Jongeren die LP's kopen.

nvt

quote:

Op zondag 12 februari 2012 13:44 schreef soklos het volgende:

[..]

Inderdaad. Het gaat om je ervaring daarmee. Subjectief. En daar is niets mis mee. Maar dat de kwaliteit hoorbaar hoger zou zijn, is niet waar.

heb ook geen waardeoordeel gegeven aan mijn argument 'geluiskwaliteit', gaf alleen aan dat het geluid van een kwaliteit is wat het voor mij een reden maakt om er naar te luisteren.

Deed ik 30 jaar geleden al, hipsterfags

LP's met posters
Gatefolds

quote:

an die hipsters/emo's/alto's die (ook nieuwe) muziek op LP's gaan kopen.
WAAROM?

Ik kan me nog ergens voorstellen dat je een bepaalde beroemde plaat als verzamelobject behoudt, maar gewoon bij nieuwe albums...

Je gaat toch ook geen walkman meer kopen om te gebruiken?

LP: analoog
cassette: digitaal
cd: digitaal: maar met meer data dan de cassette

Get it?
Bij de LP is er geen dataverlies, bij de CD wel. De huidige CD-kwaliteit is onvoldoende om niets van het geluid verloren te laten gaan met het dataverlies: hiervoor zou je minstens 20-24 bit en 96 kHz moeten hebben. Het eerste getal geeft aan hoeveel data je per sample hebt, het tweede uiteraard het aantal samples per seconde.
Het idiote is dat het technisch gezien allang geen probleem meer is om de standaard van CD te veranderen maar enkel de audiofielen die voldoende goede apparatuur hebben vinden dit interessant. Vergelijk het maar met het MP3-formaat wat voor de meeste mensen volstaat terwijl iemand die enigszins fatsoenlijke apparatuur heeft of een enigszins goed gehoor heeft niet met minder dan FLAC genoegen neemt.

Hier wat interessante uitleg met vergane Nederlandse glorie: http://blog.bowers-wilkin(...)uide-to-24-bit-flac/

quote:

Merendeel van die mensen koopt Vinyls alleen maar omdat het hip is, niet vanwege de kwaliteit of het gevoel erachter.

Mogelijk, maar de trendsetters zijn wel degelijk begonnen met het te kopen omdat de kwaliteit beter is.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 16:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

LP: analoog
cassette: digitaal
cd: digitaal: maar met meer data dan de cassette

Casette digitaal

Audiofielen

quote:

Op zondag 12 februari 2012 16:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

LP: analoog
cassette: digitaal
cd: digitaal: maar met meer data dan de cassette

Get it?
Bij de LP is er geen dataverlies, bij de CD wel. De huidige CD-kwaliteit is onvoldoende om niets van het geluid verloren te laten gaan met het dataverlies: hiervoor zou je minstens 20-24 bit en 96 kHz moeten hebben. Het eerste getal geeft aan hoeveel data je per sample hebt, het tweede uiteraard het aantal samples per seconde.

Allemaal leuk en aardig, maar je gaat voorbij aan het feit dat een LP op z'n beurt weer last krijgt van groefslijtage, wat de geluidskwaliteit achteruit laat hollen. Een CD bestaat uit pure digitale informatie die nooit zal veranderen.

Vroeg of laat zál een CD-uitgave van hetzelfde album de LP dus overstijgen, initieel dataverlies of niet.

Ik koop ze ook. CD's kun je zelf branden, LP's niet. Dus als ik muziek echt wil 'hebben' dan koop ik een LP. Grote hoes is veel leuker dan een cd case.

quote:

Casette digitaal

Ik dacht het wel omdat ik had begrepen dat de data werd opgeslagen door op discrete punten ijzer al dan niet te magnetiseren maar nu ik even wat meer lees denk ik dat het inderdaad nog een analogie technologie was maar dan toch wel een erg slechte analoge technologie in vergelijking met de LP.
Ik ga er nog eens wat meer over lezen.

Ritmo moet weet zeiken omdat het zogenaamd ouderwets is Is je vriendje Armin overgestapt op digitaal ofzo?

Oh god, Ritmo-topic. Oftewel: 'andere mensen vinden dingen leuk die ik niet leuk vind? Ze zijn autisten/alto's/etc'.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 17:23 schreef IPA het volgende:
Ik koop ze ook. CD's kun je zelf branden, LP's niet. Dus als ik muziek echt wil 'hebben' dan koop ik een LP. Grote hoes is veel leuker dan een cd case.

