OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Och vanyel we zijn gewoon dom en zwakker als hare alwetende en doende heilige geweldigheid 
Engaging Infinite Improbability Drive..
Jemig zeg, overdrijf eens niet zo vreselijk.....quote:Op woensdag 15 februari 2012 18:10 schreef _evenstar_ het volgende:
Och vanyel we zijn gewoon dom en zwakker als hare alwetende en doende heilige geweldigheid
Ach weet je, achteraf bezien denk je dan: hmm, misschien had ik tóch door moeten zetten/de vraag moeten stellen etc, maar op dát moment trok je het niet meer.
Achteraf is zoveel ellende en emotie 'vergeten' dat je soms denkt dat het aan jou lag.
Maar je neemt op dát moment een beslissing door of onder bepaalde omstandigheden. En ja, als ja dan weer goed in je vel zit denk je misschien 'ik had ook wel kunnen bedenken dat mijn tepels even moesten wennen' (bijv), maar dat zie je op zo'n moment niet omdat er nog tig andere dingen meespelen...
Als ik kijk naar mezelf: ik vind het nog steeds jammer dat ik gestopt ben met bv. Bijna elke dag denk ik nog wel: had ik niet gewoon op mijn tanden moeten bijten?
Aan de andere kant: ik heb pijn genoeg en op een gegeven moment is de grens gewoon bereikt en kun je er gewoon niet nóg meer bij hebben.
En iedereen trekt die grens voor zichzelf.
zo was ik ervan overtuigd dat ik aan het einde van de zwangerschap bij Harry weinig tot geen bekkenklachten meer had. Maar gisteren was ik mijn 'dagboek' van toen aan het teruglezen (om te kijken wanneer hij was ingedaald) en tot mijn verbazing las ik daar 'de pijn wordt steeds erger'... Over vertekend beeld gesproken
Achteraf is zoveel ellende en emotie 'vergeten' dat je soms denkt dat het aan jou lag.
Maar je neemt op dát moment een beslissing door of onder bepaalde omstandigheden. En ja, als ja dan weer goed in je vel zit denk je misschien 'ik had ook wel kunnen bedenken dat mijn tepels even moesten wennen' (bijv), maar dat zie je op zo'n moment niet omdat er nog tig andere dingen meespelen...
Als ik kijk naar mezelf: ik vind het nog steeds jammer dat ik gestopt ben met bv. Bijna elke dag denk ik nog wel: had ik niet gewoon op mijn tanden moeten bijten?
Aan de andere kant: ik heb pijn genoeg en op een gegeven moment is de grens gewoon bereikt en kun je er gewoon niet nóg meer bij hebben.
En iedereen trekt die grens voor zichzelf.
zo was ik ervan overtuigd dat ik aan het einde van de zwangerschap bij Harry weinig tot geen bekkenklachten meer had. Maar gisteren was ik mijn 'dagboek' van toen aan het teruglezen (om te kijken wanneer hij was ingedaald) en tot mijn verbazing las ik daar 'de pijn wordt steeds erger'... Over vertekend beeld gesproken
Ik kan me voorstellen dat als je je uitgebreid hebt laten voorlichten dat je er dan niet vanuit gaat dat ze iets vergeten zijn. Ik had sowieso een aantal langvoedsters om me heen, waarmee ik ook al meemaakte dat dingen niet altijd soepel liepen, en dat sommige zaken pijn doen. Verder had ik een tepelhoedje vanwege een niet happend kind, ik denk dat het dan sowieso anders is.
Asy, jij?! Echt? Jij hebt zo lang gevoed!!!
Asy, jij?! Echt? Jij hebt zo lang gevoed!!!
Ik lees hier de laatste tijd ook vaak dingen waarvan ik denk, goh,had ik wel willen weten, dan was het misschien wel gelukt.
Het had misschien ook wel gelukt, maar ik vind een bevalling en het overrompelende van een (eerste) pasgeboren kindje redenen genoeg om op dat moment een besluit te nemen wat je rust geeft.
Wat ben je er ineens veel mee bezig Dizzy? of gewoon aan het terugdenken?
Het had misschien ook wel gelukt, maar ik vind een bevalling en het overrompelende van een (eerste) pasgeboren kindje redenen genoeg om op dat moment een besluit te nemen wat je rust geeft.
Wat ben je er ineens veel mee bezig Dizzy? of gewoon aan het terugdenken?
Ja ik heb ook lang gevoed, maar het feit dat ík de stekker eruit trok en niet mijn kind zit me nog dwars. Het is niet dat ik er vreselijk verdriet van heb, maar het steekt wel een beetje.quote:
Ik kan me voorstellen dat als je je uitgebreid hebt laten voorlichten dat je er dan niet vanuit gaat dat ze iets vergeten zijn. Ik had sowieso een aantal langvoedsters om me heen, waarmee ik ook al meemaakte dat dingen niet altijd soepel liepen, en dat sommige zaken pijn doen. Verder had ik een tepelhoedje vanwege een niet happend kind, ik denk dat het dan sowieso anders is.
Asy, jij?! Echt? Jij hebt zo lang gevoed!!!
en het helpt niet echt dat Harry sinds een poosje weer elke dag eventjes zoekt naar mijn borst om even te kunnen happen in de tepel.
Troeta, maar dat is het ook. Je neemt op dát moment een beslissing onder de omstandigheden en emoties die op dát moment zijn.
Deed sofie dat maar. Die dronk 8 a 9 keer per dag 45 minuten per borst. En ja daar heeft een lk meegekekenquote:
Maar je hoeft toch geen intellectueel te zijn om te bedenken dat je tepels moeten wennen als er opeens een baby 10/12 keer per dag gedurende 10/15 minuten per borst aan drinkt.
Dat lijkt me nogal logisch....
