abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † zondag 12 februari 2012 @ 06:54:37 #1
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_107883485
De kandidaten komen langzaam binnendruppelen, dus tijd voor een topic over de VS Presidentsverkiezingen in 2012!

De kandidaten die zich hebben aangemeld voor de strijd om het presidentschap

Democratic Party
- Barack Obama, incumbent President of the United States from Illinois

Republican Party
- Michele Bachmann, congresswoman from Minnesota Trad terug op 4 januari
- Newt Gingrich, former U.S. Speaker of the House of Representatives from Georgia
- Ron Paul, U.S. Representative from Texas
- Rick Perry, Governor of Texas
- Mitt Romney, former Governor of Massachusetts
- Rick Santorum, former Senator from Pennsylvania
- Jon Huntsman, Jr. Former U.S. Ambassador to China and former Governor of Utah.

Libertarian Party
- R. Lee Wrights, author, activist, and former Libertarian National Committee member

Prohibition Party
- James Hedges, Prohibition activist and former Thompson Township Tax Assessor from Pennsylvania

Socialist Party USA
- Stewart Alexander

Independents
- Robert "Naked Cowboy" Burck, a street performer from New York
- Joe Schriner, a former journalist, author, and perennial candidate from Ohio



Gaat Obama het op zijn sloffen winnen of krijg hij nog te maken met een felle strijd om de stemmen? *O*

Overzicht primaries:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De laatste polls en politiek gerelateerd nieuws:

http://www.realclearpolitics.com/elections/
http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/elections/
  † In Memoriam † zondag 12 februari 2012 @ 07:04:03 #2
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_107883494
Kwam dit pareltje tegen:

quote:
After reading Andrew Sullivan's Newsweek essay about President Obama, his critics, and his re-election bid, I implore him to ponder just one question. How would you have reacted in 2008 if any Republican ran promising to do the following?

(1) Codify indefinite detention into law;
(2) draw up a secret kill list of people, including American citizens, to assassinate without due process;
(3) proceed with warrantless spying on American citizens;
(4) prosecute Bush-era whistleblowers for violating state secrets;
(5) reinterpret the War Powers Resolution such that entering a war of choice without a Congressional declaration is permissible;
(6) enter and prosecute such a war;
(7) institutionalize naked scanners and intrusive full body pat-downs in major American airports;
(8) oversee a planned expansion of TSA so that its agents are already beginning to patrol American highways, train stations, and bus depots;
(9) wage an undeclared drone war on numerous Muslim countries that delegates to the CIA the final call about some strikes that put civilians in jeopardy;
(10) invoke the state-secrets privilege to dismiss lawsuits brought by civil-liberties organizations on dubious technicalities rather than litigating them on the merits;
(11) preside over federal raids on medical marijuana dispensaries;
(12) attempt to negotiate an extension of American troops in Iraq beyond 2011 (an effort that thankfully failed);
(13) reauthorize the Patriot Act;
(14) and select an economic team mostly made up of former and future financial executives from Wall Street firms that played major roles in the financial crisis.

I submit that had Palin or Cheney or Rumsfeld or Rice or Jeb Bush or John Bolton or Rudy Giuliani or Mitt Romney proposed doing even half of those things in 2008, you'd have declared them unfit for the presidency and expressed alarm at the prospect of America doubling down on the excesses of the post-September 11 era. You'd have championed an alternative candidate who avowed that America doesn't have to choose between our values and our safety.

Yet President Obama has done all of the aforementioned things.

lees verder
Dat blijft toch ook mijn vraag aan progressieven en liberalen; hoe kun je nou volhouden dat Obama gezien zijn record een beter alternatief is?? Is hij uberhaupt een alternatief?

Is he the lesser of two evils? Maybe so. But lauding him as a president who has governed "with grace and calm" and "who as yet has not had a single significant scandal to his name"? If indefinite detention, secret kill lists, warrantless spying, a war on whistleblowers, violating the War Powers Resolution, and abuse of the state secrets privilege don't fit one's definition of "scandal," what does?

Maar hij is niet zo erg als de GOP kandidaten... right?

  zondag 12 februari 2012 @ 07:24:16 #3
225540 Pugg
Friends forever
pi_107883546
Nee dus
pi_107883555
Zit er überhaupt nog verschil tussen die republikeinse kandidaten, op Ron Paul na dan? Ze hebben toch allemaal precies dezelfde agenda:

- tegen homohuwelijk;
- tegen stamcelonderzoek;
- tegen hogere belastingen;
- tegen moslims;
- tegen abortus;
- tegen Obama's ziekenfonds;
- voor olie;
- voor oorlog tegen Iran.

Wat dat betreft maakt het geen fuck uit wie het gaat worden. Als je niet voldoet aan dit plaatje wordt je het niet. Zo ook Gingrich; in het verleden voor stamcelonderzoek maar inmiddels tegen.
  zondag 12 februari 2012 @ 07:45:18 #5
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_107883590
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2012 07:04 schreef NorthernStar het volgende:
Maar hij is niet zo erg als de GOP kandidaten... right?
Als je homo's haat (trouwen, adoptie), abortussen duivels vind, stamcellen-onderzoek en aanverwante wetenschap tegen Gods wil vind, homo's in het leger niet vind kunnen, de kerk wil laten zorgen voor mensen die geen ziektekostenverzekering kunnen betalen, de troepen liever IN irak had willen houden (de republikeinen riepen een half jaar geleden nog: Te vroeg!), en guantanamo bay sowieso permanent open wil houden.....

......dan passen 1 van de voorplopende GOP kandidaten waarschijnlijk beter in je straatje ja.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zondag 12 februari 2012 @ 08:04:53 #6
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_107883641
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2012 07:04 schreef NorthernStar het volgende:
Kwam dit pareltje tegen:

[..]

Maar hij is niet zo erg als de GOP kandidaten... right?

Klopt. Dat is het zieke. Zelfs met zo'n slecht record wat betreft rechten van burgers, is hij NOG STEEDS beter dan die Republikeinen. Je zou niet eens willen weten wat de Republikeinen allemaal geflikt zouden hebben. Bijvoorbeeld onder valse voorwendselen een oorlog begin tegen Irak, zonder enige strategie over wat te doen na de geslaagde invasie.
Veel van de dingen die Obama heeft gedaan waar ik het niet mee eens ben, heeft hij moeten doen vanwege Republikeinse druk, omdat hij anders helemaal niks meer gedaan zou krijgen door die NEE roepers.

Hij is geen heilige, maar hij is in ieder geval een niveautje hoger dan de Republikeinen.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  zondag 12 februari 2012 @ 09:26:20 #7
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_107884036
Romney wint dus in Maine, hoewel deze nog niet telt voor de delegates. Paul erg sterk met 35.7%
Géén kloon van tvlxd!
pi_107886871
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2012 07:04 schreef NorthernStar het volgende:
Kwam dit pareltje tegen:

[..]

Dat blijft toch ook mijn vraag aan progressieven en liberalen; hoe kun je nou volhouden dat Obama gezien zijn record een beter alternatief is?? Is hij uberhaupt een alternatief?
Dat record is niet al te best maar de alternatieven stonden bepaald geen beter beleid voor en daarnaast zouden vrouwen, homo's, wetenschappers, ongelovigen etc ook nog eens het bokje zijn geweest.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 12 februari 2012 @ 12:37:24 #9
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_107887308
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2012 09:26 schreef Montov het volgende:
Romney wint dus in Maine, hoewel deze nog niet telt voor de delegates. Paul erg sterk met 35.7%
Als er 1 staat was die Paul had moeten winnen, dan is het wel Maine. Dat zijn support daar al lange tijd erg sterk was, was al langer duidelijk, en het caucus-formaat (waar vooral veel jongere stemmers op af komen) is voor hem het meest voordelig.

