abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 4 februari 2012 @ 08:35:02 #1
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107586815




Vorige delen:
Topicreeks: Onrust in Syri

Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina

Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Doden bij aanslag in Syri

quote:
'President Assad is de duivel die we kennen'

Uit beduchtheid voor 'the devil you don't know' ontziet de wereld andermaal een Syrische president Assad.

Wie nog dacht dat de Syrische president Bashar al-Assad een minder hardvochtig heerser is dan zijn vader Hafez, die weet nu beter. Zondagochtend liet hij het leger de stad Hama binnentrekken, waarbij de tanks voluit vuurden. Het resultaat: minstens vijftig doden, honderden gewonden.

Er schuilt een tragische symboliek in het feit dat juist in Hama alle geweldsregisters werden opengetrokken. De naam van deze stad is voor altijd verbonden met de massaslachting die Assad senior er in 1982 liet aanrichten om een soennitische opstand de kop in te drukken. Berichten over wat er was gebeurd, drongen destijds pas geleidelijk door tot de buitenwereld, die er nauwelijks consequenties aan verbond: Assad was een belangrijke speler in het Midden-Oosten, hij was 'the devil you know'.

Dankzij de moderne communicatiemiddelen kunnen de gebeurtenissen in Syri niet meer zo vergaand aan het oog worden onttrokken als vroeger. Maar de geslotenheid van het land maakt het nog steeds moeilijk precies te achterhalen wat er gaande is. En tot op zekere hoogte is Assad jr. net als zijn vader 'the devil you know': er is gebrekkig zicht op wat er allemaal gist onder de etnische en religieuze lappendeken die Syri is.

Vandaar dat ook nu het internationale protest tegen het gewelddadig optreden van het bewind-Assad aan de behoedzame kant is gebleven. Maar Syri is nu vier maanden in de greep van het geweld, het dodental ligt al boven de 1.500, niets wijst erop dat de oppositie zich het zwijgen laat opleggen, noch dat het bewind een ander antwoord heeft dan brute repressie. Het wordt steeds onzinniger om Assad nog te ontzien uit angst voor 'the devil you don't know'.
quote:
Key events in Syria's protest movement:
Nov 12 - The Arab League gives Syria three days to end its violent crackdown on anti-government protesters and implement an Arab peace deal or face suspension from the regional body.

Nov 9 - Syrian protesters pelt four opposition leaders with eggs outside Arab League headquarters in Cairo, preventing them from entering the building for talks. The protesters were apparently against the men agreeing to a dialogue with the government.

The UN says country runs risk of Libyan-style civil war as troops desert to back protesters.

Nov 8 - The UN said "more than 60" people had died in the central city of Homs since the announcement of the Arab League ceasefire plan.

Nov 2 - The Syrian government accepts several measures suggested by the Arab League aimed at halting the violence in the country, including the removal of tanks and armoured vehicles from the streets, the release of prisoners, and allowing the Arab League and media access to report on the situation.

Nov 1 - NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen rules out the possibility of military intervention in Syria.

More at http://www.aljazeera.com/(...)111113440490791.html
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 februari 2012 @ 08:35:15 #2
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107586817
quote:
Syrian embassies in London and Cairo attacked over Homs massacre

Cairo embassy is trashed, while police in London detain five people and missions are targeted in other countries

Five people have been arrested during a demonstration at the Syrian embassy in London, Scotland Yard said. There have been further demonstrations at Syrian missions in other countries over the massacre of civilians in Homs.

In Cairo, Egypt, enraged Syrians again stormed their country's embassy, smashing furniture and equipment and setting fire to parts of the building.

The gate of the embassy in central Cairo was broken and furniture and computers were smashed on the second floor of the building, said a witness. Parts of the first floor were burned, he said.

Hundreds of demonstrators gathered at a police station a few streets from the embassy to demand the release of six Syrians who they said were detained during the protest at the mission.

In Kuwait, witnesses said demonstrators stormed into the Syrian embassy compound, breaking windows, tearing down the Syrian flag and hoisting the colours of the opposition movement.

About 150 demonstrators descended on the London embassy in Belgrave Square.

A Metropolitan police spokesman said a number of people were arrested for public order offences after the demonstration broke out at 2am. Windows were reportedly smashed at the building as the protest broke out.

Rallies also broke out at Syria's embassies in Germany, Spain, Sweden and the US, according to reports.

One protester in London told the BBC: "We don't know what message the Syrian regime is giving out with this massacre today – given the UN security council vote ... we don't really understand what they're doing. But we must stop the bloodshed in Syria."

Ronan McNern, a supporter of the Occupy London movement, attended the London protest.

"The protesters are being held on the other side of the road from the embassy," he said.

"There are 150 people surrounded by a ring of about 60 police officers, who are carrying truncheons. There are also about 12 police vans.

"It seems all right at the moment.

"The protesters are keeping their spirits up by singing, dancing and playing drums, and they seem to be free to leave the ring. Some of them are waving Syrian flags."

Paint appeared to have been thrown on a door of the embassy, he said.

The United Nations security council is meeting on Saturday to take up a much-negotiated resolution backing an Arab League peace plan for Syria.
At least 5,500 people have died in the country since pro-democracy campaigners took to the streets last year protesting against President Bashar al-Assad's regime.

The movement at the UN came as activists said Syrian forces used tanks and machine guns to kill at least 200 people and wound hundreds in Homs, in what appeared to be the bloodiest episode since the uprising began.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107586917
Regering: leger niet betrokken bij bloedbad

DAMASCUS - De regering van Syri heeft zaterdag tegengesproken dat het leger een bloedbad heeft aangericht in de stad Homs. De vele doden in de stad in het centrum van het land zijn te wijten aan „gewapende mannen”, lieten de staatsmedia weten. Het oppositionele Syrische Observatorium voor de Mensenrechten meldde in de nacht van vrijdag op zaterdag dat in Homs 217 mensen zijn gedood.

De regering spreekt tegen dat het leger in bepaalde wijken van Homs heeft geschoten, waarover „televisiestations die tot geweld aanzetten”, berichten hebben rondgestrooid, aldus het staatspersbureau SANA. De burgers die die stations lieten zien, zijn volgens het bureau mensen die door gewapende mannen zijn ontvoerd en gedood.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  zaterdag 4 februari 2012 @ 11:33:13 #4
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_107589365
http://egyptianchronicles(...)iya-massacre-18.html

Veel videobeelden van de evenementen in Khalidiya - 18+
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  zaterdag 4 februari 2012 @ 12:02:40 #5
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_107590270
200 mensen dood. :N

Wat is het totale aantal tot nu toe?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
pi_107595762
is die VN Veiligheidsraad vergadering nog ergens live te volgen? zou om 15:00 beginnen..

[ Bericht 29% gewijzigd door EL_Presidente op 04-02-2012 15:13:59 ]
  zaterdag 4 februari 2012 @ 15:18:33 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_107596086
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 15:08 schreef EL_Presidente het volgende:
is die VN Veiligheidsraad vergadering nog ergens live te volgen? zou om 15:00 beginnen..
http://www.unmultimedia.org/tv/webcast/ - channel 4.
  zaterdag 4 februari 2012 @ 15:21:36 #8
104871 remlof
Europees federalist
pi_107596190
Maar het is nog niet begonnen kennelijk. Misschien om 3 uur GMT?
  zaterdag 4 februari 2012 @ 15:49:57 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107597087
quote:
Frankrijk wil VN-resolutie over Syri en voert druk op Rusland op

Frankrijk heeft de druk op Rusland om het geweld in Syri te veroordelen stevig opgevoerd vandaag. Frankrijk waarschuwde dat landen die de resolutie in de VN-veiligheidsraad tegen het regime van Bashar Assad blokkeren mede verantwoordelijk zijn voor de dodelijke onrusten in dat land.

Frankrijk reageert hiermee op de stelling van de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, dat de VN-resolutie zodanig moet worden aangepast dat er geen schijn meer bestaat van partijdigheid.

Rusland blokkeert al tijden een resolutie in de VN-veiligheidsraad die het geweld in Syri en het regime van dictator Assad veroordeeld. Het enorme bloedbad van afgelopen nacht, waarbij zeker 200 mensen omkwamen, heeft de roep om een veroordelende VN-resolutie opnieuw versterkt.

De Russische minister Lavrov heeft vandaag gezegd dat hij volgende week een ontmoeting hebben met de Syrische machthebbers. Dat gaat Europa en de Verenigde Staten niet snel genoeg.

Rusland is al sinds het tijdperk van de Sovjet-Unie een trouwe bondgenoot van Syri, eerst van vader Hafez Al-Assad en nu van zijn zoon, die Hafez in het jaar 2000 opvolgde.

Aan dit artikel wordt nog gewerkt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 februari 2012 @ 15:53:11 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107597186
Baklash, backlash. Ik zeg het nog een keer: Het maakt niet uit wat de regimes doen.

quote:
Tunesi zet ambassadeur Syri uit om geweld Homs

Tunesi heeft besloten de ambassadeur van Syri het land uit te zetten vanwege de 'bloedige slachtpartij' in de Syrische stad Homs. Dat heeft een overheidsmedewerker die anoniem wil blijven vandaag gezegd. Hij zei dat Tunesi het regime van de Syrische president Bashar Assad niet langer erkent.

Bij aanvallen van het Syrische leger op Homs werden gisteren meer dan tweehonderd mensen gedood.

Ambassades bestormd
In Londen, Caro en Koeweit hebben Syrirs vandaag hun ambassades bestormd omdat ook zij woedend zijn over de aanvallen op Homs.

In Londen werden zes mannen gearresteerd nadat ze de Syrische ambassade in de Britse hoofdstad waren binnengedrongen. Zeker honderdvijftig mensen hadden zich gisternacht voor de ambassade verzameld.

In Caro staken demonstranten een deel van de Syrische ambassade in brand en in Koeweit raakten beveiligers gewond toen demonstranten het pand bestormden. De betogers vernielden de ramen van de ambassade en hesen de vlag van de Syrische oppositie.

Gisteren werd de Syrische ambassade in Berlijn al bestormd. De binnendringers vernielden meubilair en spoten met verf leuzen op de gevel. Ze werden na hun vertrek uit de ambassade korte tijd ingesloten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 5 februari 2012 @ 01:27:32 #11
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_107617189
Some Syrian protesters in Cairo has broken into the Syrian embasy in Egypt couple of days ago. About 15 of those Syrian protesters were arrested and the Egyptian government has announced that it will be deporting them back to Syria!!!

This is an outrageous decision by the Egyptian government. Sending those protesters back to Syria means sending them to be killed there at the hands of Al-Assad regime. We Egyptians will be taking serious actions to stop this disaster from happening.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
pi_107617405
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2012 01:27 schreef rakotto het volgende:
Some Syrian protesters in Cairo has broken into the Syrian embasy in Egypt couple of days ago. About 15 of those Syrian protesters were arrested and the Egyptian government has announced that it will be deporting them back to Syria!!!

This is an outrageous decision by the Egyptian government. Sending those protesters back to Syria means sending them to be killed there at the hands of Al-Assad regime. We Egyptians will be taking serious actions to stop this disaster from happening.
Wat moet je daar nou op zeggen. Verschrikkelijk. :{
  zondag 5 februari 2012 @ 21:48:59 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107650458
quote:
Syria releases London bombings ‘mastermind’ in a retaliatory move against the West

The man accused of planning the London 7/7 bombings in 2005 has been freed from a Syrian jail by the embattled regime of President Bashar al-Assad.

Abu Musab al-Suri had been held in Syria, his country of birth, for six years after being captured by the CIA under its controversial extraordinary rendition program, The Telegraph reported on Sunday.

But his release is now said to have come as a warning to Western allies, the United States and Britain, about the consequences of turning their backs on the Syrian regime.

Syria faces mounting international condemnation, including from the United Kingdom, over its government’s crackdown on anti-regime dissent which has resulted in the death of more than 6,000 people since protests began in mid-March.

A United Nations Security Council resolution on the Syrian crisis, which demanded a halt to the bloody crackdown, was backed by the UK and the U.S., among other Western and Arab powers on Saturday.

Suri’s release is thought to be part of a Syrian backlash on its new Western foes. The Syrian was also identified as an al-Qaeda operations chief in Europe, also going by the name of Mustafa Setmariam Nasar.

His release was revealed by Syrian opposition website Sooryoon.net last week, citing local sources.

A statement on the site read: “The timing of his release raises a lot of questions and observers believe the release may indicate the regime is stopping security co-operation with the Americans and thus releasing all those Washington considers a threat to its interests.”

Suri, a mechanical engineer, was seen as a possible successor to former al-Qaeda chief Osama Bin Laden, although the pair had reportedly been rivals.

Dubbed the 7/7 “mastermind,” the Syrian was accused of planning the London bombings, in which four British terrorists detonated bombs on three packed underground trains and a bus in the morning rush hour on July 7, 2005.

The bombs killed 52 victims and injured more than 700 people.

In a statement released after the attacks, Suri said: “[In my teachings] I have mentioned vital and legitimate targets to be hit in the enemy’s countries … Among those targets that I specifically mentioned as examples was the London Underground. [Targeting this] was and still is the aim,” The Telegraph reported.