*poef* nu is het weg
Dat is mooi gezegd, een kutgevoel. Het is ook echt een kutgevoel vind ik, en na een week 'wennen' is dat kutgevoel nog niet minder. Misschien verdwijnt het nog, misschien. Maar iedere keer aanleggen is even keihard op mijn tanden bijten. Dat ik van plan ben dat voorlopig nog te doen maakt me niet slimmer of toffer of stoerder. Ik heb denk ik ook de mazzel dat ik een "happy happy joy joy" zwangerschap had en een ambentenarenbevalling (precies 8 uur tussen eerste wee en thuis uit het ziekenhuis) zonder veel kleerscheuren, dus ik heb veel reserve. Maar ook daarmee zitten de hormonen en emoties me vaak hoog en ben ik héél opgelucht vlak na een voeding als ik even een paar uur niet hoef, dus dat je andere keuzes maakt als je emotioneel en lichamelijk een veel hardere knauw hebt opgelopen kan ik me héél goed voorstellen.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Wat ik wel jammer vind, maar ook herken, omdat ik net zo eigenwijs was, is dat je hier vaak het advies krijgt om een LK te benaderen maar dat verse moeders dat advies niet opvolgen.
En uiteindelijk stoppen.
Het duurde bij mij ook 4 weken voor ik eindelijk een LK benaderde, op advies van hier, vooral vanwege het geld, ik vond het duur. Maar het heeft de bv wel gered hier.
In anderhalf uur consult.
En waar ik alle vragen kon stellen en waar ik na dat consult zelfs nog af en toe langs kon gaan voor tips en vragen.
Het is zo fijn om het niet alleen te doen.
Asy
Ik heb geen spijt, maar Ko taalt er ook helemaal niet meer naar. Hij heeft er sindsdien nooit meer naar gevraagd. Gek eigenlijk.
En uiteindelijk stoppen.
Het duurde bij mij ook 4 weken voor ik eindelijk een LK benaderde, op advies van hier, vooral vanwege het geld, ik vond het duur. Maar het heeft de bv wel gered hier.
In anderhalf uur consult.
En waar ik alle vragen kon stellen en waar ik na dat consult zelfs nog af en toe langs kon gaan voor tips en vragen.
Het is zo fijn om het niet alleen te doen.
Asy
Ik heb geen spijt, maar Ko taalt er ook helemaal niet meer naar. Hij heeft er sindsdien nooit meer naar gevraagd. Gek eigenlijk.
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
Ik vond het wel een accurate benaming eigenlijkquote:
ambtenarenbevallingdie had ik nog nooit gehoord! Geweldig woord! Echt! Wie wordfeud er? gebruiken zeg ik!
En ook ik had een snelle bevalling, ik wilde na afloop oprecht dat ie minder snel was gegaan.
Ach, die twee uur weeënstorm had van mij geen minuut langer hoeven duren, en ik heb nog 1,5 uur persweeën gehad, dus wel echt het gevoel gehad dat ik dat bewust heb meegemaakt. Maar ik was wel tamelijk in shock toen ik weer thuis was ja. En mijn omgeving ook Wat ging jou er te snel aan?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
oeke, ik denk als Harry uit zichzelf gestopt was (en nu er niet meer naar taalde) dat ik ook minder last van dat gevoel zou hebben 
Het is ook geen enorme spijt, maar gewoon... mja... lastig uit te leggen...
Maar goed, nog eventjes en ik mag weer
Het is ook geen enorme spijt, maar gewoon... mja... lastig uit te leggen...
Maar goed, nog eventjes en ik mag weer
Ja, dat denk ik ook. En ik snap je heel goed.quote:Op woensdag 15 februari 2012 19:56 schreef Asyniur het volgende:
oeke, ik denk als Harry uit zichzelf gestopt was (en nu er niet meer naar taalde) dat ik ook minder last van dat gevoel zou hebben
Het is ook geen enorme spijt, maar gewoon... mja... lastig uit te leggen...
Maar goed, nog eventjes en ik mag weer
Ko mist het misschien niet, maar ik nog wel, af en toe!
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
Bende helemaal gaar geworden? 
2 jaar en nog een beetje vond ik lang zat! Dat kan deze ook krijgen.
2 jaar en nog een beetje vond ik lang zat! Dat kan deze ook krijgen.
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
Wat ik vantevoren niet heb beseft:quote:
[..]
Wat ik echt gemist heb is informatie over hoe lang het kan duren voordat je melkproductie op gang is. Pijn had ik me op voorbereid, maar het feit dat ik gewoon drie volle dagen heb moeten kolven voor ik de eerste druppel zag, ik had er geen idee van. En de machteloosheid die je voelt als je je kind honger ziet hebben en af ziet vallen, dat frustreerde kindje bij het aanleggen en het gevoel dat je lijft je gigantisch in de steek laat terwijl je nog na ligt te stuiteren van de bevalling. Ik voel me echt gezegend met een kraamhulp die me op dag 2 al aan de kolf zetten en een moeder die me ervan overtuigde er gewoon een flesje kv in te stopppen. Zonder hen twee had ik de handdoek misschien ook wel voortijdig in de ring gegooid.
- dat er na de bevalling geen tijd was om te rusten maar ik minstens elke 3 uur moest voeden
- dat een voeding zolang zou duren
- dat een kindje er helemaal geen behoefte aan kan lijken te hebben en voortdurend in slaapt valt
- dat krampjes heel naar kunnen zijn
- dat het heel lastig kan zijn om het verschil te zien bij een baby tussen honger hebben, moe zijn en krampjes hebben
- hoe weinig slaap ik zou krijgen de eerste periode
- dat ik de dagen na de bevalling amper zou kunnen lopen
- dat veel baby's moeten leren slapen
En ik kan nog wel even zo doorgaan. Niet alleen over borstvoeding wist ik veel dingen niet, maar ik wist in het algemeen weinig over hoe de dagelijkse praktijk zou zijn met een baby, mijn baby. Met flesvoeding zou dat ook zo geweest zijn.