Paul is inderdaad erg sterk, maar het feit dat hij zelfs Maine niet wist te winnen, spreekt ook wel boekdelen. Met waarschijnlijk ook geen winst in Arizona en Michigan, zal hij zich op Washington moeten richten, en zonder 1 staat winst naar Super Tuesday gaan..... is het denk ik einde verhaal voor hem. Maar Paul zal zijn boodschap doorzetten denk ik.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_107895221


Roseanne Barr doet toch ook mee? :s)
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
  maandag 13 februari 2012 @ 00:30:28 #11
351185 Quisho
Pay attention, it's free
pi_107918086
Ron Paul heeft sowieso geen kans na dit verlies meer volgens mij
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2012 07:27 schreef Nielsch het volgende:
Zit er überhaupt nog verschil tussen die republikeinse kandidaten, op Ron Paul na dan? Ze hebben toch allemaal precies dezelfde agenda:

- tegen homohuwelijk;
- tegen stamcelonderzoek;
- tegen hogere belastingen;
- tegen moslims;
- tegen abortus;
- tegen Obama's ziekenfonds;
- voor olie;
- voor oorlog tegen Iran.

Wat dat betreft maakt het geen fuck uit wie het gaat worden. Als je niet voldoet aan dit plaatje wordt je het niet. Zo ook Gingrich; in het verleden voor stamcelonderzoek maar inmiddels tegen.
Daar heb je wel een punt inderdaad. Het enige verschil zit in het economische beleid.
pi_107918580
Hope and Change, klinkt echte verandering die het volk wil zien en voor euforisme gaat zorgen.

Duitsland werd een imperium via verkiezingen, verandering en euforisme (een euforische massa hysterisch van geluk) Amerikanen zouden zich eens moeten verdiepen in hoe men Duitsland overnam en via politiek en economie en euforisme (emotie van het volk) Deze details worden nooit vertelt door de politiek of media.
  maandag 13 februari 2012 @ 01:24:57 #13
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_107919015
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 00:55 schreef Synthercell het volgende:
Hope and Change, klinkt echte verandering die het volk wil zien en voor euforisme gaat zorgen.

Duitsland werd een imperium via verkiezingen, verandering en euforisme (een euforische massa hysterisch van geluk) Amerikanen zouden zich eens moeten verdiepen in hoe men Duitsland overnam en via politiek en economie en euforisme (emotie van het volk) Deze details worden nooit vertelt door de politiek of media.
lol, wonderbaarlijk dat ik in je verschrikkelijk samengestelde "zinnen" nog de Godwin kan ontwaren. Hulde.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  maandag 13 februari 2012 @ 01:29:43 #14
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_107919061
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2012 16:10 schreef Quarant het volgende:
[ afbeelding ]

Roseanne Barr doet toch ook mee? :s)
Nice, maar "Green party" maakt mij skeptisch. Ron Paul is de enige die alle onzin van lobbysiten en vanuit de overheid richitng volk zou tegenhouden. Of het nou 'weapons of mass destruction' zijn of "carbon taxation". Hij zou dat nooit toelaten maar Roseanne mischien wel. Omdat het "moreel klinkt"
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_107920267
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 01:29 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Nice, maar "Green party" maakt mij skeptisch. Ron Paul is de enige die alle onzin van lobbysiten en vanuit de overheid richitng volk zou tegenhouden. Of het nou 'weapons of mass destruction' zijn of "carbon taxation". Hij zou dat nooit toelaten maar Roseanne mischien wel. Omdat het "moreel klinkt"
Jij slikt ook werkelijk waar iedere beschikbare propaganda :D?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 13 februari 2012 @ 09:18:22 #16
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_107921155
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 01:29 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Nice, maar "Green party" maakt mij skeptisch. Ron Paul is de enige die alle onzin van lobbysiten en vanuit de overheid richitng volk zou tegenhouden. Of het nou 'weapons of mass destruction' zijn of "carbon taxation". Hij zou dat nooit toelaten maar Roseanne mischien wel. Omdat het "moreel klinkt"
Oh Jezus, hou nou eindelijk eens op over die druiloor Paul! Ik word inmiddels kotsmisselijk van die man, puur door zijn volgelingen.
pi_107927689
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2012 09:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Oh Jezus, hou nou eindelijk eens op over die druiloor Paul! Ik word inmiddels kotsmisselijk van die man, puur door zijn volgelingen.
Het zou ook helpen als dat niet voor 90% van die samenzweringsmalloten zouden zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  † In Memoriam † maandag 13 februari 2012 @ 13:35:59 #18
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_107927939
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 01:29 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Nice, maar "Green party" maakt mij skeptisch. Ron Paul is de enige die alle onzin van lobbysiten en vanuit de overheid richitng volk zou tegenhouden. Of het nou 'weapons of mass destruction' zijn of "carbon taxation". Hij zou dat nooit toelaten maar Roseanne mischien wel. Omdat het "moreel klinkt"
Gelukkig bestaat de republikeinse party ook uit 1 persoon. Zelfs al zet je Paul op de President z'n stoel, dan nog heeft hij te maken met elke fucking andere malloot uit zijn partij.
Carpe Libertatem
pi_107937969
quote:
14s.gif Op maandag 13 februari 2012 13:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Gelukkig bestaat de republikeinse party ook uit 1 persoon. Zelfs al zet je Paul op de President z'n stoel, dan nog heeft hij te maken met elke fucking andere malloot uit zijn partij.
En misschien juist nog wel erger omdat hij meer afwijkt van de gemiddelde lijn in zijn partij. Dat maakt het alleen maar lastiger.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107943180
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2012 09:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Oh Jezus, hou nou eindelijk eens op over die druiloor Paul! Ik word inmiddels kotsmisselijk van die man, puur door zijn volgelingen.
Ik ook. Ik vind hem in zekere zin dapper en sowieso uniek, maar ik word schijtziek van die messiasachtige verering van de man. Voordat ik wat actiever meedraaide in dit topic heb ik omdat ik het interessante filmpjes vond (als politicologiestudent is politiek natuurlijk ook een hobby van me) nogal wat debatten van de beste man opgezocht. Nu staat alleen het lezen van de naam me al bijna tegen. In ieder geval in dit topic, van elke keer dezelfde drie-vier drammers.
  maandag 13 februari 2012 @ 20:56:58 #21
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_107945579
In Michigan ligt Santorum voor in de peilingen, en ook landelijk zijn er peilingen waarin Romney achter ligt. Het zou wel grappig zijn als een strontkandidaat als Santorum de nominatie weet binnen te slepen. _O-
Géén kloon van tvlxd!
pi_107945628
Het zou mij niet erg verbazen.
  maandag 13 februari 2012 @ 21:02:14 #23
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107945864
Obama wil het begrotingstekort verder verhogen, van $1.296 trillion in 2011 naar $1.33 trn in 2012.

Change we can believe in -O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 13 februari 2012 @ 21:07:37 #24
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_107946156
quote:
15s.gif Op maandag 13 februari 2012 21:02 schreef SeLang het volgende:
Obama wil het begrotingstekort verder verhogen, van $1.296 trillion in 2011 naar $1.33 trn in 2012.