The freed Syrian is also wanted in Spain in connection with the Madrid train bombings in 2004, which left 191 dead, and for links to an attack on the Paris Metro in 1995.

He had a $4.75 million U.S. State Department bounty on his head, was reportedly captured in Pakistan in November 2005 and handed to the CIA.

In a move that has never been officially confirmed, the Americans then reportedly turned him over to Syria where he had been held for the past six years in the Aleppo prison, The Telegraph reported.

Concerns now linger over whether reports of Suri’s release could trigger fear in the Western community over al-Qaeda’s ability to continue launching terrorism attacks.

Suri could now bring renewed clout to the militant group following the death of Bin Laden last May and the death of Yemeni al-Qaeda leader, Anwar al-Awlaki, in a U.S. drone attack in Yemen last September
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 5 februari 2012 @ 22:10:12 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107652112
quote:
Assad forces continue deadly assault on Homs

Syrian opposition groups dispute number of dead but residents claim new type of artillery shell is being used against restive city

Syrian forces persisted with one of the deadliest attacks of the 11-month uprising on Sunday, pounding parts of Homs even as residents combed through rubble looking for victims of a sustained barrage over the weekend that killed dozens, if not scores of people.

Homs residents said the flashpoint area of Bab al-Amr was under sustained attack throughout the afternoon, with up to six people killed. There was also a renewed bombardment of the nearby neighbourhood of Khalidiyeh, centre on Friday night of one of the most violent assaults thus far by Bashar al-Assad's forces.

Residents were still trying to come to terms with the savage firepower aimed at their district during a six-hour barrage early on Saturday.

"We counted 300 explosions, at least, in that time," said a Bab al-Amr resident, who calls himself Omar Shakir. "There was nothing we could do for the people there, there are two regime checkpoints between us and them. And today it was our turn."

Mortars fired from an elevated area around a mile and a half away accounted for almost all of Friday nights casualties. The numbers of dead are disputed. A hospital in Homs and two Syrian opposition groups say 250-300 may have died. A third group, the Local Co-ordination Council said the toll may be 50-60. Either way, with many civilians caught up in the onslaught, including women and children, it was an offensive that marked a grim low point in the confrontation between Assad's forces and the protesters and armed deserters now ranged against him.

Residents said a new weapon was being used – possibly artillery shells, which have a distinctive whine as they approach their target. "They are very unusual sounds, the explosions," said Shakir.

"We have not heard them before in Bab al-Amr. And we have heard a lot of explosions here."

A Khalidiyeh resident, Fadi, said local people had been able to leave their homes to bury the dead and look for survivors.

"There was random shooting into civilian areas. It was indiscriminate and it went on for six hours. The smell in the streets is completely awful," he said. "The blood is everywhere and it is difficult to find all the parts of the people."

Videos posted on the internet purported to show men digging makeshift graves in which to bury unclaimed body parts.

"We were not expecting that the Syrian army would attack in this way," said Fadi of the mounting horror as Friday night's bombardment intensified. "We thought it was some kind of exaggeration that would be over soon, but the explosions kept coming and coming."

By daybreak, the small neighbourhood, which had been closed off to regime forces by the Free Syrian Army lay in partial ruins, with the roofs of numerous buildings pancaked onto the floors below. Dozens of people are still believed to be trapped, with residents having no equipment other than shovels with which to rescue them.

A hospital in a rebel-held area of Homs was also reported to have been hit with at least one mortar round , causing extensive damage to part of a ward.

The Syrian government has denied bombarding Homs and says "terrorist gangs" are responsible for the deaths. Syrian officials say some of the bodies had been kidnapped by opposition elements who had killed them in an attempt to persuade Syria's allies, Russia and China, to move against them in the UN security council.

"They are stupid to suggest that we have mortars like that," said the brother of one man linked to the Free Syria Army, which is comprised mainly of defectors carrying light weapons they used while serving in the regular military.

"Anyone who knows anything about military operations knows that mortars are fired from a fixed position (and are) easy to track by radar, or even through lenses. They can be destroyed by artillery, or helicopters within minutes. This went on for six hours."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107652645
Syrische jongen mist helft gezicht na aanval leger Assad

De gevolgen van de aanval, harde schokkende beelden - de waarheid.
Niet voor mensen met een zwakke maag.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Soms wordt je ook wel zo kotsziek van die politieke spelletjes, terwijl die dictator z'n gang kan blijven gaan.
  zondag 5 februari 2012 @ 22:27:17 #16
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_107653550
Het is niet alsof alleen Rusland de wapens heeft geleverd toen aan Syrie. :')
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
pi_107653878
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2012 22:27 schreef rakotto het volgende:
Het is niet alsof alleen Rusland de wapens heeft geleverd toen aan Syrie. :')
Klopt, het is n grote internationale janboel. Maar op dit moment zijn het Rusland en China die het verder laten escaleren met hun veto's.
pi_107655610
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2012 22:32 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Klopt, het is n grote internationale janboel. Maar op dit moment zijn het Rusland en China die het verder laten escaleren met hun veto's.
Het is altijd een koehandel.... onlangs las ik een artikel waarin een Rus suggereerde dat Iran helemaal geen vriend is van het Kremlin, integendeel, ze hebben een conflict over de Kaspische Zee. Het Kremlin zou Iran te vriend houden, wetende dat Iran Rusland zou kunnen treffen door bijvoorbeeld moslims in de Kaukasus op te stoken.
Ik denk dat Rusland gerust Assad zou laten vallen als de deal interessanter wordt gemaakt voor hen.
pi_107655746
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2012 23:15 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Het is altijd een koehandel.... onlangs las ik een artikel waarin een Rus suggereerde dat Iran helemaal geen vriend is van het Kremlin, integendeel, ze hebben een conflict over de Kaspische Zee. Het Kremlin zou Iran te vriend houden, wetende dat Iran Rusland zou kunnen treffen door bijvoorbeeld moslims in de Kaukasus op te stoken.
Ik denk dat Rusland gerust Assad zou laten vallen als de deal interessanter wordt gemaakt voor hen.
Treurig maar waar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_107655748
quote:
Ik denk dat Rusland gerust Assad zou laten vallen als de deal interessanter wordt gemaakt voor hen.
Ben het wel met je eens, maar hoe krijg je dat voor elkaar?
pi_107656327
quote:
Russia's Line in the Sand on Syria
[..]
Today, Russia’s material interests in Syria are real, though limited. Damascus continues to purchase a wide range of Russian arms, from tanks to aircraft and air defenses, but Syria does not represent a big or particularly lucrative market for these exports. In order to sell its armaments, Russia has had to extend credit to Syria and forgive Damascus its multibillion-dollar debt to the Soviet Union.
[..]
Moscow has learned its lesson from how events unfolded in Libya last year. It abstained during the crucial UN vote on intervention in Libya, thus allowing the adoption of the resolution calling for a no-fly zone over Libya, which was meant to prevent an impending massacre in Benghazi.
[..]
What was billed as a revolution seemed to many in Moscow to be a civil war that replaced a dictatorship with chaos.
[..]
As strategists in Moscow see it, the conflict in Syria, the sectarian violence in Iraq, and the aborted revolution in Bahrain are the proxy battlefields where the struggle for regional primacy is being fought.

As a result, where much of the Western world now sees a case for human rights and democracy, and where the Soviets in their day would have spotted national liberation movements or the rise of the masses, most observers in Moscow today see geopolitics. Russian government officials and commentators close to them explain Western behavior in rather cynical terms: Washington let go of a long-time ally, Mubarak, in order to retain influence in Egypt, waged a war in Libya to keep oil contracts, and ignored the Saudi intervention in Bahrain because the U.S. Fifth Fleet is based there. And now, the United States is trying to topple Assad to rob Iran of its sole ally in the Arab world. The Russians themselves have no dogs in these fights, but they do not want to bandwagon on a U.S. regional strategy that they believe is a losing and dangerous proposition.
[..]
Moreover, with all the problems Moscow faces in the perpetually troubled North Caucasus (and the threat of violent destabilization it may one day face in Central Asia), Russia does not relish the prospect of more conflict in the Muslim world should the United States -- alone or with its allies -- strike again in the Middle East. The forthcoming U.S. withdrawal from Afghanistan and the likely return of the Taliban to Kabul already present enough worries.
[..]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_107656559
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2012 23:29 schreef waht het volgende:

[..]

Pfff dat maakt het zo moeilijk.. voor die Russische benadering is zeker ook wat te zeggen.

Het is alleen zo kut dat het altijd de gewone burgers zijn die de rekening betalen. Maar dat is nooit anders geweest.
  zondag 5 februari 2012 @ 23:35:03 #23
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107656598
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2012 23:34 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Pfff dat maakt het zo moeilijk.. voor die Russische benadering is zeker ook wat te zeggen.

Het is alleen zo kut dat het altijd de gewone burgers zijn die de rekening betalen. Maar dat is nooit anders geweest.
Gewoon altijd partij voor de burgers kiezen dus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 5 februari 2012 @ 23:39:36 #24
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_107656786
RUsland en china zijn sowieso altijd tegen het westen.
AFCA
Qui audet adipiscitur
pi_107660927
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2012 22:17 schreef Nemephis het volgende:
Syrische jongen mist helft gezicht na aanval leger Assad

De gevolgen van de aanval, harde schokkende beelden - de waarheid.
Niet voor mensen met een zwakke maag.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Soms wordt je ook wel zo kotsziek van die politieke spelletjes, terwijl die dictator z'n gang kan blijven gaan.
[ afbeelding ]
Ik vind de reactie van Rusland en China niet meer dan terecht eigenlijk.
De orde van het internationale systeem is voornamelijk gebaseerd op de soevereiniteit van landen. Deze wordt de laatste jaren steeds meer aangetast door met name de VS.
De beslissing om wel of niet te interveniren in een land door de internationale gemeenschap wordt steeds meer bepaald door Westerse normen, die vaak selectief worden ingezet wanneer er Westerse belangen op het spel staan. De VS keek bij de opstand in Bahrein gewoon de andere kant op toen die keihard de kop in werd gedrukt met behulp van Saoedi Arabi.

Door het westen wordt het beeld geschetst van een kwaadaardig Syrisch regime en een vredelievend volk dat enkel democratie wil en door het regime wordt onderdrukt. De werkelijkheid ligt echter wel wat anders. Ja, het Syrische regime gebruikt stelselmatig geweld en lapt de mensenrechten voortdurend aan zijn laars. Maar wat weten wij van de oppositie? Is dat een geheel of gefragmenteerde groep? Gebruiken ze zelf geweld? Hebben ze als doel een democratie in te voeren? Ik denk dat de scheiding tussen de goede en de slechte 'kant' veel te scherp wordt gesteld.

Rusland en China hebben de terechte angst dat een toestemming tot ingrijpen in Syri kan leiden tot een vrijbrief voor bijvoorbeeld de VS om overal in te grijpen in de wereld wanneer dat in hun belang is, met mensenrechten als motief die kan dienen als dekmantel om acties te legitimeren die eigenlijk puur voor nationale belangen worden gedaan. Een voorbeeld is Irak, waar de VS zogenaamd ingreep omdat Saddam Massa vernietiging wapens zou hebben en omdat Saddam zijn volk constant onderdrukte. Je kunt echter haast niet anders stellen dan dat oliebelangen een belangrijke motivatie zijn geweest voor de VS.

De soevereiniteit zou naar mijn mening gewoon gerespecteerd moeten worden, met als uitzondering dat er duidelijk sprake is van genocide of een situatie waarbij de gehele veiligheidsraad kan instemmen met een interventie.
  maandag 6 februari 2012 @ 08:01:49 #26
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107662396
De VS hebben helemaal geen vrijbrief nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107663025
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 02:21 schreef Breekfast het volgende:

[..]

.....

Door het westen wordt het beeld geschetst van een kwaadaardig Syrisch regime en een vredelievend volk dat enkel democratie wil en door het regime wordt onderdrukt. De werkelijkheid ligt echter wel wat anders. Ja, het Syrische regime gebruikt stelselmatig geweld en lapt de mensenrechten voortdurend aan zijn laars. Maar wat weten wij van de oppositie? Is dat een geheel of gefragmenteerde groep? Gebruiken ze zelf geweld? Hebben ze als doel een democratie in te voeren? Ik denk dat de scheiding tussen de goede en de slechte 'kant' veel te scherp wordt gesteld.

.....

Juist. En daar denkt het gros niet bij na. Liever blaat men blind na wat men dagelijks via de media aan propaganda voorgeschoteld krijgt. Zelfde verhaal als met Libi toendertijd. Zelf nadenken is er niet meer bij voor de meesten.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  maandag 6 februari 2012 @ 09:10:52 #28
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107663182
Voor al jullie "kritische" geesten: Eerst kwam de bevolking in opstand, toen gebeurde er heel lang niets, en veel later begonnen westerse regeringen zich pas te roeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107665988
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 02:21 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Ik vind de reactie van Rusland en China niet meer dan terecht eigenlijk.
De orde van het internationale systeem is voornamelijk gebaseerd op de soevereiniteit van landen. Deze wordt de laatste jaren steeds meer aangetast door met name de VS.
De beslissing om wel of niet te interveniren in een land door de internationale gemeenschap wordt steeds meer bepaald door Westerse normen, die vaak selectief worden ingezet wanneer er Westerse belangen op het spel staan. De VS keek bij de opstand in Bahrein gewoon de andere kant op toen die keihard de kop in werd gedrukt met behulp van Saoedi Arabi.