Er is in mijn ogen een soort overgave nodig voor het ouderschap. Met overgave bedoel ik dat je je erbij neerlegt dat je vantevoren niet precies weet wat je te wachten staat en dat je na de bevalling maar zoveel mogelijk met de situatie en je baby meegaat. Dat was dan ook de voornaamste reden dat ik het de tweede keer makkelijker vond. Ik kon me eenvoudiger bij de dingen zoals ze waren neerleggen. Bij Ivan vond ik de regeldagen nog lastig omdat ik dan bijvoorbeeld een verjaardag miste of bepaalde visite. Bij Lena zei ik alle afspraken af en parkeerde ik ons op de bank of in bed en probeerde ik er zoveel mogelijk van te genieten.
Dat neemt niet weg dat vantevoren zoveel mogelijk kennis opdoen zinvol is, hoor. Maar je moet het uiteindelijk ook allemaal leren door het te beleven. Ook daarom ging het de tweede keer makkelijker: ik had het al in de vingers.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik dacht bij elke voeding: "WTF! WTF!? WTF!???" Gelukkig was het na een minuut voorbij. Ik moest flink op m'n onderlip bijten en was totaal niet op die pijn voorbereid.quote:
Maar je hoeft toch geen intellectueel te zijn om te bedenken dat je tepels moeten wennen als er opeens een baby 10/12 keer per dag gedurende 10/15 minuten per borst aan drinkt.
Omdat ik er niet op voorbereid was heb ik het in Z&G váák genoemd. Het is dus wel voorbij gekomen, DML. Jammer dat je het niet hebt gelezen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Claudia, ik zit nog volop in die fase en herken dus alles wat je daar neerzet. En inderdaad, het is een overgave. Je moet alles ondergaan en ontdekken, en dat is soms leuk en soms heel moeilijk. En volgens mij is dat ook precies wat ik gedaan heb toen de borstvoeding niet op gang kwam. Ik kon al snel accepteren dat het anders ging dan het 'boekje' en heb een andere route gekozen om uiteindelijk op hetzelfde punt uit te komen. Het gemak waarmee ik dat besluit nam en me stortte op mijn nieuwe routine heeft mij zelf ook verbaasd. Maar dat is dus ook voor een groot deel te danken aan een zeer doortastende kraamhulp en een achterban met gedegen kennis van zaken. Als ik van te voren een iets beter idee had gehad van wat het inhoudt om je productie op gang te krijgen, was ik denk ik minder afhankelijk geweest van mijn omgeving.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik weet het niet. Dat kan, maar aan de andere kant kan alles na een bevalling heel anders zijn dan je had verwacht. Hoe zwaar is de bevalling zelf, hoe makkelijk herstel je, hoe pikt je partner het prille ouderschap op, hoe reageer je op je slaapgebrek, huilt je baby veel of niet, wat doen je hormonen allemaal met je?quote:
Claudia, ik zit nog volop in die fase en herken dus alles wat je daar neerzet. En inderdaad, het is een overgave. Je moet alles ondergaan en ontdekken, en dat is soms leuk en soms heel moeilijk. En volgens mij is dat ook precies wat ik gedaan heb toen de borstvoeding niet op gang kwam. Ik kon al snel accepteren dat het anders ging dan het 'boekje' en heb een andere route gekozen om uiteindelijk op hetzelfde punt uit te komen. Het gemak waarmee ik dat besluit nam en me stortte op mijn nieuwe routine heeft mij zelf ook verbaasd. Maar dat is dus ook voor een groot deel te danken aan een zeer doortastende kraamhulp en een achterban met gedegen kennis van zaken. Als ik van te voren een iets beter idee had gehad van wat het inhoudt om je productie op gang te krijgen, was ik denk ik minder afhankelijk geweest van mijn omgeving.
De kraamperiode is bij uitstek een periode om te vertrouwen op een paar lieve, doortastende en bekwame mensen om je heen. Daarom moeten kraamhulpen véél beter geschoold worden over borstvoeding, net als ziekenhuispersoneel en wijkverpleegkundigen en idealiter ook huisartsen. Op die expertise moet je terug kunnen vallen.
Neem regeldagen als voorbeeld. Hoe vaak dat onderwerp wel niet voorbij komt. Zelfs in de checklist van de kraamhulp staat 'regeldagen' als punt opgenomen. En als het dan eenmaal zover is vraag je je af wat er in hemelsnaam met je baby is. Dan roept iemand hier op het forum 'Regeldagen!' en voel je je haast een beetje stom.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tja, wie weet. De essentie van een kind krijgen is ook wel dat het allemaal anders loopt dan je denkt. Maar als je vraagt "wat miste je in informatievoorziening?", dan is het wat mij betreft dit punt. Op de voorlichtingsavond is er eindeloos besteeds aan correct aanleggen bijvoorbeeld, terwijl dat nou bij uitstek iets is waar je in het ziekenhuis en thuis direct bij geholpen wordt (ik althans). Aan dat theoretische riedeltje heb ik echt weinig gehad want ik doe het uiteindelijk heel anders (als in, ik voed niet in de Madonnahouding).
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ja precies. Mijn post kwam puur voort uit de discussie over wat je mist in informatievoorziening.
Ik snap dat je mensen niet op stang wilt jagen van tevoren door over borstontsteking en de hele rambam te beginnen maar gewoon eerlijk zijn dat het de eerste tijd doorbijten is en dat je tepels moeten wennen mag best wel.
Maar de nadruk ligt vooral op goed aanleggen, dan doet het geen pijn.
