuifje, pilletje, pufje, whatever. Je kan best lol hebben zonder, maar met is het af en toe ook leuk. Als je het verantwoordelijk doet, wat is dan je probleem?quote:
Als de opppas de crackhoer buuf is niet nee. (ik draaf even in goede FOK traditie door, omdat mama mogelijk 1x XTC wil gaan gebruiken)quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:48 schreef simmu het volgende:
[..]
heb ik wel even een vraagje. want sommigen hier vinden het absoluut niet kunnen dat een kindje van 14 weken een dagje of 3 met oppas en gekolfde melk moet doen. stel nou dat ts ik noem maar wat, aan het promoveren zou zijn en 3 dagen een conferentie had in het buitenland. hadden jullie dan ook zo gesteigerd en gegild over onverantwoordelijk gedrag en bladieblabla het kan toch absoluut niet?
Want dat kind heeft ook echt in de gaten dat mama een enorm (...) strafbaar feit pleegt. Oh nee, dat zetten we in het babyboek.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:49 schreef Bart het volgende:
Ware het niet dat je een strafbaar feit pleegt. Lekker voorbeeld voor je kind.
hoe weet jij nou wat leuk is voor een ander? sowieso vind ik het veel te ver gaan om voor een ander te gaan bepalen wat die al dan niet moet doen en laten. zeker zolang veiligheid geen issue is (en dat is het hier niet. ts vraagt nu juist advies over hoe dit helemaal van begin tot eind veilig en verantwoord aan te pakken) is het gewoon jouw zaak nietquote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:48 schreef CutCake het volgende:
[..]
Ja en ik breidt dat uit met de stelling dat je tijdens de bv periode óók plezier kan hebben zónder xtc/coke en dus zowel haar eigen behoefte bevredigd en sowieso veilig voor de baby.
Het gaat mij niet om het stappen of 3 dagen met de oppas. Het gaat mij er om dat je als pasbevallen vrouw enorm hormonaal bent en het gebruik van xtc is dan echt wat risicovoller dan wanneer je stevig in je schoenen staat. Dat vind ik een belangrijke afweging om te maken: moet dat pilletje echt nú, of kunnen we een leuke avond hebben zonder pil en bewaren we die tot je het wat beter kan handelen?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:48 schreef simmu het volgende:
[..]
heb ik wel even een vraagje. want sommigen hier vinden het absoluut niet kunnen dat een kindje van 14 weken een dagje of 3 met oppas en gekolfde melk moet doen. stel nou dat ts ik noem maar wat, aan het promoveren zou zijn en 3 dagen een conferentie had in het buitenland. hadden jullie dan ook zo gesteigerd en gegild over onverantwoordelijk gedrag en bladieblabla het kan toch absoluut niet?
Dit is natuurlijk gelijk het grote probleem; omdat er niet zonder gevolgen bij een instantie die er iets over kan zeggen naar geïnformeerd kan worden gaan mensen zelf experimenteren. Je kan tegenwoordig bij het consultatiebureau niet eens meer zeggen dat een kind hebben best zwaar is af en toe of je krijgt een aantekening in je dossier...quote:Op dinsdag 14 februari 2012 08:47 schreef Troel het volgende:
[..]
Waarom je met zo'n vraag niet naar zo'n instantie belt? Omdat dat voor de instantie meteen reden kan zijn om het AMK in te schakelen
Gaat het niet om. Ten eerste staat dit topic over 20 jaar ook nog wel ergens op internet. Ten tweede is dit niet de eerste keer dat mama zo makkelijk omgaat met de regels. Kan denk ik wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeggen dat het niet de laatste keer is.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Want dat kind heeft ook echt in de gaten dat mama een enorm (...) strafbaar feit pleegt. Oh nee, dat zetten we in het babyboek.
Hoe wil je een conferentie en promotie vergelijken met recreatief, illegaal drugsgebruik?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:48 schreef simmu het volgende:
[..]
heb ik wel even een vraagje. want sommigen hier vinden het absoluut niet kunnen dat een kindje van 14 weken een dagje of 3 met oppas en gekolfde melk moet doen. stel nou dat ts ik noem maar wat, aan het promoveren zou zijn en 3 dagen een conferentie had in het buitenland. hadden jullie dan ook zo gesteigerd en gegild over onverantwoordelijk gedrag en bladieblabla het kan toch absoluut niet?