Door het westen wordt het beeld geschetst van een kwaadaardig Syrisch regime en een vredelievend volk dat enkel democratie wil en door het regime wordt onderdrukt. De werkelijkheid ligt echter wel wat anders. Ja, het Syrische regime gebruikt stelselmatig geweld en lapt de mensenrechten voortdurend aan zijn laars. Maar wat weten wij van de oppositie? Is dat een geheel of gefragmenteerde groep? Gebruiken ze zelf geweld? Hebben ze als doel een democratie in te voeren? Ik denk dat de scheiding tussen de goede en de slechte 'kant' veel te scherp wordt gesteld.

Rusland en China hebben de terechte angst dat een toestemming tot ingrijpen in Syri kan leiden tot een vrijbrief voor bijvoorbeeld de VS om overal in te grijpen in de wereld wanneer dat in hun belang is, met mensenrechten als motief die kan dienen als dekmantel om acties te legitimeren die eigenlijk puur voor nationale belangen worden gedaan. Een voorbeeld is Irak, waar de VS zogenaamd ingreep omdat Saddam Massa vernietiging wapens zou hebben en omdat Saddam zijn volk constant onderdrukte. Je kunt echter haast niet anders stellen dan dat oliebelangen een belangrijke motivatie zijn geweest voor de VS.

De soevereiniteit zou naar mijn mening gewoon gerespecteerd moeten worden, met als uitzondering dat er duidelijk sprake is van genocide of een situatie waarbij de gehele veiligheidsraad kan instemmen met een interventie.
Prima maar je vergeet dat Rusland en China net zo weinig oog hebben voor soevereiniteit (ze doen het hedendaags enkel op kleinere schaal en wat de USSR allemaal op haar kerfstok heeft lijkt me duidelijk) en ze exact hetzelfde zouden doen als ze in de positie van de VS zaten. Nu behoeft het geen verdere discussie welk van die drie het beste supermacht moet zijn, bekeken vanuit ons perspectief.

En als we nu eens helemaal terug gaan naar de essentie: wat is het nut van iemand als Assad en een Syri zoals zijn stam heeft gecreerd? Komt daar nou echt iets goeds uit? Want als dit puur neerkomt op een aversie jegens de VS is dat nogal treurig, nutteloos en onnodig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_107668892
De situatie wordt wel onhoudbaar. Nu vooral Amerika de kijkers richt op Syrie ( de USA wil buiten alles om zelf sancties invoeren ). Iran speelt hier handig op in door een grote mond te hebben terwijl ze weten dat de aandacht niet geheel op hun gericht kan zijn
pi_107669767
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 02:21 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind de reactie van Rusland en China niet meer dan terecht eigenlijk.
De orde van het internationale systeem is voornamelijk gebaseerd op de soevereiniteit van landen. Deze wordt de laatste jaren steeds meer aangetast door met name de VS.
Uhmm...de resolutie ging niet over soevereiniteit of aantasting daarvan... wel opletten. Het ging over een sterk afkeuren van het Syrische regime en het geweld dat het gebruikt tegenover haar burgers. En zelfs daarover - waar geen enkele twijfel over is - stemmen Rusland en China tegen. Amerika is al lang duidelijk gemaakt dat zij niet gaan ingrijpen in Syrie. Ik snap je punt in deze, Syrie, dus niet. Het is als vanaf het begin duidelijk dat Syrie niet hetzelfde is als Libie en ook de internationale gemeenschap maakte duidelijk niet dezelfde aanpak in VN voor te staan zoals met Libie vorig jaar.
Vandaar dat Assad zich zo sterk waant omdat hij weet dat men hem niet aan gaat pakken zoals met Khadafi's regime gebeurde.

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 02:21 schreef Breekfast het volgende:
De beslissing om wel of niet te interveniren in een land door de internationale gemeenschap wordt steeds meer bepaald door Westerse normen, die vaak selectief worden ingezet wanneer er Westerse belangen op het spel staan. De VS keek bij de opstand in Bahrein gewoon de andere kant op toen die keihard de kop in werd gedrukt met behulp van Saoedi Arabi.
Interventie was niet aan de orde bij de resolutie die gisteren (of eergisteren) is verworpen door China en Rusland. De hypocrisie van de VS is iedereen duidelijk ook in Bahrein. Hoewel Bahrein erg was viel het niet te vergelijken met wat Assad's regime nu op grote schaal al een jaar doet en steeds verergert. Tenzij je het punt wil maken dat dat Westerse propaganda is deels en/of echt terroristen zijn die nu in Homs bij bosjes worden afgemaakt.

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 02:21 schreef Breekfast het volgende:
Door het westen wordt het beeld geschetst van een kwaadaardig Syrisch regime en een vredelievend volk dat enkel democratie wil en door het regime wordt onderdrukt. De werkelijkheid ligt echter wel wat anders. Ja, het Syrische regime gebruikt stelselmatig geweld en lapt de mensenrechten voortdurend aan zijn laars. Maar wat weten wij van de oppositie?
We weten inmiddels redelijk wat van de oppositie, wij als normale burgers via de media.

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 02:21 schreef Breekfast het volgende:Is dat een geheel of gefragmenteerde groep?
Zeer gefragmenteerd, zoals bekend al een aantal maanden.

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 02:21 schreef Breekfast het volgende:
Gebruiken ze zelf geweld?
Hier en daar wel, hoewel dat is toegenomen naarmate de maanden vorderde van Assad's repressie en duidelijk werd dat er maar een optie was: terugvechten. Interventie komt er niet, ookal maakt hij in een dag 2000 af, en Assad stopt niet. Dan rest je dus een ding: vechten voor wat je waard bent.

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 02:21 schreef Breekfast het volgende:
Hebben ze als doel een democratie in te voeren?
Een aanzienlijk deel wel, maar niet perse een democratie zoals wij dat in het Westen kennen. Zoals ook niet het geval is in Egypte of Tunesie of Libie.

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 02:21 schreef Breekfast het volgende:
Ik denk dat de scheiding tussen de goede en de slechte 'kant' veel te scherp wordt gesteld.
Nee, die scheiding wordt alsmaar scherper nu Assad's regime doorraast en bewust burgers afmaakt. Als je echter gelooft dat dat vooral propaganda is die wij in het Westen zien of Al Jazeera broadcast en het eigenlijk terroristen zijn dan valt die scherpte wel mee inderdaad. En zou Assad nog bijna een held zijn dat die zijn land verdedigd tegen die "walgelijke terroristen" en "fundamentalisten" die allemaal staan te demonstreren.

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 02:21 schreef Breekfast het volgende:
Rusland en China hebben de terechte angst dat een toestemming tot ingrijpen in Syri kan leiden tot een vrijbrief voor bijvoorbeeld de VS om overal in te grijpen in de wereld
Er is niet gestemd over ingrijpen, nogmaals...

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 02:21 schreef Breekfast het volgende:
Een voorbeeld is Irak, waar de VS zogenaamd ingreep omdat Saddam Massa vernietiging wapens zou hebben
Irak ging juist BUITEN de veiligheidsraad om, weer iets totaal anders. Je moet zaken wel uit elkaar houden.

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 02:21 schreef Breekfast het volgende:
De soevereiniteit zou naar mijn mening gewoon gerespecteerd moeten worden, met als uitzondering dat er duidelijk sprake is van genocide of een situatie waarbij de gehele veiligheidsraad kan instemmen met een interventie.
Een interventie is niet aan de orde in Syrie. Naar mijn persoonlijke mening moet Assad eindigen als Khadafi, en niets anders dan dat. En zijn directe verantwoordelijke familieleden met hem, zoals zijn broer. Zulke honden verdienen niets anders dan de dood. Laten we hopen dat indirect Qatar en andere landen nu de oppositie harder gaan steunen met wapens. Want wat nu in Syrie gebeurt is verschrikkelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulou op 06-02-2012 13:08:43 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  Moderator maandag 6 februari 2012 @ 14:53:05 #32
8781 crew  Frutsel
pi_107673929
quote:
'Grote aanval op stad bij Damascus'

SYRIEBEIROET - Syrische troepen hebben maandag de Syrische stad Zabadani, niet ver van de hoofdstad Damascus, aangevallen.

Volgens het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten ligt de plaats onder vuur van onder meer tanks.

''Troepen ondersteund door honderden gepantserde voertuigen zijn een aanval begonnen'', aldus de activisten. Bij Zabadani is eerder slag geleverd door rebellen en het Syrische leger.

Ook de grote stad Homs ligt maandag onder vuur van zware wapens. Volgens het Observatorium zijn daar al zeker 17 doden gevallen, maar loopt dat aantal naar alle waarschijnlijkheid op.
quote:
CNN: U.S. closes embassy in Damascus
pi_107677667
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:53 schreef Frutsel het volgende:

[..]

[..]

Wanneer barst de bom nu echt ... :N
pi_107677863
quote:
Rusland vindt reacties Westen op veto hysterisch


Rusland vindt de reacties in het Westen op zijn veto in de VN-Veiligheidsraad hysterisch. De Russen en de Chinezen voorkwamen daarmee zaterdag dat het belangrijkste politieke orgaan van de Verenigde Naties het geweld van de Syrische president Bashar al-Assad tegen betogers veroordeelde en hem opriep op te stappen.
De Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov, neemt het andere leden van de raad kwalijk dat zij de stemming over de resolutie hebben doorgedreven en niet hebben gewacht op de resultaten van zijn bezoek aan Syri morgen.

In de westerse hoofdsteden werd Rusland na de stemming beschreven als een diplomatieke schurk. Een Franse minister oordeelde dat de Russen 'een schop onder hun kont' verdienden. 'Enkele reacties uit het Westen op de stemming in de VN-Veiligheidsraad zijn onfatsoenlijk en grenzen aan hysterie', zei Lavrov tegen verslaggevers in Moskou.

Volgens de bewindsman zijn 'zulke hysterische reacties' bedoeld om te kunnen zwijgen over wat er echt gebeurt en gebeurd is. Het heeft Lavrov herinnerd aan de uitdrukking: Wie boos wordt, heeft zelden gelijk.
bron
  maandag 6 februari 2012 @ 18:14:13 #35
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107682125
Dat veto gaat natuurlijk niet alleen over Syri maar vooral over Koude oorlog 2.0
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 6 februari 2012 @ 18:20:18 #36
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107682340
Het was te voorspellen nadat de resolutie tegen Libi vreselijk is misbruikt en opgerekt door het westen om openlijk partij te kiezen bij een binnenlands conflict. Men voelt zich hier flink bedrogen. Buiten dat men natuurlijk ook de belangen van Rusland in Syri beschermt, mag het scenario Lib NOOIT meer voorkomen!!, elke resolutie die een opening biedt naar westers geweld wordt terecht getorpedeerd. Goed dat de Russen hier de rug recht houden. Dit is een conflict dat zichzelf moet oplossen zonder bemoeienis van buiten.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_107683762
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 18:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het was te voorspellen nadat de resolutie tegen Libi vreselijk is misbruikt en opgerekt door het westen om openlijk partij te kiezen bij een binnenlands conflict. Men voelt zich hier flink bedrogen. Buiten dat men natuurlijk ook de belangen van Rusland in Syri beschermt, mag het scenario Lib NOOIT meer voorkomen!!, elke resolutie die een opening biedt naar westers geweld wordt terecht getorpedeerd. Goed dat de Russen hier de rug recht houden. Dit is een conflict dat zichzelf moet oplossen zonder bemoeienis van buiten.
Hoe zie jij dit intern dan verlopen? Denk je dat rebellen de overhand krijgen of worden ze afgeslacht daar? ( zonder buitenlandse interventie )
pi_107685362
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:58 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Uhmm...de resolutie ging niet over soevereiniteit of aantasting daarvan... wel opletten. Het ging over een sterk afkeuren van het Syrische regime en het geweld dat het gebruikt tegenover haar burgers. En zelfs daarover - waar geen enkele twijfel over is - stemmen Rusland en China tegen. Amerika is al lang duidelijk gemaakt dat zij niet gaan ingrijpen in Syrie. Ik snap je punt in deze, Syrie, dus niet. Het is als vanaf het begin duidelijk dat Syrie niet hetzelfde is als Libie en ook de internationale gemeenschap maakte duidelijk niet dezelfde aanpak in VN voor te staan zoals met Libie vorig jaar.
Vandaar dat Assad zich zo sterk waant omdat hij weet dat men hem niet aan gaat pakken zoals met Khadafi's regime gebeurde.

[..]

Interventie was niet aan de orde bij de resolutie die gisteren (of eergisteren) is verworpen door China en Rusland. De hypocrisie van de VS is iedereen duidelijk ook in Bahrein. Hoewel Bahrein erg was viel het niet te vergelijken met wat Assad's regime nu op grote schaal al een jaar doet en steeds verergert. Tenzij je het punt wil maken dat dat Westerse propaganda is deels en/of echt terroristen zijn die nu in Homs bij bosjes worden afgemaakt.

[..]

We weten inmiddels redelijk wat van de oppositie, wij als normale burgers via de media.

[..]

Zeer gefragmenteerd, zoals bekend al een aantal maanden.

[..]

Hier en daar wel, hoewel dat is toegenomen naarmate de maanden vorderde van Assad's repressie en duidelijk werd dat er maar een optie was: terugvechten. Interventie komt er niet, ookal maakt hij in een dag 2000 af, en Assad stopt niet. Dan rest je dus een ding: vechten voor wat je waard bent.

[..]

Een aanzienlijk deel wel, maar niet perse een democratie zoals wij dat in het Westen kennen. Zoals ook niet het geval is in Egypte of Tunesie of Libie.

[..]

Nee, die scheiding wordt alsmaar scherper nu Assad's regime doorraast en bewust burgers afmaakt. Als je echter gelooft dat dat vooral propaganda is die wij in het Westen zien of Al Jazeera broadcast en het eigenlijk terroristen zijn dan valt die scherpte wel mee inderdaad. En zou Assad nog bijna een held zijn dat die zijn land verdedigd tegen die "walgelijke terroristen" en "fundamentalisten" die allemaal staan te demonstreren.

[..]

Er is niet gestemd over ingrijpen, nogmaals...

[..]

Irak ging juist BUITEN de veiligheidsraad om, weer iets totaal anders. Je moet zaken wel uit elkaar houden.

[..]

Een interventie is niet aan de orde in Syrie. Naar mijn persoonlijke mening moet Assad eindigen als Khadafi, en niets anders dan dat. En zijn directe verantwoordelijke familieleden met hem, zoals zijn broer. Zulke honden verdienen niets anders dan de dood. Laten we hopen dat indirect Qatar en andere landen nu de oppositie harder gaan steunen met wapens. Want wat nu in Syrie gebeurt is verschrikkelijk.
Je hebt gelijk dat de resolutie niet over ingrijpen ging. Maar het liet de deur wel degelijk op een kier in zijn bewoordingen. Volgens mij hadden de Russen vooral met deze passage moeite:
quote:
'15. Decides to review implementation of this resolution within 21 days and, in the event of non-compliance, to consider further measures;
Het noemt niet specifiek militair ingrijpen maar bij Libi hebben we ook gezien dat er creatief kan worden omgesprongen met de interpretatie van resolutie teksten.
  maandag 6 februari 2012 @ 20:18:32 #39
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107688203
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 18:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het was te voorspellen nadat de resolutie tegen Libi vreselijk goed is gebruikt en ten volle benut door het westen om openlijk partij te kiezen bij een binnenlands conflict.
het afslachten van de bevolking door een psychopathische dictator, net als in Syri.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 6 februari 2012 @ 20:59:05 #40
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107690636
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 18:55 schreef BigHairyToe het volgende:

[..]

Hoe zie jij dit intern dan verlopen? Denk je dat rebellen de overhand krijgen of worden ze afgeslacht daar? ( zonder buitenlandse interventie )
we moeten gewoon afwachten hoe het afloopt.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 6 februari 2012 @ 22:03:40 #41
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107694595
Anonymous talks Haditha, raids Syrian servers

quote:
In other Anonymous related news, hackers operating under the auspices of the collective have reportedly compromised Syrian government networks and extracted memos, documents and emails advising President Bashar al Assad on how to handle the fallout over his bloody crackdown against protestors demanding regime change.

One alleged e-mail cited by Sky News appeared to advise Assad on how to approach his interview with ABC's Barbara Walters, who spoke with the leader late last year.

"Mentioning 'armed groups' in the interview is extremely important and we can use American and British articles to prove there are armed gangs," the adviser writes.

"American psyche can be easily manipulated when they hear that there are 'mistakes' done and now we are 'fixing it.’"

The president was also advised to emphasize how protests are sometimes handled in western countries, adding that "Syria doesn't have a policy to torture people, unlike the USA... We can use Abu Ghraib in Iraq as an example.”

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107700183
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 19:26 schreef Breekfast het volgende:
Je hebt gelijk dat de resolutie niet over ingrijpen ging. Maar het liet de deur wel degelijk op een kier in zijn bewoordingen. Volgens mij hadden de Russen vooral met deze passage moeite.
Die passage laat in principe de mogelijkheid tot interventie wel op een kier in deze bewoordingen, of sluit het niet uit. Puur en alleen naar deze resolutie gekeken die is voorgesteld. Echter hebben verschillende landen wel al aangegeven direct en indirect niet van plan zijn hun handen te branden aan dit conflict in Syrie. In die zin is het totaal anders dan Libie. Dat is logisch gezien de veel explosievere situatie in Syrie als bevriend land van Iran.

Ik dacht dat de Russen overigens vooral moeite hadden met het feit dat de resolutie alleen het Syrische regime in haar geweld veroordeelde. Zij wilde dat geweld "van beide partijen werd veroordeeld". Dat zou "eerlijker zijn".

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 19:26 schreef Breekfast het volgende:
Het noemt niet specifiek militair ingrijpen maar bij Libi hebben we ook gezien dat er creatief kan worden omgesprongen met de interpretatie van resolutie teksten.
Klopt, alleen is de situatie van Libie wel wat anders dan die van Syrie. Khadafi was een makkelijke prooi, er is veel olie en het land is veel meer explosief dan Syrie dat is, met Iran in het kielzog en een etnisch en religieus zeer verdeeld land.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  dinsdag 7 februari 2012 @ 06:23:08 #43
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107702774
Nu loopt men te klagen over de Russen. terwijl men ook zelf de resolutie kan aanpassen. In de resolutie moet inderdaad staan dat BEIDE partijen veroordeeld worden voor het geweld en verder moet buitenlandse inmenging EXPLICIET worden uitgesloten. Als men de resolutie zo aanpast, dan is er een goede kans dat hij het wel haalt, dat men dit off de record zegt is niet genoeg,

Nogmaals, dit hebben de NAVO landen puur aan zichzelf te wijten. De les is dat resoluties heel duidelijk moeten zijn en dat er absoluut geen ruimte mag zijn de resolutie te misbruiken als dekmantel voor illigaal militair ingrijpen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_107703402
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 06:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Nogmaals, dit hebben de NAVO landen puur aan zichzelf te wijten. De les is dat resoluties heel duidelijk moeten zijn en dat er absoluut geen ruimte mag zijn de resolutie te misbruiken als dekmantel voor illigaal militair ingrijpen.
Nee.

De les is dat NAVO landen resoluties eigenlijk altijd gebruiken als dekmantel voor militair ingrijpen en Rusland en China daar vanwege de (voor de vloot) strategische locatie van Syri dit keer geen zin in hebben.

Intussen mogen Obama en Clinton wel iederen met drones burgers executeren in het M-O, daar horen we nooit een resolutie over :')
  dinsdag 7 februari 2012 @ 10:13:24 #45
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107705283
quote:
Vrouw van Assad mailt The Times

De echtgenote van de Syrische president Bashar al-Assad, Asma al-Assad, heeft de Britse krant The Times gemaild. Ze schrijft dat ze erg druk in de weer is met het overbruggen van tegenstellingen, het bemoedigen van de dialoog en het troosten van nabestaanden van mensen die slachtoffer zijn geworden van het geweld. Dit meldde The Times vandaag.

Ook verdedigt zij haar man. 'De president is de president van Syri, niet van een deel van de Syrirs, en de First Lady ondersteunt hem in deze rol.'

Het zou het eerste buitenlandse mediacontact van de Syrische First Lady zijn sinds de opstand 11 maanden geleden tegen het regime losbarstte. De 36-jarige Asma is sindsdien vrijwel buiten beeld gebleven. Ze verscheen een maand terug op een betoging voor haar man, maar zei niets.

Overvolle agenda
'De overvolle agenda van de First Lady focust zich nog steeds op steun aan de vele goede doelen waar ze al lang mee is verbonden, met de ontwikkeling van het platteland en, waar nodig, het steunen van de president', staat er in de mail, die namens Asma is verzonden.
Asma is geboren als Asma al-Akhras en is in Engeland geboren en getogen. Ze trouwde eind 2000 nadat ze haar man tijdens een vakantie in Syri had ontmoet. Haar Syrische en soennitische ouders, een cardioloog en een diplomate, hebben hun wortels in Homs. Deze stad is nu een zwaar bestookt bolwerk van de oppositie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 7 februari 2012 @ 11:14:11 #46
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_107706843
BBC docu van een reporter in Homs: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16915292
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
  dinsdag 7 februari 2012 @ 11:47:01 #47
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107707904
quote:
Syrisch leger zegt te blijven bombarderen 'tot het veilig is'

Homs ligt vandaag voor de vierde dag op rij onder vuur. De Syrische regering heeft bezworen dat de operaties van het leger in de stad doorgaan 'totdat de veiligheid is hersteld'.

'Operaties tegen terroristische groepen gaan door totdat de veiligheid en orde zijn hersteld in alle buurten', aldus de verklaring van het ministerie van Binnenlandse Zaken. Volgens de Syrische autoriteiten terroriseren 'gewapende personen' inwoners van de stad en hebben ze honderden doden op hun geweten.

De afgelopen dagen zijn honderden mensen omgekomen in Homs door artilleriebeschietingen van het leger op woonwijken. Onder de slachtoffers zijn veel burgers. Volgens activisten vielen gisteren alleen al 95 doden.

Russische minister
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov is vandaag aangekomen in Syri. Een delegatie uit Rusland probeert 'een politieke oplossing' te vinden voor het bloedvergieten in het Arabische land. Dat meldden Russische media.

Rusland heeft zware internationale kritiek te verduren gekregen. Zaterdag sprak het land samen met China in de VN-Veiligheidsraad een veto uit over een veroordeling van het geweld in Syri. Rusland is de trouwste bondgenoot van het omstreden regime in Syri.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 7 februari 2012 @ 11:53:29 #48
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107708147
Hoezo veto van China?

China belooft onrust onder Tibetanen hardhandig neer te slaan
quote:
Volgens Peking wordt het recente geweld, waarbij meerdere doden zijn gevallen, aangewakkerd door buitenlandse activistengroepen en de Dalai Lama.

Een woordvoerder van Buitenlandse Zaken in China, Liu Weimin, zegt dat de botsingen tussen Tibetanen en de veiligheidsdiensten in Sichuan (een provincie naast Tibet) het werk van criminelen was.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107708979
't Gaat lekker in de wereld.. -O- :X

RIP voor iedereen die nu dood gaat door oorlogsgeweld en geen zak met het conflict te maken had dan maar...
  dinsdag 7 februari 2012 @ 14:23:44 #50
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107712831
quote:
Duitsland arresteert spionnen van Assad

De opsporingsdiensten in Duitsland hebben twee mannen aangehouden op verdenking van spionage voor het dictatoriale bewind van de Syrische president Bashar al-Assad. Dat meldde het landelijke Openbaar Ministerie vandaag.

De verdachten, een 47-jarige houder van een Duits en een Libanees paspoort en een 34-jarige Syrir, zouden tegenstanders van Assad in Duitsland hebben geobserveerd. De opsporingsdiensten in Duitsland hielden de spionageverdachten, die actief zouden zijn geweest voor een van de gevreesde geheime diensten van Assad, al langer in de gaten.
Houden die Syrirs Fok! wel voldoende in de gaten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107713012
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 14:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Houden die Syrirs Fok! wel voldoende in de gaten?
Nu niet meer, ze zitten in de bak ;)

Maar ik heb Assad al gemaild over je topic :P
  dinsdag 7 februari 2012 @ 15:18:06 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107715058
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107717676
Golflanden trekken hun ambassadeurs terug voor 'overleg'. En:

zaidbenjamin
Ahmed Ramadan, the head of SNC Media Office, says #GCC countries will recognize the SNC as the sole representative of Syrian People soon
5 minuten geleden

Ook Nederland en Spanje trekken nu hun ambassadeur terug. Mooizo, we hebben niks te zoeken in die schurkenstaat.
Incelfrikandel
  dinsdag 7 februari 2012 @ 17:00:39 #54
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107718715
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 7 februari 2012 @ 17:17:54 #55
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107719377
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 08:24 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Nee.

De les is dat NAVO landen resoluties eigenlijk altijd gebruiken als dekmantel voor militair ingrijpen en Rusland en China daar vanwege de (voor de vloot) strategische locatie van Syri dit keer geen zin in hebben.

Intussen mogen Obama en Clinton wel iederen met drones burgers executeren in het M-O, daar horen we nooit een resolutie over :')
In dit geval misbruiken , omdat deze resolutie het ingrijpen in Libi niet toestond, maar ineens heel anders werd uitgelegd dan dat deze bedoeld was en gewoon werd misbruikt om regimechange te bewerkstelligen. Dit is iets dat nooit meer mag voorkomen en deze dolksteek in de rug van de Russen en China, maar vooral ook het Libische volk zal nooit vergeten worden. Misdaden tegen de menselijkheid door de Navo waarbij als excuus een VN resolutie gebruikt wordt, die dit helemaal niet toestond. Erger kan het gewoon niet!

In Syri zal dit niet toegestaan worden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  dinsdag 7 februari 2012 @ 17:20:46 #56
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107719484
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 17:17 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

In dit geval misbruiken , omdat deze resolutie het ingrijpen in Libi niet toestond,
wel
quote:
maar ineens heel anders werd uitgelegd dan dat deze bedoeld was
bedoeld door wie?
quote:
en gewoon werd misbruikt om regimechange te bewerkstelligen.
Nee, dat kon niet anders nadat Ghadaffi een burgeroorlog was begonnen
quote:
Dit is iets dat nooit meer mag voorkomen en deze dolksteek in de rug van de Russen en China, maar vooral ook het Libische volk zal nooit meer vergeten worden.
De Arabische Lente is idd onvergetelijk :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107719696
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 17:17 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

In dit geval misbruiken , omdat deze resolutie het ingrijpen in Libi niet toestond, maar ineens heel anders werd uitgelegd dan dat deze bedoeld was en gewoon werd misbruikt om regimechange te bewerkstelligen. Dit is iets dat nooit meer mag voorkomen en deze dolksteek in de rug van de Russen en China, maar vooral ook het Libische volk zal nooit vergeten worden. Misdaden tegen de menselijkheid door de Navo waarbij als excuus een VN resolutie gebruikt wordt, die dit helemaal niet toestond. Erger kan het gewoon niet!

In Syri zal dit niet toegestaan worden.
Het Libische volk was zo blij met de Russen dat ze hun oliecontracten hebben opgeschort. De Fransen en anderen in de coalitie hebben juist contracten gekregen. Ergo, u lult uit uw nek.
Goed dat Rusland de despoten blijft steunen dan hebben ze straks geen enkele invloed meer in het Midden Oosten.

Arabieren zijn niet dom hoor. Ze zien wie ze steunt en wie ze tegenwerkt.
  dinsdag 7 februari 2012 @ 17:42:39 #58
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107720193
ik ga niet meer praten over Libi ,
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 17:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

wel

[..]

bedoeld door wie?

[..]

Nee, dat kon niet anders nadat Ghadaffi een burgeroorlog was begonnen

[..]

De Arabische Lente is idd onvergetelijk :Y
De feiten zijn duidelijk. De Russen en Chinezen vinden dat de resolutie misbruikt is door de NAVO en mede daardoor zal er nooit een dergelijke resolutie tegen Syri komen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_107720298
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 17:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik ga niet meer praten over Libi ,

[..]

De feiten zijn duidelijk. De Russen en Chinezen vinden dat de resolutie misbruikt is door de NAVO en mede daardoor zal er nooit een dergelijke resolutie tegen Syri komen.
Rusland en China zijn beide verkapte dictaturen dus zo gek vind ik het trouwens ook niet dat ze andere dictaturen steunen. Soort steunt soort.
pi_107720596
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 17:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik ga niet meer praten over Libi ,

[..]

De feiten zijn duidelijk. De Russen en Chinezen vinden dat de resolutie misbruikt is door de NAVO en mede daardoor zal er nooit een dergelijke resolutie tegen Syri komen.
En dat maakt het gelijk goed?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_107722357
Interessante feiten over Zabadani, een plaats niet ver van Damascus waar de oppositie en het Vrije Syrische Leger (FSA) al zeker drie weken het voor het zeggen heeft en standhoudt tegen troepen van Assad. O.a. door een goede geografische locatie (op een berg), organisatie, veel aanhang en militairen die hun eigen stad als de beste kennen itt Assad's militairen die van andere steden komen:

quote:
WHY Syria ‘s ZABADANI IS STILL FREE”: Assad family regime are having real problems in Zabadani. Thoough under siege the city itself has NOT been stormed or invaded. The FREE Syria flag still fly’s all over the city.

Zab is a well fortified mountain redoubt and its location confers considerable strategic advantages on the local FSA that do not apply to other Syria cities such as Homs.

As @markito0171 has tweated “#Barrada Valley is like Panjshir Valley in Afghanistan. It was never occupied by Soviets and it was a huge tank-grave” - but this comment should be qualified by the fact that most ‘attacking’ tanks to date have actually defected complete with tank & crew. About 35 tanks – out of an original 50 - are still in the Regime valley base awaiting orders to advance.

But every time the regime officers order a tank column forward – that is up the mountain road from the Barrada Valley and into the city itself - those Assad tanks that open fire on the city are destroyed by the FSA. Those that don’t open fire are enabled to roll into the city and defect complete with tanks and munitions. Assad tank bombing crews reason “if we try to bomb Zabadani we get killed, if we do not we live”.

This is a powerful incentive and explains the FSA success to date. The defection rate is particularly high, about 25% on first Zabadani siege and this may well repeat itself on this siege. Some defections are pre arranged, some are spontaneous.

The Zabadani FSA are very well organized. They know every inch of this mountain terrain whereas Assad's troops are from other Syria cities. Access into the city is via a narrow mountain road that offers great defence advantages to FSA well entrenched above.

Ironically the more the regime tank attacks the more destroyed tanks or defected crews. So the regime is only able to keep on shelling with valley based tank bombs, heavy artillery and more recently – perhaps a sign of exasperation - have been sending in smoke bombs.

The other advantage the FSA have is that they have sensibly moved most residents out of the city into safe mountain retreats – or remote villages - that are also guarded by armed locals. Remember Zabadani already have their own post Assad democratically elected Assembly, consisting of members from all local religions and sects. Local Sunis Alawites and Christians are all directly represented on their local legislature. So this is a very well organized and fiercely independent community.

There are still a few thousand out of a original pop of 40000 stuck in their homes. Too sick, old, or defiant to move and facing constant murderous shelling. To date killing 11, wounding about 40 and completely destroying about 20 homes’. Local medical clinics are struggling to manage serious bomb injuries that require intensive care and advanced medication so civilians are still dying most, murdered or maimed in their homes - by Assad's raining bombs on their walls and roofs.

FSA fatalities have been comparatively light and their munitions are still well stocked. They issued a youtube video yesterday [ via SAT tel] confirming that they have successfully resisted every attack to date - and still control Damascus and Lebanon infrastructure water pipes and power lines. This video [Arabic] was issued by the FSA yesterday confirming that they still controll the city and control water and power infrastructure pipes and lines:

The city suffers from a complete loss of any services. The regime has cut water electricity supply and internet from their valley sources.

Some homes have gardens with winter vegetables and most buildings have basements so although the shelling is still like hell on earth it is not as horrific as in Homs.

Also Zabadani has been a smuggler’s base between Syria and Lebanon for hundreds of years. There are numerous mountain paths and trails that the locals know intimately providing access out and the means to move food and replenished ammunition and arms into the city defenders.

No Assad tank attack has succeeded yet the reserve Assad tank crews watching from the valley base can see their comrades in attacking tank columns. Either being destroyed as regime canon fodder or safely defecting this does not help the already rock bottom regime morale.

GUARDIAN: “Syria: 20 miles from Damascus, an oasis of fragile freedom”:
http://www .guardian. co. uk/world/2012/jan/17/syria-oasis-fragile-freedom

VIDEO: “Syria Freedom Fighters Give Tour of Liberated Zabadani As Assad Army Surrounds City 1-16-12”:
VIDEO CONTENT: “Syria Freedom Fighters Speak to Press and Give Tour of Liberated Zones of Zabadani town in Damascus region of Syria on 1-16-12 The Town is surrounded by the Assad Regime Fascist Army and the Regime has been Shelling the town with Artillery and Mortar Fire, wounding and killing Civilians. Many of the town's population has fled in fear of the Baathist Assad Army committing a Massacre of the Town's population. Assad has imported fighters from Iran, Hezbollah, and from the Iraqi Mahdi Army of Sadr City to help him defeat the popular people's uprising, as he cannot rely on the Syria Army to commit war crimes and slaughter Syrian Civilians. The brave Freedom Fighters you see in this Video Clip deserve the full support of the Arab World and of the Western Democracies in their fight to overturn the 4 decade reign of terror of the Baathist Assad Dictatorship in Syria2

VIDEO: CNN – WHEN THE ARAB LEAGUE MONITORS VISITED ZABADANI: 17.01.2012:

FREE SYRIA ANTI TANK UNIT IN ACTION:
http://www. sauress .com/en/video/9182

http://alexblx.posterous.(...)till-free-assad-fami
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_107723510
Ik zie het probleem met de veto niet zo, die resolutie was toch veel te zwak om serieus te worden genomen en had toch niks aan het geweld veranderd. Het geweld dat Assad gebruikt werd zwak veroordeeld, wapenleveranties niet veroordeeld, geen vertrek van Assad geist(wat de Arabische Liga wel wilde hebben)en ook geen sancties of iets dergelijks. De enige reden dat China en Rusland hebben tegengestemd is die kleine ‘verwijzing’ naar militair ingrijpen in Syri. Die veto komt het westen eigenlijk wel goed uit, de Syrische bevolking was al niet erg blij met de positie van Rusland en China in dit conflict. Vlaggen van deze landen werden al massaal verbrand door de oppositie in oktober en de anti-Russisch/Chinese gevoelens zijn hierdoor alleen maar toegenomen. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Amerika:

quote:
When America's UN Ambassador, Susan Rice, left the Security Council session and headed to the reporters waiting for her, she said: "Let me begin by speaking directly to the Syrian people. The United States stands with you, the Syrian people, and we will not rest until you and your bravery achieve your basic, universal human rights, to which all human beings are entitled."
"Today, we saw clearly which countries are prepared to support the people of Syria…as they struggle to attain a future of peace and democracy. And we saw which countries, for their narrow interests, do not," Rice added. "But let there be no doubt. The United States will continue, with partners around the world -partners particularly in the Arab world - to ratchet up the pressure on the Assad regime until finally the people's voice prevails."
In het Syri na Assad zie ik Rusland en China geen plaats meer hebben, in tegenstelling tot het westen die ik hier wel de vruchten van zie plukken. Ingrijpen is zelfs al niet meer nodig volgens de hoogste overloper, generaal Mustafa al-Sheikh. (Hij denkt dat Assad deze maand nog valt: http://www.haaretz.com/ne(...)-this-month-1.411172).
En anders, als het westen wil ingrijpen doen ze dat toch gewoon? Hebben ze in bijvoorbeeld Kosovo ook gedaan, zonder VN-mandaat.
Incelfrikandel
pi_107726667
Die overloper, Mustafa al-Sheikh, heeft al binnen twee maanden na zijn "defectie" een eigen militaire hogere raad" opgericht, naast het Vrije Syrische Leger (FSA). Sinds een aantal dagen bekend gemaakt. Op Al Jazeera waren dan ook verschillende geluiden uit de oppositie te horen en uit de FSA dat men vanaf het begin Mustafa wantrouwde en nu zeker ervan is dat hij erop uit is als "gedefecteerde generaal" het FSA proberen te verdelen met zijn nieuwe raad zelfbenoemde hoge raad.

Het is in ieder geval opmerkelijk dan nog geen twee maanden na iemand's defectie, terwijl de revolutie al 11 maanden aan de gang is of zelfs langer, diegene direct een eigen hogere militaire raad opricht. Zonder enige steun van prominenten in de Syrische oppositie en/of FSA. Ook waren ze totaal verrast en wisten er dus niets van. Zeer verdacht dus. Ook Khadafi heeft na verloop van tijd mensen "over laten lopen" om van binnenuit te spioneren en tweedracht te zaaien binnen de overgangsraad, zoals men al snel te weten kwam.

De grootste verliezer bij een regime change in Syrie is echter Iran, en niet Rusland of China. Assad's Syrie is Iran's grootste partner-in-crime in het Midden-Oosten en als tegenwicht tegen de Amerikaans-Israelische politiek. Syrie (Assad's Syrie) is essentieel om Hizbullah in buurland Libanon te bewapenen bijvoorbeeld en de Iraans-Syrische kaart in dat land uit te spelen. Als er een andere wind in Syrie waait uiteindelijk, die sowieso gezien 80% soennieten minder gunstig voor Iran zal zijn dan Assad's regime dat nu is, is dat een groot verlies voor Iran. Zij gaan niet slap toekijken hoe Assad dreigt onder te gaan en steunen hem al op verschillende manieren. In die zin willen ze ook echt geloven dat het Westen erachter zit om het koppel Syrie-Iran te breken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Aloulou op 07-02-2012 20:25:56 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  dinsdag 7 februari 2012 @ 21:07:11 #64
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107728790
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 17:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik ga niet meer praten over Libi ,

[..]

De feiten zijn duidelijk. De Russen en Chinezen vinden dat de resolutie misbruikt is door de NAVO en mede daardoor zal er nooit een dergelijke resolutie tegen Syri komen.
De Russen en de Chinezen zijn zelf moordende dictaturen en ze voelen de bui al hangen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107731310
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 20:18 schreef Aloulou het volgende:
De grootste verliezer bij een regime change in Syrie is echter Iran, en niet Rusland of China. Assad's Syrie is Iran's grootste partner-in-crime in het Midden-Oosten en als tegenwicht tegen de Amerikaans-Israelische politiek. Syrie (Assad's Syrie) is essentieel om Hizbullah in buurland Libanon te bewapenen bijvoorbeeld en de Iraans-Syrische kaart in dat land uit te spelen. Als er een andere wind in Syrie waait uiteindelijk, die sowieso gezien 80% soennieten minder gunstig voor Iran zal zijn dan Assad's regime dat nu is, is dat een groot verlies voor Iran. Zij gaan niet slap toekijken hoe Assad dreigt onder te gaan en steunen hem al op verschillende manieren. In die zin willen ze ook echt geloven dat het Westen erachter zit om het koppel Syrie-Iran te breken.
Dat is ook precies het argument waarom Syri zo breed wordt uitgemeten in onze media.

Het is niet zozeer dat het mensonterend is, wat daar gebeurt. De burgeroorlogen in Afrika kostten miljoenen doden, maar namen amper een paar seconden zendtijd in. Men wil simpelweg Assad verruilen voor een pro-Westerse hangpop. Dat is de inzet van deze poppenkast.
En de reden dat China en Rusland tegen zijn heeft evenmin te maken met humanitaire motieven. Zij willen eenvoudigweg hun proxy in leven houden.
Per saldo is het een proxyoorlog tussen de bekende VS/Isral-lobby en nieuwe machten als Rusland, China. Daar sterven de mensen voor momenteel. Genoemde partijen zijn beide even medeplichtig.

Dat mensen in Nederland pleiten voor een ingrijpen is gebaseerd op kortzichtigheid, onderbuikgevoelens en onwetende bemoeienis. Men ziet een youtube filmpje voorbij komen en de onderbuik vraagt om wraak. Ik ben benieuwd hoe de onderbuik reageert op een horde Afrikanen met kapmessen een dorp uitmoordt, een Amerikaanse B52 een Afghaanse bruidsstoet bombardeert, Irakezen met uranium-granaten worden beschoten, waarvan hun (achter)kleinkinderen nog genetische afwijkingen oplopen, Franse folteringen in Cambodja, Algerije, fosforgranaten op een Palestijnse basisschool. Het is zo gemakkelijk om dat buiten schot te laten, of substantieel minder aandacht te geven dan de misdaden van een dictator.

Welkom in de moderne wereld. Partij kiezen en wraak willen is gemakkelijk. Maar in breder perspectief gezien lijkt het alsof de aangerichte afschuw niet per definitie een zaak is wat door "de kwade dictator" wordt aangericht, maar ook door je eigen vrienden. Waarschijnlijk stiekemer, gruwelijker en grootschaliger. De partijen die onder het mom van "democratisering" en de mantel der schijnheiligheid het leed hoogstpersoonlijk vergroten, zoals gezien in Libi.

Temper je emoties en blijf op zoek naar de feiten voor je wijst en veroordeelt. Niets is wat het lijkt bij dit soort conflicten.
  dinsdag 7 februari 2012 @ 22:07:18 #66
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107731689
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 21:59 schreef Chooselife het volgende:


Dat mensen in Nederland pleiten voor een ingrijpen is gebaseerd op kortzichtigheid, onderbuikgevoelens en onwetende bemoeienis.
Dat weet je helemaal niet. Jij kent niet alle NL-ers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107731890
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat weet je helemaal niet. Jij kent niet alle NL-ers.
Als ik de FOK! populatie -met name die op de frontpage- als steekproef neem, is dat echt een significant verschijnsel.
pi_107733015
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 20:18 schreef Aloulou het volgende:
Die overloper, Mustafa al-Sheikh, heeft al binnen twee maanden na zijn "defectie" een eigen militaire hogere raad" opgericht, naast het Vrije Syrische Leger (FSA). Sinds een aantal dagen bekend gemaakt. Op Al Jazeera waren dan ook verschillende geluiden uit de oppositie te horen en uit de FSA dat men vanaf het begin Mustafa wantrouwde en nu zeker ervan is dat hij erop uit is als "gedefecteerde generaal" het FSA proberen te verdelen met zijn nieuwe raad zelfbenoemde hoge raad.

Het is in ieder geval opmerkelijk dan nog geen twee maanden na iemand's defectie, terwijl de revolutie al 11 maanden aan de gang is of zelfs langer, diegene direct een eigen hogere militaire raad opricht. Zonder enige steun van prominenten in de Syrische oppositie en/of FSA. Ook waren ze totaal verrast en wisten er dus niets van. Zeer verdacht dus. Ook Khadafi heeft na verloop van tijd mensen "over laten lopen" om van binnenuit te spioneren en tweedracht te zaaien binnen de overgangsraad, zoals men al snel te weten kwam.
Vreemd, daar wist ik niet vanaf. Mag ik je bron even?

Ik had namelijk het idee dat Mustafa al-Sheikh juist goed werk aan het doen was. Hij kreeg namelijk de opdracht om het aantal hooggeplaatste deserteurs te verhogen en als ik zo naar de gebeurtenissen van afgelopen week kijk lijkt hem dat te lukken.

Er komen trouwens een aantal vreemde berichten op twitter over het stadje Sweida. Het bestaat voornamelijk uit Druzen en is door de hele opstand van 11 maanden heel kalm gebleven tot er laatst een relatief grote demonstratie plaatstvond. Nu schijnen handlangers van Assad er goed huis te houden en dat vanwege een kleine demonstratie? Assad begint dus steeds meer fouten te maken. Video:

Incelfrikandel
  dinsdag 7 februari 2012 @ 23:20:09 #69
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107735447
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 17:56 schreef waht het volgende:

[..]

En dat maakt het gelijk goed?
dat zeg ik niet, ik zeg wel dat zo'n resolutie niets helpt en dat zo'n resolutie er nooit meer mag komen tegen geen enkel land, omdat die in Libi misbruikt is door de Navo als excuus om een bloedbad aan te richten en openlijk partij te kiezen bij een binnenlandse aangelegenheid. In Syri loopt ook iedereen weer naar het regime te wijzen, terwijl er ook hier gewelddadige elementen en infiltranten zitten tussen die opstandelingen. Ik keur echt niet alles goed, maar er is ook hire meer aan de hand. Een land als Isral heeft er bijvoorbeeld baat bij dat het regime in Damascus valt, omdat dan de aanvoer naar Hezbollah wordt afgesneden.

Syri heeft alle recht zelf orde te herstellen. Lukt het niet en komt er een burgeroorlog, of valt het regime, prima, dan zien we wel weer verder. Er kan voor geen enkel land aanleiding zijn zich te bemoeien met de interne aangelegenheden in een souverein land.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_107736340
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 23:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat zeg ik niet, ik zeg wel dat zo'n resolutie niets helpt en dat zo'n resolutie er nooit meer mag komen tegen geen enkel land, omdat die in Libi misbruikt is door de Navo als excuus om een bloedbad aan te richten en openlijk partij te kiezen bij een binnenlandse aangelegenheid. In Syri loopt ook iedereen weer naar het regime te wijzen, terwijl er ook hier gewelddadige elementen en infiltranten zitten tussen die opstandelingen. Ik keur echt niet alles goed, maar er is ook hire meer aan de hand. Een land als Isral heeft er bijvoorbeeld baat bij dat het regime in Damascus valt, omdat dan de aanvoer naar Hezbollah wordt afgesneden.

Syri heeft alle recht zelf orde te herstellen. Lukt het niet en komt er een burgeroorlog, of valt het regime, prima, dan zien we wel weer verder. Er kan voor geen enkel land aanleiding zijn zich te bemoeien met de interne aangelegenheden in een souverein land.
Ik ben de laatste die zal zeggen dat dit snel op te lossen valt, maar hoeveel legitimiteit heeft Assad nog als hij de opstand de kop in weet te drukken na nog een paar duizend doden? Over de ondergang van Hezbollah hoeven we ook niet te rouwen bovendien.

De Syrische soevereiniteit moet niet fungeren als afscherming voor het plegen van oorlogsmisdaden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_107739729
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 21:59 schreef Chooselife het volgende:
Dat is ook precies het argument waarom Syri zo breed wordt uitgemeten in onze media.
Bewijs dan eerst eens dat Syrie breder wordt uitgemeten dan pakweg Egypte of Libie. Want dat wordt het helemaal niet. Egypte werd op de seconde uitgemeten en daar zat een perfecte dictator voor het Westen. Libie werd zeer breed uitgemeten alsmede de misdaden van Khadafi's militairen en Khadafi was perfect voor het Westen. Als jij nu gaat beargumenteren dat hij dat niet was ben je slecht geinformeerd. De laatste tien jaar was hij eerst inofficieel en later officieel weer "back on speaking terms" met het Westen en als slagroom op de taart ontving hij Blair met open armen die ook aangaf dat de sancties tegen Khadafi herzien moesten worden omdat hij zo netjes zijn "kernwapenprogramma opgaf". Die U-turn kwam na 9/11 en vooral toen Saddam werd aangevallen, zoon Saif had hem overtuigd dat het in zijn belang was weer in goede wateren bij het Westen te komen. Khadafi hielp mee fundamentalisten te arresteren en martelen via de CIA na 9/11, hield zwarte Afrikanen tegen om naar Europa te varen in het holst van de nacht en zorgde voor stabiliteit in zijn land. Daarnaast kreeg BP voet aan de grond in Libie in de olie-industrie.

Alle drie de landen worden even breed uitgemeten. Het feit dat Syrie twee handen op een buik is met Iran doet daar niets aan af. Jij wilt dit feit in je straatje interpreteren en voordoen alsof "Syrie opeens extra belicht wordt in de media". Nee, zoals in Egypte van Mubarak en Libie van Khadafi..hoe meer repressie en grotere misdaden van het regime tegen haar bevolking..hoe meer aandacht in de media. Dat komt omdat de Arabische wereld en vooral het Midden-Oosten en grote landen daar interessanter zijn geo-politiek en historisch gezien dan misdaden in West-Soedan, West-Papoea door Indonesie, Zimbabwe of Tibet. Maar belangrijker er is ook een tegengeluid te horen over dit conflict in Syrie, al vanaf het begin. Geluiden als "er zitten weldgelijk Islamisten achter", "met 80% soennieten gaat het seculiere Syrie plaatsmaken voor een Islamitischer Syrie", "de Syrische Christenen gaan de Iraakse Christenen achterna als Islamisten het overnemen van Assad" en "een groot deel van Syrie staat weldegelijk achter Assad". Een Arabist Janssen gaf vooral aan het begin van het conflict in zijn columns op de volkskrant opiniepagina de staatspropaganda van Syrie door dat het "gewapende bendes en terroristen zijn" die huishouden ipv wat de "Westerse media zou laten zien". Hoezo eenzijdigheid? Hoezo alleen maar geluiden die het Westen goed uitkomt? terwijl de Egyptische "revolutie" ok breed werd uitgemeten maar Mubarak een "partner voor vrede" was van het Westen.

Dat men Assad wil ruilen voor een Westerse poppenkast klopt, maar dat zegt niets over hoe de media hier het conflict belicht. Je kan zaken overduidelijk niet scheiden. Je negeert dan ook doodleuk dat het Westen nooit van Mubarak af wilde, maar de revolutie breeduit belicht werd in de media. Je negeert dat met Khadafi idem dito. Maar toch breeduit belicht in de media. Het laat een ding werkelijk zien: het tijdperk dat het Westen iets graag zou zien gebeuren (dicteren) en dat ook daadwerkelijk gebeurt in de Arabische wereld is voorbij. Vandaar dat alle reacties op de gebeurtenissen in Tunesie, toen Egypte, toen Libie en nu Syrie reactionair waren.
Mubarak vertrok maar had als het aan Westerse machten had gelegen nog 28 jaar extra geregeerd. Ervoor kwamen Moslimbroeders en crazy salafisten in het parlement te domineren. Khadafi vertrok maar had als het aan het Westen had gelegen nog 40 jaar geregeerd en vervolgens zijn "Westerse" zoon Saify. Ervoor kwam een revolutionair bijeengeraapt zooitje waar ook Islamitische partijen de aankomende verkiezingen gaan winnen kan ik je verzekeren. Assad gaat vertrekken en dat ziet het Westen deels wel graag. Men is alleen huiverig dat in een conservatief land met 80% soennieten de Islam ook daar een grotere rol gaat spelen dan onder de strikt seculiere Assad het geval was. Men is totaal niet zeker wat ervoor in de plaats zal komen, mbt Israel vooral. Maar ook hier heeft het Westen niets meer te willen en moet het zaken accepteren zoals ze uitkomen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 08-02-2012 02:51:41 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_107749607
Goede reactie Aloulou, het blijft verbazend dat mensen naar een complot blijven zoeken. Terwijl als er iets is dat de geschiedenis heeft aangetoond is dat onderdrukte mensen uiteindelijk in opstand komen.. al duurt het 50 jaar.

De enige die in complotten 'geloven' zijn de regimes zelf.
pi_107751156
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 21:59 schreef Chooselife het volgende:
Men wil simpelweg Assad verruilen voor een pro-Westerse hangpop. Dat is de inzet van deze poppenkast.
Waarom denk je dit? Als Assad valt komt toch gewoon de anti-Westerse Soennitische Muslim Brotherhood aan de macht? Net zoals in Egypte aan het gebeuren is.
pi_107753746
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 14:48 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Waarom denk je dit? Als Assad valt komt toch gewoon de anti-Westerse Soennitische Muslim Brotherhood aan de macht? Net zoals in Egypte aan het gebeuren is.
En toch wordt hun macht heel erg beperkt door de grondwet. In feite dus niks aan de hand.