Deze man snapt het.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 13:17 schreef Merkie het volgende:
Ongeëvenaarde geluidskwaliteit. Slotje.

quote:

Vroeg of laat zál een CD-uitgave van hetzelfde album de LP dus overstijgen, initieel dataverlies of niet.

Helemaal akkoord en wij zullen het nog meemaken als wij niet vroegtijdig overlijden maar helaas gaat er nu nog geluid verloren omdat we nog voor een te lage bitdepth en sampling-rate kiezen.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 17:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik dacht het wel omdat ik had begrepen dat de data werd opgeslagen door op discrete punten ijzer al dan niet te magnetiseren maar nu ik even wat meer lees denk ik dat het inderdaad nog een analogie technologie was maar dan toch wel een erg slechte analoge technologie in vergelijking met de LP.
Ik ga er nog eens wat meer over lezen.

Het feit dat de signaalkwaliteit met het verstrijken van de tijd niet constant blijft maakt een cassette per definitie niet digitaal.

quote:

Audiofielen

Mensen die een slecht gehoor hebben en met een MP3-spelertje naar muziek luisteren en dan nog vals meezingen ook.

quote:

Het feit dat de signaalkwaliteit met het verstrijken van de tijd niet constant blijft maakt een cassette per definitie niet digitaal.

Daar zit wat in.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 17:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar zit wat in.

Tja, en ik ben verder heus geen audiokenner, maar iedereen weet dit toch? Digitale informatie kan niet achteruitgaan, hooguit verdwijnen. Iets werkt 100% of 0%, een tussenweg bestaat niet. Een cassette met een opname van twintig jaar oud zal het gewoon doen, maar de kwaliteit is duidelijk aangetast, omdat een deel van het magnetisme verloren is gegaan en daarmee informatie.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 17:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Helemaal akkoord en wij zullen het nog meemaken als wij niet vroegtijdig overlijden maar helaas gaat er nu nog geluid verloren omdat we nog voor een te lage bitdepth en sampling-rate kiezen.

We maken het al mee. Draai maar een CD uit de late jaren '80 en daar direct achteraan een LP-versie die in hetzelfde jaar gemaakt is, en het liefst in de tussentijd ook nog vaak afgespeeld. Dat gaat niet meevallen.

Desondanks staat het vast dat een LP (met name gevoelsmatig) dingen biedt die een CD niet biedt. Wat ik eerder al zei: de voordelen van de CD t.o.v. vinyl (die het ooit het nieuwe hoofdmedium maakten) zijn inmiddels overstegen door digitale bestanden, dus is de CD momenteel niets anders meer dan een weinig smaakvolle compromis tussen twee uitersten. Niet praktisch genoeg, niet tastbaar genoeg. Precies niks.

Vinyl zie ik eigenlijk best de toekomst als leidend fysiek medium hebben, waar FLAC/mp3/etc het draagbare/deelbare gedeelte van de markt op zich neemt. Het klinkt bizar gezien het feit dat het ooit vervangen en verdrukt is, maar nu is er een niché ontstaan waarin de LP beter tot zijn recht komt dan zijn opvolger.

[ Bericht 8% gewijzigd door Kriegel op 12-02-2012 18:02:09 ]

quote:

Op zondag 12 februari 2012 17:26 schreef BoerBert het volgende:
Ritmo moet weet zeiken omdat het zogenaamd ouderwets is Is je vriendje Armin overgestapt op digitaal ofzo?

Ritmo een lelijke nerd die gespest werd en waarschijnlijk nog steeds, en nu eigenwaarde haalt uit het afzeiken van mensen die 'niet uitgaan', en 'geen dance luisteren'.

Wat een zielige nerd is dat zeg.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 16:47 schreef arucard het volgende:

[..]

Casette digitaal

DCC wel

quote:

Op zondag 12 februari 2012 17:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mensen die een slecht gehoor hebben en met een MP3-spelertje naar muziek luisteren en dan nog vals meezingen ook.

Ik heb geen slecht gehoor en ben bovengemiddeld muzikaal onderlegd maar toch: audiofielen
Met je dooddoeners

quote:

Tja, en ik ben verder heus geen audiokenner, maar iedereen weet dit toch? Digitale informatie kan niet achteruitgaan, hooguit verdwijnen. Iets werkt 100% of 0%, een tussenweg bestaat niet.