En alles wat jij doet is conform met het grote strafboek der Nederlands recht? Kom op manquote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:54 schreef Bart het volgende:
[..]
Gaat het niet om. Ten eerste staat dit topic over 20 jaar ook nog wel ergens op internet. Ten tweede is dit niet de eerste keer dat mama zo makkelijk omgaat met de regels. Kan denk ik wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeggen dat het niet de laatste keer is.
Oh, dus het gaat eigenlijk om een hoop what if's. Duidelijk.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:54 schreef Bart het volgende:
Gaat het niet om. Ten eerste staat dit topic over 20 jaar ook nog wel ergens op internet. Ten tweede is dit niet de eerste keer dat mama zo makkelijk omgaat met de regels. Kan denk ik wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeggen dat het niet de laatste keer is.
Serieuze vraag: hoe weet je dit?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:54 schreef Bart het volgende:
[..]
Gaat het niet om. Ten eerste staat dit topic over 20 jaar ook nog wel ergens op internet. Ten tweede is dit niet de eerste keer dat mama zo makkelijk omgaat met de regels. Kan denk ik wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeggen dat het niet de laatste keer is.
Heb ik een ouderlijke voorbeeldfunctie? Nee. Alles wat ik doe is dus voor mijn eigen conto. Ga ik laks om met de wet, terwijl ik een kind zou hebben, en dat kind neemt mijn slechte voorbeeld over en belandt in de gevangenis of weet ik wat, dan is dat mijn schuld door de slechte opvoeding. Dus je kan mij totaal niet vergelijken met TS.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:55 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
En alles wat jij doet is conform met het grote strafboek der Nederlands recht? Kom op man
Serieuze vraag: heb je de OP gelezen?quote:
Heb ik kinderen?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:55 schreef Copycat het volgende:
Make mental note: bied Bart geen snuif aan op de meet.
hoezo is het anders? mama is 3 dagen even weg. punt.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Hoe wil je een conferentie en promotie vergelijken met recreatief, illegaal drugsgebruik?
Natuurlijk heb je als ouder een voorbeeldfunctie, maar als ik netjes voor rood wacht en jij rijdt er doorheen, dan heeft het ook weinig zin; jij hebt net zo goed een voorbeeld functie...quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:58 schreef Bart het volgende:
[..]
Heb ik een ouderlijke voorbeeldfunctie? Nee. Alles wat ik doe is dus voor mijn eigen conto. Ga ik laks om met de wet, terwijl ik een kind zou hebben, en dat kind neemt mijn slechte voorbeeld over en belandt in de gevangenis of weet ik wat, dan is dat mijn schuld door de slechte opvoeding. Dus je kan mij totaal niet vergelijken met TS.
En ja, als ik kinderen zou hebben, dan zou ik me inderdaad aan het wetboek houden.
Mamma is zichzelf even naar de klote aan het helpen versus mamma is gericht bezig onderwijs te volgen. Ja, heel erg vergelijkbaar, als je appels en peren ziet als bananen.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:01 schreef simmu het volgende:
[..]
hoezo is het anders? mama is 3 dagen even weg. punt.
Er is nog wel een subtiel verschil natuurlijk, het ene is kortstondig persoonlijk vermaak, het andere een investering in de toekomst..quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:01 schreef simmu het volgende:
[..]
hoezo is het anders? mama is 3 dagen even weg. punt.
Als jij met je kind mij door rood ziet rijden, dan kan jij altijd nog tegen je kind zeggen dat ik een asociale tokkie-hond ben en dat je niet door rood mag rijden. Kind neemt dat aan en rijdt niet zelf door rood. Als je zelf door rood rijdt kan je dat niet meer zeggen tegen je kind. Kind rijdt door rood en wordt platgereden. Wiens schuld? Deels het jouwe.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:01 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Natuurlijk heb je als ouder een voorbeeldfunctie, maar als ik netjes voor rood wacht en jij rijdt er doorheen, dan heeft het ook weinig zin; jij hebt net zo goed een voorbeeld functie...
ah. tis een glijdende schaal ding.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mamma is zichzelf even naar de klote aan het helpen versus mamma is gericht bezig onderwijs te volgen. Ja, heel erg vergelijkbaar, als je appels en peren ziet als bananen.