Change we can believe in -O-
Hij wil niks, hij moet. Als ze niet ECHT willen bezuinigen (ook de Republikeinen die hard roepen dat ze willen bezuinigen, doen dat veel te mondjesmaat en niet in sectoren waar echt gesneden moet worden), zullen ze het begrotingstekort wel weeeer op moeten rekken.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 13 februari 2012 @ 23:24:27 #25
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_107953526
quote:
15s.gif Op maandag 13 februari 2012 21:02 schreef SeLang het volgende:
Obama wil het begrotingstekort verder verhogen, van $1.296 trillion in 2011 naar $1.33 trn in 2012.

Change we can believe in -O-
begrotingstekort of schuldenplafond?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 13 februari 2012 @ 23:56:44 #26
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_107954762
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 23:24 schreef rubbereend het volgende:

[..]

begrotingstekort of schuldenplafond?
Beide.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 01:03:26 #27
351185 Quisho
Pay attention, it's free
pi_107956564
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:56 schreef Montov het volgende:
In Michigan ligt Santorum voor in de peilingen, en ook landelijk zijn er peilingen waarin Romney achter ligt. Het zou wel grappig zijn als een strontkandidaat als Santorum de nominatie weet binnen te slepen. _O-
Ik denk zelf dat Santorum niet veel kans maakt tegen Obama.
pi_107958993
Wat interssante getallen over het huidige amerikaanse budget qua Belastinginkomsten (Washngton Post):

http://www.washingtonpost(...)wpisrc=nl_pmpolitics

belastinginkomsten als deel van het BNP: 15,4%
onder reagan was dit 18,2%, onder Clinton 19%

Het voorstel van Obama nu zou de belastinkomsten als deel van het BNP doen stijgen van de huidige 15-en-een-halve % naar ruim 19%, dus terug naar Clintonesque tijden..
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 14 februari 2012 @ 10:02:36 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107960055
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 09:11 schreef RM-rf het volgende:

Het voorstel van Obama nu zou de belastinkomsten als deel van het BNP doen stijgen van de huidige 15-en-een-halve % naar ruim 19%, dus terug naar Clintonesque tijden..
En dan nog steeds een stijgend begrotingstekort terwijl de economie groeit.
Hoe krijg je het voor elkaar....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 14 februari 2012 @ 10:05:10 #30
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107960091
In dit tempo wordt het schuldenplafond nog voor de verkiezingen bereikt ^O^

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 14 februari 2012 @ 10:28:52 #31
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107960543




Het zou wel tof zijn om eens een discussie te krijgen over echte issues.

Aangezien "discretionary spending" slechts 18% is van het totaal hoef je geen wiskundige te zijn om te begrijpen dat er radicaal moet worden gesneden in de mandatory uitgaven.

Dus wanneer gaan ze de mensen vertellen dat staatspensioenen fors gaan worden gekort, sociale uitkeringen worden verlaagd, medicaid/medicare fors zal worden gereduceerd en de VS de helft van haar vliegdekschepen aan China moet gaan verkopen? Allemaal onbespreekbaar op dit moment, maar het gaat uiteindelijk gebeuren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 14 februari 2012 @ 10:41:57 #32
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_107960793
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 10:28 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Het zou wel tof zijn om eens een discussie te krijgen over echte issues.

Aangezien "discretionary spending" slechts 18% is van het totaal hoef je geen wiskundige te zijn om te begrijpen dat er radicaal moet worden gesneden in de mandatory uitgaven.

Dus wanneer gaan ze de mensen vertellen dat staatspensioenen fors gaan worden gekort, sociale uitkeringen worden verlaagd, medicaid/medicare fors zal worden gereduceerd en de VS de helft van haar vliegdekschepen aan China moet gaan verkopen? Allemaal onbespreekbaar op dit moment, maar het gaat uiteindelijk gebeuren.
Inderdaad, de overheid kan prima functioneren als je kijkt naar discretionary spending, het gat komt dus van entitlement programs zoals social security, medicare en medicaid. Die moeten hervormd worden. Dat gaat sowieso niet gebeuren onder democraten en Obama.
pi_107960962
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 10:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En dan nog steeds een stijgend begrotingstekort terwijl de economie groeit.
Hoe krijg je het voor elkaar....
Dat hangt nu juist direkt samen ... zou de regering nu volop gaan bezuinigen zou juist de economie des te zwaarder te leiden hebben en wordt de crisis erger.
Wat dat betreft is het laatste wat de VS op dit moment kan gebruiken een overdreven bezuinigings
-drang, in een laagconjunctuur...

Punt is wel dat je eigenlijk juist in een stijgende conjunctuur de regeringsuitgaven moet verlagen én de belastingen moet laten stijgen, maar dat heeft men ind e VS nagelaten enkele jaren terug en toenw as er een regering van voodoonomics aan de macht die dachten dat economische groei eindeloos te scheppen is, door de belastingen ook steeds verder te laten dalen, tot een driekwart van het niveau onder reagan (toen de staatsschuld al rapide begon op te lopen)

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 10:28 schreef SeLang het volgende:

Dus wanneer gaan ze de mensen vertellen dat staatspensioenen fors gaan worden gekort, sociale uitkeringen worden verlaagd,
en sociale premies krijgt de amerikaanse overheid nochtans méér binnen , dan ze uitgeven aan uitkeringen...
(Budget 2011, uitgaven sociale zekerheid $725 miljard.. en daartegenover staan $819 miljard inkomsten uit sociale premies)
wat dat betreft is het een beetje vaag om te gaan beweren dat de premies gelijk zouden moeten blijven, terwijl ze daar al eigenlijk 'winst' op maken, maar voor de gelijke premies men opeens veel minder uitgekeerd krijgt...

dat is een typisch vorbeeld van 'steeds minder overheid voor je geld krijgen'...

De reden waarom men discretionaire uitgaves noemt als potentiele bezuingingsbron is dat daartegenover helemaal geen premies staan, deze discretionaire uitgaven puur door de overheid zélf betaald moeten worden en niet zoals de sociale uitgaven via premies te innen zijn...

[ Bericht 16% gewijzigd door RM-rf op 14-02-2012 10:55:20 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 14 februari 2012 @ 11:08:20 #34
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107961423
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 10:49 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Dat hangt nu juist direkt samen ... zou de regering nu volop gaan bezuinigen zou juist de economie des te zwaarder te leiden hebben en wordt de crisis erger.
Wat dat betreft is het laatste wat de VS op dit moment kan gebruiken een overdreven bezuinigings
-drang, in een laagconjunctuur...

Niks laagconjunctuur! We zitten nu gewoon in hoogconjuctuur. De economie groeit al drie jaar. Op dit moment zou je een begrotingsoverschot moeten hebben!

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 14 februari 2012 @ 11:10:43 #35
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_107961494
En het social security potje loopt ook langzaam leeg:
pi_107961967
Snap het plaatje niet zo, maar hoe ziet dat er uit voor made in march 2012?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 11:30:00 #37
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_107962079
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 11:26 schreef du_ke het volgende:
Snap het plaatje niet zo, maar hoe ziet dat er uit voor made in march 2012?
Deze dan?
pi_107962263
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 11:30 schreef Illiberal het volgende:

[..]

Deze dan?
[ afbeelding ]
Dat ziet er uit als een wat logischer plaatje, je vorige leek vooral een vertaling van de effecten van beroerde aandelenmarkten in een jaar. Tja ook Amerika zal vergrijzen op termijn. En op een gegeven moment zal dat er in slaan. Als je dan ook nog eens een perspectief neemt van 100 jaar voor je voorspelling (prachtig natuurlijk maar ook maar in de minste mate realistisch?) geeft dat wel een mooi dramatisch effect.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 11:40:25 #39
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_107962376
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 11:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat ziet er uit als een wat logischer plaatje, je vorige leek vooral een vertaling van de effecten van beroerde aandelenmarkten in een jaar. Tja ook Amerika zal vergrijzen op termijn. En op een gegeven moment zal dat er in slaan. Als je dan ook nog eens een perspectief neemt van 100 jaar voor je voorspelling (prachtig natuurlijk maar ook maar in de minste mate realistisch?) geeft dat wel een mooi dramatisch effect.
Dat zijn dus voorspellingen van de tekorten under current law, oftewel, de tekorten die zullen ontstaan als de Titanic niet van koers veranderd.