Ik snap dat je mensen niet op stang wilt jagen van tevoren door over borstontsteking en de hele rambam te beginnen maar gewoon eerlijk zijn dat het de eerste tijd doorbijten is en dat je tepels moeten wennen mag best wel.
Maar de nadruk ligt vooral op goed aanleggen, dan doet het geen pijn.
Nou ja, dat is dus waar ik van alle kanten mee geconfronteerd werd, een waslijst aan problemen die ik nooit tegen ben gekomen. Ik vond dat gehamer op de stuwing ook zo vervelend. Ik heb nooit last van stuwing gehad en heb me druk zitten maken om niets.quote:
Ja precies. Mijn post kwam puur voort uit de discussie over wat je mist in informatievoorziening.
Ik snap dat je mensen niet op stang wilt jagen van tevoren door over borstontsteking en de hele rambam te beginnen maar gewoon eerlijk zijn dat het de eerste tijd doorbijten is en dat je tepels moeten wennen mag best wel.
Maar de nadruk ligt vooral op goed aanleggen, dan doet het geen pijn.
Ik denk nog steeds dat iemand die een kind krijgt vooral goede begeleiding nodig heeft. Of het nu gaat om de bevalling zelf, de borstvoeding of opvoeden in het algemeen: je weet niet precies wat je te wachten staat, je kunt je niet overal op voorbereiden en je zult hier en daar moeten improviseren.
En in het algemeen heb ik er gewoon moeite mee als iets vantevoren geproblematiseerd wordt. Mensen die je bij voorbaat al sterkte wensen met je slapeloze nachten, bijvoorbeeld. Heel fijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
dus je zit je ook nog een enorme kneus te voelen omdat je heus goed aanlegt, en het toch zeer doet, nog een keer aanleggen, nog een keer, weer anders, fout, dus kloven...
ik had gelukkig niks, geen pijn in ieder geval. Mijn kind kreeg gewoon gelijk een hele voeding op zijn pasgeboren maagje. Voeding opbouwen is voor mietjes
maar misschien is voorlichting zo te doen: het kan op deze manier, maar stel je er maar op in dat het hélemaal anders gaat.
Ik kreeg helaas bij de oudste bijna geen kraamzorg en redde me wel, op zich maar heb toch regelmatig staan snikken om de gebruiksaanwijzing. ik snapte niks van dat kind (achteraf was het die voeding het was te veel. maar iedereen zei dat dát niet kon enzo) en hormonen helpen mij niet op een positieve manier.
ik had gelukkig niks, geen pijn in ieder geval. Mijn kind kreeg gewoon gelijk een hele voeding op zijn pasgeboren maagje. Voeding opbouwen is voor mietjes
maar misschien is voorlichting zo te doen: het kan op deze manier, maar stel je er maar op in dat het hélemaal anders gaat.
Ik kreeg helaas bij de oudste bijna geen kraamzorg en redde me wel, op zich maar heb toch regelmatig staan snikken om de gebruiksaanwijzing. ik snapte niks van dat kind (achteraf was het die voeding het was te veel. maar iedereen zei dat dát niet kon enzo) en hormonen helpen mij niet op een positieve manier.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
De eerste weken was het verstand op nul en door gaan...ik heb zo veel gelezen van te voren en dacht er nonchalant mee om te gaan, ach als het niet werkt dan fles...maar ik pakte haar telkens als ze huilde, elke half uur desnoods, soms 14 voedingen per dag....en die tepelhoed die ik kreeg in het zh die heeft mij gered want zooo veel pijn deed het..mijn god!
Goede hulp van de kraamzorg is echt essentieel wil de bv goed lukken vind ik! ja en doorzettingsvermogen..en gewoon heleboel andere dingen...
Mijn buurvrouw zei tegen mij: waarom verteld niemand je dat het zo vermoeiend is de bv? en zoveel van je vraagt?
Ja weet ik niet...ik heb daar persoonlijk nooit behoefte gehad om te horen dat je niet zal slapen snachts of lekken..
wat voor mij het beste werkt is iets opzoeken als ik iets tegen kom...bijvoorbeeld een harde plek op je borst, kind die elke uur wil drinken (clusteren)
Had ik het van te voren allemaal gelezen had ik waarschijnlijk gedacht...pff gedoe! wil ik dat wel?
Maar omdat ik het eerste ervarende..voor dat ik erover las kon ik beter mee omgaan.
Goede hulp van de kraamzorg is echt essentieel wil de bv goed lukken vind ik! ja en doorzettingsvermogen..en gewoon heleboel andere dingen...
Mijn buurvrouw zei tegen mij: waarom verteld niemand je dat het zo vermoeiend is de bv? en zoveel van je vraagt?
Ja weet ik niet...ik heb daar persoonlijk nooit behoefte gehad om te horen dat je niet zal slapen snachts of lekken..
wat voor mij het beste werkt is iets opzoeken als ik iets tegen kom...bijvoorbeeld een harde plek op je borst, kind die elke uur wil drinken (clusteren)
Had ik het van te voren allemaal gelezen had ik waarschijnlijk gedacht...pff gedoe! wil ik dat wel?
Maar omdat ik het eerste ervarende..voor dat ik erover las kon ik beter mee omgaan.
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Maar dat is het risico met informatievoorziening vooraf denk ik. Ik heb heel braaf yogaklasjes gedaan en het Hypnobirthingboek gelezen en er al met al geen klap aan gehad. Pauzes tussen je weeën om op adem te komen, ontspanning, houdingen om weeën op te vangen, timen of ze wel om de 5 minuten kwamen, het ging allemaal niet want het was een duizelingwekkende opeenvolging van wee na wee. Op momenten dat ik coherent kon nadenken dacht ik steeds "zo vertelt niemand je het en wat een geklets is het allemaal die informatievoorziening". Dus ja, dat soort dingen gebeuren, ieders beleving is gewoon anders en daar kan je nooit echt op aansluiten.