Je bedoelt de Nederlandes wetten? Waarin staat dat XTC een verboden middel is?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:06 schreef simmu het volgende:
[..]
ah. tis een glijdende schaal ding.
nou ja. dan weer terug naar wat ik al eerder zei: mag je wel een wijntje dan? of 'hoort' dat ook niet. of misschien 3 dagen vakantie? of (in het geval ts niet meer bloedt) een dagje sauna? hell, als er iets hedonistisch is, dan is het sauna wel. wel gezond, dat ook![]()
maar nee. "we" schijnen regels te hebben over wat moeders al dan niet 'mogen'. ze mogen voor het kind zorgen, 24/7. werken mag, ehm, slapen, maar niet de hele nacht door natuurlijk, want dat doet de baby ook niet tenslotte. mag winkelen? of maakt je dat ook al direct een slechte moeder?
wat een oordelen zeg![]()
Volgens mij is het vooral een kwestie van 'teveel'. Als mamma weer verslaafd raakt aan de kick van de XTC en vervolgens lekker los gaat elk weekend is dat nadelig voor het kind.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:06 schreef simmu het volgende:
[..]
ah. tis een glijdende schaal ding.
nou ja. dan weer terug naar wat ik al eerder zei: mag je wel een wijntje dan? of 'hoort' dat ook niet. of misschien 3 dagen vakantie? of (in het geval ts niet meer bloedt) een dagje sauna? hell, als er iets hedonistisch is, dan is het sauna wel. wel gezond, dat ook![]()
maar nee. "we" schijnen regels te hebben over wat moeders al dan niet 'mogen'. ze mogen voor het kind zorgen, 24/7. werken mag, ehm, slapen, maar niet de hele nacht door natuurlijk, want dat doet de baby ook niet tenslotte. mag winkelen? of maakt je dat ook al direct een slechte moeder?
wat een oordelen zeg![]()
In de Opiumwet. En die geldt niet alleen voor moeders.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:07 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Je bedoelt de Nederlandes wetten? Waarin staat dat XTC een verboden middel is?
dus je mag als moeder ook nooit slaapmiddelen nemen? die vallen tenslotte ook hieronder. zat mensen nemen benzodingessen als recreatief middelquote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:07 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Je bedoelt de Nederlandes wetten? Waarin staat dat XTC een verboden middel is?
Moeders was verslaafd aan XTC?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:08 schreef Scorpie het volgende:
Volgens mij is het vooral een kwestie van 'teveel'. Als mamma weer verslaafd raakt aan de kick van de XTC en vervolgens lekker los gaat elk weekend is dat nadelig voor het kind.
Het mag als het mag. Het mag niet als het niet mag. Daar is de wet voor he?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:08 schreef simmu het volgende:
[..]
dus je mag als moeder ook nooit slaapmiddelen nemen? die vallen tenslotte ook hieronder. zat mensen nemen benzodingessen als recreatief middel
daar heb je helemaal gelijk inquote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Volgens mij is het vooral een kwestie van 'teveel'. Als mamma weer verslaafd raakt aan de kick van de XTC en vervolgens lekker los gaat elk weekend is dat nadelig voor het kind.
Sowieso al de hele insteek van de moeder.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:01 schreef simmu het volgende:
[..]
hoezo is het anders? mama is 3 dagen even weg. punt.
mag je dan wel eens het artsenvolk uitleggenquote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:10 schreef Bart het volgende:
[..]
Het mag als het mag. Het mag niet als het niet mag. Daar is de wet voor he?
In sommige relaties gaat die vlieger echter wel prima op.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:11 schreef Dagonet het volgende:
Het argument "moet een moeder dan alles opgeven en alleen nog maar voor haar kind leven" gaat natuurlijk ook nergens over. Je accepteert toch ook niet dat je man rond blijft neuken omdat hij dat ook deed voor je een relatie kreeg? Af en toe een one night stand, vond ie lekker, is hij mee gestopt omdat hij een partner kreeg.
Dan gooi ik er nog even een moreel dilemma in, mag je wat jou betreft te hard rijden naar het ziekenhuis als je een doodziek kind in de auto hebt?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:10 schreef Bart het volgende:
[..]
Het mag als het mag. Het mag niet als het niet mag. Daar is de wet voor he?