Als iets niet door kan gaan, dan stopt het.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 13:37:52 #40
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_107966190
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 11:30 schreef Illiberal het volgende:
Deze dan?
[ afbeelding ]
Tja..... het is hard, maar de Amerikanen (die onder de westerse landen 1 van de laagste belastingen betalen) zullen er echt niet onderuit komen. Als dit land EN een grote militaire macht wil blijven, EN social security wil hebben voor de vergrijzende bevolking, EN een goede gezondheidszorg voor de minder bedeelde bevolking, EN ook nog eens die dikke schuld van Reagan/Bush1 willen afbetalen.... dan zal de belasting toch echt wat omhoog moeten.

En ik ben het met dat betreft eens met Obama: laten we beginnen met de miljoinairs die 15% betalen, zoals de Mitt Romneys, voordat we hen die minder dan 250k verdienen aanpakken en 28% of meer betalen.

[ Bericht 2% gewijzigd door maartena op 14-02-2012 13:47:40 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_107967468
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 11:10 schreef Illiberal het volgende:
En het social security potje loopt ook langzaam leeg:
[ afbeelding ]
je plaatje bewijst nu net dat er momenteel (2011) een 95 miljard dollar overschot is aan inkomsten van de sociale zekerheid tov de uitgaven...

hooguit kun je stellen dat deze grafiek bewijst dat de premies mee zullen moeten stijgen, als oook de uitkeringend at doen (wat immers deel avan die prognose is)..
maar verder weet ik niet wat je nu wil stellen...

je grafiek bewijst nu net de cijfers die ik gaf,... dat qua sociale zekerheid de Amerikaanse federale overheid meer binnenkrijgt dan ze uitgeeft
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 14 februari 2012 @ 15:17:18 #42
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_107969667
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 13:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja..... het is hard, maar de Amerikanen (die onder de westerse landen 1 van de laagste belastingen betalen) zullen er echt niet onderuit komen. Als dit land EN een grote militaire macht wil blijven, EN social security wil hebben voor de vergrijzende bevolking, EN een goede gezondheidszorg voor de minder bedeelde bevolking, EN ook nog eens die dikke schuld van Reagan/Bush1 willen afbetalen.... dan zal de belasting toch echt wat omhoog moeten.

En ik ben het met dat betreft eens met Obama: laten we beginnen met de miljoinairs die 15% betalen, zoals de Mitt Romneys, voordat we hen die minder dan 250k verdienen aanpakken en 28% of meer betalen.
Precies. De Republikeinse inactiviteit zou de Titanic alleen maar harder op de ijsberg afsturen.
pi_107975144
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 11:40 schreef Illiberal het volgende:

[..]

Dat zijn dus voorspellingen van de tekorten under current law, oftewel, de tekorten die zullen ontstaan als de Titanic niet van koers veranderd.

Als iets niet door kan gaan, dan stopt het.
En 100 jaar met ongewijzigd beleid lijkt mij een uitdaging :P
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 19:00:33 #44
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107978169
quote:
Zero Hedge has long been analyzing the chronology of future debt breaches, as with the presidential election in November, what happens in the months and weeks ahead of it as pertains to the number one problem facing America - its lethal debt addiction - will be by far the biggest weakness of Obama's campaign.

This is something we believe the GOP has finally understood, and they want a full replay of last August's insanity, to remind America just how broke (and broken) this country is. Yet it turns out all of our analyses have been for naught (if 100% correct). Because it is none other than President Barack Obama who has been kind enough to point out, that on September 30, 2012, or in just over 7 months, total US debt subject to the limit will be, wait for it, $16,333,900,000,000. Why is this an issue: because the final debt ceiling that Obama has been afforded with automatic Senatorial roll overs (even as Congress theatrically votes these down), is $16,394,000,000.

In other words, with two months ahead of the election, the US will have a de minimis $60 billion in debt capacity. And since the implied burn rate is $133 billion/month this means that the United States will be in full blown debt ceiling hike chaos just as the final electoral debates take place _O_.

And one wonders why the GOP rushed to green light Obama an additional $160 billion in debt issuance. If indeed the $160 billion in new debt is added, the US may not even last to September before Tim Geithner is forced to start plundering G-fund and other retirement accounts. It also means that two months of America in a debt ceiling breach situation will deal a dramatic blow to Obama's reelection chances as the last thing the US population will want is a replay of last summer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 14 februari 2012 @ 19:07:24 #45
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107978443
Dit is toch ook niet normaal 8)7

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_107985643
Super Tuesday komt dichterbij en Santorum staat landelijk boven Romney in de polls nu.
http://www.realclearpolit(...)nomination-1452.html
  dinsdag 14 februari 2012 @ 21:42:01 #47
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_107985690
In de VS maakt het niet uit wie president wordt; ze zijn stuk voor stuk populist, maken allemaal schulden, voeren (bijna allemaal) oorlogen waar ze zogenaamd geen zin in hebben en voelen zich allemaal verheven boven de mensheid.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
  dinsdag 14 februari 2012 @ 21:45:28 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107985895
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 21:42 schreef Frank_Drebin het volgende:
In de VS maakt het niet uit wie president wordt; ze zijn stuk voor stuk populist, maken allemaal schulden, voeren (bijna allemaal) oorlogen waar ze zogenaamd geen zin in hebben en voelen zich allemaal verheven boven de mensheid.
Het enige verschil is dat Obama de bealsting voor rijken en modalen gelijk wil trekken en dat republikeinen op zeker weer oorlog gaan voeren

Wie de huizencrisis gaat oplossen mogelijk dat Goldman Sachs dit wil gaan doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107986751
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 21:41 schreef MilaNL het volgende:
Super Tuesday komt dichterbij en Santorum staat landelijk boven Romney in de polls nu.
http://www.realclearpolit(...)nomination-1452.html
een week voor Florida stond Gingrich bovenaan, toch won Romney daar. Ik gok dat richting Arizona en Michigan in twee weken Santorum z'n voorsprong wel gaat verliezen. Hij heeft niet de middelen om Romney systematisch te verslaan.
  † In Memoriam † dinsdag 14 februari 2012 @ 22:02:35 #50
230491 Zith
pls tip
pi_107987046
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 19:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
nice timing lol
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  dinsdag 14 februari 2012 @ 22:24:59 #51
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_107988399
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 00:30 schreef Quisho het volgende:
Ron Paul heeft sowieso geen kans na dit verlies meer volgens mij

Als je de county niet meetelt waar hij het juist heel goed zou doen, ja raar! Vindt dan niemand dit niet raar? ;( :D Hij had Maine gewoon gewonnen als Washington County meetelt. Maar weet je wat, jullie kunnen nu even niet stemmen, jullie stemmen over een paar dagen maar dan telt 't niet mee. :')

http://rt.com/usa/news/ron-paul-maine-caucus-209/
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 22:29:56 #52
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_107988725
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 22:24 schreef popolon het volgende:

[..]

Als je de county niet meetelt waar hij het juist heel goed zou doen, ja raar! Vindt dan niemand dit niet raar? ;( :D Hij had Maine gewoon gewonnen als Washington County meetelt. Maar weet je wat, jullie kunnen nu even niet stemmen, jullie stemmen over een paar dagen maar dan telt 't niet mee. :')

http://rt.com/usa/news/ron-paul-maine-caucus-209/
Inderdaad, Paul had Maine gewonnen als Washington County had gestemd. Dat is het ultieme Paul-bolwerk. In 2008 haalde hij 8 stemmen in die county van de in totaal 113 kiezers. En als je nagaat dat het verschil tussen Paul en Romney maar 194 stemmen is, nou, dan, tja, ???, profit.
Géén kloon van tvlxd!
  dinsdag 14 februari 2012 @ 22:33:06 #53
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_107988904
Hij heeft daar aardig wat aanhang weten op te bouwen de laatste maanden. Hoe dan ook, zelfs als niemand op hem zou stemmen, je telt dus een county gewoon niet mee?

quote:
But as the networks begin relaying the results, they failed to recognize that Washington County, Maine — a stronghold in the Ron Paul presidential campaign — had their caucus mysteriously postponed. The jurisdiction had their caucus suspended due to an expected three inches of snow, which in actuality turned out to be a mere dusting.
Da's toch een grote frauduleuze poppenkast? 8)7
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 22:36:50 #54
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_107989127
Nou ja, het is uitgesteld vanwege de verwachte weeromstandigheden. Waar het waanzinnige idee vandaan komt dat het een Paul-bolwerk zou zijn, is mij een raadsel (ik heb echter wel een idee, maar dat behelst aluminiumfolie).
Géén kloon van tvlxd!
  dinsdag 14 februari 2012 @ 22:39:13 #55
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_107989283
Russia Today. Oh wacht, geen mainstream USA media. :(

3 inches sneeuw is niks, dat hebben ze daar regelmatig. Het voornaamste is dat de county dus niet meetelt. Terwijl ze nog moeten stemmen.

Nou schiet mij maar lek.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_107989697
Maffe move van de partij maar of het voor de uitslag iets uitmaakt?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107991113
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 22:39 schreef popolon het volgende:
Het voornaamste is dat de county dus niet meetelt. Terwijl ze nog moeten stemmen.
maar Maine is een caucus, ik neem aan dat ze wel gewoon meetellen voor de delegate verdeling? De popular vote is niet wat telt in een caucus uiteindelijk he.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 23:41:10 #58
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_107992528
Hoe ze dat gaan doen is afwachten, er zijn gekkere dingen gebeurt. :P

Aardig stuk hoe Romney toch nog behoorlijk in de problemen kan komen.

Why Michigan matters more than Maine in the GOP race
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_107994261
Ik had al zo`n vermoeden dat er iets niet klopte aan heel die verkiezingen. Er word echt alles aan gedaan om Paul zo veel mogelijk naar de achtergrond te laten verdwijnen.
Als Ron Paul niet tegen Obama kan runnen heb ik alle geloof in echte democratie verloren.
pi_107994828
http://nos.nl/artikel/341078-mormonen-dopenouders-wiesenthal.html

Het Wiesenthalcentrum in Los Angeles zegt in een reaktie woedend te zijn dat deze "ongevoelige praktijk" toch doorgaat. De mormonen hebben excuses aangeboden. Volgens hen betrof het een daad van een individueel kerklid.

Dit is vast ook in de aandacht vanwege mormoon Romney.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
pi_107994896
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 00:41 schreef PKRChamp het volgende:
Ik had al zo`n vermoeden dat er iets niet klopte aan heel die verkiezingen. Er word echt alles aan gedaan om Paul zo veel mogelijk naar de achtergrond te laten verdwijnen.
Als Ron Paul niet tegen Obama kan runnen heb ik alle geloof in echte democratie verloren.
Door wie? Waarom? Is het sowieso niet paranoide om te denken dat alles en iedereen (hoe divers ook) bewust samenspant, in het geheim, om een kandidaat tegen te werken?

Is het niet veel logischer dat Paul gewoon maar relatief weinig support heeft?
  woensdag 15 februari 2012 @ 01:21:50 #62
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_107995074
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 01:09 schreef thettes het volgende:

Is het niet veel logischer dat Paul gewoon maar relatief weinig support heeft?
Heeft 'ie ook. Neemt niet weg dat er weer geklooit wordt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_107995192
geklooit in de zin van amateurisme? ongetwijfeld, zeker caucussen hebben daar nog wel eens last van. geklooid in de zin van fraude? elke claim in die richting komt voorlopig niet veel verder dan complottheorie-niveau..
pi_107995195
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 01:21 schreef popolon het volgende:

[..]

Heeft 'ie ook. Neemt niet weg dat er weer geklooit wordt.
Geklooid zeker. Misschien is zijn minder sterke lobby binnen de GOP zelf misschien ook van invloed. Maar dat is weer iets heel anders dan dat externe krachten bezig zijn Paul te marginaliseren. Daar is helemaal geen reden toe, want veel van hem te vrezen hebben ze gewoon niet.

edit: noruas_, precies wat ik ook bedoel en ook nog tegelijk gepost. held!
  woensdag 15 februari 2012 @ 01:55:53 #65
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_107995357
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 01:32 schreef noruas_ het volgende:
geklooid in de zin van fraude? elke claim in die richting komt voorlopig niet veel verder dan complottheorie-niveau..
Als die niet meetellen is er gewoon sprake van fraude. Of ben ik nu gek?

quote:
Caucuses in Washington County that had been scheduled for Saturday were postponed until Feb. 18 because of a major snowstorm that blanketed the region. Earlier, party Executive Director Michael Quatrano said county officials had been told the results of that caucus would not count toward the total.

But Washington County GOP Chairman Chris Gardner objected, saying he had known his county's tally wouldn't be included in Saturday's announcement but didn't realize it wouldn't be counted at all. He said he had called state party leaders and "expressed my complete and utter dismay."
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_107996292
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 00:41 schreef PKRChamp het volgende:
Ik had al zo`n vermoeden dat er iets niet klopte aan heel die verkiezingen. Er word echt alles aan gedaan om Paul zo veel mogelijk naar de achtergrond te laten verdwijnen.
Als Ron Paul niet tegen Obama kan runnen heb ik alle geloof in echte democratie verloren.
Hij heeft nog geen voorverkiezing gewonnen. En dan zou het gek zijn wanneer hij de totale reeks voorverkiezingen niet wint? Snap je zelf wel wat je schrijft :D?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107996308
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 01:55 schreef popolon het volgende:

[..]

Als die niet meetellen is er gewoon sprake van fraude. Of ben ik nu gek?

[..]

Het is een vreemde keuze van de partij maar fraude lijkt me een groot woord hiervoor. Ze maken ook wel meer vreemde keuzes, bijvoorbeeld door de vorige keer dat malle vrouwtje uit Alaska te laten gaan voor vice-president.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 15 februari 2012 @ 09:20:15 #68
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107997256
”The fact that we are here today to debate raising America’s debt limit is a sign of leadership failure. It is a sign that the U.S. Government can’t pay its own bills. It is a sign that we now depend on ongoing financial assistance from foreign countries to finance our Government’s reckless fiscal policies. … Increasing America’s debt weakens us domestically and internationally. Leadership means that ‘the buck stops here. Instead, Washington is shifting the burden of bad choices today onto the backs of our children and grandchildren. America has a debt problem and a failure of leadership. Americans deserve better.”

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_108000378
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 01:55 schreef popolon het volgende:

[..]

Als die niet meetellen is er gewoon sprake van fraude. Of ben ik nu gek?

[..]

