POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gaan we lokale politiek toch met de landelijke vergelijken? Immers de misstanden in Amsterdam met geld dat verdwijnt dat werd toegeschreven aan 'lokale politiek' en kon niet in het Pvda topic omdat dit niet in het topic zou passen gezien het lokale karakter.
Ik constateer weer meten met twee maten door links Nederland
Ik constateer weer meten met twee maten door links Nederland
Waar wordt lokale politiek dan met landelijke vergeleken? Bovendien heeft een groot deel van de vertegenmwoordigers van de PVV een dubbele pet op en is zowel lokaal als landelijk / Europees actief.quote:Op woensdag 22 februari 2012 15:40 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Gaan we lokale politiek toch met de landelijke vergelijken? Immers de misstanden in Amsterdam met geld dat verdwijnt dat werd toegeschreven aan 'lokale politiek' en kon niet in het Pvda topic omdat dit niet in het topic zou passen gezien het lokale karakter.
Ik constateer weer meten met twee maten door links Nederland
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Staat in dit topic geen dingen over lokale partijen?? Een vrouw stapt op in Almere? Raadsleden in Den Haag die aftreden etc?quote:Op woensdag 22 februari 2012 15:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waar wordt lokale politiek dan met landelijke vergeleken? Bovendien heeft een groot deel van de vertegenmwoordigers van de PVV een dubbele pet op en is zowel lokaal als landelijk / Europees actief.
Pfff ... onnodige Godwin, wat een aanstellerij zeg. Het was helemaal niet bedoeld als Godwin.quote:
Eerste jongerendag op 21 april.
Ja, en, dus? De PVV heeft toch ook lokale afdelingen en vertegenwoordigers? Er wordt toch ook gepraat over lokale PvdA'ers, afgerukt op SP'ers die tegen de afdrachtregeling zijn en gesmuld van dronken CDA-wethouders?quote:
[..]
Staat in dit topic geen dingen over lokale partijen?? Een vrouw stapt op in Almere? Raadsleden in Den Haag die aftreden etc?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zie het nut van Hitler's verjaardag vermelden en koppelen aan PVV jongerendag niet.quote:
[..]
Pfff ... onnodige Godwin, wat een aanstellerij zeg. Het was helemaal niet bedoeld als Godwin.
C'est ça.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
In een centraal topic zijn uitstapjes naar de lokale politiek geen enkel probleem lijkt me. Het moet echter niet de overhand gaan krijgen maar dat snap je zelf ook wel, toch?quote:
[..]
Staat in dit topic geen dingen over lokale partijen?? Een vrouw stapt op in Almere? Raadsleden in Den Haag die aftreden etc?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik had niet verwacht dat men zou aangeven dat het idd niet zo mogenquote:
[..]
In een centraal topic zijn uitstapjes naar de lokale politiek geen enkel probleem lijkt me. Het moet echter niet de overhand gaan krijgen maar dat snap je zelf ook wel, toch?
Maar toch heb ik regelmatig in het centrale PvdA topic een bericht gezien dat de lokale blunders niet besproken konden worden. Maakt mij verder niet uit maar wou het even aanstippen
Zo sterk heb ik het in elk geval nooit gebracht en ik zou niet weten wie van de blauwen dan welquote:
[..]
Ik had niet verwacht dat men zou aangeven dat het idd niet zo mogen
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
mevrouw uit Almere...,
wist je dan niet dat PVV'ers een grote bek hebben ?
dat is een vaste strijdmethode..
wist je dan niet dat PVV'ers een grote bek hebben ?
dat is een vaste strijdmethode..
ik constateer weer mateloosheid van jou..quote:
Ik constateer weer meten met twee maten door links Nederland
als 1 rechtse lul 77 mensen vermoord, is dat de schuld van alle rechtse lullen ?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)Oost-Europeaan.dhtmlquote:Emeritus hoogleraar Hans Renner van de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) heeft zichzelf aangegeven bij het meldpunt van de PVV over overlast veroorzakende Oost-Europeanen.
'Dronkenschap, parkeeroverlast, verloedering. Ik heb het allemaal gedaan. En ik heb de baan van een Nederlander ingepikt', zei hij vandaag in de Universiteitskrant (UK) Groningen.
Renner is Tsjech van geboorte. Hij ontvluchtte zijn land in 1968 na de inval van Russische troepen die een einde maakten aan de Praagse Lente. Aan de RUG doceerde hij jarenlang Midden-Europese geschiedenis. Renner 'biecht' verder op dat hij in het toenmalige Tsjecho-Slowakije bij verstek is veroordeeld door een communistische rechtbank en dat hij indertijd verboden literatuur het land in heeft gesmokkeld.
Renner wil met zijn actie protesteren tegen het PVV-meldpunt. 'We spotten ermee, maar het voelt ook angstig.'
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op donderdag 23 februari 2012 15:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)Oost-Europeaan.dhtml
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.telegraaf.nl/b(...)er_PVV_is_dom__.html
Bleker wordt wakker
HILVERSUM - De „collectieve verontwaardiging” over de PVV is dom want het maakt die partij alleen maar sterker. Dat zegt staatssecretaris Henk Bleker (Landbouw) zondagavond in het RTL-programma Kwestie van Kiezen.
Bleker zegt dat toen toenmalig SP-leider Jan Marijnissen oud-minister Bert Koenders een flapdrol noemde, iedereen dat grappig vond. Tegelijk is er volgens hem een collectieve verontwaardiging over bepaalde acties of uitlatingen van de PVV.
„Het meten met twee maten doen we ook wel een beetje richting de PVV en dat is dom. Daar maak je ze in feite alleen maar sterker mee.”
In Kwestie van Kiezen zegt hij dat hij niets moet hebben van sommige standpunten van de PVV. „Het is incorrect op bepaalde punten, het stigmatiserende wat er soms in zit naar bevolkingsgroepen, het negeren van het grote belang van religie in een samenleving.” Ook houdt hij niet van het taalgebruik dat de PVV soms bezigt.
Bleker was als waarnemend partijvoorzitter van het CDA in oktober 2010 voorstander van de samenwerking met de PVV. Het CDA stapte toen in een regering met de VVD die gedoogsteun had van de PVV. Bleker werd zelf staatssecretaris.
Bleker wordt wakker
HILVERSUM - De „collectieve verontwaardiging” over de PVV is dom want het maakt die partij alleen maar sterker. Dat zegt staatssecretaris Henk Bleker (Landbouw) zondagavond in het RTL-programma Kwestie van Kiezen.
Bleker zegt dat toen toenmalig SP-leider Jan Marijnissen oud-minister Bert Koenders een flapdrol noemde, iedereen dat grappig vond. Tegelijk is er volgens hem een collectieve verontwaardiging over bepaalde acties of uitlatingen van de PVV.
„Het meten met twee maten doen we ook wel een beetje richting de PVV en dat is dom. Daar maak je ze in feite alleen maar sterker mee.”
In Kwestie van Kiezen zegt hij dat hij niets moet hebben van sommige standpunten van de PVV. „Het is incorrect op bepaalde punten, het stigmatiserende wat er soms in zit naar bevolkingsgroepen, het negeren van het grote belang van religie in een samenleving.” Ook houdt hij niet van het taalgebruik dat de PVV soms bezigt.
Bleker was als waarnemend partijvoorzitter van het CDA in oktober 2010 voorstander van de samenwerking met de PVV. Het CDA stapte toen in een regering met de VVD die gedoogsteun had van de PVV. Bleker werd zelf staatssecretaris.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
hij ligt nog te pitten johhh.. en vooral dromen dat Wilders best wel lief is.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)er_PVV_is_dom__.html
Bleker wordt wakker
VVD en CDA doen zo kruiperig naar Wilders.
De man grijpt hen bij de ballen en draait die om...
De dorpsgek roert zich op Twitter:
twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 27-02-2012 om 09:30:08 Bij deze stel ik me ook kandidaat als PvdA-frvz. Veel PvdA-kiezers zitten al bij de PVV. Dus restant kan er ook wel bij. #opheffen reageer retweet
Bij deze stel ik me ook kandidaat als PvdA-frvz. Veel PvdA-kiezers zitten al bij de PVV. Dus restant kan er ook wel bij.
Wel humor.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:
De dorpsgek roert zich op Twitter:twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 27-02-2012 om 09:30:08 Bij deze stel ik me ook kandidaat als PvdA-frvz. Veel PvdA-kiezers zitten al bij de PVV. Dus restant kan er ook wel bij. #opheffen reageer retweet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
onbeschofte humorquote:
Op heel leuk voor op Fok..... maar het verpest wel het hele politieke sociale klimaat..