Ook bij een CD verdwijnt er informatie maar het systeem zit zo slim in elkaar dat een deel van de informatie mag verdwijnen. Sterker nog, iemand van Philips brak bij de introductie van de CD op een persconferentie het schijfje doormidden en hij demonstreerde dat het nog steeds werkte aangezien informatie dubbel werd opgeslagen.
De grote vraag voor mij, was het bij de cassette zo dat enkel op discrete plaatsen een ijzerdeeltje of volledig of niet werd gemagnetiseerd of gebeurde dit op alle plaatsen en met alle gradaties. Ik ga het nog opzoeken maar misschien kan iemand hier het alvast uitleggen.

quote:

We maken het al mee. Draai maar een CD uit de late jaren '80 en daar direct achteraan een LP-versie die in hetzelfde jaar gemaakt is, en het liefst in de tussentijd ook nog vaak afgespeeld. Dat gaat niet meevallen.

Lees die website eens waarnaar ik linkte, hierop wordt uitgelegd dat bepaalde geluiden wel op de LP te horen zijn die niet op de CD te horen zijn (die gaan verloren bij de digitalisatie van het signaal), anderzijds is de CD op andere punten weer beter, het is geen eenzijdig LP is beter verhaal.

Wat betreft de toekomst, ik denk dat het CD-formaat wordt geupgrade naar een hogere bitdepth en een hogere samplerate. Een CD-schijfje bevat ongeveer 700 megabyte aan data als ik me niet vergis, een Blurayschijfje al minstens 35-40 gigabyte. Dat betekent dat de muziek minstens 50 keer zoveel data mag bevatten als je het op 1 schijfje kwijt wil kunnen, indien je het ongecomprimeerd afspeelt. Met een verliesloze compressie wordt momenteel een halvering van de data gehaald maar dat percentage zou anders kunnen uitvallen bij meer data?
Ik vermoed dat we voor zo'n hoeveelheid data zullen kiezen dat het met een verliesloze compressie op 1 schijfje past bij het huidige aantal nummers wat je op de huidige CD's hebt en een klein beetje speling.
Een bitdepth van 21 of 22 en een samplerate die 2 keer zo hoog ligt lijkt mij nu al geen probleem, ervan uitgaande dat een verliesloze compressiefactor van 2 haalbaar is.

Voor MP3 zal er een markt zijn zolang mensen met matige geluidsapparatuur (standaard IPOD-koptelefoontje) genoegen nemen. Mensen die een goede geluidsinstallatie of koptelefoon hebben zullen steeds meer voor FLAC of beter kiezen aangezien de datatopslag geen probleem is, de hoeveelheid data die FLAC bevat is immers verwaarloosbaar in vergelijking met de data die een hogeresolutievideo bevat.
Ik ben nu voor de grap eens Johnny Cash aan het vergelijken (exact hetzelfde album) voor 320 kbps en FLAC met middenklasseapparatuur (Sennheiser HD598 en Soundblaster XFi pro), hoewel MP3 zeker indrukwekkend is qua kwaliteit:data verhouding hoor je verschil. Als het op de achtergrond staat dan zal het niet zoveel uitmaken, als je echt naar de muziek wil luisteren wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-02-2012 18:25:41 ]

LP's hebben toch wel nadelen omdat je ieder krasje en stofje hoort.
Bij een gloednieuwe (of goedgereinigde) LP valt dat nog wat mee maar na een aantal malen afspelen wordt het toch hard minder.

Al die grapjassen hier met hun analoog geluid. Hoe denken jullie dat alles is opgeslagen en bewerkt voordat het op je op geperst werd. Analoog?

quote:

Op zondag 12 februari 2012 18:25 schreef Nobu het volgende:
Al die grapjassen hier met hun analoog geluid. Hoe denken jullie dat alles is opgeslagen en bewerkt voordat het op je op geperst werd. Analoog?

Ja. Voordat het op je op werd geperst was het analoog.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 18:25 schreef Nobu het volgende:
Al die grapjassen hier met hun analoog geluid. Hoe denken jullie dat alles is opgeslagen en bewerkt voordat het op je op geperst werd. Analoog?