Dus omdat artsen de regels overtreden, is het opeens ook niet erg dat TS de ouderlijke voorbeeldfunctie aan haar Uggs lapt? Beetje slap hullie-zullie-verhaal.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:11 schreef simmu het volgende:
[..]
mag je dan wel eens het artsenvolk uitleggen
Want de regels overtreden ter eigen vermaak is vergelijkbaar met de regels overtreden in een uitzonderlijke noodsituatie? De analogieën in dit topic worden met de minuut krommer.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:12 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dan gooi ik er nog even een moreel dilemma in, mag je wat jou betreft te hard rijden naar het ziekenhuis als je een doodziek kind in de auto hebt?
En nu vergelijk je winkelen, slapen (:')) en werken met een avond flink doorhalen in combinatie met illegaal drugsgebruik?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:06 schreef simmu het volgende:
maar nee. "we" schijnen regels te hebben over wat moeders al dan niet 'mogen'. ze mogen voor het kind zorgen, 24/7. werken mag, ehm, slapen, maar niet de hele nacht door natuurlijk, want dat doet de baby ook niet tenslotte. mag winkelen? of maakt je dat ook al direct een slechte moeder?
Nou ja Bart heeft wel gelijk het bezit van drugs is gewoon strafbaar. Zowel hard als soft. Het bezit van slaapmiddelen op recept zal wel niet, maar met medicijn gebruik moet je ook oppassen.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:08 schreef simmu het volgende:
[..]
dus je mag als moeder ook nooit slaapmiddelen nemen? die vallen tenslotte ook hieronder. zat mensen nemen benzodingessen als recreatief middel
of 2 kleintjes in de auto en de derde stervend in het ziekenhuisquote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:12 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dan gooi ik er nog even een moreel dilemma in, mag je wat jou betreft te hard rijden naar het ziekenhuis als je een doodziek kind in de auto hebt?
Flauwe reactie.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:59 schreef Bart het volgende:
[..]
Serieuze vraag: heb je de OP gelezen?
Gooi het forum dan gewoon helemaal dicht, je hebt zojuist het gehele bestaansrecht van een publiek podium om je mening te verkondigen ontkracht.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:51 schreef simmu het volgende:
[..]
hoe weet jij nou wat leuk is voor een ander? sowieso vind ik het veel te ver gaan om voor een ander te gaan bepalen wat die al dan niet moet doen en laten. zeker zolang veiligheid geen issue is (en dat is het hier niet. ts vraagt nu juist advies over hoe dit helemaal van begin tot eind veilig en verantwoord aan te pakken) is het gewoon jouw zaak niet
Ik heb er geen probleem mee an sich, ik heb waarschijnlijk meer geprobeerd dan mening persoon hier. Ik had destijds echter geen verantwoordelijkheid ten aanzien van een kind, ík vind namelijk dat verantwoordelijk harddrugsgebruik sowieso niet mogelijk is als je kinderen hebt.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:50 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Sommige mensen houden wel van een drankje, snuifje, pilletje, pufje, whatever. Je kan best lol hebben zonder, maar met is het af en toe ook leuk. Als je het verantwoordelijk doet, wat is dan je probleem?
Ik was serieus. TS was verslaafd aan XTC?quote:
nou, naar wat ik meekrijg is het al een schande om een fucking hobby te hebben. want stel je voor dat je je kinderen tekort doet omdat mama ook wel eens iets zelf wil doenquote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En nu vergelijk je winkelen, slapen (:')) en werken met een avond flink doorhalen in combinatie met illegaal drugsgebruik?
Eerst onderwijs en carrièreplannen, nu andere normale zaken. Schilderen, staat dat ook gelijk aan drugsgebruik? Punniken?
Dan is dat met wederzijdse instemming waarbij beide partijen volledig bewust zijn van waar ze mee instemmen. Als jij toestemming krijgt van je kind om wat coke te gaan snuiven, ga dan vooral je gang, dan is er toch geen redden meer aan.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:12 schreef Copycat het volgende:
[..]
In sommige relaties gaat die vlieger echter wel prima op.
Ik denk dat het niet zozeer oordelen is als wel bezorgdheid om het welzijn van het kind.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:15 schreef simmu het volgende:
[..]
of 2 kleintjes in de auto en de derde stervend in het ziekenhuis![]()
of die zieke dan per ambulance onder politie begeleiding met 180/uur naar een ander ziekenhuis en jijzelf moet maar zien hoe je er komt? of ziek worden en morfine nodig hebben?
het is allemaal niet zo fucking zwartwiten het zou mensen sieren om eens een keer te kappen met dingen invullen voor een ander. never mind dat eeuwige oordeel terwijl je amper weet wat er speelt
Mijn God, wat een redenatie.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:16 schreef Dagonet het volgende:
Dan is dat met wederzijdse instemming waarbij beide partijen volledig bewust zijn van waar ze mee instemmen. Als jij toestemming krijgt van je kind om wat coke te gaan snuiven, ga dan vooral je gang, dan is er toch geen redden meer aan..