Geert is bang aangezien hij twee zetels heeft verloren. Met iemand als Samsom kan hij niet zo makkelijk pesten zoals hij dat nu doet. Meer dan een irritante puber is geert natuurlijk niet.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Wat is daar nou onbeschoft aan?quote:
[..]
onbeschofte humor
heel leuk voor op Fok..... maar het verpest wel het hele politieke sociale klimaat..
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Mocht hij ooit overwegen om komiek te worden kan ik hem alvast aanraden niet meteen zijn gewone baan op te zeggen.quote:
The rain of your insults does not reach the umbrella of my indifference
sorry.. dat snap jij uiteraard niet...want je bent zelf sociaal onderontwikkeld en als je het wel snapt dan giechel je stiekem.... want onbeschoftheid is hardstikke leuk.quote:
[..]
Wat is daar nou onbeschoft aan?
Ja dat zal het zijn.quote:
[..]
sorry.. dat snap jij uiteraard niet...want je bent zelf sociaal onderontwikkeld en als je het wel snapt dan giechel je stiekem.... want onbeschoftheid is hardstikke leuk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
http://s.vk.nl/3205021quote:'Het negeren van Wilders werkt niet, en is zelfs immoreel'
We hebben alle antwoorden op Wilders inmiddels wel gehad - terugschelden, sussen, negeren, tolereren, relativeren, duiden. Niets lijkt echt te helpen. Wat nu? 'We moeten hem in ieder geval niet negeren.' Dat stelt historicus en promovendus Jeroen Bouterse.
We zijn thans allemaal experts op het gebied van populisme, en iedereen weet wat de media en politici eigenlijk met Wilders aan moeten (zie het opinieartikel van Andor Admiraal op vk.nl). Veel gehoord motief daarbij is dat Wilders' invloed voor het leeuwendeel bestaat uit 'de manier waarop hij de agenda domineert' - zelfs zijn tegenstanders knikken na die onvermijdelijke constatering instemmend; dát moet je de man nageven, aandacht trekken doet hij goed.
Minder goedkeuring is dan meestal gegund aan de politici en media die hem het podium geven om dat te doen, en die zich door het minste Twitterberichtje alweer genoodzaakt zien in heilige verontwaardiging uit te barsten. Veel beter zou zijn om het 'randverschijnsel' dat hij immers is gewoon te negeren, je te richten op je eigen agenda en verder over te gaan tot de orde van de dag. Immers, als Wilders' invloed voor driekwart bestaat uit het feit dat we hem aandacht geven, verminderen we zijn invloed het gemakkelijkst door daarmee te stoppen.
Geen speld tussen te krijgen. Behalve dan dat het niet werkt, sowieso onmogelijk, en zelfs immoreel is.
Dat het niet werkt, is bij de vorige verkiezingen aangetoond; die gingen niet over Wilders' thema's, ze gingen niet eens over Wilders. De strijd werd geframed als een tussen Rutte en Cohen, en wel over de economie. De gigantische winst voor Wilders kwam voor velen als een volslagen verrassing - een teken dat er niet overmatig op geanticipeerd was. Wilders negeren leidde kennelijk niet tot hem marginaliseren; zijn succes hing - wat een verrassing - níet direct af van wat de andere partijen en media over hem zeiden.
Schaakmat
Wat er wel werkt? Ik weet het ook niet. Dat toe te geven lijkt me echter wel zuiverend, omdat het de pragmatische antwoorden ondermijnt die door de 'negeerders' worden gegeven. Als we toegeven simpelweg niet te weten hoe je Wilders schaakmat zet, hoeven we mensen immers niet kwalijk te nemen dat ze het spel verkeerd spelen.
We hebben alle antwoorden op Wilders inmiddels wel gehad - terugschelden, sussen, negeren, tolereren, relativeren, duiden. Niets lijkt echt te helpen. Wat nu? Als je je handelen niet kunt toetsen aan zijn gevolgen, moet je zorgen dat dat handelen zelf deugt. Als een pragmatische respons op Wilders niet bestaat, moeten we ons afvragen wat de moreel juiste houding tegenover hem is.
Dat is er uitdrukkelijk níet een van negeren. Als iemand onzin uitkraamt, is de juiste reactie om hem te corrigeren - zelfs als hij per ongeluk een keer onzin uitkraamt over een relatief onbeduidend thema. Als iemand welbewust herhaaldelijk misleidende onzin uitkraamt over grote en beladen onderwerpen (immigratie, economie, klimaat), is de juiste reactie óók om hem te corrigeren.