Ik kijk twijfelachtig naar de revoluties in de Arabische landen. Ik geloof het niet 'helemaal'.
And remember, respect is everything!
pi_107754599
quote:
1s.gif Op woensdag 8 februari 2012 16:00 schreef killfrenzy het volgende:
En toch wordt hun macht heel erg beperkt door de grondwet. In feite dus niks aan de hand.
Egypte is een "half" voorbeeld omdat de SCAF gewoon nog regeert. Niettemin is het verlies van Mubarak voor de Westerse politiek in het Midden-Oosten direct te merken. Hamas en Fatah zijn bezig met een verzoening die als Mubarak er had gezeten nooit was geweest. Nu de Moslimbroeders in Egypte zitten heeft Hamas weer een vriend in Egypte en dat is op verschillende manieren te merken, al direct na het vertrek van Mubarak overigens. Voor het Westen had het veel idealer geweest als Mubarak er nog zat, was het lekker rustig ipv nu elke keer ellende, een "partner for peace" die ook walgt van de boze Islamistische wolven en daarnaast netjes Gaza afsloot als Israel er weer eens ging bulldozeren, en zo afentoe ook netjes wees op het gevaar van Iran in het Midden-Oosten. Idealer dan dit krijgt men het niet.

Daarnaast is de grondwet en herziening ervan door het Egyptische parlement pas net begonnen. Je kan er op dit moment nog geen conclusie eraan verbinden. In Tunesie is dat ook pas net begonnen. In Libie moet dat nog beginnen nadat er eerst verkiezingen zijn gehouden. Maar het mag duidelijk zijn dat met meer invloed van Islamitische partijen na democratische verkiezingen diezelfde grondwet op bepaalde punten er ook anders uit gaat zien dan dat was onder een Mubarak, Ben Ali of Khadafi. Die allen seculier waren. Ook weer iets wat het Westen liever anders zou zien en een tegenargument voor diegenen die geloven dat het Westen de initiator is achter deze revoluties en er beter op worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 08-02-2012 16:29:19 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_107755071
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 16:23 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Egypte is een "half" voorbeeld omdat de SCAF gewoon nog regeert. Niettemin is het verlies van Mubarak voor de Westerse politiek in het Midden-Oosten direct te merken. Hamas en Fatah zijn bezig met een verzoening die als Mubarak er had gezeten nooit was geweest. Nu de Moslimbroeders in Egypte zitten heeft Hamas weer een vriend in Egypte en dat is op verschillende manieren te merken, al direct na het vertrek van Mubarak overigens. Voor het Westen had het veel idealer geweest als Mubarak er nog zat, was het lekker rustig ipv nu elke keer ellende, een "partner for peace" die ook walgt van de boze Islamistische wolven en daarnaast netjes Gaza afsloot als Israel er weer eens ging bulldozeren, en zo afentoe ook netjes wees op het gevaar van Iran in het Midden-Oosten. Idealer dan dit krijgt men het niet.

Daarnaast is de grondwet en herziening ervan door het Egyptische parlement pas net begonnen. Je kan er op dit moment nog geen conclusie eraan verbinden. In Tunesie is dat ook pas net begonnen. In Libie moet dat nog beginnen nadat er eerst verkiezingen zijn gehouden. Maar het mag duidelijk zijn dat met meer invloed van Islamitische partijen na democratische verkiezingen diezelfde grondwet op bepaalde punten er ook anders uit gaat zien dan dat was onder een Mubarak, Ben Ali of Khadafi. Die allen seculier waren. Ook weer iets wat het Westen liever anders zou zien en een tegenargument voor diegenen die geloven dat het Westen de initiator is achter deze revoluties en er beter op worden.
Dit dus. Hoe kan je uberhaubt de grondwet aanvoeren als tegenargument zoals killfrenzy, de grondwet kan immers aangepast worden. Iets dat volgens mij precies de bedoeling is van de Sharia.
pi_107760571
Die commentaar ook :')

الله يحرق ابوك يابشاااااااااااار

:)
pi_107760646
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 19:03 schreef De_Ilias het volgende:
Die commentaar ook :')

الله يحرق ابوك يابشاااااااااااار

:)
Wat heeft die arme man er mee te maken ;(.
And remember, respect is everything!
pi_107760879
Nouja zijn vader was ook niet zo'n lieverdje.
pi_107761010
Wou net zeggen...

Ik volg niet Syri niet echt op de voet, maar hoe zit het nou met de opstanden? Zijn deze verspreid over Syri? Ik zie alleen Baba Amr, Homs en Hama voorbijkomen. Hoe is het in Damascus?
pi_107761251
..en dat is in het Nederlands?...
pi_107768318
Asma - de first lady van Syri en zelf een soenniet uit Homs - zou nu een e-mail naar the Times gestuurd hebben, waarin ze haar man als president van alle Syrirs omschrijft:
http://www.huffingtonpost(...)1260093.html#s671126
pi_107768622
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 21:07 schreef zuiderbuur het volgende:
Asma - de first lady van Syri en zelf een soenniet uit Homs - zou nu een e-mail naar the Times gestuurd hebben, waarin ze haar man als president van alle Syrirs omschrijft:
http://www.huffingtonpost(...)1260093.html#s671126
[ afbeelding ]
Zelfbehoud. Ik verwacht sowieso niet veel van vrouwen van dictators.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_107768767
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 19:15 schreef Drifter__ het volgende:
Wou net zeggen...

Ik volg niet Syri niet echt op de voet, maar hoe zit het nou met de opstanden? Zijn deze verspreid over Syri? Ik zie alleen Baba Amr, Homs en Hama voorbijkomen. Hoe is het in Damascus?
Latakia vandaag ook weer, Deir Ezzour, Daraa, Zabadani, Aleppo ook protesten vandaag van vrouwen, Idlib al veel langer hevig bezig, Banyas en noem maar op. Dan heb je inclusief de steden die jij al noemt bijna alle belangrijke en grotere steden wel gehad van Syrie.

Interessante facebookpagina's met het laatste nieuws en updates uit Syrie:
Engelstalig: http://www.facebook.com/SyrianDayOfRage
Engelstalig: http://www.facebook.com/ShaamNewsNetwork
Arabisch: http://www.facebook.com/ShaamNews
Arabisch: http://www.facebook.com/dsr.15march?ref=pb

Gevangen Assad soldaten in Idlib vandaag door FSA:

Recente reportage over FSA in Idlib, waar ze blijkbaar ook hevig standhouden:

Meer soldaten lopen over, in Idlib weer:

quote:
Battalion from the Republican Guard defects between Barda River & #Zabadani. The #Assad army is now negotiating with them. #Syria
Zabadani het stadje dat al circa 3 weken in handen is van het FSA en het verdedigd tegen het Syrische leger.

Meer gedetailleerde info over Homs vandaag:
quote:
‎#SNN | Syria
Syrian Revolution General Commission\ Media Section\ Evening Summary
The series of events since this morning until this moment
Wednesday, February 8, 2012
Homs | Urgent:

Homs continues to be massacred by the regime.

Alkhalidiye and Albayada: Shelling of the districts continues, and military helicopters are flying low over the districts. Heavy machine guns are being used to fire at homes and explosions are being heard all around the district.

Baba Amro: Shells are mortars are being launched at the dormitories in the district, and helicopters are also flying very low over this district. The shelling has been so severe that it is reaching neighboring districts in Homs. All telecommunications and Internet services are disconnected in Homs and its suburbs completely.

AlQahira Street: Four people were killed due to the heavy and continuous shelling, three of them men and one woman. One of them has been identified, and his name is Umar Ana’san, 73 years of age.

Asabeel District: Three families were stabbed to death by regime-sponsored gangs. Eight were killed from Aturkawee family, 6 were killed from the Mheiney family, and five from the Azamel family.

Five bodies of babies killed when the regime’s forces cut off electricity to the Alwaleed Hospital were given to their families today. Eighteen total were killed because the electricity supporting their incubators was cut off by the regime.

Karam Azeitoun: A young boy was killed and his brother was wounded by snipers.

This is the brutality which is occurring in Homs…and there are entire districts from which there is no news due to the regime’s siege and disconnection of all lines of communication between these districts and the rest of the world. No one is able to leave or enter those districts.

Live feed of the atrocities from Baba Amro:
http://bambuser.com/channel/baba-omer/broadcast/2351043

Homs| Al-Inshaat:
The humanitarian condition is in total disaster; all means of communication is disconnected in addition to power outage since the beginning of the operation carried on Baba ‘Amro. There is no fuel which is used in heating and the weather is extremely cold. All Streets in Al-Inshaat neighborhood are filled with tanks and armored vehicles in addition to fully armed troops spread in the area.
As the tanks were entering the city they smashed many parked cars at the entrance of the neighborhood and they broke into the shops steeling what is in it.

Food and basic food such as milk, bread, baby formula and daily basic necessities are lacking especially that residents are not allow to leave the neighborhood and no one is allowed in. And a curfew in enforced.
The Shabeeha (regime sponsored gangs) raided many homes and brutally destroyed the property including furniture in a very intimidating way to upset the tenants.

Some Mosques didn’t even establish the daily prayer due to the fact that the security forces are besieging them. The Army and security forces are trying their best to invent way to terrorize the residents such as opening sudden random gunfire and throwing sound bomb to scare the children especially at night to prevent them from sleeping.

Homs| Al-Khalideyyah:
Heavy shelling is ongoing once more on Al-Khalideyyah, Al-Bayadhah shaking the buildings and breaking the windows.
Homs| Baba ‘Amro:
A 4 years old girl was killed due to sell bombardment on her home.

Homs| Wadi Khalid Al-Hudoodi:
The army and intelligence Air force forces entered Lebanon territory and kidnapped two refugees from Homs who fled from Homs to Lebanon; Muhammad Abdul Qadir and Mahmood Abdul- Al-Kari
The Syrian Revolution General Committee accuses the Hezbollah with allowing such incident to happen with coordinating with the Syrian regime for such operation and we do place this responsibility of such action which is repeated itself. So, with that we place this legal, humanitarian and ethical responsibility on the Lebanese government for assisting the Assad regime in its carried crime and failing the help of the refugees and in particular the ones they were kidnapped today and with that we consider them along with Hezbollah and the Syrian Regime partners in all crimes which the Syrian people are going under .

http://www.facebook.com/ShaamNewsNetwork/posts/366167653394605
Als laatste verwacht men nadat bepaalde buurten van Homs eerst dagen met artillerie is beschoten vervolgens militairen huis tot huis de buurt afgaan. "The situation in the city is getting worse, as neighborhoods are surrounded and people are worried that the military will move in any day now. In this exclusive report, Jane Ferguson, who has recently been in Homs for Al Jazeera, says there is a real sense that the city is on the verge of a major human catastrophe":


[ Bericht 5% gewijzigd door Aloulou op 08-02-2012 21:40:49 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_107773699
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 21:14 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Latakia vandaag ook weer, Deir Ezzour, Daraa, Zabadani, Aleppo ook protesten vandaag van vrouwen, Idlib al veel langer hevig bezig, Banyas en noem maar op. Dan heb je inclusief de steden die jij al noemt bijna alle belangrijke en grotere steden wel gehad van Syrie.

Interessante facebookpagina's met het laatste nieuws en updates uit Syrie:
Engelstalig: http://www.facebook.com/SyrianDayOfRage
Engelstalig: http://www.facebook.com/ShaamNewsNetwork
Arabisch: http://www.facebook.com/ShaamNews
Arabisch: http://www.facebook.com/dsr.15march?ref=pb

Gevangen Assad soldaten in Idlib vandaag door FSA:

Recente reportage over FSA in Idlib, waar ze blijkbaar ook hevig standhouden:

Meer soldaten lopen over, in Idlib weer:

[..]

Zabadani het stadje dat al circa 3 weken in handen is van het FSA en het verdedigd tegen het Syrische leger.

Meer gedetailleerde info over Homs vandaag:

[..]

Als laatste verwacht men nadat bepaalde buurten van Homs eerst dagen met artillerie is beschoten vervolgens militairen huis tot huis de buurt afgaan. "The situation in the city is getting worse, as neighborhoods are surrounded and people are worried that the military will move in any day now. In this exclusive report, Jane Ferguson, who has recently been in Homs for Al Jazeera, says there is a real sense that the city is on the verge of a major human catastrophe":
Op grotere schaal dan ik dacht dus. Thanks voor de update.
Ik zal de FB pagina's in de gaten houden.

Hopen dat het snel over is met die Assad. Zag eergisteren dat filmpje van dat arme kind zonder kaak.....rillingen over mijn lijf. Ben erg blij dat het Egyptische parlement vandaag heeft besloten alle banden met Syri te breken. Dat meer Arabieren dat gaan doen zodat Assad meer en meer in isolement geraakt.
  donderdag 9 februari 2012 @ 09:23:38 #87
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107781251
Filmpjes: 2 months in Syria.

http://pastehtml.com/view/bnhq9scww.html
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107791790
Pentagon weighing up military options in Syria as shelling of Homs continues for sixth consecutive day

Arming Syrian rebels to oust Bashar Assad's ruling regime has not been 'completely ruled out' by the Pentagon, the U.S. State Department has revealed.