Ik haal heel andere dingen uit wat ik hier lees, hoor.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:16 schreef simmu het volgende:
[..]
nou, naar wat ik meekrijg is het al een schande om een fucking hobby te hebben. want stel je voor dat je je kinderen tekort doet omdat mama ook wel eens iets zelf wil doen
Mama kan ook een hobby nemen die wel een goed voorbeeld is. Waarom per se een illegale?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:16 schreef simmu het volgende:
[..]
nou, naar wat ik meekrijg is het al een schande om een fucking hobby te hebben. want stel je voor dat je je kinderen tekort doet omdat mama ook wel eens iets zelf wil doen
Zoals jij hier voor de tegenstanders invult dat ze dan ook maar meteen vinden dat een moeder 24 uur per dag voor het kind moet zorgen?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:15 schreef simmu het volgende:
en het zou mensen sieren om eens een keer te kappen met dingen invullen voor een ander.
Zo moeilijk is het niet hoor:quote:never mind dat eeuwige oordeel terwijl je amper weet wat er speelt
nee. ik spreek jou aan op je onwetendheid. artsen mogen namelijk dergelijke dingen voorschrijven. en soms zal ook een moeder dergelijke substansies tot zich moeten nemen.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:13 schreef Bart het volgende:
[..]
Dus omdat artsen de regels overtreden, is het opeens ook niet erg dat TS de ouderlijke voorbeeldfunctie aan haar Uggs lapt? Beetje slap hullie-zullie-verhaal.
ik reageer enkel op elke post hoorquote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:21 schreef Troeta het volgende:
Simmu je haalt er echt teveel bij.
Het gaat om bv waar misschien nog drugs inzit en een kleine baby die dat moet drinken en om XTC wat erg verkeerd kan gaan met onzekere vrouwen en hormonen, dat soort dingen.
Iedere moeder mag wat voor zichzelf doen.
lezen is ook een kunst! Als er moedermelk in de vriezer zit waarom zou ze dan kunstvoeding geven?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 02:57 schreef megamandy het volgende:
Geef gewoon flesvoeding als je twijfelt.
Omdat gekolfde moedermelk ook "fles"voeding is..quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:25 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
lezen is ook een kunst! Als er moedermelk in de vriezer zit waarom zou ze dan kunstvoeding geven?
Waarom vul je zelf dan wel dingen in voor een ander?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:24 schreef simmu het volgende:
[..]
ik reageer enkel op elke post hoor![]()
maar toegegeven; tis iets wat me de laatste tijd dwarszit, over hoe anderen steeds maar dingen invullen voor een ander. an sich kan het mij persoonlijk gene ene zak boeien wat ts doet. ik juich het van harte toe dat ze zich vooraf goed inleest over de diverse effecten en zich buigt over de vraag of het mogelijk is om een avondje echt zoals vroeger uit te gaan. ik kan die behoefte ook wel begrijpen
Ik velde enkel een oordeel, beter lezenquote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:20 schreef simmu het volgende:
@ cutcake; je mag gerust je mening hebben. je gaf echter geen mening, je velde een oordeel en vertelde haar wat ze dan leuk dient te vinden.
Je vermogen om scenario's te verzinnen en onduidelijkheden op te vullen die slechts zijdelings, of zelf helemaal, geen betrekking hebben op het onderwerp houdt op aan de kant van de beeldvorming die je verhaal "ondersteunt"?quote:
Even heel erg borstvoedingmaffia-achtig: je jonge baby dagenlang de fles geven kan resulteren in het weigeren van de borst, zegt men. Ik heb het zelf niet mee gemaakt, maar er wordt voor gewaarschuwd. Wel iets om rekening mee te houden voor TS, als je zelf de borst geven erg belangrijk vindt.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:26 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Omdat gekolfde moedermelk ook "fles"voeding is..
hahahahaquote:Op dinsdag 14 februari 2012 10:26 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Omdat gekolfde moedermelk ook "fles"voeding is..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |