Jawel hoor, of de massale import van Oostblokkers nog niet voldoende is willen de werkgevers de grenzen nu ook nog verder openen voor mensen buiten de EU.quote:{bron:nu.nl} AMSTERDAM – Om de verdiensten van het Nederlandse bedrijfsleven veilig te stellen, is een goed werkende arbeidsmarkt nodig. Daarvoor heeft Nederland arbeidsmigranten nodig.
Dat stellen ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland in een rapport, dat ze samen met andere organisaties en Nederlandse ondernemingen hebben geschreven aan het kabinet. Komende dinsdag vindt er een Kamerdebat over arbeidsmigratie plaats.
Daarmee willen de ondernemersorganisaties een ander geluid laten horen dan de negatieve berichten van de afgelopen tijd over illegaal werk en slechte huisvesting van migranten.
“Het saldo van arbeidsmigratie is positief en het beeld mag niet worden bepaald door de negatieve voorvallen. De oplossing is niet om de grenzen dan maar te sluiten. De problemen moeten worden aangepakt”, aldus de auteurs.
Economische groei
Met de vergrijzing en tekorten aan goed personeel in zicht, moet Nederland aantrekkelijk blijven voor arbeidsmigranten. “Dat levert economische groei op en komt ten goede aan de welvaart en het welzijn van alle Nederlanders.”
“Voor een ondernemer is het belangrijk dat hij de beste kandidaat kan kiezen uit een zo groot mogelijk aanbod”. De ondernemersorganisaties wijzen erop dat het goed is voor de productiviteit, innovatiekracht en het verdienvermogen van het Nederlandse bedrijfsleven als de juiste mensen voor de juiste plek vrij gekozen mogen worden.
Zakelijke afweging
“Het is een zakelijke kosten-batenafweging voor een werkgever. En dat zou het ook moeten zijn voor beleidsmakers.” Nu is het beleid dat een werkgever een vacature bij voorkeur opvult met werknemers uit Nederland of EU-landen waarvoor vrij verkeer geldt.
Nederland zou daarom een open houding moeten aannemen ten opzichte van buitenlandse werknemers. Niet alleen uit de EU, maar ook uit landen daarbuiten. “Om de simpele reden dat we ze nodig hebben.”
Toegang
Het beleid rond toelating en tewerkstelling moet gebaseerd worden op de personeelsbehoefte per sector. Uit onderzoek blijkt telkens weer dat verdringing van Nederlandse arbeidskrachten door buitenlandse slechts op zeer beperkte schaal plaatsvindt, stellen de auteurs.
De ondernemersorganisaties vinden dat vooral kennismigranten eenvoudige toegang tot onze arbeidsmarkt moeten blijven houden. Ook voor vakkrachten op middelbaar niveau, bijvoorbeeld voor de bouw, land- en tuinbouw en de industrie, is dat belangrijk.
Zogenaamd zoeken ze naar de beste mensen, maar vooral zoeken ze naar zo goedkoop mogelijk personeel wat zo makkelijk mogelijk uit te buiten is.
Uit het bericht:
quote:“Dat levert economische groei op en komt ten goede aan de welvaart en het welzijn van alle Nederlanders.”
Er vindt wel degelijk een verdringing van (laaggeschoolde) Nederlandse arbeiders plaats. Hoezo komt dit tegen goede aan het welzijn van de mensen die hun baan kwijtraken door nóg meer arbeidsimmigratie? En sinds wanneer komt massa-immigratie ten goede aan het welzijn van Nederlanders in het algemeen?
En dan dit:
De kapitalisten geven zich weer te kennen. De kosten-batenafweging is belangrijker dan het welzijn van de burgers.quote:“Het is een zakelijke kosten-batenafweging voor een werkgever. En dat zou het ook moeten zijn voor beleidsmakers.”
De kapitalisten hier zullen hun vingers wel weer aflikken bij het idee dat er nog meer buitenlandse arbeidskrachten de Nederlandse arbeidsmarkt overspoelen.
Dit. Zolang er werkeloosheid is moeten die lui niet zeiken.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 17:49 schreef Confetti het volgende:
De bedrijven krijgen alle lusten en de maatschappij mag alle lasten(lees: criminaliteit en uitkeringen) dragen.
Je hoeft ze niet per se binnen te halen, maar dan worden bedrijven niet meer concurrerend genoeg en verlies je er op de lange termijn wel mee.
Beschikken die werklozen wel over de juiste kennis en vaardigen om direct de vacatures binnen het bedrijfsleven op te vullen?quote:Op vrijdag 3 februari 2012 17:50 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dit. Zolang er werkeloosheid is moeten die lui niet zeiken.
Al die textielfabrikanten die broodnodig arbeiders uit Marokko nodig hadden in de jaren '70 waren in de jaren '80 gewoon failliet. Maar hun gastarbeiders bleven wel. Nu herhaalt de geschiedenis zich -weer- opnieuw
Dat ligt niet aan de fabrikanten, maar aan de Nederlandse maatschappij.quote:
Een fabrikant bespaart een kwartje aan loonkosten. Uiteindelijk kost het de maatschappij een euro aan allerlei integratie-ellende. Winst voord de fabrikant: nog steeds een kwartje.
Al die textielfabrikanten die broodnodig arbeiders uit Marokko nodig hadden in de jaren '70 waren in de jaren '80 gewoon failliet. Maar hun gastarbeiders bleven wel. Nu herhaalt de geschiedenis zich -weer- opnieuw
Je had die gastarbeiders - nadat ze werkloos in de fabrieken waren geworden - ook kunnen opleiden en aan het werk kunnen zetten. En al helemaal voor hun vrouwen die niet eens arbeidsongeschikt waren. Maar het socialistische Nederland koos voor de uitkeringen. Het resultaat is bekend neem ik aan.
Dat was fout, maar waarom telkens opnieuw dezelfde fouten:quote:Op vrijdag 3 februari 2012 19:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat ligt niet aan de fabrikanten, maar aan de Nederlandse maatschappij.
Je had die gastarbeiders - nadat ze werkloos in de fabrieken waren geworden - ook kunnen opleiden en aan het werk kunnen zetten. En al helemaal voor hun vrouwen die niet eens arbeidsongeschikt waren. Maar het socialistische Nederland koos voor de uitkeringen. Het resultaat is bekend neem ik aan.
(van de voorpagina van vandaag)
Waarom zou iemand die net een jaar in Nederland gewerkt heeft en dus nauwelijks nog heeft bijgedragen aan de pot met sociale voorzieningen net zoveel recht moeten hebben om hier levenslang aan te lurken dan iemand die 30 jaar heeft bijgedragen?quote:Kamp wil Polen met uitkering beter in vizier
DEN HAAG - Minister Henk Kamp (Sociale Zaken) wil beter in het vizier krijgen hoeveel Oost-Europeanen in Nederland, veelal Polen, een uitkering ontvangen. Kamp noemt vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer het beeld op dit moment niet volledig. Hij is in overleg met het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) om „betere en meer periodiek gegevens te verzamelen over uitkeringen aan personen uit Midden- en Oost-Europa”.
De minister waarschuwde eind vorig jaar nog voor een stijging van het aantal Polen en andere arbeidsmigranten uit nieuwere EU-lidstaten dat een uitkering ontvangt. Hij zei toen dat bijna 12.000 Oost-Europeanen bijstand, WW, een uitkering voor arbeidsongeschiktheid, AOW of een nabestaandenuitkering ontvangen. Kamer vroeg vervolgens opheldering, omdat onduidelijkheid ontstond over de cijfers.
Kamp reageerde vrijdag nog verheugd op berichten dat het CBS over 2011 een daling heeft genoteerd in de werkloosheid onder Oost-Europeanen in ons land. Maar hij is bezorgd over de stijging die te zien is als wordt gekeken naar een langere periode. Sinds 2008 is volgens hem het totale beroep op alle uitkeringen 50 procent toegenomen.
Dat is het principe van uitkeringen in socialistische landen neem ik aan. Het klinkt niet eerlijk, maar:quote:
Waarom zou iemand die net een jaar in Nederland gewerkt heeft en dus nauwelijks nog heeft bijgedragen aan de pot met sociale voorzieningen net zoveel recht moeten hebben om hier levenslang aan te lurken dan iemand die 30 jaar heeft bijgedragen?
Hetzelfde geldt voor een student Kunstgeschiedenis en een student Bouwkunde. Beiden betalen - bij gelijk loon - dezelfde premie, maar de kans dat de student Kunstgeschiedenis werkloos wordt is natuurlijk een stuk groter dan de student Bouwkunde. En tóch moet de student Bouwkunde evenveel premie afstaan.
Wil je het dus echt eerlijk maken, zal je het hele concept moeten aanpassen.
Volgens mij had je naast Kunstgeschiedenis beter een ander voorbeeld kunnen kiezen. Ik denk dat er de komende tijd weinig te doen is in dat vak.quote:
de kans dat de student Kunstgeschiedenis werkloos wordt is natuurlijk een stuk groter dan de student Bouwkunde.
Ditquote:
Zolang het om gespecialiseerde arbeidsmigranten gaat heb ik er geen probleem mee (lees hoog opgeleid personeel) maar indien het enkel economische migranten zijn (lees goedkoop slavenpersoneel) mag de grens dicht blijven
Aangezien er altijd geroepen wordt dat iedereen in dit land alle kansen krijgt qua scholing en dergelijke, zou dit wel zo moeten zijn.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 19:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Beschikken die werklozen wel over de juiste kennis en vaardigen om direct de vacatures binnen het bedrijfsleven op te vullen?
Maar dat lijkt men maar niet te willen begrijpen.
Werkgevers wel, er waren namelijk allerlei 'voordelen' voor deze groep, zoals de 30% regeling en speciale regelingen mbt min. salarissen, vooral voor pas afgestudeerde niet EER studenten.quote:
Ik zie trouwens ook geen nut om hoog opgeleid personeel uit het buitenland te halen. Maak gewoon de opleidingen hier beter.
En wat voor variant op de geschiedenis is dit nou weer? Eentje waarin wij geen massale werkloosheid hadden ten gevolge van de oliecrisis? Het was de schuld van links dat ze allemaal aan een uitkering gingen terwijl er werk zat was, zoiets?quote:
[..]
Dat ligt niet aan de fabrikanten, maar aan de Nederlandse maatschappij.
Je had die gastarbeiders - nadat ze werkloos in de fabrieken waren geworden - ook kunnen opleiden en aan het werk kunnen zetten. En al helemaal voor hun vrouwen die niet eens arbeidsongeschikt waren. Maar het socialistische Nederland koos voor de uitkeringen. Het resultaat is bekend neem ik aan.
Dit is juist bedoeld om de werkloosheid in stand te houden. Telkens als er goede werkgelegenheid dreigt moet er ingegrepen worden op de aanbodkant van de markt door de grenzen open te zetten. Voor Italianen en Spanjaarden, Marokkanen en Turken, Polen, Roemenen en Bulgaren.quote:
[..]
Dit. Zolang er werkeloosheid is moeten die lui niet zeiken.
Zonder werkloosheid gaan werknemers immers eisen stellen en dat is dramatisch voor het aantal multimiljonairs en miljardairs in de wereld.
Exact!quote:
[..]
Dit is juist bedoeld om de werkloosheid in stand te houden. Telkens als er goede werkgelegenheid dreigt moet er ingegrepen worden op de aanbodkant van de markt door de grenzen open te zetten. Voor Italianen en Spanjaarden, Marokkanen en Turken, Polen, Roemenen en Bulgaren.
Zonder werkloosheid gaan werknemers immers eisen stellen en dat is dramatisch voor het aantal multimiljonairs en miljardairs in de wereld.
Waren we net (soms met grote moeite en weerzin) gewend aan de hier neergestreken allochtone bevolkingsgroepen , komt deze golf er vrolijk achteraan.
Ik vraag me echt af waar het gezonde inzicht van de overheid en beleidsmakers betreffende het leef en woon welzijn van de autochtone bewoners is gebleven.
Sinds wanneer is dat dan belangrijk gewordenquote:
Ik vraag me echt af waar het gezonde inzicht van de overheid en beleidsmakers betreffende het leef en woon welzijn van de autochtone bewoners is gebleven.
Post van Weltschmerz komt volgens goed in de buurt v/d realiteitOf dat leef- en woonwelzijn van de autochtone bewoners is helemaal geen doelstelling van de beleidsmakers. Heb je daar wel eens aan gedacht?quote:
Leuke stelling alleen zit ik als Hagenaar met de ellende van Oostblokimmigratie.
Waren we net (soms met grote moeite en weerzin) gewend aan de hier neergestreken allochtone bevolkingsgroepen , komt deze golf er vrolijk achteraan.
Ik vraag me echt af waar het gezonde inzicht van de overheid en beleidsmakers betreffende het leef en woon welzijn van de autochtone bewoners is gebleven.
Zogenaamd zoeken ze naar de beste mensen, maar vooral zoeken ze naar zo goedkoop mogelijk personeel wat zo makkelijk mogelijk uit te buiten is.
[/quote]
PRECIES!
Tja. Je bent toch al gewend een minderheid in je wijk te zijn? Nog even en je bent in de hele stad in de minderheid. Leuk he? Dat is toch zo prachtig joh, die enorme culturele verrijking! Diversiteit isquote:
Leuke stelling alleen zit ik als Hagenaar met de ellende van Oostblokimmigratie.
Waren we net (soms met grote moeite en weerzin) gewend aan de hier neergestreken allochtone bevolkingsgroepen , komt deze golf er vrolijk achteraan.
Ik vraag me echt af waar het gezonde inzicht van de overheid en beleidsmakers betreffende het leef en woon welzijn van de autochtone bewoners is gebleven.
Ja precies. Ageren tegen nog meer immigratie is xenofobisch en racistisch. Ik bedoel: waarom zouden we ons beperken tot de grote en middelgrote steden? Die vuile blanke autochtone NLer moet in heel NL weg geïmporteerd worden. Dat is nml zo fijn!quote:
De Xenofobie speelt weer hoogtij, racistisch kutland is het geworden
Ik dacht al, wanneer wordt de racismekaart gespeeld.quote:
De Xenofobie speelt weer hoogtij, racistisch kutland is het geworden
Ook de VVD-ers maken graag gebruik van deze kaart. Alleen wanneer het hen uitkomt natuurlijk.
Xenofobie is niet hetzelfde als racisme.quote:
[..]
Ik dacht al, wanneer wordt de racismekaart gespeeld.
Ook de VVD-ers maken graag gebruik van deze kaart. Alleen wanneer het hen uitkomt natuurlijk.
quote:Op zondag 5 februari 2012 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Xenofobie is niet hetzelfde als racisme.
Lees je eigen post nog eens terug. Ik verwijs naar het door jou genoemde, quote, "racistisch kutland".ik kon de hele TT niet lezen op mn mobiel. Vandaar
Dat is het ook.quote:
[..]
Fine, maar dat maakt je vorige post compleet irrelevant.quote:
Nope, maar schuimbekkers zijn niet zo van de nuanceverschillen.quote:
[..]
Fine, maar dat maakt je vorige post compleet irrelevant.
- Massaal importeren van werkkrachten vanuit een 3e wereldland (zoals de VVD en CDA dit hebben gedaan) en dan zorgen dat ze als de klus klaar is weer oprotten (zoals de PvdA dit heeft tegengehouden). En dan wachten op de onvoorziene culturele impacten. Interne blowback.
- Outsourcen naar een land waar mensen als halve slaven letterlijk worden doodgewerkt (China, India).
- Gewoon Nederlanders inhuren door hogere compensatie te bieden voor klussen die niemand wil doen. Waardoor de prijzen dus omhoog gaan (dit kan niet zonder protectionisme).
Die laatste lijkt mij ethisch gezien het meest verantwoord. Dan betaal je maar wat meer voor je zooi.
Loop je nu te trollen, of wat? Of lees je maar de helft van wat er staat? Natuurlijk is er een verschil tussen xenofobie en racisme, dat staat buiten kijf. Maar daar gaat het toch helemaal niet over?quote:
[..]
Nope, maar schuimbekkers zijn niet zo van de nuanceverschillen.
Die opmerking is echter totaal irrelevant. Ik had het namelijk helemaal niet over xenofobie, maar over het feit dat jij het over een "racistisch kutland" had.
In dit topic viert xenofobie hoogtij, en NL is een racistisch kutland gewordenquote:
[..]
Loop je nu te trollen, of wat? Of lees je maar de helft van wat er staat? Natuurlijk is er een verschil tussen xenofobie en racisme, dat staat buiten kijf. Maar daar gaat het toch helemaal niet over?
Die opmerking is echter totaal irrelevant. Ik had het namelijk helemaal niet over xenofobie, maar over het feit dat jij het over een "racistisch kutland" had.
uhhhhh okquote:Op zondag 5 februari 2012 11:23 schreef Dagonet het volgende:
Altijd al gedacht dat VNO-NCW en MKB-Nederland bolwerken waren van het ekstreem bolsjewischme.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 17:44 schreef Ludd het volgende:
Zogenaamd zoeken ze naar de beste mensen, maar vooral zoeken ze naar zo goedkoop mogelijk personeel wat zo makkelijk mogelijk uit te buiten is.
Waar kan je je niet in vinden?quote:
Het artikel klopt aardig, maar de conclusies uit de OP vind ik vergezocht. Daar kan ik me niet in vinden.
In het feit dat ik stel dat werkgevers niet zozeer op zoek zijn naar kwalitatief goed mensen, maar vooral naar goedkope arbeidskrachten?
Of het feit dat ik stel dat nog meer massa-immigratie niet goed is voor het welzijn van de gemiddelde Nederlander?
Vooral dat laatste aangezien je eerste niet kan kloppen vanwege de minimumloonregelingquote:
[..]
Waar kan je je niet in vinden?
In het feit dat ik stel dat werkgevers niet zozeer op zoek zijn naar kwalitatief goed mensen, maar vooral naar goedkope arbeidskrachten?
Of het feit dat ik stel dat nog meer massa-immigratie niet goed is voor het welzijn van de gemiddelde Nederlander?
Minimumloonregeling?quote:
Vooral dat laatste aangezien je eerste niet kan kloppen vanwege de minimumloonregeling
Vraag dat maar eens aan de Oosteuropese vrachtwagenchauffeurs die hier rijden.
http://www.volkskrant.nl/(...)ndse-bedrijven.dhtml
Je weet dat een groot deel van de Oostblokkers onderbetaald wordt?quote:
[..]
Vooral dat laatste aangezien je eerste niet kan kloppen vanwege de minimumloonregeling
Natuurlijk hebben we een minimumloonregeling. Maar door overuren niet uit te betalen, dikke winst op verplichte huisvesting, ZZP-contracten etc. wordt vaak minder betaald dan het minimumloon.
Daarnaast worden ook steeds meer banen die iets meer betaalden dan het minimumloon, voortaan gedaan door gastarbeiders die het minimumloon verdienen. Ik ken enkele voorbeelden persoonlijk.
Ik ken uit eigen omgeving iemand die als magazijnchef werkte. Daar werkten al jaren Nederlanders, die meer dan het minimumloon verdienden. Die worden echter steeds meer vervangen door Oost-Europeanen die dus minder betaald krijgen.
En dat je het met het laatste niet eens bent, ok. Waarom niet?
Als de laaggeschoolde Nederlanders aan de onderkant van de arbeidsmarkt verdrongen worden belanden zij in een uitkering. Hoezo draagt dat bij aan welzijn!?
Daarbij blijven deze gewoon in Nederland. Per saldo groeit het aantal ingezetenen dus. Nu zijn de meeste mensen het er over eens dat Nederland al behoorlijk dicht bevolkt is. Hoezo draagt een nog hogere bevolkingsdichtheid bij aan meer welzijn?
[ Bericht 7% gewijzigd door Ludd op 05-02-2012 11:53:07 ]
Je bent totaal wereldvreemd als je dit echt gelooft.quote:
[..]
Vooral dat laatste aangezien je eerste niet kan kloppen vanwege de minimumloonregeling
Je 'feiten' kloppen voor geen meter maar ik heb geen zin in onderbouwing omdat ik mobiel zit en dat een hele partijtje typen wordt.quote:
[..]
Je weet dat een groot deel van de Oostblokkers onderbetaald wordt?
Natuurlijk hebben we een minimumloonregeling. Maar door overuren niet uit te betalen, dikke winst op verplichte huisvesting, ZZP-contracten etc. wordt vaak minder betaald dan het minimumloon.
Daarnaast worden ook steeds meer banen die iets meer betaalden dan het minimumloon, voortaan gedaan door gastarbeiders die het minimumloon verdienen. Ik ken enkele voorbeelden persoonlijk.
Ik ken uit eigen omgeving iemand die al magazijnchef werkte. Daar werkten al jaren Nederlanders, die meer dan het minimumloon verdienden. Die worden echter steeds meer vervangen door Oost-Europeanen die dus minder betaald krijgen.
En dat je het met het laatste niet eens bent, ok. Waarom niet?
Als de laaggeschoolde Nederlanders aan de onderkant van de arbeidsmarkt verdrongen worden belanden zij in een uitkering. Hoezo draagt dat bij aan welzijn!?
Daarbij blijven deze gewoon in Nederland. Per saldo groeit het aantal ingezetenen dus. Nu zijn de meeste mensen het er over eens dat Nederland al behoorlijk dicht bevolkt is. Hoezo draagt een nog hogere bevolkingsdichtheid bij aan meer welzijn?
Als voorbeeld, je houdt geen rekening met emigratie (uit NL dus) en dat laat zien dat de twee elkaar aardig balanceren. Er vertrekken jaarlijks steeds meer Nederlanders. Kortom je kijkt alleen selectief naar de cijfers die je goed bevallen.
Negeer je daarom het stukje over het minimumloon ook maar volledig?quote:
ik heb geen zin in onderbouwing omdat ik mobiel zit en dat een hele partijtje typen wordt.
We hebben 500.000 werklozen.quote:
Je 'feiten' kloppen voor geen meter maar ik heb geen zin in onderbouwing omdat ik mobiel zit en dat een hele partijtje typen wordt.
Als voorbeeld, je houdt geen rekening met emigratie (uit NL dus) en dat laat zien dat de twee elkaar aardig balanceren. Er vertrekken jaarlijks steeds meer Nederlanders. Kortom je kijkt alleen selectief naar de cijfers die je goed bevallen.
Nee hoor, het betekent alleen dat er harder opgetreden moet worden tegen wetsovertredingen en dat de minimumloon gehandhaafd moet worden.quote:
[..]
Je bent totaal wereldvreemd als je dit echt gelooft.
Het minimumloon werkt aardig en bevalt prima. Mits gehandhaafd. En desnoods naar boven bijstellen als het te laag uitkomt.quote:
[..]
Negeer je daarom het stukje over het minimumloon ook maar volledig?
Naief dat dat gaat gebeuren, maar dan nog. Me zelf even quoten:quote:
[..]
Nee hoor, het betekent alleen dat er harder opgetreden moet worden tegen wetsovertredingen en dat de minimumloon gehandhaafd moet worden.
Ik ken uit eigen omgeving iemand die al magazijnchef werkte. Daar werkten al jaren Nederlanders, die meer dan het minimumloon verdienden. Die worden echter steeds meer vervangen door Oost-Europeanen die dus minder betaald krijgen.
Dit in acht nemende, drukt dit de loonkosten dus wel degelijk.
Dat ligt al helemaal niet aan het aantal buitenlandse werkkrachten zoals in het artikel staat. Het beleid is nu juist strenger, de laksere variant hebben we nog niet ingevoerd wat er in het wetsontwerp staat.quote:
Dit is hooguit een enkele uitgezonderd geval. Je conclusies blijven vergezocht. Misschien moet je je eens kandidaat stellen voor de PVV.quote:
[..]
Naief dat dat gaat gebeuren, maar dan nog. Me zelf even quoten:
Ik ken uit eigen omgeving iemand die al magazijnchef werkte. Daar werkten al jaren Nederlanders, die meer dan het minimumloon verdienden. Die worden echter steeds meer vervangen door Oost-Europeanen die dus minder betaald krijgen.
Dit in acht nemende, drukt dit de loonkosten dus wel degelijk.
Einde discussie met jou.quote:
[..]
Dit is hooguit een enkele uitgezonderd geval. Je conclusies blijven vergezocht. Misschien moet je je eens kandidaat stellen voor de PVV.
quote:
Waarom open je het topic dan?
O wacht.....
SPOILER
Huh .. wat is dat toch met die geschiedenisvervalsing in het post-Fortuynse tijdperk?quote:Op zondag 5 februari 2012 11:28 schreef SpecialK het volgende:
- Massaal importeren van werkkrachten vanuit een 3e wereldland (zoals de VVD en CDA dit hebben gedaan) en dan zorgen dat ze als de klus klaar is weer oprotten (zoals de PvdA dit heeft tegengehouden). En dan wachten op de onvoorziene culturele impacten. Interne blowback.
http://www.geschiedenis24(...)ederland-is-vol.htmlquote:En dan op 22 november 1963 besluit de Ministerraad dat gezinnen herenigd mogen worden 1 jaar na aankomst van de man. De vrouwen mogen definitief blijven, mits kinderloos. Maar daar trekken de vrouwen van Reckitts zich niets meer van aan. Zij blijven, hun kinderen moeten nog even wachten. Justitie heeft de strijd verloren. Zeer tegen hun zin blijkt uit een schrijven van november 1963: “Er is een duidelijke en vaste lijn. Al die opschorting van besluiten is fataal voor het jegens de vestiging van vreemde gezinnen in Nederland gevoerde beleid”. Het bedrijfsleven gesteund door Sociale Zaken en Economische Zaken is geslaagd. Samen hebben ze de onrust in de bedrijven en onder de gastarbeiders weten te beteugelen en winnen de strijd.
En daarmee is een precedent geschapen. De weg is vrij voor de gezinshereniging van gastarbeiders.
Fyi: van 1959 tot 1965 hadden we centrumrechtse kabinetten, dus zowel de werving van de gastarbeiders alsook de gezinshereniging komt uit de rechtse koker
Dit dus.quote:
Vergeet niet dat buitenlanders ook vaak andere inzichten/kennis/ervaring/expertise met zich mee brengen. Als alle gespecialiseerden puur en enkel Nederlands waren zouden dingen heus niet zo vlot lopenquote:
Voor werkgevers is meer aanbod altijd goed natuurlijk. Laat de Nederlandse markt maar overvloeden met werknemers. Laat ze maar concurreren met werknemers uit alle vier de windrichtingen en dan gaan de lasten voor het bedrijfsleven vanzelf wel omlaag.
Hedendaags kan men zelfs simpele spoorwegproblemen niet oplossen zoals sneeuw. Daarom buitenlanders
Dat kan hier ook. Er zit gewoon een prijskaartje aan. Als je voor die week eens in de vier jaar wil betalen, dan wordt dat zo opgelost.quote:
[..]
Vergeet niet dat buitenlanders ook vaak andere inzichten/kennis/ervaring/expertise met zich mee brengen. Als alle gespecialiseerden puur en enkel Nederlands waren zouden dingen heus niet zo vlot lopen
Hedendaags kan men zelfs simpele spoorwegproblemen niet oplossen zoals sneeuw. Daarom buitenlanders
Daarvoor moet je juist loyale en vrij dure werknemers hebben die net zoveel hart voor de zaak als de dienst hart heeft voor het personeel. Die gaan dan bij dit soort weer bij nacht en ontij naar de dichtsbijzijnde wissels om die met een gasbrandertje te ontdooien. Dat doet een flexwerker van 1800 euro niet voor je.quote:
[..]
Vergeet niet dat buitenlanders ook vaak andere inzichten/kennis/ervaring/expertise met zich mee brengen. Als alle gespecialiseerden puur en enkel Nederlands waren zouden dingen heus niet zo vlot lopen
Hedendaags kan men zelfs simpele spoorwegproblemen niet oplossen zoals sneeuw. Daarom buitenlanders
Dit.quote:
[..]
Dat was fout, maar waarom telkens opnieuw dezelfde fouten:
(van de voorpagina van vandaag)
[..]
Waarom zou iemand die net een jaar in Nederland gewerkt heeft en dus nauwelijks nog heeft bijgedragen aan de pot met sociale voorzieningen net zoveel recht moeten hebben om hier levenslang aan te lurken dan iemand die 30 jaar heeft bijgedragen?
Welnee, je liegt. Of je moet 40% een 'uitzondering' noemen.quote:
[..]
Dit is hooguit een enkele uitgezonderd geval. Je conclusies blijven vergezocht. Misschien moet je je eens kandidaat stellen voor de PVV.
flexmarkt.nl/arbeidsmarkt/veertig-procent-rotterdamse-polen-onder-minimumloon-2240.html
Wie dit geen fantastische ontwikkeling vindt is xenofoobquote:
Dan maar xenofoob!
Och, ik heb dat al zo vaak gezegd. Oneerlijke concurrentie. Maar buiten dat zou het normaal gesproken geen probleem zijn om iemand van elders hier te laten werken. Wij kunnen immers ook werken buiten NL. Maar er is een groot verschil. In veel landen krijg je gewoon een verblijfsvergunning zolang je arbeid verricht. Geen arbeid is inpakken en wegwezen. Daarom vind ik het vreemd dat steeds meer Oostblokkers uitkeringen kunnen aanvragen als je hier amper gewerkt hebt. Sterker nog ze hebben dan nog hogere inkomsten ook als je de constructies bekijkt hoe men het minimum loon ontduikt.quote:
[..]
Welnee, je liegt. Of je moet 40% een 'uitzondering' noemen.
flexmarkt.nl/arbeidsmarkt/veertig-procent-rotterdamse-polen-onder-minimumloon-2240.html
Heb wel een probleem met bedrijven die van allerlei mazen in de wet gebruik maken om zo goedkoper uit te komen, daar zou een stokje voor gestoken moeten worden.
De polen waarmee ik gewerkt heb waren vrijwel allemaal harde werkers, maar kregen wel minder voor dat werk, niet eerlijk tegenover hun, niet eerlijk tegenover de nederlandse werknemer die wel dat officiele minimumloon moet krijgen en dus vaak niet aangenomen wordt.
Adieu.
Precies, en dat vergroot ook de kans dat je meer NLers aan de bak krijgt in NL.quote:
Buitenlandse werknemers heb ik geen enkel probleem mee.
Heb wel een probleem met bedrijven die van allerlei mazen in de wet gebruik maken om zo goedkoper uit te komen, daar zou een stokje voor gestoken moeten worden.
De polen waarmee ik gewerkt heb waren vrijwel allemaal harde werkers, maar kregen wel minder voor dat werk, niet eerlijk tegenover hun, niet eerlijk tegenover de nederlandse werknemer die wel dat officiele minimumloon moet krijgen en dus vaak niet aangenomen wordt.
De bedrijven geven ook helemaal niet aan voor welk soort vacatures ze die buitenlanders wilen hebben.quote:
Leuke stelling alleen zit ik als Hagenaar met de ellende van Oostblokimmigratie.
Waren we net (soms met grote moeite en weerzin) gewend aan de hier neergestreken allochtone bevolkingsgroepen , komt deze golf er vrolijk achteraan.
Ik vraag me echt af waar het gezonde inzicht van de overheid en beleidsmakers betreffende het leef en woon welzijn van de autochtone bewoners is gebleven.
quote:
Dat ligt al helemaal niet aan het aantal buitenlandse werkkrachten zoals in het artikel staat. Het beleid is nu juist strenger, de laksere variant hebben we nog niet ingevoerd wat er in het wetsontwerp staat.
Ik lees: "Met de vergrijzing en tekorten aan goed personeel in zicht".quote:
Dat ligt al helemaal niet aan het aantal buitenlandse werkkrachten zoals in het artikel staat. Het beleid is nu juist strenger, de laksere variant hebben we nog niet ingevoerd wat er in het wetsontwerp staat.
Voorlopig hebben we 500.000 werklozen.
De grote vraag is dan wel wie de producten van die werkgevers nog kan betalen.quote:
Voor werkgevers is meer aanbod altijd goed natuurlijk. Laat de Nederlandse markt maar overspoelen met werknemers. Laat ze maar concurreren met werknemers uit alle vier de windrichtingen en dan gaan de lasten voor het bedrijfsleven vanzelf wel omlaag.
Tsss, je snapt er niks van. We stoppen met de massaimmigratie, dat scheelt volgens Geert 7 miljard per jaar en we kopen elk jaar geen JSF's, dat scheelt 8 miljard. Voor 1000 euro per Nederlander moet het toch lukken?quote:
[..]
De grote vraag is dan wel wie de producten van die werkgevers nog kan betalen.
Waarom verlaagt men bijvoorbeeld de belasting op de lonen niet zodat de werkgever minder kwijt is aan salarissen en de werknemer niets hoeft in te leveren op zijn nettosalaris? De werknemer zou met een lastenverlichting wel eens een beter salaris kunnen krijgen dan met de huidige regeling.
Jammer dat de overheid dit soort praktijken zelf in stand houd en de burger er weer eens bekaaid vanaf komt.
Waarom quote je mij met dat domme gelul?quote:
Tsss, je snapt er niks van. We stoppen met de massaimmigratie, dat scheelt volgens Geert 7 miljard per jaar en we kopen elk jaar geen JSF's, dat scheelt 8 miljard. Voor 1000 euro per Nederlander moet het toch lukken?
Eigenlijk om jouw punt kracht bij te zettenquote:
[..]
Waarom quote je mij met dat domme gelul?
Okee.quote:
Eigenlijk om jouw punt kracht bij te zetten
Maar eigenlijk moet je die PVV er niet bijhalen want dat slaat elke discussie dood.
Dan zou de overheid zichzelf minder belangrijk maken en minder macht geven. Dat gaat nooit gebeuren. Zelfs niet onder een VVD met 76 zetels. Elke partij maakt de overheid groter.quote:
Ik ben voor kapitalisme maar dit gaat echt te ver. Er zijn genoeg mensen die werkloos thuis zitten en die nu worden gesponsord door de staat door middel van een uitkering. Deze mensen kan men ook aan het werk zetten en het is aan de regering om dat ook te doen.
Waarom verlaagt men bijvoorbeeld de belasting op de lonen niet zodat de werkgever minder kwijt is aan salarissen en de werknemer niets hoeft in te leveren op zijn nettosalaris? De werknemer zou met een lastenverlichting wel eens een beter salaris kunnen krijgen dan met de huidige regeling.
Jammer dat de overheid dit soort praktijken zelf in stand houd en de burger er weer eens bekaaid vanaf komt.
We hebben 2 miljoen werklozen.quote:
[..]
[..]
Ik lees: "Met de vergrijzing en tekorten aan goed personeel in zicht".
Voorlopig hebben we 500.000 werklozen.
Wat is je definitie van werkloos?quote:
Geen werk hebben en leven van geld wat door anderen opgebracht wordt en niet zelf gespaard is?quote:
[..]
Wat is je definitie van werkloos?
Pensionados, scholieren, studenten, huivrouwen?quote:
[..]
Geen werk hebben en leven van geld wat door anderen opgebracht wordt en niet zelf gespaard is?
WW, bijstand, WAO, Wa-jong, werkzoekenden zonder uitkering, illegalen zonder werk, zelfstandigen zonder opdracht.quote:
[..]
Wat is je definitie van werkloos?
Wellicht nog veel meer dan 2 miljoen, op dit moment denk ik zelfs aan 2,5 miljoen.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
WW, bijstand, WAO, Wa-jong, werkzoekenden zonder uitkering, illegalen zonder werk, zelfstandigen zonder opdracht.
Wellicht nog veel meer dan 2 miljoen, op dit moment denk ik zelfs aan 2,5 miljoen.
CBS en min SOZAquote:
Braaf om de vier jaar in een stemhokje een vakje rood kleuren zal dan ook niets veranderen. De enige manier waarop verandering afgedwongen kan worden door de bevolking, is door politici op welke manier dan ook duidelijk maken dat wij - Jan modaal en Co. - nog altijd met veel meer mensen zijn en indien nodig geweld niet schuwen om verandering in bestuursorganen te bewerkstelligen. Een overheid dient nog altijd zijn volk en mag dat volk dan ook gerust schuwen indien men zich niet naar behoren van die taak kwijt...
quote:
Wat is dit nou, de openingszet in de partij waarbij het om het afschaffen/verlagen van het minimumloon gaat?
ik verwachtte dat echt in de op te lezen!
Aandeelhouders?quote:
[..]
Pensionados, scholieren, studenten, huivrouwen?
Goede post.quote:
"Het kapitaal" heeft de afgelopen jaren blijkbaar veel geld verloren, doordat men in het (recente) verleden op de verkeerde paarden gewed heeft. Om hen nieuw kapitaal te laten vergaren moet het gepeupel de komende decennia dus weer alle zeilen bijzetten, vandaar dat ons angst aangejaagd wordt met doemscenario's over vergrijzing en financiële crises. Het doel van het importeren van arbeidsmigranten is tweeledig; het bedrijfsleven krijgt minder mondige arbeidskrachten die bovendien makkelijker uit te buiten zijn en de lonen van Nederlandse arbeidskrachten komen onder druk te staan, want "voor jou tien Polen". Van de politiek hoeft men geen oplossing te verwachten; de ene helft speelt nl. onder één hoedje met bedrijfsleven en multinationals en de andere helft houdt zich stil omdat men zijn brood in en door de zieligheidsindustrie - die o.a. in het leven geroepen is voor migranten - verdient.
Braaf om de vier jaar in een stemhokje een vakje rood kleuren zal dan ook niets veranderen. De enige manier waarop verandering afgedwongen kan worden door de bevolking, is door politici op welke manier dan ook duidelijk maken dat wij - Jan modaal en Co. - nog altijd met veel meer mensen zijn en indien nodig geweld niet schuwen om verandering in bestuursorganen te bewerkstelligen. Een overheid dient nog altijd zijn volk en mag dat volk dan ook gerust schuwen indien men zich niet naar behoren van die taak kwijt...
Tja, verkapt staat het er welquote:
[..]
ik verwachtte dat echt in de op te lezen!
quote:De ondernemersorganisaties wijzen erop dat het goed is voor de productiviteit, innovatiekracht en het verdienvermogen van het Nederlandse bedrijfsleven als de juiste mensen voor de juiste plek vrij gekozen mogen worden.
Het is een zakelijke kosten-batenafweging voor een werkgever.
Tja een groot deel van dat volk is ook niet productief genoeg om echt wat bij te dragen aan het verbienmodel van het Nederlandse bedrijfslevenquote:
Sja.. triest om te constateren dat we als land niet weten hoe onze eigen bevolking een trap onder de reet te geven.
wat is het verdienmodel dan ?quote:
[..]
Tja een groot deel van dat volk is ook niet productief genoeg om echt wat bij te dragen aan het verbienmodel van het Nederlandse bedrijfsleven
rijen buitenlandse vrachtwagens over onze snelwegen die files veroorzaken.
wie maakt dan het verdienmodel van het Nederlandse bedrijfsleven ?
waarom verkassen die Nederlandse bedrijven dan niet naar elders als daar beter personeel zou zijn te vinden ?
Iets maken, bedenken of verhandelen en daar geld aan verdienen is het model in de basis.quote:
[..]
wat is het verdienmodel dan ?
rijen buitenlandse vrachtwagens over onze snelwegen die files veroorzaken.
wie maakt dan het verdienmodel van het Nederlandse bedrijfsleven ?
waarom verkassen die Nederlandse bedrijven dan niet naar elders als daar beter personeel zou zijn te vinden ?
Daar heb je personeel voor nodig dat meer oplevert dan ze kosten. Bij een groot deel van de mensen die in de 'kaartenbak' van de sociale dienst zitten is dat helaas niet het geval. De meeste mensen die kunnen en willen werken zijn aan het werk. Degenen die nog thuis zitten zijn voor een groot deel de 'kneusjes'.
En leuk bedrijven wegjagen, dat kost ons een deel van onze welvaart. Kan een keuze zijn maar lijkt me niet zo snugger.
Een trap onder de reet geven? Ja, dat zal mensen motiveren.quote:
Sja.. triest om te constateren dat we als land niet weten hoe onze eigen bevolking een trap onder de reet te geven.
Maar je doet nu dus alsof die buitenlanders alleen komen om werk te doen wat Nederlanders zogenaamd niet willen doen?
Je trapt te veel in de sprookjes van de werkgeversorganisaties denk ik.
De Oost-Europeanen komen hier echt niet alleen maar meer heen om asperges te steken of in kassen te werken.
Ga eens in een willekeurig magazijn of op een bouwplaats kijken.
Goedkope gedweeë Oost-Europese heftruckchauffeurs, magazijnmedewerkers, klusjesmannen etc. verdringen wel degelijk Nederlandse arbeiders.
Wie moet je dan een trap onder hun reet geven?
quote:
[..]
Iets maken, bedenken of verhandelen en daar geld aan verdienen is het model in de basis.
Daar heb je personeel voor nodig dat meer oplevert dan ze kosten. Bij een groot deel van de mensen die in de 'kaartenbak' van de sociale dienst zitten is dat helaas niet het geval. De meeste mensen die kunnen en willen werken zijn aan het werk. Degenen die nog thuis zitten zijn voor een groot deel de 'kneusjes'.
bedrijven die niet tevreden zijn, zijn dom en niet leuk en kunnen wat mij betreft oprotten,quote:En leuk bedrijven wegjagen, dat kost ons een deel van onze welvaart. Kan een keuze zijn maar lijkt me niet zo snugger.
dat geeft ruimte aan andere innovatieve bedrijven die het wel goed menen en een goed hart hebben voor Nederlanders en die ook de intelligentie hebben om het arbeidspotenieel hier te benutten.
Klinkt leuk maar hoe realistisch is het allemaal? We moeten ook geld verdienen met z'n allen om het een beetje aangenaam te houden.quote:
[..]
[..]
bedrijven die niet tevreden zijn, zijn dom en niet leuk en kunnen wat mij betreft oprotten,
dat geeft ruimte aan andere innovatieve bedrijven die het wel goed menen en een goed hart hebben voor Nederlanders en die ook de intelligentie hebben om het arbeidspotenieel hier te benutten.
Er zijn 400.000 WW-werkelozen en 300.000 werkgeschikte bijstandtrekkers in dit land.quote:
[..]
Klinkt leuk maar hoe realistisch is het allemaal? We moeten ook geld verdienen met z'n allen om het een beetje aangenaam te houden.
dat zijn dus minstens 400.000 mensen die al een bewezen arbeidsverleden hebben opgebouwd met serieus werk.
Als het bedrijfsleven hier geen gebruik van wil maken en gaat roepen dat er werknemers uit het buitenland moeten komen, dan heet zoiets kwader trouw en dan is dat een vorm van opzettelijke sabotage van de Nederlandse economie.
Ik zie het ook als misbruik van sociale uitkeringen gepleegd door Nederlandse bedrijven.
Daar heb je een heel goed punt!quote:
Ik zie het ook als misbruik van sociale uitkeringen gepleegd door Nederlandse bedrijven.
Je gaat er dus vanuit dat bijna alle bijstandtrekkers ook daadwerkelijk productief aan de slag kunnen?quote:
[..]
Er zijn 400.000 WW-werkelozen en 300.000 werkgeschikte bijstandtrekkers in dit land.
Daarnaast die werkelozen, volgens het CBS kregen in 2011 zo'n 260.000 mensen een WW-uitkering. Dat is op onze totale beroepsbevolking gewoon een kleine groep die ook nog eens matig past op de bestaande en toekomstige vacatures.
Wat niet wil zeggen dat ze nu ook nog productief zijn, een deel zeker maar een deel krijg je ook echt niet aan het bollen pellen oid. Vraag en aanbod passen vaak gewoon niet goed op elkaar. Het is nog maar kort geleden dat er een stevig tekort aan personeel dreigde voor veel bedrijven. Neem daar de vergrijzing bij en we hebben gewoon een probleem op termijn...quote:dat zijn dus minstens 400.000 mensen die al een bewezen arbeidsverleden hebben opgebouwd met serieus werk.
Is het niet willen of toch eerder ook niet kunnen of een combinatie van beiden?quote:Als het bedrijfsleven hier geen gebruik van wil maken en gaat roepen dat er werknemers uit het buitenland moeten komen, dan heet zoiets kwader trouw en dan is dat een vorm van opzettelijke sabotage van de Nederlandse economie.
Dat kan, maar liever zoveel mogelijk mensen aan het werk die premies afdragen. De quote netto-betalers tegenover netto-betalers lijkt door de vergrijzing bepaald geen positieve ontwikkeling te vertonen. Dus ergens snap ik de bedrijven welquote:Ik zie het ook als misbruik van sociale uitkeringen gepleegd door Nederlandse bedrijven.
.Om die uitkeringen te kunnen blijven betalen moeten er meer mensen aan het werk en moet onze economie toch echt blijven groeien...quote:
Wat een treurig uitgangspunt.quote:
[..]
Om die uitkeringen te kunnen blijven betalen moeten er meer mensen aan het werk en moet onze economie toch echt blijven groeien...
Iedereen aan het werk helpen lijkt me een beter uitgangspunt. Dan hoeven er ook veel minder uitkeringen uitbetaald te worden.
Jammer dat het een beetje treurig is maar iedereen productief aan het werk zou prachtig mooi zijn maar het gaat gewoon niet lukken. Wat niet nalaat dat we er wel hard aan moeten trekken om het voor elkaar te proberen te krijgenquote:
[..]
Wat een treurig uitgangspunt.
Iedereen aan het werk helpen lijkt me een beter uitgangspunt. Dan hoeven er ook veel minder uitkeringen uitbetaald te worden.
Wat is productiever? Iemand die niet super productief en maar driekwart van een standaard fte haalt, of iemand die helemaal niet werkt en thuis op de bank ligt?quote:
[..]
Jammer dat het een beetje treurig is maar iedereen productief aan het werk zou prachtig mooi zijn maar het gaat gewoon niet lukken. Wat niet nalaat dat we er wel hard aan moeten trekken om het voor elkaar te proberen te krijgen
Ik weet het antwoord wel.
Je cijfers kloppen niet .. ten eerste zijn het er maar 260.000 mensen in de WW, en ten tweede is lang niet iedereen van de 315.000 mensen in de bijstand geschikt om werk te verrichten. Velen zijn ziek, al dan niet met een gedeeltelijke WIA, velen werken al naar vermogen etc. En dat dan afgezien van het feit dat ruim de helft van de bijstandsgerechtigden boven de 45 is, over het algemeen te duur en te riskant voor de werkgever.quote:
[..]
Er zijn 400.000 WW-werkelozen en 300.000 werkgeschikte bijstandtrekkers in dit land.
dat zijn dus minstens 400.000 mensen die al een bewezen arbeidsverleden hebben opgebouwd met serieus werk.
Als het bedrijfsleven hier geen gebruik van wil maken en gaat roepen dat er werknemers uit het buitenland moeten komen, dan heet zoiets kwader trouw en dan is dat een vorm van opzettelijke sabotage van de Nederlandse economie.
Ik zie het ook als misbruik van sociale uitkeringen gepleegd door Nederlandse bedrijven.
Dus tja, natuurlijk willen de werkgevers jongere goedkopere krachten uit het buitenland, en dan liefst via een buitenlands uitzendbureau of zo, de Poolse constructie, hebben ze er helemaal geen omkijken meer na .. voor hun ideaal ..
Maar het is toch niet realistisch om constant en permanent te blijven groeien?quote:
[..]
Om die uitkeringen te kunnen blijven betalen moeten er meer mensen aan het werk en moet onze economie toch echt blijven groeien...
Ja, dat werkt motiverend: gaat u eens aan het werk anders kunnen we de uitkering van uw buurman niet betalenquote:
[..]
Om die uitkeringen te kunnen blijven betalen moeten er meer mensen aan het werk en moet onze economie toch echt blijven groeien...
Hoezo zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Maar het is toch niet realistisch om constant en permanent te blijven groeien?
Je kan toch ook niet permanent qua bevolking blijven groeien? Het houdt een keer op.quote:
Maar dat is wel de waanzin waar onze (wereld)economie op is gestoeld, alle economieën moeten groeien en dat tot in het oneindige, zelfs een vermindering van groei is al nagenoeg desastreus.quote:
[..]
Je kan toch ook niet permanent qua bevolking blijven groeien? Het houdt een keer op.
En het houdt ooit eens op, over een paar jaar, over een paar decennia of over een paar eeuwen maar op een gegeven moment is er gewoon geen ruimte meer voor groei.
Maar dat is net zoals het probleem van de vergrijzing of van de eindige fossiele brandstoffen: wie dan leeft, wie dan zorgt, je wint er toch geen stemmen mee.
In beide gevallen moet er geld bij vanuit de samenleving, en dan is het nog altijd meer dan prima om mensen te activeren maar je moet niet doen alsof je daarmee alle tekorten op gaat lossen.quote:
[..]
Wat is productiever? Iemand die niet super productief en maar driekwart van een standaard fte haalt, of iemand die helemaal niet werkt en thuis op de bank ligt?
Ik weet het antwoord wel.
Niet alleen de uitkeringen maar de hele verzorgingsstaat dus ook de AOW van je oude moedertje, aanleg en onderhoud van wegen, onderwijs, defensie etc.quote:
[..]
Ja, dat werkt motiverend: gaat u eens aan het werk anders kunnen we de uitkering van uw buurman niet betalen
Oké permanent is misschien wat lang, aangezien onze zon er op een gegeven moment mee ophoudt. Maar als onze technologie vooruit gaat, gaat ook het aantal mensen dat we kunnen onderhouden erop vooruit.quote:
[..]
Je kan toch ook niet permanent qua bevolking blijven groeien? Het houdt een keer op.
Enkele tientallen miljarden zal best lukken.
260.000 in de WW, betekent dat er minstens 260.000 mensen met werkervaring per direct kunnen werken.quote:
[..]
Je cijfers kloppen niet .. ten eerste zijn het er maar 260.000 mensen in de WW, en ten tweede is lang niet iedereen van de 315.000 mensen in de bijstand geschikt om werk te verrichten. Velen zijn ziek, al dan niet met een gedeeltelijke WIA, velen werken al naar vermogen etc. En dat dan afgezien van het feit dat ruim de helft van de bijstandsgerechtigden boven de 45 is, over het algemeen te duur en te riskant voor de werkgever.
Dus tja, natuurlijk willen de werkgevers jongere goedkopere krachten uit het buitenland, en dan liefst via een buitenlands uitzendbureau of zo, de Poolse constructie, hebben ze er helemaal geen omkijken meer na .. voor hun ideaal ..
En er lopen nu nog 230.000 reintegratietrajecten.
Die mensen boven de 45 hebben veel kennis en ervaring, die kunnen tzt binnen 1 jaar aan de slag tegen het minimumloon . Hoezo duur ?
Wat zitten die bedrijven toch te zeuren...
Moeten we potverdorie dit hypocriete gezeur van die bedrijven zomaar toelaten en nog meer miljarden blijven spenderen aan uitkeringen en nog meer laaggeschoolde buitenlanders hier op de arbeidsmarkt smijten die straks allemaal weer een WW-uitkering gaan aanvragen ?
Als die werkervaring en de beschikbare banen niet op elkaar aansluiten schiet dat niet echt op.quote:
[..]
260.000 in de WW, betekent dat er minstens 260.000 mensen met werkervaring per direct kunnen werken.
Yeah right, de zoveelste opleiding/bijscholing die tegen die tijd dat je klaar bent alweer achterhaald is. Het enige waarvoor die trajecten goed zijn is dat die mensen die daar werken niet ook werkloos zijn.quote:En er lopen nu nog 230.000 reintegratietrajecten.
Mensen boven de 45 worden trager (en dus duurder), en zijn qua gezondheid een hoger risico voor werkgevers .. die moet immers het loon door betalen. Dus natuurlijk willen die liever een goedkope Pool via de Poolse constructie, hoeft die zich daar geen zorgen over te maken.quote:Die mensen boven de 45 hebben veel kennis en ervaring, die kunnen tzt binnen 1 jaar aan de slag tegen het minimumloon . Hoezo duur ?
Wat zitten die bedrijven toch te zeuren...
Volgens de bonusgeile werkgevers wel, ja .. volgens hun gaan we anders ten onder ...quote:Moeten we potverdorie dit hypocriete gezeur van die bedrijven zomaar toelaten en nog meer miljarden blijven spenderen aan uitkeringen en nog meer laaggeschoolde buitenlanders hier op de arbeidsmarkt smijten die straks allemaal weer een WW-uitkering gaan aanvragen ?
Als er nou duizenden banen waren, tja, dan zou ik er nog begrip voor kunnen hebben, maar die zijn er niet, en die zullen er voorlopig ook niet komen .. dus hoe verse import nu zou kunnen zorgen voor een betere economie ontgaat mij in z'n geheel.
Zoals ik al zei, een verkapte eerste zet om het minimumloon open te breken ..
spanje heeft een schrikbarend hoog werkloosheidpercentage van meer dan 20% (!!).quote:
[..]
Jawel hoor, of de massale import van Oostblokkers nog niet voldoende is willen de werkgevers de grenzen nu ook nog verder openen voor mensen buiten de EU.
Zogenaamd zoeken ze naar de beste mensen, maar vooral zoeken ze naar zo goedkoop mogelijk personeel wat zo makkelijk mogelijk uit te buiten is.
Uit het bericht:
[..]
En sinds wanneer komt massa-immigratie ten goede aan het welzijn van Nederlanders in het algemeen?
En dan dit:
[..]
De kapitalisten geven zich weer te kennen. De kosten-batenafweging is belangrijker dan het welzijn van de burgers.
De kapitalisten hier zullen hun vingers wel weer aflikken bij het idee dat er nog meer buitenlandse arbeidskrachten de Nederlandse arbeidsmarkt overspoelen.
Spanen kunnen zich vrij binnen Schengen verplaatsen en de werkloosheid zit bij zowel laag- als hoogopgeleiden.
Geen enkele reden dus om weer massa's cultuurvreemde hangmathobbyisten binnen te halen. Europa is vol genoeg.
quote:
[..]
Om die uitkeringen te kunnen blijven betalen moeten er meer mensen aan het werk en moet onze economie toch echt blijven groeien...
Kunnen we deze parel niet nomineren voor de domste post van 2012?
Nou hierboven is nog iemand er van overtuigd dat we toch wel enkele tientallen miljarden medebewoners extra kunnen voeden.quote:
[..]
Kunnen we deze parel niet nomineren voor de domste post van 2012?
Die dingt ook voor de hoofdprijs mee.
Stapelen wellicht?
Ik denk dat elke werkloze in Nederland best in staat is te leren hoe die machines werken. Daar hoef je geen professor voor te zijn. Als volk van buiten de EU dat kan, kan Henk dat ook.
En dan betaal je Henk maar eerst het minimum. Dan stel ik voor om dat tijdelijk aan te vullen tot hetgeen hij nu ontvangt, als dat meer is. Binnen een jaar kan zijn salaris omhoog omdat hij dan zijn werk beter kan doen.
Nu bij Nedcar moeten 1500 mensen eruit. Mensen die in het arbeidsproces zitten en die prima elders aan 't werk kunnen. Maar nee, laten we die gewoon via de WW in de bijstand terecht komen en mensen van buiten de EU aantrekken. Dat is veeeel beter. Right.
Precies , dat is wat er momenteel gebeurt.quote:
[..]
Een trap onder de reet geven? Ja, dat zal mensen motiveren.
Maar je doet nu dus alsof die buitenlanders alleen komen om werk te doen wat Nederlanders zogenaamd niet willen doen?
Je trapt te veel in de sprookjes van de werkgeversorganisaties denk ik.
De Oost-Europeanen komen hier echt niet alleen maar meer heen om asperges te steken of in kassen te werken.
Ga eens in een willekeurig magazijn of op een bouwplaats kijken.
Goedkope gedweeë Oost-Europese heftruckchauffeurs, magazijnmedewerkers, klusjesmannen etc. verdringen wel degelijk Nederlandse arbeiders.
Wie moet je dan een trap onder hun reet geven?