Ze tellen dus wel mee, alleen niet in de 'resultaten' zoals gerapporteerd in de media. En die cijfers bepalen helemaal niks.
Je moet trouwens niet vergeten dat het partijverkiezingen zijn en geen nationale verkiezingen, fraude is dan wel een groot woord voor een klein groepje mensen wiens stem niet meetelt. Tenzij je kan aantonen dat het bewust gedaan is om Ron Paul de wind uit de zeilen te nemen (maar dat lijkt me sterk).
pi_108000517
Ik ben er overigens wel voor gewoon om van het gezeik af te zijn te erkennen dat de National Weather Service die sneeuwstorm in Washington County, Maine, gefixed heeft om te voorkomen dat Ron Paul de komende amerikaanse president wordt...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_108025711
quote:
Santorums Turn

At the moment Rick Santorum appears to be overtaking Newt Gingrich as the principal challenger to Mitt Romney. Santorum has won more contests than Gingrich (who has won only one), has more delegates, and leads him in the polls. In at least one poll, he also leads Romney. It isn’t yet a Romney–Santorum contest, but it could be headed that way.

We hope so. Gingrich’s verbal and intellectual talents should make him a resource for any future Republican president. But it would be a grave mistake for the party to make someone with such poor judgment and persistent unpopularity its presidential nominee. It is not clear whether Gingrich remains in the race because he still believes he could become president next year or because he wants to avenge his wounded pride: an ambiguity that suggests the problem with him as a leader. When he led Santorum in the polls, he urged the Pennsylvanian to leave the race. On his own arguments the proper course for him now is to endorse Santorum and exit.

Santorum has been conducting himself rather impressively in his moments of triumph and avoiding characteristic temptations. He is doing his best to keep the press from dismissing him as merely a “social-issues candidate.” His recent remark that losing his Senate seat in 2006 taught him the importance of humility suggests an appealing self-awareness. And he has rightly identified the declining stability of middle-class families as a threat to the American experiment, even if his proposed solutions are poorly designed. But sensible policies, important as they are, are not the immediate challenge for his candidacy. Proving he can run a national campaign is.

Romney remains the undramatic figure at the center of the primaries’ drama. Lack of enthusiasm for him has set it all in motion. Romney is trying to win the nomination by pulverizing his rivals. His hope is that enthusiasm will follow when he takes on Obama in the summer and fall. But his attacks on Santorum have been lame, perhaps because they are patently insincere. (Does anyone believe that Romney truly thinks poorly of Santorum’s votes to raise the debt ceiling?)

Romney is a transactional politician rather than a charismatic one. Maybe he should make the most of it: Tell conservatives what they will get out of a Romney presidency. Entitlements brought under budgetary control. A more market-oriented health-care system. Judges who know their place in the constitutional architecture. Fannie and Freddie extinguished. The defense budget protected. Tax reform, and tax relief for families. In some cases making this case will require that Romney commit to more detailed proposals than he has thus far; in others that he will do more to emphasize things he has already said. But emphasis and repetition are not trivial in presidential campaigns. So far Romney has been running mostly on his biography: Republicans are supposed to vote for him because he is a family man and shrewd businessman. And Republicans, even the many who are well disposed to him, have been saying as loud as they can: It isn’t enough.
http://www.nationalreview(...)torum-s-turn-editors

Hmm, zal het dan uiteindelijk toch tussen Santorum en Romney gaan? Peilingen geven inmiddels in ieder geval aan dat Santorum Romney voorbij is gegaan en dat Gingrich bijna op Paul-niveau zit.
pi_108029535
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 11:31 schreef RM-rf het volgende:
Ik ben er overigens wel voor gewoon om van het gezeik af te zijn te erkennen dat de National Weather Service die sneeuwstorm in Washington County, Maine, gefixed heeft om te voorkomen dat Ron Paul de komende amerikaanse president wordt...
_O_ _O-
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_108033394
Stemfraude in maine.


Maar verder niks aan de hand hoor.
Ook absoluut niet vreemd dat er opeens hele rare dingen gebeuren tijdens een caucus en je moet er vooral geen vraagtekens bij zetten.

Gewoon doorlopen :)
pi_108034263
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 11:31 schreef RM-rf het volgende:
Ik ben er overigens wel voor gewoon om van het gezeik af te zijn te erkennen dat de National Weather Service die sneeuwstorm in Washington County, Maine, gefixed heeft om te voorkomen dat Ron Paul de komende amerikaanse president wordt...
:D
pi_108034438
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 00:48 schreef Refragmental het volgende:
Stemfraude in maine.


Maar verder niks aan de hand hoor.
Ook absoluut niet vreemd dat er opeens hele rare dingen gebeuren tijdens een caucus en je moet er vooral geen vraagtekens bij zetten.

Gewoon doorlopen :)
zucht.. :D

nog één keer dan:

- 'er gebeuren vreemde dingen' =/= stemfraude, tenzij je dat hard kan maken
- de stemmen van Washington County tellen dus niet mee voor de 'beauty contest', so what? ook geen fraude
- als je kijkt naar de resultaten van 2008 is het zeer onwaarschijnlijk dat Paul mét Washington genoeg stemmen had gekregen om de straw poll te winnen (dan hadden nu meer mensen op Paul moeten stemmen dan er ooit überhaupt zijn komen stemmen daar)

oftewel, inderdaad niet zoveel aan de hand :)
pi_108034675
Maar.. maar.. maar het is de schuld van het grootkapitaal!! ;( Die werken Ronnie tegen!! :'(
pi_108034682
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 01:48 schreef noruas_ het volgende:

[..]

zucht.. :D

nog één keer dan:

- 'er gebeuren vreemde dingen' =/= stemfraude, tenzij je dat hard kan maken
- de stemmen van Washington County tellen dus niet mee voor de 'beauty contest', so what? ook geen fraude
- als je kijkt naar de resultaten van 2008 is het zeer onwaarschijnlijk dat Paul mét Washington genoeg stemmen had gekregen om de straw poll te winnen (dan hadden nu meer mensen op Paul moeten stemmen dan er ooit überhaupt zijn komen stemmen daar)

oftewel, inderdaad niet zoveel aan de hand :)
Zucht

Kijk het filmpje voordat je iets zegt.

Zucht

Oftewel, zucht.
pi_108034735
Staan weer een paar goede reacties bij ^O^

quote:
I think it's pretty clear that youtube is trying to prevent Ron Paul videos from going viral. How the hell does 2 Rick Santorum videos make it up on the front page with less overall ratings but this video didn't make it up there?
:D
pi_108034861
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 02:11 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Zucht
Dat was precies mn reactie toen ik je weer terugzag in dit topic met je paranoide toontje ;).

Ik meen ook serieus, en dat mag je je aantrekken (of niet), dat ik eigenlijk de hele tijd het idee had dat je een jaar of 17 was. En dit bedoel ik echt niet eens flauw.
pi_108034959
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 02:38 schreef thettes het volgende:

[..]

Dat was precies mn reactie toen ik je weer terugzag in dit topic met je paranoide toontje ;).

Ik meen ook serieus, en dat mag je je aantrekken (of niet), dat ik eigenlijk de hele tijd het idee had dat je een jaar of 17 was. En dit bedoel ik echt niet eens flauw.
Maar het filmpje heb je natuurlijk niet gekeken :)
  † In Memoriam † donderdag 16 februari 2012 @ 03:30:10 #81
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_108035018
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 02:11 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Zucht

Kijk het filmpje voordat je iets zegt.