En ja, je moet op hulpverlening kunnen vertrouwen. Maar ik denk ook wel dat het bij mij weinig gescheeld heeft. Wat nou als ik geen kraamhulp had gehad die me direct liet kolven en een tepelhoedje liet proberen? Wat nou als ik wel in speen/tepelverwarring had geloofd en het kolven niet had aangedurfd? Dan was ik ook gestopt en het jaagt me wel schrik aan hoe dun die scheidslijn dus was.
En ja, je moet op hulpverlening kunnen vertrouwen. Maar ik denk ook wel dat het bij mij weinig gescheeld heeft. Wat nou als ik geen kraamhulp had gehad die me direct liet kolven en een tepelhoedje liet proberen? Wat nou als ik wel in speen/tepelverwarring had geloofd en het kolven niet had aangedurfd? Dan was ik ook gestopt en het jaagt me wel schrik aan hoe dun die scheidslijn dus was.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ja, helemaal waar. Ik had tijdens de beide bevallingen ook een punt waarop ik dacht: "Nu vind ik het écht niet leuk meer, ik kan het niet, dit wil ik niet, dit komt niet goed." Vantevoren had ik mezelf nog zo ingeprent dat dat moment zou komen en dat ik er gewoon doorheen moest, maar op dat moment zelf lukte het niet. Het was te zwaar.quote:
Dus ja, dat soort dingen gebeuren, ieders beleving is gewoon anders en daar kan je nooit echt op aansluiten.
De eerste keer is het toen tóch gelukt, vooral door fantastische begeleiding van verpleegkundigen.
Wat hebben die me er doorheen geloodst, zeg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik wist niet wat ik van de bevalling moest voorstellen maar nu dat ik het weet...weet ik niet of ik nog een keer durf 
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Dan had je gekolfd en aan fingerfeeding gedaan?quote:
Wat nou als ik wel in speen/tepelverwarring had geloofd en het kolven niet had aangedurfd?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Misschien wel. Maar dat had het er vast ook niet eenvoudiger op gemaakt
Bitterend, ik moet er niet aan dénken Maar wie weet komt dat ooit wel weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clubsoda op 15-02-2012 21:14:38 ]
Bitterend, ik moet er niet aan dénken
Maar wie weet komt dat ooit wel weer.[ Bericht 0% gewijzigd door Clubsoda op 15-02-2012 21:14:38 ]
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Geloof me. Dat slijt. En dat is juist het gevaarlijke er aan vind ikquote:
Ik wist niet wat ik van de bevalling moest voorstellen maar nu dat ik het weet...weet ik niet of ik nog een keer durf
Precies dit dus. Als je zwanger bent, wil je ook niet alle zaken horen die mogelijk kunnen gaan spelen c.q. mis kunnen gaan. Dan heb je er van tevoren al geen zin meer in.quote:
Dus ja, dat soort dingen gebeuren, ieders beleving is gewoon anders en daar kan je nooit echt op aansluiten.
Dat geldt denk ik ook voor bv.
En goede hulp is heel erg belangrijk. Als ik alleen had moeten afgaan op wat me in het ziekenhuis 'geleerd' werd, dan had ik denk ik niet lang meer gevoed. Maar toen kreeg ik een fijn kraamverzorgster thuis
En die legde uit hoe het zat en hoe je kon zien dat ie goed lag. En daags erna vertelde ze het (op mijn verzoek) nog eens en nog eens, net zolang totdat ik het vertrouwen had. En nooit vond ze het stom...
Bij mij is het een jaar na dato nog even helder als een week erna hoor.quote:
[..]
Geloof me. Dat slijt. En dat is juist het gevaarlijke er aan vind ik
Nooit. Meer.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
haha ja dat het slijt geloof ik wel, mijn moeder heeft 5 kinderen gehad en soms vraag ik haar: mam weet je echt zeker dat je kinderen hebt gehad??
want ze zegt dat ik de dokter moet vragen waarom mijn kind haar haar niet goed groeit
want ze zegt dat ik de dokter moet vragen waarom mijn kind haar haar niet goed groeit
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Ow en mag ik even zeggen dat ik het gewoonweg waardeloos vind dat ze samen met de placenta ook de gebruiksaanwijzing weggooien! 
Haha, ja. Ik ben het op den duur gaan romantiseren. Toen ik de tweede keer aan het bevallen was schoot ik paniek toen het zwaar werd omdat ik meteen weer wist hoe het écht was. En hoe vreselijk dat was. En hoelang het duurde.quote:
[..]
Geloof me. Dat slijt. En dat is juist het gevaarlijke er aan vind ik
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Asy 
in het zh bleven ze zeggen dat ze perfect hapt! want ja grote hap en lip mooi gekruld...waarom doet het zo veel pijn vroeg ik?? tja daar hadden ze geen antwoord op want het hoorde geen pijn te doen
in het zh bleven ze zeggen dat ze perfect hapt! want ja grote hap en lip mooi gekruld...waarom doet het zo veel pijn vroeg ik?? tja daar hadden ze geen antwoord op want het hoorde geen pijn te doen
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Ik ben voor een tweede bevalling (óóit) vooral bang dat het minder soepel gaat Dit kon ik hebben. Het was even afzien maar ik heb er niet doorheen gezeten, was niet uitgeput. En ik had een briljante vk en kraamhulp om me er doorheen te loodsen. Een volgende keer kan alleen maar tegenvallen. Luxeproblemen...
Dit kon ik hebben. Het was even afzien maar ik heb er niet doorheen gezeten, was niet uitgeput. En ik had een briljante vk en kraamhulp om me er doorheen te loodsen. Een volgende keer kan alleen maar tegenvallen. Luxeproblemen...