Ik vraag me toch af waar het gebleven is?quote:
[..]
Of dat leef- en woonwelzijn van de autochtone bewoners is helemaal geen doelstelling van de beleidsmakers. Heb je daar wel eens aan gedacht?
Het is ook zeker een doorschieten , een gewillig gedogen van het alsmaar toelaten en paaien van hier ter lande neergestreken bevolkingsgroepen , geen halt willen en ja , natuurlijk ook niet kunnen toeroepen.
Brussel zegt dat het moet en dan moet het blijkbaar ook.
Neemt niet weg dat het zo langzamerhand nu wel tijd is om ook de problemen en nadelen van deze arbeidsimmigratie hardop te gaan benoemen en in bepaalde steden en wijken eens eerst naar de autochtoon te luisteren en te kijken dan weer de zoveelste aanpassing ten faveure van Achmed en Aleksy goed te keuren.
Want begrip daarvoor neemt bij steeds meer autochtonen , zowel met linkse als rechtse politieke voorkeur , met de dag af.
en nog wel zogenaamd technologie-sector: automotive.quote:
..
[quote]
Nu bij Nedcar moeten 1500 mensen eruit. Mensen die in het arbeidsproces zitten en die prima elders aan 't werk kunnen. Maar nee, laten we die gewoon via de WW in de bijstand terecht komen en mensen van buiten de EU aantrekken. Dat is veeeel beter. Right.
Waarom moeten daar 1500 mensen weg ?
Oh, dat mag. Maar volgens mij is het gemiddelde standpunt in ons land nog altijd dat we onze verzorgingsstaat niet volledig op willen heffen. Daar horen dan ook werkeloosheidsuitkeringen bij als iemand ontslagen wordt. Heel naar en raar natuurlijk en vast en zeker de domste uitspraak ooitquote:
[..]
Kunnen we deze parel niet nomineren voor de domste post van 2012?
Wederom onzin, het wettelijk minimumloon is gelijk voor mensen uit Nederland, de rest van de EU of buiten de EU.quote:
Het bedrijfsleven wil alleen mensen van buiten de EU, omdat ze die slechts het minimum hoeven te betalen.
Omdat NedCar er mee ophoudt. We kunnen hier blijkbaar niet meer rendabel auto's bouwen (geen nieuwe ontwikkeling overigens, dat soort assemblage is ook meer iets voor lage lonen landen)quote:
Als het zo doorgaat zal het niet lang duren voor we in die categorie vallen.quote:
[..]
Omdat NedCar er mee ophoudt. We kunnen hier blijkbaar niet meer rendabel auto's bouwen (geen nieuwe ontwikkeling overigens, dat soort assemblage is ook meer iets voor lage lonen landen)
Want? Op loonkosten gaan we echt niet de concurrentie aan met pakweg China of Polen. Moeten we ook niet willen en tja dan moet je soms accepteren dat een deel van de maakindustrie verdwijnt.quote:
[..]
Als het zo doorgaat zal het niet lang duren voor we in die categorie vallen.
dus om de verzorgingsstaat (afgrijselijke term) te 'redden' gaan we lekker wederom gasten naar binnen halen die "op bed gaan liggen wachten tot wij het geld met koffers tegelijk naar ze toewerpen"?quote:
[..]
Oh, dat mag. Maar volgens mij is het gemiddelde standpunt in ons land nog altijd dat we onze verzorgingsstaat niet volledig op willen heffen. Daar horen dan ook werkeloosheidsuitkeringen bij als iemand ontslagen wordt. Heel naar en raar natuurlijk en vast en zeker de domste uitspraak ooit
de vorige stroom massaimmigranten hebben Europa per saldo ook zoveel welvaart gebracht... :'-)
Zet de werkloze Spanen en ontslagen Griekse ambtenaren maar aan het werk.
Europa gaat aan zijn eigen luiheid ten onder...
Waarom lukt dat onze oosterburen dan wél nog?quote:
[..]
Omdat NedCar er mee ophoudt. We kunnen hier blijkbaar niet meer rendabel auto's bouwen (geen nieuwe ontwikkeling overigens, dat soort assemblage is ook meer iets voor lage lonen landen)
De personeelskosten in Duitsland zijn veel lager dan in Nederland.quote:
[..]
Waarom lukt dat onze oosterburen dan wél nog?
Waarom is buiten de deur eten in Duitsland usance en in Nederland onbetaalbaar? Zelfde verhaal.
Die moeten het voornamelijk hebben van de luxere auto's, daar zit wat meer marge op (Audi of Mercedes kan je exporteren naar buiten Europa, een hier alleen maar in elkaar gezette Mitshubishi niet) en ze hebben het hele pakket van ontwikkeling tot productie. Daarnaast is voor hen staatssteun ook niet bepaald een uitzondering geweest in hun bestaan met recent nog uitgebreide sloopregelingen.quote:
[..]
Waarom lukt dat onze oosterburen dan wél nog?
Nee, om onze welvaart te behouden moet er geld verdient worden in Nederland. Hoe maakt me niet zoveel uit maar we vergrijzen hier stevig dat weet ik wel.quote:
[..]
dus om de verzorgingsstaat (afgrijselijke term) te 'redden' gaan we lekker wederom gasten naar binnen halen die "op bed gaan liggen wachten tot wij het geld met koffers tegelijk naar ze toewerpen"?
Met vrijwel alleen een dienstensector en tot "manager" opgeleide mensen ga je het echter gegarandeerd nooit redden. Je zult hoe dan ook een maakindustrie nodig hebben, want het verhuizen van productiewerk naar lage lonenlanden gaat je op den duur ook onherroepelijk je productontwikkeling kosten. Als eerste werden mensen met een lage (of geen) opleiding de bijstand in gejaagd, vervolgens maar iedereen met een technische opleiding/studie?quote:
[..]
Nee, om onze welvaart te behouden moet er geld verdient worden in Nederland. Hoe maakt me niet zoveel uit maar we vergrijzen hier stevig dat weet ik wel.
De personeelskosten in duitsland zijn hoger dan in nederland.quote:
[..]
De personeelskosten in Duitsland zijn veel lager dan in Nederland.
Waarom is buiten de deur eten in Duitsland usance en in Nederland onbetaalbaar? Zelfde verhaal.
Loonkosten is helemaal geen probleem omdat de assemblage in een moderne fabriek helemaal gerobotiseerd is. Die robotisering vraagt weer om hoger opgeleid personeel wat in lage lonen landen bijna net zo duur is als hier.
Ik dacht dat er juist een tekort aan techneuten was...quote:
[..]
Met vrijwel alleen een dienstensector en tot "manager" opgeleide mensen ga je het echter gegarandeerd nooit redden. Je zult hoe dan ook een maakindustrie nodig hebben, want het verhuizen van productiewerk naar lage lonenlanden gaat je op den duur ook onherroepelijk je productontwikkeling kosten. Als eerste werden mensen met een lage (of geen) opleiding de bijstand in gejaagd, vervolgens maar iedereen met een technische opleiding/studie?
Kolder. De Duitsers maken ook Skoda, Seat, Volkswagen, Opel, etcquote:
[..]
Die moeten het voornamelijk hebben van de luxere auto's, daar zit wat meer marge op (Audi of Mercedes kan je exporteren naar buiten Europa, een hier alleen maar in elkaar gezette Mitshubishi niet) en ze hebben het hele pakket van ontwikkeling tot productie. Daarnaast is voor hen staatssteun ook niet bepaald een uitzondering geweest in hun bestaan met recent nog uitgebreide sloopregelingen.
Niets luxere auto's.
Waar baseer je dat op? Dit ligt er maar net aan welke sector je spreekt. Je weet dat er in Duitsland geen minimum loon is en dat de kosten aan de onderkant daar zeer door gedrukt worden? En niet alleen aan de onderkant zijn de loonkosten lagerquote:
[..]
De personeelskosten in duitsland zijn hoger dan in nederland.
Skoda wordt in Tsjechië gemaakt, Seat in Spanje, veel delen van VW worden in Oost-Europa gemaakt en in D er alleen maar ingezet, Veel zaken van een Duits merk worden alleen formeel in Duitsland gemaakt, en daadwerkelijk in Zuid Amerika, Noord Amerika, Oost Europaquote:
[..]
Kolder. De Duitsers maken ook Skoda, Seat, Volkswagen, Opel, etc
Niets luxere auto's.
In mijn branche (de "metaal") valt bij onze oosterburen in ieder geval een veel dikker belegde boterham te verdienen; een collega-ingenieur gaat binnenkort in het Rurgebied aan de slag en gaat daar bruto bijna 1500 euro meer verdienen. Een aantal jongeren in mijn geboortedorp heeft jarenlang in Duitsland in de steigerbouw gezeten; hard werken, maar wel dik verdienen. Het Nederlandse bedrijfsleven haalt echter liever Iwans en Pjotr's uit Polen, omdat die lekker makkelijk uit te buiten zijn...quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Dit ligt er maar net aan welke sector je spreekt. Je weet dat er in Duitsland geen minimum loon is en dat de kosten aan de onderkant daar zeer door gedrukt worden? En niet alleen aan de onderkant zijn de loonkosten lager
Gaat dicht. Laatste dagen ruim in het nieuws geweest. Ze zijn wel aan 't kijken naar mogelijkheden voor een doorstart eventueel een heel ander bedrijf.quote:
en nog wel zogenaamd technologie-sector: automotive.
Waarom moeten daar 1500 mensen weg ?
Overigens, gisteren op tv, zo'n tuinbouw bedrijf die vertelt dat er gewoon weinig mensen solliciteren op vacatures die zij plaatsen en dat ze daarom wel Polen aan moeten trekken.
Ja, zo werkt dat ook niet, hè? Gemeenten moeten mensen verplichten daar te gaan werken. Plantjes in een potje stoppen kan iedereen die gezond is. Als je met een beetje leuke collega's bent en je kunt nog wat ouwehoeren de hele dag, is dat helemaal niet zo'n vervelend werk. Maar het moet wel gedaan worden. En een Nederlander kan dat net zo goed als een Pool.
Daarin zie je in mijn optiek juist een tegenstelling tussen het Rijnlandse model en het neoconservatieve model (vaak abuisievelijk neoliberaal genoemd).quote:
[..]
Die moeten het voornamelijk hebben van de luxere auto's, daar zit wat meer marge op (Audi of Mercedes kan je exporteren naar buiten Europa, een hier alleen maar in elkaar gezette Mitshubishi niet) en ze hebben het hele pakket van ontwikkeling tot productie. Daarnaast is voor hen staatssteun ook niet bepaald een uitzondering geweest in hun bestaan met recent nog uitgebreide sloopregelingen.
De Duitse auto-industrie kenmerkt zich door duur personeel waarin veel geinvesteerd is die dus ook niet uitwisselbaar zijn met iemand die je van straat plukt. Dat heeft heel veel te maken met vakbonden, ondernemingsraden en ook wel de overheid.
Toen ik een aantal maand geleden een belangrijke tegenstander van de Occupybeweging hoorde vertellen dat die mensen gewoon jaloers waren op andermans Cadillac, moest ik erg lachen. Want dat neoconservatieve model heeft er juist voor gezorgd dat een Cadillac geen object van begeerte meer is. Wat is er nou nog van Cadillac over? Het spreekt in de verste verte niet meer zo tot de verbeelding als in 1970, ongeveer het jaartal waarin de afbraak van de middenklasse begon, niet toevallig. Het is Lexus, Mercedes, BMW en zelfs Volkswagen wat meer tot de verbeelding spreekt.
De Amerikaanse auto-industrie produceert sindsdien vooral nog ouderwetse slecht ontworpen modellen om waar niet veel in geinvesteerd is die in elkaar geschroefd zijn door goedkoop personeel in hun tweede baan van slecht materiaal. Dat verkoopt dan nog wel enigzins op basis van sentiment, maar het is kwetsbaar voor conjunctuur en in het buitenland wil bijna niemand het hebben. Ik vraag me af of de rijke Chinezen weten dat er in de VS ook auto's geproduceerd worden, en zo ja of ze die dan liever hebben dan de in eigen land geproduceerde ellende.
Terwijl de Amerikaanse autoindustrie nu juist een voorbeeld is van enorm sterke vakbonden en veel overheidsbescherming.quote:
[..]
Daarin zie je in mijn optiek juist een tegenstelling tussen het Rijnlandse model en het neoconservatieve model (vaak abuisievelijk neoliberaal genoemd).
De Duitse auto-industrie kenmerkt zich door duur personeel waarin veel geinvesteerd is die dus ook niet uitwisselbaar zijn met iemand die je van straat plukt. Dat heeft heel veel te maken met vakbonden, ondernemingsraden en ook wel de overheid.
Toen ik een aantal maand geleden een belangrijke tegenstander van de Occupybeweging hoorde vertellen dat die mensen gewoon jaloers waren op andermans Cadillac, moest ik erg lachen. Want dat neoconservatieve model heeft er juist voor gezorgd dat een Cadillac geen object van begeerte meer is. Wat is er nou nog van Cadillac over? Het spreekt in de verste verte niet meer zo tot de verbeelding als in 1970, ongeveer het jaartal waarin de afbraak van de middenklasse begon, niet toevallig. Het is Lexus, Mercedes, BMW en zelfs Volkswagen wat meer tot de verbeelding spreekt.
De Amerikaanse auto-industrie produceert sindsdien vooral nog ouderwetse slecht ontworpen modellen om waar niet veel in geinvesteerd is die in elkaar geschroefd zijn door goedkoop personeel in hun tweede baan van slecht materiaal. Dat verkoopt dan nog wel enigzins op basis van sentiment, maar het is kwetsbaar voor conjunctuur en in het buitenland wil bijna niemand het hebben. Ik vraag me af of de rijke Chinezen weten dat er in de VS ook auto's geproduceerd worden, en zo ja of ze die dan liever hebben dan de in eigen land geproduceerde ellende.
Toch gebeurt er nog een hele hoop in Duitsland zelf. Zelfde geldt voor de Franse auto-industrie. Dat zijn gewoon hele grote spelers die wel degelijk goed mee kunnen concurreren en tot de beste ter wereld behoren.quote:
[..]
Skoda wordt in Tsjechië gemaakt, Seat in Spanje, veel delen van VW worden in Oost-Europa gemaakt en in D er alleen maar ingezet, Veel zaken van een Duits merk worden alleen formeel in Duitsland gemaakt, en daadwerkelijk in Zuid Amerika, Noord Amerika, Oost Europa
En dat in Duitsland de loonkosten lager zijn is een feit, wij doen service-werk voor een Duits bedrijf wat overal in Europa machines plaatst en wij zijn samen met Zweden zo'n beetje het duurste qua uurloon.
Een industrienatie als Duitsland zit uiteraard te springen om goede metaal specialisten, en een ingenieur is daar een geschat persoon. Daar heb je gelijk in, maar het is zeker niet voor alle sectoren zo.quote:
[..]
In mijn branche (de "metaal") valt bij onze oosterburen in ieder geval een veel dikker belegde boterham te verdienen; een collega-ingenieur gaat binnenkort in het Rurgebied aan de slag en gaat daar bruto bijna 1500 euro meer verdienen. Een aantal jongeren in mijn geboortedorp heeft jarenlang in Duitsland in de steigerbouw gezeten; hard werken, maar wel dik verdienen. Het Nederlandse bedrijfsleven haalt echter liever Iwans en Pjotr's uit Polen, omdat die lekker makkelijk uit te buiten zijn...
Het is onzin dat outsourcen banen dan wel welvaart kost.quote:
Wat dat betreft is het duurder worden van olie en daarmee transport helemaal zo nadelig niet. Want het zou wel eens een eind kunnen maken aan die outsource-ellende naar lage lonen landen. Want als iets ons nog eens de kop gaat kosten is dat het wel.
Hmm, op de lange termijn ben ik daar niet zeker van. Want ook de productie in China word steeds duurder. Die mensen zijn natuurlijk ook niet gek. En als je uiteindelijk alle productie in handen hebt kun je ook de prijs bepalen. Niet voor niets koopt China alles op wat los en vast zit. Zelfs in de VS hebben ze veel in handen. Natuurlijk ook in eigen belang want zonder de EU en de VS kan China ook niet draaien, maar toch.quote:
[..]
Het is onzin dat outsourcen banen dan wel welvaart kost.
Tja de metaal, ik heb daar al vaker iets over geschreven. Dat is in NL not done. Je kunt hier in NL beter powerpoint presentaties maken als het om techniek gaat.quote:
[..]
In mijn branche (de "metaal") valt bij onze oosterburen in ieder geval een veel dikker belegde boterham te verdienen; een collega-ingenieur gaat binnenkort in het Rurgebied aan de slag en gaat daar bruto bijna 1500 euro meer verdienen. Een aantal jongeren in mijn geboortedorp heeft jarenlang in Duitsland in de steigerbouw gezeten; hard werken, maar wel dik verdienen. Het Nederlandse bedrijfsleven haalt echter liever Iwans en Pjotr's uit Polen, omdat die lekker makkelijk uit te buiten zijn...
juist en de enige manier om dat te doen is;quote:
[..]
Nee, om onze welvaart te behouden moet er geld verdient worden in Nederland. Hoe maakt me niet zoveel uit maar we vergrijzen hier stevig dat weet ik wel.
- harder en meer werken voor de luie Europeanen
- veek meer eigen bijdragen in zorg en onderwijs
- langer doorwerken dan het volslagen willekeurige 65 (maar dan ook iedereen; niet een Nederlander tot 67 en een Griek die met 58 aan zijn pik ligt te trekken op Samos)
In al deze dingen biedt links in ieder geval GEEN oplossingen. Die blijven het liefst cadeautjes uitdele 'crisis' of niet. En gewoon nog meer onopgeleid, cultuurvreemd volk binnenhalen....
Links zorgt voor zelfuitholling van Europa. Rechts maakt overigens andere domme fouten (met name m.b.t. de kenniseconomie uithollen).
Het houdt een keer op. Je kan niet alleen maar doorschuiven of dienstensector spelen want op een gegeven moment kantelt je handelsbalans.quote:
[..]
Het is onzin dat outsourcen banen dan wel welvaart kost.
China is een uitstekend voorbeeld van een land dat dankzij onze centen zijn hele industrie ontwikkeld heeft, de kennis op een presenteerblaadje aangereikt heeft gekregen en nu zegt: he bedankt he we kunnen het zelf wel.
china implodeert, want ze kunnen het zelf dus juist niet.quote:
[..]
Het houdt een keer op. Je kan niet alleen maar doorschuiven of dienstensector spelen want op een gegeven moment kantelt je handelsbalans.
China is een uitstekend voorbeeld van een land dat dankzij onze centen zijn hele industrie ontwikkeld heeft, de kennis op een presenteerblaadje aangereikt heeft gekregen en nu zegt: he bedankt he we kunnen het zelf wel.
wat de chinezen sterk maakt is een compleet gebrek aan moreel besef. of dat goed is, is een tweede.
En met die industrie creëren ze welvaart waarmee ze vervolgens westerse producten kopen.quote:
[..]
Het houdt een keer op. Je kan niet alleen maar doorschuiven of dienstensector spelen want op een gegeven moment kantelt je handelsbalans.
China is een uitstekend voorbeeld van een land dat dankzij onze centen zijn hele industrie ontwikkeld heeft, de kennis op een presenteerblaadje aangereikt heeft gekregen en nu zegt: he bedankt he we kunnen het zelf wel.
Daarnaast is de kennis die ze hebben ontwikkeld nog al betrekkelijk. Het is voornamelijk dat ze machines gemaakt in/door het westen kunnen bedienen. Die kennis gaat nog wel wat jaren duren, ze gaan in principe hetzelfde proces door als Japan.
Dat is ook niet ten koste gegaan van onze welvaart. Heeft ons zelfs meer welvaart opgeleverd.
Welke Westerse producten? Die maken we dan toch niet meer? Dat is nu juist het hele probleem.quote:
[..]
En met die industrie creëren ze welvaart waarmee ze vervolgens westerse producten kopen.
Vergis je niet, China is allang niet meer een speelgoed en slechte electronica in-elkaar-schroever.quote:Daarnaast is de kennis die ze hebben ontwikkeld nog al betrekkelijk. Het is voornamelijk dat ze machines gemaakt in/door het westen kunnen bedienen. Die kennis gaat nog wel wat jaren duren, ze gaan in principe hetzelfde proces door als Japan.
Dat is ook niet ten koste gegaan van onze welvaart. Heeft ons zelfs meer welvaart opgeleverd.
Ze maken zelf ook steeds meer hoogwaardige producten en doen aan veel research. Wat ook te zien is aangezien ze ook al in staat zijn mensen in de ruimte te krijgen.
Destijds werden die mensen hierheen gehaald voor het werk waar Nederlanders zich tegoed voor voelden. Het was van het begin af aan al een racistische politiek. Er werden en worden geen hoogopgeleidenen gehaald.quote:
De geschiedenis herhaalt zich. Zo ging het in de jaren '60 en '70 ook, toen gastarbeiders massaal hierheen werden gehaald. Ondernemers willen goedkope arbeidskrachten, in plaats van dure Nederlandse werklozen. Geef ze eens ongelijk. Als we deze keer maar wél eisen stellen aan de nieuwkomers, anders hebben we opnieuw 40 jaar erfenis van rechts wanbeleid.
Dat fabeltje is nou al zo oud en al zo vaak weerlegd de tering. Er was simpelweg meer werk dan er mensen waren. Die 'NLers die er zich te goed voor voelden' werkten gewoon NAAST de gastarbeiders in die fabrieken.quote:
[..]
Destijds werden die mensen hierheen gehaald voor het werk waar Nederlanders zich tegoed voor voelden. Het was van het begin af aan al een racistische politiek. Er werden en worden geen hoogopgeleidenen gehaald.
Deels wel maar de goedkope massaproductie zit er gewoon niet meer in voor Europa. Je krijgt 'ons' nu eenmaal niet meer aan het werk voor 200 dollar per maand.quote:
[..]
Met vrijwel alleen een dienstensector en tot "manager" opgeleide mensen ga je het echter gegarandeerd nooit redden. Je zult hoe dan ook een maakindustrie nodig hebben, want het verhuizen van productiewerk naar lage lonenlanden gaat je op den duur ook onherroepelijk je productontwikkeling kosten.
Wat een kleuterachtige praatquote:
[..]
juist en de enige manier om dat te doen is;
- harder en meer werken voor de luie Europeanen
- veek meer eigen bijdragen in zorg en onderwijs
- langer doorwerken dan het volslagen willekeurige 65 (maar dan ook iedereen; niet een Nederlander tot 67 en een Griek die met 58 aan zijn pik ligt te trekken op Samos)
In al deze dingen biedt links in ieder geval GEEN oplossingen. Die blijven het liefst cadeautjes uitdele 'crisis' of niet. En gewoon nog meer onopgeleid, cultuurvreemd volk binnenhalen....
Links zorgt voor zelfuitholling van Europa. Rechts maakt overigens andere domme fouten (met name m.b.t. de kenniseconomie uithollen).
. Alsof 'rechts' op deze punten wel oplossingen biedt? Zeker het 'rechts' wat we in bijvoorbeeld Nederland hebben dat vooral graag met Wilders-achtigen in zee gaat.Overigens zie ik meer in slimmer organiseren dan in zogenaamd 'harder' werken. Dat zal in de praktijk namelijk vooral neer moeten komen op altijd maar meer uren voor minder geld, dat is ook geen route die echt toekomstperspectief biedt.
"Kleuterachtige praat"?? Maar geen enkel weerwoord op mijn argumenten. Droevig dus. Wie is de kleuter dan van ons 2?quote:
[..]
Wat een kleuterachtige praat
Overigens zie ik meer in slimmer organiseren dan in zogenaamd 'harder' werken. Dat zal in de praktijk namelijk vooral neer moeten komen op altijd maar meer uren voor minder geld, dat is ook geen route die echt toekomstperspectief biedt.
Rechts heeft in ieder geval door dat de overheid kleiner moet en de mensen meer zelf moeten bijdragen. Links blijft doorgaan met cadeautjes uitdelen, een logge, megalomane, dik geld uitgevende (andermans geld welteverstaan) overheid vergroten...
Het Wilders-rechts is te dom om te schijten en vindt een burqa belangrijker dan een gezond financieel stelsel. Met verstandig rechts heb je dat niet; de economisch denkenden binnen VVD, CDA en mindere mate D66 (die streeft naar een zo groot mogelijke Europese overheid).
Natuurlijk zie jij niets in harder werken. Net als de rest van volgevreten luilekkerland Europa. En maar klagen dat de euro in elkaar dondert. Hoe denk je dat dat komt? Omdat men veel te weinig bereid is een stapje harder te lopen en es een keer een nachtje door te werken.
Toch wel raar dan dat de EU de grootste exporteur ter wereld is.quote:
[..]
Welke Westerse producten? Die maken we dan toch niet meer? Dat is nu juist het hele probleem.
[..]
Vergis je niet, China is allang niet meer een speelgoed en slechte electronica in-elkaar-schroever.
Ze maken zelf ook steeds meer hoogwaardige producten en doen aan veel research. Wat ook te zien is aangezien ze ook al in staat zijn mensen in de ruimte te krijgen.
En dat een China slechts 3x meer exporteert dan Nederland.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
Als we naar de handelsbalans kijken doet Duitsland het zelfs beter dan China.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_exports
Waar denk je dat ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland op stemmen?quote:Op woensdag 8 februari 2012 20:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Kleuterachtige praat"?? Maar geen enkel weerwoord op mijn argumenten. Droevig dus. Wie is de kleuter dan van ons 2?
Rechts heeft in ieder geval door dat de overheid kleiner moet en de mensen meer zelf moeten bijdragen. Links blijft doorgaan met cadeautjes uitdelen, een logge, megalomane, dik geld uitgevende (andermans geld welteverstaan) overheid vergroten...
Het Wilders-rechts is te dom om te schijten en vindt een burqa belangrijker dan een gezond financieel stelsel. Met verstandig rechts heb je dat niet; de economisch denkenden binnen VVD, CDA en mindere mate D66 (die streeft naar een zo groot mogelijke Europese overheid).
Nu nog wel ja. Maar dan moeten we dus kappen met alles te outsourcen.quote:
[..]
Toch wel raar dan dat de EU de grootste exporteur ter wereld is.
En dat een China slechts 3x meer exporteert dan Nederland.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
Als we naar de handelsbalans kijken doet Duitsland het zelfs beter dan China.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_exports
Hiermee zou je veronderstellen dat de toegenomen export van China ten koste is gegaan van de Europese export. Wat dus niet het geval is.quote:
[..]
Nu nog wel ja. Maar dan moeten we dus kappen met alles te outsourcen.
Nogmaals, outsourcing leidt tot meer welvaart en niet tot meer werkloosheid. Maar de meeste mensen willen/kunnen (vaak door het ontbreken van een economische opleiding) dit niet zien.
Als er een groep is in de samenleving die het nooit eens zijn met elkaar zijn het de economen wel. Allemaal hebben ze wel een andere visie.quote:
[..]
Hiermee zou je veronderstellen dat de toegenomen export van China ten koste is gegaan van de Europese export. Wat dus niet het geval is.
Nogmaals, outsourcing leidt tot meer welvaart en niet tot meer werkloosheid. Maar de meeste mensen willen/kunnen (vaak door het ontbreken van een economische opleiding) dit niet zien.
En wiki vind ik nu niet echt een bron van kennis. Het spijt me wel. D66 roept al jaren om een kenniseconomie maar sinds de jaren 70 word die afgebroken.
Bram van Loon had een mooi artikel geplaatst in een andere thread. Dat ging over het onderwijs.
http://www.ed.nl/mening/2(...)nomie-afgebroken.ece
Jij wil beweren dat de PvdA in die tijd niet heeft gevochten voor het naleven van het EVRM mbt gezinshereniging?quote:
[..]
Huh .. wat is dat toch met die geschiedenisvervalsing in het post-Fortuynse tijdperk?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zekeriya_G%C3%BCm%C3%BCs
Ik lees daar toch wel heel wat linkse namen en partijen die daar betrokken bij waren. Ook bij de generaal pardons. Zo ging dat al vanaf de jaren 70.
Feit is dat onze samenleving door een onbedoeld een-tweetje links en rechts flink verkankert is. De ene verblind door economische belangen, de ander door cultuurrelativisme en politieke correctheid.
Ik ben geen Zero Sum aanhanger en heb toevallig wel een economische achtergrond, maar er is een grens aan outsourcen en die is zo onderhand echt wel bereikt. Het is absoluut niet zo dat outsourcing per definitie meer welvaart oplevert. Buiten dat vertaalt de toegenomen macht van bv China zich ook politiek en militair en is het DE oorzaak van de stijgende brandstof en grondstofprijzen die die toegenomen welvaart van jou flink gaat bedreigen de komende tijd.quote:
[..]
Hiermee zou je veronderstellen dat de toegenomen export van China ten koste is gegaan van de Europese export. Wat dus niet het geval is.
Nogmaals, outsourcing leidt tot meer welvaart en niet tot meer werkloosheid. Maar de meeste mensen willen/kunnen (vaak door het ontbreken van een economische opleiding) dit niet zien.
Leuk dat je je eigen stukje ook goed leestquote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zekeriya_G%C3%BCm%C3%BCs
Ik lees daar toch wel heel wat linkse namen en partijen die daar betrokken bij waren.
. Degene die uiteindelijk verantwoordelijk was voor de uitzetting, staatssecretaris Schmitz weigerde mee te werken aan legalisering vanwege de precedentwerking. En van welke partij was zij? Juist de PvdA.Het zou overigens pas echt vreemd geweest wanneer (ex)burgemeesters van een stad niet waren opgekomen voor mensen die al jaren zonder problemen wonen, werken, ondernemen en naar school gaan in hun stad en die slachtoffer lijken te worden van bureaucratie en willekeur. Vermoedelijk had ook een CDA of VVD burgemeester dit gedaan.
Leuk allerlei verdachtmakingen maar probeer je gewoon te beperken tot de feiten, dat is een stuk verstandiger
.[ Bericht 12% gewijzigd door du_ke op 09-02-2012 08:37:23 ]
Simpel, maak het bedrijfsleven verantwoordelijk voor die kosten. Verplicht hen de nieuwe werknemers Nederlands te leren, op te leiden, bij ontslag / arbeidsongeschiktheid draait het bedrijf op voor de kosten, etc.quote:
Een fabrikant bespaart een kwartje aan loonkosten. Uiteindelijk kost het de maatschappij een euro aan allerlei integratie-ellende. Winst voord de fabrikant: nog steeds een kwartje.
Al die textielfabrikanten die broodnodig arbeiders uit Marokko nodig hadden in de jaren '70 waren in de jaren '80 gewoon failliet. Maar hun gastarbeiders bleven wel. Nu herhaalt de geschiedenis zich -weer- opnieuw
Je snapt het punt niet, er werden geen hoogopgeleidenen gehaald, alleen ongeschoolden.quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat fabeltje is nou al zo oud en al zo vaak weerlegd de tering. Er was simpelweg meer werk dan er mensen waren. Die 'NLers die er zich te goed voor voelden' werkten gewoon NAAST de gastarbeiders in die fabrieken.
Die waren toen toch ook nodig?quote:
[..]
Je snapt het punt niet, er werden geen hoogopgeleidenen gehaald, alleen ongeschoolden.
In theorie was dat bijna allemaal ook het geval in de jaren '60. De praktijk is weerbarstigerquote:
[..]
Simpel, maak het bedrijfsleven verantwoordelijk voor die kosten. Verplicht hen de nieuwe werknemers Nederlands te leren, op te leiden, bij ontslag / arbeidsongeschiktheid draait het bedrijf op voor de kosten, etc.
Ja omdat daar werk voor was.quote:
[..]
Je snapt het punt niet, er werden geen hoogopgeleidenen gehaald, alleen ongeschoolden.
Ja, dat wil ik beweren. De linkse partijen helemaal aan het begin van de werving hadden nou juist bedongen dat er alleen alleenstaande mannen mochten komen, voor maximaal twee jaar ..quote:
Jij wil beweren dat de PvdA in die tijd niet heeft gevochten voor het naleven van het EVRM mbt gezinshereniging?
http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm
Tja, er moest eindelijk wat gedaan worden aan al de illegalen, iets wat de rechtse/christelijke partijen in de tientallen jaren ervoor na hebben gelaten ..quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Zekeriya_G%C3%BCm%C3%BCs
Ik lees daar toch wel heel wat linkse namen en partijen die daar betrokken bij waren. Ook bij de generaal pardons. Zo ging dat al vanaf de jaren 70.
Overigens gebeurt het wel vaker dat politici zich sterk maken voor een individu dat net buiten de regels valt, dat is op zich niet bijzonder te noemen .. deden ze bij Hirsi Ali ook ..
Op zich best opvallend dat een linkse regering zich dan wel aan de regels houdt, terwijl een rechtse regering zich in de gekste bochten wringt om een leugenaar de Nederlandse nationaliteit te laten behouden.
Feit is dat onze samenleving flink verkankert wordt door politici die links en rechts tegen elkaar uitspelen om er zelf beter van te worden .. de enigen die daarvan beter worden zijn deze politici, als maatschappij hebben wij er niets aan ..quote:Feit is dat onze samenleving door een onbedoeld een-tweetje links en rechts flink verkankert is. De ene verblind door economische belangen, de ander door cultuurrelativisme en politieke correctheid.
Maar zelfs Fortuyn, die met zijn gezeik over 'de puinhopen van links' het voorzetje voor die trieste trend gaf, had nog wel het verstand om te zeggen dat het gezeik over wat al binnen is dient op te houden, dat is van ons, deal with it.