Zucht

Oftewel, zucht.
Onderschat nooit het vermogen van mensen dingen aan toeval toe te schrijven. Bij sommigen zal 1 en 1 nooit twee zijn maar altijd twee eentjes die toevallig samengevoegd zijn. :P
pi_108035496
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 22:00 schreef Saavedra het volgende:

[..]

http://www.nationalreview(...)torum-s-turn-editors

Hmm, zal het dan uiteindelijk toch tussen Santorum en Romney gaan? Peilingen geven inmiddels in ieder geval aan dat Santorum Romney voorbij is gegaan en dat Gingrich bijna op Paul-niveau zit.
"Gingrich’s verbal and intellectual talents should make him a resource for any future Republican president." :').
pi_108035612
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 00:48 schreef Refragmental het volgende:
Stemfraude in maine.


Maar verder niks aan de hand hoor.
Ook absoluut niet vreemd dat er opeens hele rare dingen gebeuren tijdens een caucus en je moet er vooral geen vraagtekens bij zetten.

Gewoon doorlopen :)
Een groot complot tegen Ron Paul waarbij ook een nationaal meteorologisch instituut bij betrokken is is daarentegen wel een volkomen logische verklaring (niet gek ook voor Ron Paul en zijn aanhangers voor wie wetenschap en feiten doodeng zijn)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_108035625
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 03:30 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Onderschat nooit het vermogen van mensen dingen aan toeval toe te schrijven. Bij sommigen zal 1 en 1 nooit twee zijn maar altijd twee eentjes die toevallig samengevoegd zijn. :P
Wanneer het gaat om de klimaatverandering bijvoorbeeld? De aarde warmt niet op, de mens heeft ook geen invloed op het klimaat, het is een hoax en meer van dat soort nonsens. Op die manier feiten en wetenschap ontkennen bedoel je?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_108036168
quote:
10s.gif Op donderdag 16 februari 2012 07:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

"Gingrich’s verbal and intellectual talents should make him a resource for any future Republican president." :').
Dat soort teksten verwacht je op theonion.com te lezen. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_108037902
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 02:11 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Zucht

Kijk het filmpje voordat je iets zegt.

Zucht

Oftewel, zucht.
..en hoe kom je erbij dat ik het filmpje niet gezien heb? Ik informeer me graag over alle rare dingen die RP supporters beweren. En ipv te komen zeggen dat dat blijkt uit wat ik zeg (ik zie je al aankomen nl) kun je er beter gewoon inhoudelijk op in gaan wellicht? Discussieren dmv youtube filmpjes heeft niet zoveel zin.
pi_108037958
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 08:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat soort teksten verwacht je op theonion.com te lezen. :P
los ervan hoe je over de persoon van Gingrich denkt en de dingen die hij in zn leven doet/gedaan heeft:
Hij heeft absoluut zeker een groot verbaal talent, hij kan verdomd goed polariseren en dat is in de politiek soms gewoon een goede strategie...

ook deze race heeft hij bewezen veel politiek-strategische talenten te hebben... als persoon is hij natuurlijk voor 99,9% ongeschikt en presidentskandidaat zal hij niet worden.

Wel is er een bepaald mechanisme: 12 dagen terug dacht bv nog iedereen dat Santorum maar uit moest stappen en dat puur een race tussen Romney en Gingrich zou worden en nu is Santorum weer de 'hit' omdat e een paar primaries in midwestelijke chrostelijke staten waren (wat ik overigens op 2 februari nog voorspelde, toen anderen riepen dat Santorum wel direkt kon opgeven)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_108044111
quote:
10s.gif Op donderdag 16 februari 2012 08:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een groot complot tegen Ron Paul waarbij ook een nationaal meteorologisch instituut bij betrokken is is daarentegen wel een volkomen logische verklaring (niet gek ook voor Ron Paul en zijn aanhangers voor wie wetenschap en feiten doodeng zijn)
Weer iemand die het filmpje niet heeft gekeken :D
Al had ik van Du_ke ook niet anders verwacht :)
pi_108044693
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 10:33 schreef noruas_ het volgende:

[..]

..en hoe kom je erbij dat ik het filmpje niet gezien heb? Ik informeer me graag over alle rare dingen die RP supporters beweren. En ipv te komen zeggen dat dat blijkt uit wat ik zeg (ik zie je al aankomen nl) kun je er beter gewoon inhoudelijk op in gaan wellicht? Discussieren dmv youtube filmpjes heeft niet zoveel zin.
Omdat je het totaal niet hebt over het duidelijke geval van fraude.

Klein stadje Belfast in Maine. 22 republikeinse voters.
De chairman, Matt Mcdonald werd door het GOP opgedragen om de stemmen niet publiek te tellen en openbaar te maken. Mcdonald had dit aangevochten en mocht daardoor de stemmen wel publiekelijk tellen, en dit dus ook gedaan.

22 stemmen dus. publieke telling:
8 Paul, 7 Santorum, 5 Romney, 2 onbeslisd.
Dit is de publieke telling! Mcdonals had dan ook "getweet" dat Ron Paul had gewonnen met 1 stem voorsprong.

Echter, nu komt de 'officiele' telling volgens het GOP voor Belfast:
9 Romney, 5 Santorum, 2 Paul

De Maine GOP wil niet eens alle resultaten bekend maken op hun website, want Romney heeft toch gewonnen, dus waarom nog de moeite doen?
Belfast staat hier zelfs nog op 0 stemmen http://www.mainegop.com/w(...)p_caucus_results.pdf

Vreemd toch? Duidelijk gevalletje fraude. Maar uiteraard niks aan de hand, gewoon doorlopen en vooral niet nadenken, doet pijn, auw.

Het leuke is, als ze al zo overduidelijk fraude plegen bij een stadje die had aangekondigd publiekelijk te tellen, hoeveel fraude is er dan gepleegd bij steden/counties waar dit niet publiekelijk is gedaan?

Ik ben weer benieuwd naar hoe mensen dit goed gaan praten en welke onzin er nu weer voorbij komt, of zelfs hoe men nogmaals dingen gewoon negeert.
Maarja, ik ben de conspiracy-nut omdat ik mn bek durf open te trekken mbt alle onzin dit wordt uitgehaald tijdens deze verkiezingen :)
pi_108045099
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 10:35 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ook deze race heeft hij bewezen veel politiek-strategische talenten te hebben... als persoon is hij natuurlijk voor 99,9% ongeschikt en presidentskandidaat zal hij niet worden.

Idd, als iemand consequent slecht pollt vs. Obama dan is het Gingrich wel. Soms nog slechter dan een vrij kansloze kandidaat als Paul. Dat polariseren werkt natuurlijk alleen bij een voorverkiezing, niet als je die ontevreden swing-voters die geen richt white republicans zijn ook nog moet hebben (I'm a friend of the blacks)
  donderdag 16 februari 2012 @ 14:57:20 #91
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_108045432
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 14:28 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Omdat je het totaal niet hebt over het duidelijke geval van fraude.

Klein stadje Belfast in Maine. 22 republikeinse voters.
De chairman, Matt Mcdonald werd door het GOP opgedragen om de stemmen niet publiek te tellen en openbaar te maken. Mcdonald had dit aangevochten en mocht daardoor de stemmen wel publiekelijk tellen, en dit dus ook gedaan.

22 stemmen dus. publieke telling:
8 Paul, 7 Santorum, 5 Romney, 2 onbeslisd.
Dit is de publieke telling! Mcdonals had dan ook "getweet" dat Ron Paul had gewonnen met 1 stem voorsprong.

Echter, nu komt de 'officiele' telling volgens het GOP voor Belfast:
9 Romney, 5 Santorum, 2 Paul

De Maine GOP wil niet eens alle resultaten bekend maken op hun website, want Romney heeft toch gewonnen, dus waarom nog de moeite doen?
Belfast staat hier zelfs nog op 0 stemmen http://www.mainegop.com/w(...)p_caucus_results.pdf

Vreemd toch? Duidelijk gevalletje fraude. Maar uiteraard niks aan de hand, gewoon doorlopen en vooral niet nadenken, doet pijn, auw.