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik heb dat ook wel gehad hoor, de eerste twee/drie weken was aanleggen echt even tandjes op elkaar de eerste 10/15 slokken. Maar ik heb geen moment gedacht om te stoppen, ik dacht, och ze moeten gewoon even wennen.quote:
[..]
Ik dacht bij elke voeding: "WTF! WTF!? WTF!???" Gelukkig was het na een minuut voorbij. Ik moest flink op m'n onderlip bijten en was totaal niet op die pijn voorbereid.
Omdat ik er niet op voorbereid was heb ik het in Z&G váák genoemd. Het is dus wel voorbij gekomen, DML. Jammer dat je het niet hebt gelezen.
En het gevoel van leeggedronken borsten na een voeding maakte veel goed, niet te vergeten een volgedronken kind.
Maar de eerste 10/15 slokken op je tanden bijten is echt niet te vergelijken met 20 minuten op je tandenbijten en dan nog een keer omdat je andere borst ook nog 'moet'. Ik kom zo langzamerhand pas in de fase dat vooral het aanhappen zeer doet en dat ik daarna de pijn kan blokken. Dat maakt echt al heel veel verschil vind ik.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Mijn kraam was te laatquote:
Ik ben voor een tweede bevalling (óóit) vooral bang dat het minder soepel gaat
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ze was wel echt een schat en ze heeft zich voor 200% ingezet om de bv te laten slagen. Ik geef vaak mn kraam een pluim hier op het forum, maar als ik eerlijk ben was de rol van manlief wel echt een stuk groter dan die van de kraam. Ik bedoel, aan 1 stuk motiveren, zo mogelijk nog minder slapen dan ik al deed en omdat ik niet kon bewegen moest hij er sowieso uit om alle kolfspullen te pakken en na afloop alles schoon te spoelen. Wat ben ik blij dat ik midden in de zomer bevallen ben, dat alles doen als het buiten vriest dat het kraakt lijkt me nog zwaarder.
En club, wat betreft bevalling, ik ben na afloop een aantal weken enigzins van de wereld geweest zeggende "het ging zooooooooo snel".
Claudia, dat punt heb ik inderdaad ook gehad, dat ik tegen manlief riep, en nu kun je de boom in breng me maar naar het ziekenhuis (ja ik ja
Het ijs stond hier letterlijk op de binnenkant van de slaapkamerramen in mijn kraamweek Het had eigenlijk wel iets enorm knussigs en samenhorigs vond ik. Maar ik schopte ook mijn man het bed uit om de fles warm te maken en de kolfspullen te pakken. Goud waard, zo'n steunende kerel.
Het had eigenlijk wel iets enorm knussigs en samenhorigs vond ik. Maar ik schopte ook mijn man het bed uit om de fles warm te maken en de kolfspullen te pakken. Goud waard, zo'n steunende kerel.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Die van mij motiveert me enorm om door te gaan met de BV want dan hoeft hij 's nachts niets te doenquote:
Motiverende partner is echt iets wat heel erg scheelt!
Nee, zonder gekkigheid. Mijn voedmomenten zijn heilig. Als ik voed dan zorgt mijn man voor Hannah. En het is de laatste weken vaak voorgekomen dat zij dringend aandacht nodig had terwijl ik Mia aan de borst had.
Dames ik kom afscheid nemen, na 10 maanden is mn kleine er klaar mee. Sinds januari was t nog alleen ochtendvoeding, maar hij wil niet meer; hoofd wegdraaien, bijten, knijpen.
Ik ben trots op 10 maanden, en mn man ook.
Na de flink pittige start maar met behulp van mijn 2e meest geweldige kraam en diverse tips en aanwijzingen hier is t toch goed gekomen en heeft hij tot 6 maanden volledig gehad, tot 8 maanden nog steeds 4 voedingen die daarna zijn afgebouwd naar 1 omdat meneertje ging doorslapen , niet meer s ochtends wilde en ik niet meer wilde kolven.
Ik heb gewoon 6 mnd gekolft,....alles voor mn kind.
En nu is t klaar. Het is ontzettend raar en ik ga het ook heel erg missen, maar je kan m niet dwingen natuurlijk.
Misschien tot ziens bij ooit een tweede!!!
Ik ben trots op 10 maanden, en mn man ook.
Na de flink pittige start maar met behulp van mijn 2e meest geweldige kraam en diverse tips en aanwijzingen hier is t toch goed gekomen en heeft hij tot 6 maanden volledig gehad, tot 8 maanden nog steeds 4 voedingen die daarna zijn afgebouwd naar 1 omdat meneertje ging doorslapen , niet meer s ochtends wilde en ik niet meer wilde kolven.
Ik heb gewoon 6 mnd gekolft,....alles voor mn kind.
En nu is t klaar. Het is ontzettend raar en ik ga het ook heel erg missen, maar je kan m niet dwingen natuurlijk.
Misschien tot ziens bij ooit een tweede!!!
~~~~~~Dream as if you 'll live forever, live like you 'll die today~~~~~
J-net, knap hoor! Bijna 1 jaar gevoed. Das toch hartstikke mooi!
octo, klinkt heel herkenbaar. Mijn man heeft altijd achter me gestaan maar gemotiveerd...
Die was blij toen de bijvoeding (van moedermelk) 's nachts stopte want dan hoefde hij er tenminste niet meer uit
octo, klinkt heel herkenbaar. Mijn man heeft altijd achter me gestaan maar gemotiveerd...
Die was blij toen de bijvoeding (van moedermelk) 's nachts stopte want dan hoefde hij er tenminste niet meer uit
Oh nee D. Was eerst bang dat Hij t gek zou vinden enz. Maar hielp me in het begin met aanleggen, zat op met hem zo dat Ik tussen de voedingen kon slapen/rusten. Complimenteert me dat Ik op "dieet" Ben voor O. en denkt mee na erover!
Engaging Infinite Improbability Drive..