Platenzaken afspeuren iets tastbaars hebben ipv alles maar op je pc, superieure geluidskwaliteit bij nieuw vinyl en mooie hoezen waar tenminste nog tijd en moeite in is gestopt. Ik zie het probleem niet zo?

quote:

Op zondag 12 februari 2012 18:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Lees die website eens waarnaar ik linkte, hierop wordt uitgelegd dat bepaalde geluiden wel op de LP te horen zijn die niet op de CD te horen zijn (die gaan verloren bij de digitalisatie van het signaal), anderzijds is de CD op andere punten weer beter, het is geen eenzijdig LP is beter verhaal.

Dat zei ik ook niet, ik had het er puur over dat een CD geen kwaliteit verliest (en anders wordt het opgevangen, zoals je zegt) en een LP wel, en dat je dat nu al kunt zien als je vroege CD's met LP's uit die tijd vergelijkt.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 19:18 schreef Kriegel het volgende:

[..]

Dat zei ik ook niet, ik had het er puur over dat een CD geen kwaliteit verliest en een LP wel, en dat je dat nu al kunt zien als je vroege CD's met LP's uit die tijd vergelijkt.

Een CD verliest geen kwaliteit; alles wat je niet hoort heeft er gewoon nooit opgestaan...

echte bazen downloaden lp's

quote:

Ik heb geen slecht gehoor en ben bovengemiddeld muzikaal onderlegd maar toch: audiofielen
Met je dooddoeners

Veel mensen denken ten onrechte dat ze een goed gehoor hebben. Als je bijv. redelijk klarinet kan spelen dan wil dat nog niet zeggen dat je een goed gehoor hebt (het wordt natuurlijk een andere verhaal als je nog een paar extra octaven haalt met je blaastechniek).
Kan je volgens mensen die er verstand van hebben zuiver zingen?
Kan je op je gehoor een gitaar stemmen, viool spelen (zuiver wel te verstaan) of trompet spelen (dat moet je voor een groot deel op je gehoor doen)?
Kan je wanneer je naar een opname luistert elke toon duiden (instrument, manier waarop het wordt aangeslagen enz.)?
Ben je goed in een dictee (iemand speelt tonen op een piano, jij schrijft ze op)?
Je kan het als audiofiel overdrijven maar het is zeker geen geneuzel in de marge wanneer je de keuze hebt tussen goedkoop spul van een slechte kwaliteit en goede middenklasse.
Vanaf een bepaalde prijsklasse, of hoeveelheid data in het geval van geluidsbestanden, stijgt de kwaliteit lichtjes in verhouding tot de extra kosten maar daaronder stijgt de kwaliteit best sterk met relatief weinig kosten.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 19:19 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Een CD verliest geen kwaliteit; alles wat je niet hoort heeft er gewoon nooit opgestaan...

Prima, maar op een gegeven moment is het geluid op de LP zo dof geworden dat het niet meer uitmaakt dat er meer detail opstaat, dat zul je niet meer kunnen horen. De CD met iets minder informatie blijft daarentegen kraakhelder, dus welke is op de lange termijn superieur in dit opzicht?

Niks ten nadele van de LP verder, maar (gebrek aan) kwaliteitsbehoud is gewoon een inherent zwak punt.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 18:06 schreef Trollscience het volgende:
[ afbeelding ]
Onterechte klacht

Als je nieuwe vinyl-plaat afspeelt en de geluidskwaliteit is bagger, dan ligt dat aan de platenspeler of de apparatuur.

Omdat een cd geen waarde heeft, iedereen kan cd's branden en iedereen heeft wel cd's.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 13:19 schreef Max-Westerman het volgende:
Audiofielen

Er zit verschil tussen MP3, Flac of Wav, alleen is het met een ongetraind gehoor op lage volumes moelijk te horen.
Het verschik tussen bijvoorbeeld een 128 kbps MP3 en een 320 kbps MP3 is dan wel weer te horen.
320 kbps MP3 heeft minder hoog, maar dat is bij de loudnesswar totaal vergaan.
Zit ergens tussen de 10 en 18 KHz.

Een LP is analoog, dus geen kans op cascading zoals MP3 dat bij lage bitrates heeft.

Er zit wat betreft ongebalanceerde tulp kabels geen verschil in kabels van bijvoorbeeld de Action, Aldi of Lidl, of die van Monster.