Het leuke is, als ze al zo overduidelijk fraude plegen bij een stadje die had aangekondigd publiekelijk te tellen, hoeveel fraude is er dan gepleegd bij steden/counties waar dit niet publiekelijk is gedaan?

Ik ben weer benieuwd naar hoe mensen dit goed gaan praten en welke onzin er nu weer voorbij komt, of zelfs hoe men nogmaals dingen gewoon negeert.
Maarja, ik ben de conspiracy-nut omdat ik mn bek durf open te trekken mbt alle onzin dit wordt uitgehaald tijdens deze verkiezingen :)
Amateurisme bij een niet bindende stemming waar zo'n 6000 mensen komen opdagen. Niet alles is een een complot om Paul tegen te zitten, en dat is waar het hier over gaat, want nu moet je niet doen alsof de interne partijdemocratie van de Republikeinen met magere opkomst nu zo belangrijk voor je is.
Géén kloon van tvlxd!
pi_108045442
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 14:28 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Omdat je het totaal niet hebt over het duidelijke geval van fraude.

Klein stadje Belfast in Maine. 22 republikeinse voters.
De chairman, Matt Mcdonald werd door het GOP opgedragen om de stemmen niet publiek te tellen en openbaar te maken. Mcdonald had dit aangevochten en mocht daardoor de stemmen wel publiekelijk tellen, en dit dus ook gedaan.

22 stemmen dus. publieke telling:
8 Paul, 7 Santorum, 5 Romney, 2 onbeslisd.
Dit is de publieke telling! Mcdonals had dan ook "getweet" dat Ron Paul had gewonnen met 1 stem voorsprong.

Echter, nu komt de 'officiele' telling volgens het GOP voor Belfast:
9 Romney, 5 Santorum, 2 Paul

De Maine GOP wil niet eens alle resultaten bekend maken op hun website, want Romney heeft toch gewonnen, dus waarom nog de moeite doen?
Belfast staat hier zelfs nog op 0 stemmen http://www.mainegop.com/w(...)p_caucus_results.pdf

Vreemd toch? Duidelijk gevalletje fraude. Maar uiteraard niks aan de hand, gewoon doorlopen en vooral niet nadenken, doet pijn, auw.

Het leuke is, als ze al zo overduidelijk fraude plegen bij een stadje die had aangekondigd publiekelijk te tellen, hoeveel fraude is er dan gepleegd bij steden/counties waar dit niet publiekelijk is gedaan?

Ik ben weer benieuwd naar hoe mensen dit goed gaan praten en welke onzin er nu weer voorbij komt, of zelfs hoe men nogmaals dingen gewoon negeert.
Maarja, ik ben de conspiracy-nut omdat ik mn bek durf open te trekken mbt alle onzin dit wordt uitgehaald tijdens deze verkiezingen :)
zoals ik dus al zei, 'er gebeuren rare dingen' betekent niet hetzelfde als 'er is fraude gepleegd', tenzij je aan kan tonen dat iemand doelbewust de boel loopt te vervalsen. Er is een hoop aan te merken op dat systeem van caucussen, het is ingewikkeld, ondoorzichtig en nogal eens amateuristisch (4 jaar geleden ook al). Maar ik zie vooral amateurisme en geen structurele poging een kandidaat te ondermijnen. Zeker niet als die kandidaat eigenlijk al geen kans meer maakt..
pi_108045746
Ik heb nooit begrepen hoe de 'complotdenkers' verklaren dat het mogelijk is om zo'n ongelooflijke veelheid aan actoren, van de republikeinse partijtop tot kleine uitvoerenden bij verkiezingen, in het 'geheim' op één lijn te krijgen. Zeker om een sowieso al niet heel erg kansrijke kandidaat tegen te werken (want qua standpunten is Paul afwijkend van de comfortzone van veel kiezers en hij is ook niet echt uitermate charismatisch).

En dan heb ik het nog niet over verschillende concurrerende media gehad, die als het over Paul gaat opeens de gelederen gesloten zouden houden om hem tegen te werken?

Ik ben wel benieuwd of je de belangen van de verschillende actoren kunt expliciteren Refragmental? En dan ook nog waarom die wat Paul betreft allemaal blijkbaar op één lijn liggen én ze het ook nog eens voor elkaar krijgen om daar gezamenlijk tot handelen te komen. Iedere politieke volger weet immers hoe moeilijk een collectieve actie op gang te krijgen is. En kom nu niet met 'ze zijn bang voor de waarheid'. Want wij allen (als ik voor enkele anderen mag spreken) zijn zeker net zo geïnformeerd als jij wat betreft Paul, maar wij zijn echt nog niet gewonnen voor het libertarisme in zijn variant.

Of geloof je in een soort structuralisme? Dan verwijs ik je graag door naar http://nl.wikipedia.org/wiki/Marxisme
  donderdag 16 februari 2012 @ 16:03:05 #94
262 Re
Kiss & Swallow
pi_108047291
Probeer je nou iemand met ad hominems te overtuigen? Beetje slap hoor
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_108048038
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 15:10 schreef thettes het volgende:
Ik heb nooit begrepen hoe de 'complotdenkers' verklaren dat het mogelijk is om zo'n ongelooflijke veelheid aan actoren, van de republikeinse partijtop tot kleine uitvoerenden bij verkiezingen, in het 'geheim' op één lijn te krijgen. Zeker om een sowieso al niet heel erg kansrijke kandidaat tegen te werken (want qua standpunten is Paul afwijkend van de comfortzone van veel kiezers en hij is ook niet echt uitermate charismatisch).

En dan heb ik het nog niet over verschillende concurrerende media gehad, die als het over Paul gaat opeens de gelederen gesloten zouden houden om hem tegen te werken?

En toch gebeurt dat in de praktijk. Dus geef je eigenlijk de samenzweerders te weinig credit voor waar zij toe in staat zijn.
.. was in use.
pi_108048396
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 16:30 schreef Snowfish het volgende:

[..]

En toch gebeurt dat in de praktijk. Dus geef je eigenlijk de samenzweerders te weinig credit voor waar zij toe in staat zijn.
Welke gedeeld belang hebben ze dan om een dergelijke complexe operatie te kunnen voltrekken?
pi_108048581
Welk belang dat dient kan ik niet precies aangeven maar dat hij word tegengewerkt lijkt mij wel duidelijk.

pi_108049034
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 16:43 schreef PKRChamp het volgende:
Welk belang dat dient kan ik niet precies aangeven maar dat hij word tegengewerkt lijkt mij wel duidelijk.

en weer een youtube filmpje..

dit filmpje geeft alleen maar aan dat heel veel republikeinen ron paul idd niet zien zitten. nogal logisch aangezien de meerderheid van de republikeinen op veel gebieden radicaal anders denken dan hem. vooralsnog geldt hetzelfde voor de republikeinse kiezers in de voorverkiezingen.
pi_108049076
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 16:43 schreef PKRChamp het volgende:
Welk belang dat dient kan ik niet precies aangeven maar dat hij word tegengewerkt lijkt mij wel duidelijk.

Dat lijkt mij helemaal niet duidelijk, en al helemaal niet als je er geen rationele verklaring voor kunt geven.
  donderdag 16 februari 2012 @ 17:10:47 #100
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_108049438
Hopen dat Ricky Mitt verslaat in MI. Zou een leuke draai geven aan het verhaal.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')