Discussie
En niet alleen uit gelijkhebberij. Wilders van repliek dienen is meer dan een naïeve pedagogische tik op de vingers. Het is een poging tot discussie; het is de enige manier om hem serieus te nemen en hem op te roepen tot verantwoordelijkheid - niet in politieke zin, maar in de intellectuele zin van verantwoorden wat je beweert. Democratie - om maar eens een gewichtig begrip in de strijd te gooien - heeft dat soort discussie en verantwoording nodig: waarheid en rechtvaardigheid worden bij ons in dialoog geïdentificeerd, en zo'n dialoog kan alleen zinvol plaatsvinden als men naar elkaar luistert en op elkaar reageert. Pas daarna kun je überhaupt betekenisvol zeggen dat je gelijk hebt gekregen.
Inderdaad, Wilders zal om overduidelijke redenen nooit gehoor geven aan een oproep tot dialoog: dialoog heeft hij in zijn gesloten stijl van democratie bedrijven niet nodig; het zou hem eerder schaden. Maar dat Wilders de dialoog niet aan zal gaan, mag er nooit toe leiden dat we onze volksvertegenwoordigers verwijten dat zij dat wel doen. Degenen die hem continu blijven aanvallen op wat hij zegt en doet, die hem in dat opzicht serieus nemen, hebben daar groot gelijk in: mensen die met de wereld willen wat Wilders daarmee wil, moeten namelijk wel aandacht krijgen. Niet omdat het helpt - het helpt zeer waarschijnlijk nauwelijks en misschien, zoals de negeerders beweren, averechts - maar omdat de 'heilige verontwaardiging' die Wilders oproept inderdaad een heilige plicht is. Stoppen verontwaardigd te zijn over het voorstel van een 'kopvoddentaks' is een te grote prijs voor onze rust.
Politici oproepen om alleen hun 'eigen' verhaal te vertellen en niet de hele tijd te reageren op het verhaal van anderen, is in het algemeen een dwaling. Natuurlijk moet je coherente eigen ideeën hebben; maar in een open democratie moeten die ideeën met elkaar in interactie kunnen gaan, en voortdurend door elkaar uitgedaagd worden - dat is geen lastige bijkomstigheid, maar een wezenlijk kenmerk van die open democratie. Als er zich een extremistisch verschijnsel als Geert Wilders in je parlement bevindt, móet je je eigen verhaal daar dus op betrekken.
Kwalijk
Het zwijgen van Mark Rutte over Polenmeldpunten is daarom kwalijk, níet omdat het onze reputatie in de wereld aantast en ons zo indirect schaadt - laten we toch stoppen dat argument te gebruiken! Stel dat het tegendeel waar was: dat onze xenofobe en intolerante reputatie ons op de een of andere vreemde manier hielp; dan zouden we toch ook niet van Rutte vragen er nog een schepje bovenop te doen? Realpolitik is niet de reden waarom Rutte Wilders de les zou moeten lezen - de realpolitieke overwegingen vertrouw ik trouwens ook graag aan Rutte toe, meer dan aan de zijlijn-roepers die denken onze premier in politieke prudentie te overtreffen.
Nee, daar gaat het niet om; het gaat, heel ouderwets, om de moraal in het hart van onze democratie. Praten en luisteren; open dialoog. Redelijkheid. Die worden nooit bevorderd door zwijgen en negeren.
Jeroen Bouterse is historicus en promoveert momenteel in de filosofie.
Leuk artikel als reactie op wat bij sommigen hier wel leeft (negeren van Wilders als methode). Ik ben het wel met de auteur eens dat zoiets moreel gezien niet kan, maar wel strategisch gezien de beste optie blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2012 06:34:45 ]
Uiteindelijk werkte het in België ook het beste met de bruinhemden daar.quote:Leuk artikel als reactie op wat bij sommigen hier wel leeft (negeren van Wilders als methode). Ik ben het wel met de auteur eens dat zoiets moreel gezien niet kan, maar wel strategisch gezien de beste optie blijft.
En de PVV Almere doet ook weer van zich spreken: ditmaal is Klokhuis het slachtoffer. Dat ze Kinderen voor Kinderen maar op 1 hoop gooien met NTR programma's maakt niet uit natuurlijk.