But the Obama administration said that, while it 'never takes any option off the table', it was not currently looking at sending more arms into the country.

The weighing up of military options came as Syrian forces continued to shower the city of Homs with rockets and mortars as a brutal crackdown continued for a sixth consecutive day.


Explosion: Smoke rises in front of a Homs mosque following a blast by Assad forces who are continuing to crack down on opposition

It also came as the United Nations was today expected to call for a joint monitoring mission, alongside the Arab League who withdrew when violence escalated, in the country.
UN Secretary-General Ban Ki-moon said: 'I fear that the appalling brutality we are witnessing in Homs, with heavy weapons firing into civilian neighbourhoods, is a grim harbinger of things to come.'

As dawn broke today, rocket and mortar fire rained down again on Baba Amro, Khalidiya and other districts. Armoured reinforcements also poured into the eastern city.

Concern was growing over the plight of civilians and the United States said it was considering ways to get food and medicine to them.

It is a move that would deepen international involvement in a conflict which has wide geopolitical dimensions and has caused division between foreign powers.

Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu said before flying to Washington for talks on Syria that Turkey, which once saw Assad as an ally but now wants him out, could no longer stand by and watch.

He said Turkey wants to host an international meeting to agree ways to end the killing and provide aid. He added: 'It is not enough being an observer.'

Foreign ministers of the Arab League, which the UN's Ban said was planning to revive an observer mission it suspended last month because of the violence, are due to meet in Cairo on Sunday. They may want to hear other governments' ideas by then. U.S. officials said they expected to meet soon with allies to discuss ways of helping Syrian civilians.

And China, cool to Western lobbying for international involvement, nonetheless reported its first formal contact with the Syrian opposition.

Today's developments came as the White House said the U.S. was not considering arming rebels in Syria but that no option would be completely ruled out as the Obama administration struggled to find a way to quell violence and end the bloodshed.

Eighteen premature babies were reportedly among dozens of civilians who died yesterday in one of the bloodiest days of the Syrian uprising centred on the rebel-held city of Homs.

At the State Department, spokesman Victoria Nuland said that while the U.S. never takes any option off the table, 'we don't think more arms into Syria is the answer'.

White House spokesman Jay Carney said current deliberations inside the administration were focused on how the U.S. could provide humanitarian aid to the Syrian people, though he wouldn't say what form such assistance might take.

However a preliminary review of U.S. military readiness was reportedly in hand. A senior U.S. official told CNN: 'The Pentagon is closely monitoring developments in Syria... but absolutely no decisions have been made on military support for Syria.'

More than 5,400 people have been killed in the country since the uprising against President Bashar Assad's regime began in March, according to a United Nations toll last month.

Hundreds more are believed to have been killed since then, but the UN says the chaos in the country has made it impossible to cross-check the figures.

Earlier on Tuesday, some congressional lawmakers, including Republican Senator John McCain, called for the country to explore the prospect of arming opposition forces in Syria. Senator McCain said: 'We should start considering options, arming the opposition. The bloodletting has got to stop.'

McCain was a staunch advocate last year for the U.S. to arm rebels in Libya in their fight against Muammar Gaddafi and forces loyal to his regime. The U.S. and NATO did ultimately provide military help under the cover of a UN mandate.

Western powers have met repeatedly with members of Syria's emerging political opposition, but they are wary of engaging closely with would-be rebel forces without the legal protection of a similar UN resolution.

But in the wake of last weekend's defeat of a Security Council resolution calling for Assad to step down, western nations have little appetite for another run at the UN.

While the double-veto by Russia and China at the Security Council Saturday put diplomatic efforts at an impasse, the White House says it is still loath to consider a military option.

President Barack Obama responded at the weekend on questions as to why the U.S. engaged militarily in Libya, but not in Syria.

The President said: 'Not every situation is going to allow for the kind of military solution we saw with Libya. I think it is very possible for us to try to resolve this without recourse to outside military intervention.'

Bron: http://www.dailymail.co.u(...)consecutive-day.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 9 februari 2012 @ 17:15:04 #89
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_107796484
quote:
Comdr. of Syria's al-Farouq rebels killed

A major commander of Syria’s al-Farouq militant group, Abdul Razzaq Talas, has been killed by government forces in the western city of Homs as fighting between the two sides intensifies there.
http://www.presstv.ir/detail/225813.html
pi_107797075
Het wordt eens tijd dat die NATO ratten hard aangepakt worden.
Syrie moet nu haar luchtmacht gebruiken om de NATO ratten te bombarderen.
pi_107797800
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 17:32 schreef Fn34 het volgende:
Het wordt eens tijd dat die NATO ratten hard aangepakt worden.
Syrie moet nu haar luchtmacht gebruiken om de NATO ratten te bombarderen.
:')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_107798444
Britse troepen in Homs die o.a. burgers afmaken, jemig zeg, fuckin wankers :{

quote:
British troops involved in Homs operation

An intelligence report has revealed that British and Qatari troops are leading armed terror gangs in the Syrian city of Homs in their bloody battle against civilians and the Syrian army forces.


According to the Israeli website, debkafile, which is known for links to intelligence sources, “British and Qatari troops are directing rebel ammunition deliveries and tactics in the bloody battle for Homs”.

The report said that Britain’s foreign spying apparatus, MI6, has established four centers of operation in the city with the troops on the ground paving the way for an undercover Turkish military incursion into Syria.

The debkafile site said the presence of British and Qatari troops in Homs topped the agenda of Tuesday’s talks between President Assad government’s officials and head of Russia’s Foreign Intelligence Service Mikhail Fradkov.

Qatar makes little secret of supporting the Syrian opposition with cash, arms and political support.

But, the British new adventurism in Syria comes as a parliamentary report has warned that the British government will face huge financial problems if the military resolve to launch a military campaign on the same scale as the operation in Libya.

In 2011 Britain and France became part of NATO-led operations targeting Gaddafi regime in Libya.

According to official reports, Britain spent about 254mln on the military campaign in Libya. However, a publication in The Guardian at the end of last year contends that the Libyan campaign cost British taxpayers 1.75 billion pounds. This exceeds the originally planned sum by nearly sevenfold.

Given the situation, the British MPs have warned the government of David Cameron that it will face “difficult decisions” if it chooses to engage in yet another campaign. Nearly two billion pounds spent over the six months of the campaign in Libya could be more than the military can handle.

http://www.presstv.ir/detail/225801.html
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_107798642
De Iraanse propaganda is weer treurig als vanouds.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 9 februari 2012 @ 20:30:14 #95
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107803813
quote:
Syria uprising is now a battle to the death

Rockets rain down on towns that residents can neither defend nor leave, as Bashar al-Assad's forces besiege Free Syria Army

In the heartland of the uprising against Bashar al-Assad a grinding war of attrition has now become an unforgiving battle to the death.

The Free Syria Army has held this territory of orchards and farmland since September, during which time loyalist forces have never been closer, nor seemed more menacing. As rockets regularly thundered on Thursday into towns that residents could neither defend nor leave, the three months of freedom they had savoured now seemed illusory.

There is little left in the town in which the Guardian was based on Thursday, or in the equally deprived and forsaken villages that dot the hinterland near Homs. Electricity here was switched off two months ago, the phone lines were downed last week. And on Wednesday, contact by road was cut with Homs, Syria's besieged third city, whose fate is seen as a dire warning of what lies ahead for the rest of the area.

Homs was on Thursday a very difficult place from which to flee. Only three seriously wounded residents are known to have made it out of the devastated opposition held sectors of the city into the relative safety of nearby Lebanon. Two of the wounded are unlikely to survive.

The rest face a desperate plight, barricaded in concrete homes that are crumbling in the face of the relentless onslaught now spreading to nearby farmland and villages. Some residents of this town say a small number of families from the heaviest hit areas of Homs, Baba Amr and al-Khalidiyeh, have managed to hole up in other areas of the city. However they can no longer speak to those left behind, who they now fear face a gruesome fate.

"We'll be next," said a doctor at a makeshift medical centre in the heart of this town. The doctors and nurses on duty here had fled the state hospital, one kilometre away, and set up a triage centre and a surgical ward in a derelict house. All day they were tending to dead and seriously wounded men, many of them members of the badly outgunned rebel army.

The patterned plastic sheets the medics had placed on the floor were slick with blood and iodine as more and more war wounded were brought in by their colleagues.

One hulking man in military fatigue pants was carried in on a stretcher with a gaping wound in his navel. "He's a first lieutentant," said one of the clinic's nurses, Abdul Karem, who like everyone else in this overwrought hub, doubles as a revolutionary. The seriously wounded officer was taken to the improvised operating room, as nurses outside prepped themselves for surgery by washing their hands with kerosene and water.

Among those tending to him was an old French surgeon, a veteran of conflict zones dating back to the Vietnam war, who arrived in Syria on Thursday with a suitcase of medical supplies and a readiness to stay as long as he's needed.

The carnage of the rest of the day suggests he may be here awhile. Minutes after the lieutenant's treatment began, a truck screamed to a stop outside and Free Syria Army soldiers bellowed for a stretcher. The triage centre rapidly emptied, as the medics inside grabbed their flip flops – one also reached for his Kalashnikov – and hurried into the courtyard outside. They stopped next to the truck and looked inside and visibly stopped in their tracks. "Finished," one man said. "Take him to the graveyard." The dead man was a major, the leader of the Free Syria Army in this town, and one of many wounded by an attack on an outpost not far from here.

As night fell, the numbers of dead and wounded appeared to increase. Every massive boom in the near distance seemed to herald the arrival of more patients.

"There coming from the hospital that we ran away from," said one medic, Dr Qassem. "It's only a kilometre away."

Regime snipers were also wreaking havoc from a nearby intersection on the road to Homs. Opposition forces, meanwhile for the most part watched from hideouts in apricot and peach orchards and farm-houses dotted along muddy brown laneways.

More wounded were brought in, a rebel shot in the hand, another two with bullets in their back. The television showing footage of the carnage in Homs had by now been switched off as the triage room swarmed with walking wounded, frantic medics and others taking refuge from the shelling.

The first lieutenant inside was fading fast. As other surgeons piled the patient's intestines onto his stomach, Dr Qassem, who was holding a lamp over the operation said: "They are coming for us now. It is going to be very bad."

And then he added an optimistic note to a day that had so far offered nothing but misery. "The vote at the UN could be good for us in the future," he said. "All our students and doctors study in Russia and the standards are not good. "All our factories have Chinese equipment and it's the same thing. If we win, things will change, God willing."

He switched back to the dying patient as attention switched to the newest casualty, a man shot in the wrist, his blood streaming over shoes piled at the room entrance.

"There have been more than 100 people killed today," said one young university medical student as he held an x-ray machine over a patient lying prostrate on the floor. "We all have family in Homs and we are very worried about the situation there. It is much worse than here.

"Every day it has been getting worse here and there. No one is coming for us and we accept our fate."

Early in the day, a re-supply – of sorts – did arrive for the rebels; three sacks of rockets and rusting mortar tubes. They too were brought into the medical clinic and stored out of sight. It was hardly an arsenal to embolden a clearly struggling rebel army, but it was a sign that some weapons are finding their way across the porous Turkish and Lebanese borders.

"These are old," said one young fighter. "But they will do. We are grateful for everything that we get."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 9 februari 2012 @ 20:56:10 #96
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107805183
quote:
Chinese rebel against government’s Syria veto online

Members of China’s vast Internet community have flocked to social networking sites to voice criticism of their government’s decision to veto a UN draft resolution condemning the 11 month-long crackdown on anti-government protests in Syria, saying the move does not represent them.

China and Russia were the only two countries to veto a UN Security Council draft resolution on denouncing the bloodshed in Syria and demanding President Bashar al-Assad quit power.

The international backlash to China’s vote was almost immediate. US Secretary of State Hillary Clinton labelled the act a “travesty”, while France’s ambassador to the UN described the situation as “a sad day for Syrians and a sad day for the friends of democracy”.

Unfazed, the Chinese government defended its decision to reject the resolution via a commentary published in the official People’s Daily newspaper. While the article acknowledged the escalating violence in Syria, it also accused the West of being irresponsible.

“Currently, the situation in Syria is extremely complex. Simplistically supporting one side and suppressing the other might seem a helpful way of turning things around, but in fact it would be sowing fresh seeds of disaster”, the article stated.

And that was meant to be that.

Chinese Internet users, however, have refused to let their government have the last word on the subject. The world’s largest micro-blogging site, Weibo, has been flooded with scathing criticism of China’s vote to shoot down the UN’s draft resolution.
Er staan vertaalde commentaren in het artikel :9
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 9 februari 2012 @ 20:56:51 #97
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107805224
Zullen we de TT veranderen in "Bloedbad in Syri"?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_107805309
onrust en escalatie? zijn we idd allang voorbij
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_107805543
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 20:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zullen we de TT veranderen in "Bloedbad in Syri"?
Ik denk dat dat inderdaad meer op z'n plaats staat.
  donderdag 9 februari 2012 @ 21:05:57 #100
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_107805668
ok, ik heb 't gevraagd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')