Heb met veel belangstelling de hele discussie over informatievoorziening, pijn en ervaringen van de eerste weken gevolgd zonder tijd om te reageren.
Ik realiseer me eigenlijk nu pas hoeveel geluk ik heb gehad met de bv. Ben bij 38 weken in het ziekenhuis bevallen (ingeleid vanwege hoge bloeddruk). Joris lag in stuit, woog maar 2675 gram maar was helemaal gezond.
Hij werd direct aangelegd en bleef op mijn buik liggen terwijl ze probeerden de nageboorte op gang te krijgen (spuiten, duwen, trekken). De nageboorte kwam niet dus ik moest naar de OK. Joris werd die nacht elke drie uur aangelegd bij mij. Ik weet nog dat ik in het logboek van de kraamverzorgende las "drinkt goed, mama lijkt al melk te hebben". Ik dacht toen: "is dat niet altijd zo dan?"
De dag en nacht erna (ik moest 2 nachten blijven omdat ik 2 liter bloed was verloren) moest ik steeds bellen als ik dacht dat Joris wilde drinken en dan werd hij bij me aangelegd. Hoe we dat gedaan hebben weet ik niet meer want ik kon nog niet eens op mijn zij gaan liggen.
Van pijn aan mijn tepels kan ik me niet meer zoveel herinneren. Wel erge stuwing op dag 4 en 5. De kraamhulp stelde mij gerust: "nee joh, dat blijft niet zo. dan zouden we de Coberco wel kunnen bellen."
De enige ongemakken die ik tot nu toe (5 maand) heb ervaren zijn overproductie (opgelost door 1 borst per keer aan te bieden) en een heftige tsr waar Joris zich vaak in verslikte. Hij was ook erg gulzig en lag na de voeding enorm te kreunen en piepen om alles te verwerken. Wij hadden er geen idee van dat baby's zoveel geluid konden maken in hun slaap.
Echt respect voor de moeders met veel pijn, productieproblemen en heftige regel- en clusterdagen!
Wat het verwachtingspatroon betreft: ik had er niet echt over nagedacht. Wij hebben ons gewoon overgegeven aan het leven met een baby. Dag en nacht om de 2,5 tot 3 uur voeden, de eerste 4 weken. En niet alleen voor mij een overgang: mijn man stond elke nacht 2x slaapdronken Joris te verschonen (ja, hij poepte 's nachts ook) terwijl hij al lang weer aan het werk was.
Ik realiseer me eigenlijk nu pas hoeveel geluk ik heb gehad met de bv. Ben bij 38 weken in het ziekenhuis bevallen (ingeleid vanwege hoge bloeddruk). Joris lag in stuit, woog maar 2675 gram maar was helemaal gezond.
Hij werd direct aangelegd en bleef op mijn buik liggen terwijl ze probeerden de nageboorte op gang te krijgen (spuiten, duwen, trekken). De nageboorte kwam niet dus ik moest naar de OK. Joris werd die nacht elke drie uur aangelegd bij mij. Ik weet nog dat ik in het logboek van de kraamverzorgende las "drinkt goed, mama lijkt al melk te hebben". Ik dacht toen: "is dat niet altijd zo dan?"
De dag en nacht erna (ik moest 2 nachten blijven omdat ik 2 liter bloed was verloren) moest ik steeds bellen als ik dacht dat Joris wilde drinken en dan werd hij bij me aangelegd. Hoe we dat gedaan hebben weet ik niet meer want ik kon nog niet eens op mijn zij gaan liggen.
Van pijn aan mijn tepels kan ik me niet meer zoveel herinneren. Wel erge stuwing op dag 4 en 5. De kraamhulp stelde mij gerust: "nee joh, dat blijft niet zo. dan zouden we de Coberco wel kunnen bellen."
De enige ongemakken die ik tot nu toe (5 maand) heb ervaren zijn overproductie (opgelost door 1 borst per keer aan te bieden) en een heftige tsr waar Joris zich vaak in verslikte. Hij was ook erg gulzig en lag na de voeding enorm te kreunen en piepen om alles te verwerken. Wij hadden er geen idee van dat baby's zoveel geluid konden maken in hun slaap.
Echt respect voor de moeders met veel pijn, productieproblemen en heftige regel- en clusterdagen!
Wat het verwachtingspatroon betreft: ik had er niet echt over nagedacht. Wij hebben ons gewoon overgegeven aan het leven met een baby. Dag en nacht om de 2,5 tot 3 uur voeden, de eerste 4 weken. En niet alleen voor mij een overgang: mijn man stond elke nacht 2x slaapdronken Joris te verschonen (ja, hij poepte 's nachts ook) terwijl hij al lang weer aan het werk was.
Whooop whoop 315 er bij!! Dieetaanscherping is dus zin vol geweest!
Engaging Infinite Improbability Drive..
You go girl!!!!quote:
Whooop whoop 315 er bij!! Dieetaanscherping is dus zin vol geweest!
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
quote:
Whooop whoop 315 er bij!! Dieetaanscherping is dus zin vol geweest!
wat fijn!
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Dit.quote:
[..]
Bij mij is het een jaar na dato nog even helder als een week erna hoor.
Nooit. Meer.
Hier een klein beetje snotterig meisje, iemand ervaring met BV in het neusje druppelen, werk dat echt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kijk!
Vlindur helpen met kolven
En zelf ook een slokje!
[ Bericht 59% gewijzigd door McLaura op 17-02-2012 18:01:26 ]
Vlindur helpen met kolven
En zelf ook een slokje!
[ Bericht 59% gewijzigd door McLaura op 17-02-2012 18:01:26 ]
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Thijs Wat ontzettend schattig! (En wat een leuk kapsel heeft hij) Vond hij het lekker?Evenstar, wat fijn!! Wat was het nou, de dropjes?