Nu heeft Monster een goede afscherming, maar da's dan ook echt alles.
XLR kabels zijn gebalanceerd en hebben daardoor standaard al een betere afscherming.
Dus als je minder kans op storingen wilt, neem XLR bekabeling als je cd-speler en versterker deze uitgangen hebben.
En anders neem je een tulp kabel, waarvan het puur om het contact gaat.
Al prop je het door een stroomkabel waar normaal 230V doorheen gaat

Platen zijn gewoon cool.

- Goede geluidskwaliteit (geen compressie)
- Je 'hebt' de muziek echt omdat het analoog is en de groeven bepalen hoe het klinkt. Voelt gewoon wat natuurlijk aan.
- De artwork is veel groter dan op een CD. Zo'n lelijk plastic doosje met een kartonnetje erin is heel wat minder indrukwekkend dan een grote hoes.

Het is uiteraard een stuk minder praktisch, maar als muziek je hobby is kan ik me heel goed voorstellen dat je platen koopt. Is gewoon mooi.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 23:18 schreef geluidstechnicus het volgende:

[..]

Er zit verschil tussen MP3, Flac of Wav, alleen is het met een ongetraind gehoor op lage volumes moelijk te horen.
Het verschik tussen bijvoorbeeld een 128 kbps MP3 en een 320 kbps MP3 is dan wel weer te horen.
320 kbps MP3 heeft minder hoog, maar dat is bij de loudnesswar totaal vergaan.
Zit ergens tussen de 10 en 18 KHz.

Een LP is analoog, dus geen kans op cascading zoals MP3 dat bij lage bitrates heeft.

Er zit wat betreft ongebalanceerde tulp kabels geen verschil in kabels van bijvoorbeeld de Action, Aldi of Lidl, of die van Monster.

Nu heeft Monster een goede afscherming, maar da's dan ook echt alles.
XLR kabels zijn gebalanceerd en hebben daardoor standaard al een betere afscherming.
Dus als je minder kans op storingen wilt, neem XLR bekabeling als je cd-speler en versterker deze uitgangen hebben.
En anders neem je een tulp kabel, waarvan het puur om het contact gaat.
Al prop je het door een stroomkabel waar normaal 230V doorheen gaat

Huhu. Nou heeft monster ook nogal bagger interlinks dat is wel heel erg de onderkant van de hi-end markt iets er boven zit van der Hul maar ik hoor liever cardas.

interlinks veranderen de klankkleur wel degelijk anders zou er ook niet zoveel mee gedaan worden.
Net als dat een goede speaker kabel een wereld van verschil op levert.

En aangezien hi-end freaks iets hebben tegen equalizers is dit voor hi-end mensen de manier om bijvoorbeeld een scherp randje van een cd speler af te krijgen.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 23:23 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Huhu. Nou heeft monster ook nogal bagger interlinks dat is wel heel erg de onderkant van de hi-end markt iets er boven zit van der Hul maar ik hoor liever cardas.

interlinks veranderen de klankkleur wel degelijk anders zou er ook niet zoveel mee gedaan worden.
Net als dat een goede speaker kabel een wereld van verschil op levert.

En aangezien hi-end freaks iets hebben tegen equalizers is dit voor hi-end mensen de manier om bijvoorbeeld een scherp randje van een cd speler af te krijgen.

o.a. Monster heeft gewoon een passive EQ in hun kabels weggewerkt, waardoor ze "beter" klinken.
Vergelijk het maar met de loudness-knop op een hifi versterker.
Die voegt extra laag en hoog toe om het wat steviger en frisser te laten klinken.

ok

Een mens kan wel degelijk verschil horen tussen verschillende formats. Het hangt wel samen met de rest van je apparatuur. Als je mp3 of lp afspeelt op trust boxjes klinkt het allebei net zo brak.

Funktion One daarentegen:


leerzaam filmpje

quote:

Op zondag 12 februari 2012 23:35 schreef tech4u het volgende:
Een mens kan wel degelijk verschil horen tussen verschillende formats. Het hangt wel samen met de rest van je apparatuur. Als je mp3 of lp afspeelt op trust boxjes klinkt het allebei net zo brak.

Funktion One daarentegen:

slices - tech talk - funktion one (full length)

leerzaam filmpje

Leuk filmpje

-

[ Bericht 99% gewijzigd door LudoSanders op 13-02-2012 01:38:56 (Doe normaal) ]