<a href="http://lb4m.lilypie.com/IMTfp1.png" rel="nofollow" target="_blank">Niels</a> en <a href="http://lb1m.lilypie.com/Aonnp2.png" rel="nofollow" target="_blank">Sam</a>
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Wat een verschil met reacties zeg, moet je eens kijken wat een triest publiek prikbord heeft
Rienk helpt me wel vaker met kolven, Thijs wilde nu ook helpen En had dorst en vond het lekker ook!
[ Bericht 12% gewijzigd door Vlinder op 17-02-2012 18:18:32 (link verwijderd) ]
Rienk helpt me wel vaker met kolven, Thijs wilde nu ook helpen
En had dorst en vond het lekker ook![ Bericht 12% gewijzigd door Vlinder op 17-02-2012 18:18:32 (link verwijderd) ]
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
wat is hier gatver aan??? wat een rare mensen daar zeg
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
oo leuke foto's hoor! en Evie vind die kolf ook heel interessant en wil da ook 'helpen'.
En bevallen zou ik best nog een keer kunnen/willen, maar ik heb geen zin meer in een zwangerschap en een 3e staat hier ook niet op de 'wishlist'. T voelt goed zo
En bevallen zou ik best nog een keer kunnen/willen, maar ik heb geen zin meer in een zwangerschap en een 3e staat hier ook niet op de 'wishlist'
. T voelt goed zo
05-12-2009 is ons lieve meisje geboren! Evie (L)
17-08-2011 Onze 2e prachtige meid maakt het gezinnetje compleet: Liene (L)
17-08-2011 Onze 2e prachtige meid maakt het gezinnetje compleet: Liene (L)
Wat is er met de maatschappij gebeurd dat melk voor kalfjes als normaal gezien wordt en borstvoeding maar iets wat je nog net in je eigen kind propt maar verder niet?
Ze hebben daar ook nog nooit gehoord van een min of de moedermelkbank zeker?
Vond Thijs het lekker eigenlijk?
Ze hebben daar ook nog nooit gehoord van een min of de moedermelkbank zeker?
Vond Thijs het lekker eigenlijk?
Sorry hoor, maar wat een flauwe en domme reacties.
En dus drinken we melk van een koe...quote:Maar dan wel 'eigen' melk, andermans melk is niet mijn ding.... alsof een olifantje bij een zebra staat te drinken zeg maar...
<a href="http://lb4m.lilypie.com/IMTfp1.png" rel="nofollow" target="_blank">Niels</a> en <a href="http://lb1m.lilypie.com/Aonnp2.png" rel="nofollow" target="_blank">Sam</a>
Ja dat dus DML 
<a href="http://lb4m.lilypie.com/IMTfp1.png" rel="nofollow" target="_blank">Niels</a> en <a href="http://lb1m.lilypie.com/Aonnp2.png" rel="nofollow" target="_blank">Sam</a>
Schattig Wat is ie geconcentreerd bezig met de kolf ook!
Vond ie het wel lekker inderdaad, Lau?
Wat is ie geconcentreerd bezig met de kolf ook!Vond ie het wel lekker inderdaad, Lau?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hij vond het lekker!
Rienk heeft het nog nooit gehad (Dat van Jelte dus )
Rienk heeft het nog nooit gehad
(Dat van Jelte dus )
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
Thijs vond het lekker, hij werd boos toen ik het afpakte, dus maar leeg laten lurken.
En idd, die reacties daaro zijn tenenkrommend. Alsof een kolvende vrouw met een peuter keiharde porno is. Ofzo.
En Twinkly : idd, dus drinken we melk die voor kalfjes is. Lekker consequent. Bedankt voor je compliment over Thijs zijn haar. Ik laat het groeien om te kijken of hij net zo'n bos krullen krijgt als mijn man.
En idd, die reacties daaro zijn tenenkrommend. Alsof een kolvende vrouw met een peuter keiharde porno is. Ofzo.
En Twinkly : idd, dus drinken we melk die voor kalfjes is. Lekker consequent. Bedankt voor je compliment over Thijs zijn haar. Ik laat het groeien om te kijken of hij net zo'n bos krullen krijgt als mijn man.
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
die Thijs !! Wickie vis en noten
en nu ga ik vanavond heel gedurft ei proberen want die drie keer dat ik ei had.. Had ik ook vis en noten.. En dat zou me wel goed uitkomen als dat dan wel mag! Wel nog steeds ontlastingsgedoe maarrr daarvoor afspraak staan. Ik hoop trouwens wel dat hij mij wel eens een avondje vrijgeeft.. Dus misschien lag het wel daar aan want Ik geef nu bij elke kick
maar hij spuugt haast niet en denk dat dat komt door vis/noot weg te houden zijn huid ook rustig nu. Mocht het nou toch weer magertjes worden als ik hem een keer niet gelijk aanleg maar ook ff rustig mijn douche afmaak oid dan LK inschakelen. Maar voor nu ben ik iig wel blij!
Engaging Infinite Improbability Drive..
Ik vind het eerlijk gezegd nog veel triester om daar hier over te gaan lopen klagen en te verwijzen.. Lau had op alle 10 haar vingers kunnen natellen wat voor reacties er daar zouden volgen. In mijn ogen zwaar provoceren en uitdagen.quote:
Wat een verschil met reacties zeg, moet je eens kijken wat een triest publiek prikbord heeft
Rienk helpt me wel vaker met kolven, Thijs wilde nu ook helpen
[ Bericht 5% gewijzigd door Ireth op 17-02-2012 23:14:53 ]
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
Das mijn reactiequote:
Sorry hoor, maar wat een flauwe en domme reacties.
[..]
En dus drinken we melk van een koe...
Lau en Vlindur lopen lekker te rellen en te stoken tussen 2 fora in... over flauw en dom gesproken
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |