Toch gebeurt er nog een hele hoop in Duitsland zelf. Zelfde geldt voor de Franse auto-industrie. Dat zijn gewoon hele grote spelers die wel degelijk goed mee kunnen concurreren en tot de beste ter wereld behoren.quote:Op woensdag 8 februari 2012 09:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Skoda wordt in Tsjechië gemaakt, Seat in Spanje, veel delen van VW worden in Oost-Europa gemaakt en in D er alleen maar ingezet, Veel zaken van een Duits merk worden alleen formeel in Duitsland gemaakt, en daadwerkelijk in Zuid Amerika, Noord Amerika, Oost Europa
Een industrienatie als Duitsland zit uiteraard te springen om goede metaal specialisten, en een ingenieur is daar een geschat persoon. Daar heb je gelijk in, maar het is zeker niet voor alle sectoren zo.quote:Op woensdag 8 februari 2012 10:57 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
In mijn branche (de "metaal") valt bij onze oosterburen in ieder geval een veel dikker belegde boterham te verdienen; een collega-ingenieur gaat binnenkort in het Rurgebied aan de slag en gaat daar bruto bijna 1500 euro meer verdienen. Een aantal jongeren in mijn geboortedorp heeft jarenlang in Duitsland in de steigerbouw gezeten; hard werken, maar wel dik verdienen. Het Nederlandse bedrijfsleven haalt echter liever Iwans en Pjotr's uit Polen, omdat die lekker makkelijk uit te buiten zijn...
Het is onzin dat outsourcen banen dan wel welvaart kost.quote:Op woensdag 8 februari 2012 12:13 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Wat dat betreft is het duurder worden van olie en daarmee transport helemaal zo nadelig niet. Want het zou wel eens een eind kunnen maken aan die outsource-ellende naar lage lonen landen. Want als iets ons nog eens de kop gaat kosten is dat het wel.
Hmm, op de lange termijn ben ik daar niet zeker van. Want ook de productie in China word steeds duurder. Die mensen zijn natuurlijk ook niet gek. En als je uiteindelijk alle productie in handen hebt kun je ook de prijs bepalen. Niet voor niets koopt China alles op wat los en vast zit. Zelfs in de VS hebben ze veel in handen. Natuurlijk ook in eigen belang want zonder de EU en de VS kan China ook niet draaien, maar toch.quote:Op woensdag 8 februari 2012 13:30 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Het is onzin dat outsourcen banen dan wel welvaart kost.
Tja de metaal, ik heb daar al vaker iets over geschreven. Dat is in NL not done. Je kunt hier in NL beter powerpoint presentaties maken als het om techniek gaat.quote:Op woensdag 8 februari 2012 10:57 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
In mijn branche (de "metaal") valt bij onze oosterburen in ieder geval een veel dikker belegde boterham te verdienen; een collega-ingenieur gaat binnenkort in het Rurgebied aan de slag en gaat daar bruto bijna 1500 euro meer verdienen. Een aantal jongeren in mijn geboortedorp heeft jarenlang in Duitsland in de steigerbouw gezeten; hard werken, maar wel dik verdienen. Het Nederlandse bedrijfsleven haalt echter liever Iwans en Pjotr's uit Polen, omdat die lekker makkelijk uit te buiten zijn...
juist en de enige manier om dat te doen is;quote:Op woensdag 8 februari 2012 08:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee, om onze welvaart te behouden moet er geld verdient worden in Nederland. Hoe maakt me niet zoveel uit maar we vergrijzen hier stevig dat weet ik wel.
Het houdt een keer op. Je kan niet alleen maar doorschuiven of dienstensector spelen want op een gegeven moment kantelt je handelsbalans.quote:Op woensdag 8 februari 2012 13:30 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Het is onzin dat outsourcen banen dan wel welvaart kost.
china implodeert, want ze kunnen het zelf dus juist niet.quote:Op woensdag 8 februari 2012 14:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het houdt een keer op. Je kan niet alleen maar doorschuiven of dienstensector spelen want op een gegeven moment kantelt je handelsbalans.
China is een uitstekend voorbeeld van een land dat dankzij onze centen zijn hele industrie ontwikkeld heeft, de kennis op een presenteerblaadje aangereikt heeft gekregen en nu zegt: he bedankt he we kunnen het zelf wel.
En met die industrie creëren ze welvaart waarmee ze vervolgens westerse producten kopen.quote:Op woensdag 8 februari 2012 14:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het houdt een keer op. Je kan niet alleen maar doorschuiven of dienstensector spelen want op een gegeven moment kantelt je handelsbalans.
China is een uitstekend voorbeeld van een land dat dankzij onze centen zijn hele industrie ontwikkeld heeft, de kennis op een presenteerblaadje aangereikt heeft gekregen en nu zegt: he bedankt he we kunnen het zelf wel.
Welke Westerse producten? Die maken we dan toch niet meer? Dat is nu juist het hele probleem.quote:Op woensdag 8 februari 2012 14:39 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
En met die industrie creëren ze welvaart waarmee ze vervolgens westerse producten kopen.
Vergis je niet, China is allang niet meer een speelgoed en slechte electronica in-elkaar-schroever.quote:Daarnaast is de kennis die ze hebben ontwikkeld nog al betrekkelijk. Het is voornamelijk dat ze machines gemaakt in/door het westen kunnen bedienen. Die kennis gaat nog wel wat jaren duren, ze gaan in principe hetzelfde proces door als Japan.
Dat is ook niet ten koste gegaan van onze welvaart. Heeft ons zelfs meer welvaart opgeleverd.
Destijds werden die mensen hierheen gehaald voor het werk waar Nederlanders zich tegoed voor voelden. Het was van het begin af aan al een racistische politiek. Er werden en worden geen hoogopgeleidenen gehaald.quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:13 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
De geschiedenis herhaalt zich. Zo ging het in de jaren '60 en '70 ook, toen gastarbeiders massaal hierheen werden gehaald. Ondernemers willen goedkope arbeidskrachten, in plaats van dure Nederlandse werklozen. Geef ze eens ongelijk. Als we deze keer maar wél eisen stellen aan de nieuwkomers, anders hebben we opnieuw 40 jaar erfenis van rechts wanbeleid.
Dat fabeltje is nou al zo oud en al zo vaak weerlegd de tering. Er was simpelweg meer werk dan er mensen waren. Die 'NLers die er zich te goed voor voelden' werkten gewoon NAAST de gastarbeiders in die fabrieken.quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Destijds werden die mensen hierheen gehaald voor het werk waar Nederlanders zich tegoed voor voelden. Het was van het begin af aan al een racistische politiek. Er werden en worden geen hoogopgeleidenen gehaald.
Deels wel maar de goedkope massaproductie zit er gewoon niet meer in voor Europa. Je krijgt 'ons' nu eenmaal niet meer aan het werk voor 200 dollar per maand.quote:Op woensdag 8 februari 2012 08:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Met vrijwel alleen een dienstensector en tot "manager" opgeleide mensen ga je het echter gegarandeerd nooit redden. Je zult hoe dan ook een maakindustrie nodig hebben, want het verhuizen van productiewerk naar lage lonenlanden gaat je op den duur ook onherroepelijk je productontwikkeling kosten.
Wat een kleuterachtige praat . Alsof 'rechts' op deze punten wel oplossingen biedt? Zeker het 'rechts' wat we in bijvoorbeeld Nederland hebben dat vooral graag met Wilders-achtigen in zee gaat.quote:Op woensdag 8 februari 2012 13:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
juist en de enige manier om dat te doen is;
- harder en meer werken voor de luie Europeanen
- veek meer eigen bijdragen in zorg en onderwijs
- langer doorwerken dan het volslagen willekeurige 65 (maar dan ook iedereen; niet een Nederlander tot 67 en een Griek die met 58 aan zijn pik ligt te trekken op Samos)
In al deze dingen biedt links in ieder geval GEEN oplossingen. Die blijven het liefst cadeautjes uitdele 'crisis' of niet. En gewoon nog meer onopgeleid, cultuurvreemd volk binnenhalen....
Links zorgt voor zelfuitholling van Europa. Rechts maakt overigens andere domme fouten (met name m.b.t. de kenniseconomie uithollen).
"Kleuterachtige praat"?? Maar geen enkel weerwoord op mijn argumenten. Droevig dus. Wie is de kleuter dan van ons 2?quote:Op woensdag 8 februari 2012 18:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat een kleuterachtige praat . Alsof 'rechts' op deze punten wel oplossingen biedt? Zeker het 'rechts' wat we in bijvoorbeeld Nederland hebben dat vooral graag met Wilders-achtigen in zee gaat.
Overigens zie ik meer in slimmer organiseren dan in zogenaamd 'harder' werken. Dat zal in de praktijk namelijk vooral neer moeten komen op altijd maar meer uren voor minder geld, dat is ook geen route die echt toekomstperspectief biedt.
Toch wel raar dan dat de EU de grootste exporteur ter wereld is.quote:Op woensdag 8 februari 2012 14:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Welke Westerse producten? Die maken we dan toch niet meer? Dat is nu juist het hele probleem.
[..]
Vergis je niet, China is allang niet meer een speelgoed en slechte electronica in-elkaar-schroever.
Ze maken zelf ook steeds meer hoogwaardige producten en doen aan veel research. Wat ook te zien is aangezien ze ook al in staat zijn mensen in de ruimte te krijgen.
Waar denk je dat ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland op stemmen?quote:Op woensdag 8 februari 2012 20:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Kleuterachtige praat"?? Maar geen enkel weerwoord op mijn argumenten. Droevig dus. Wie is de kleuter dan van ons 2?
Rechts heeft in ieder geval door dat de overheid kleiner moet en de mensen meer zelf moeten bijdragen. Links blijft doorgaan met cadeautjes uitdelen, een logge, megalomane, dik geld uitgevende (andermans geld welteverstaan) overheid vergroten...
Het Wilders-rechts is te dom om te schijten en vindt een burqa belangrijker dan een gezond financieel stelsel. Met verstandig rechts heb je dat niet; de economisch denkenden binnen VVD, CDA en mindere mate D66 (die streeft naar een zo groot mogelijke Europese overheid).
Nu nog wel ja. Maar dan moeten we dus kappen met alles te outsourcen.quote:Op woensdag 8 februari 2012 20:32 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Toch wel raar dan dat de EU de grootste exporteur ter wereld is.
En dat een China slechts 3x meer exporteert dan Nederland.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
Als we naar de handelsbalans kijken doet Duitsland het zelfs beter dan China.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_exports
Hiermee zou je veronderstellen dat de toegenomen export van China ten koste is gegaan van de Europese export. Wat dus niet het geval is.quote:Op woensdag 8 februari 2012 22:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nu nog wel ja. Maar dan moeten we dus kappen met alles te outsourcen.
Als er een groep is in de samenleving die het nooit eens zijn met elkaar zijn het de economen wel. Allemaal hebben ze wel een andere visie.quote:Op woensdag 8 februari 2012 22:20 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Hiermee zou je veronderstellen dat de toegenomen export van China ten koste is gegaan van de Europese export. Wat dus niet het geval is.
Nogmaals, outsourcing leidt tot meer welvaart en niet tot meer werkloosheid. Maar de meeste mensen willen/kunnen (vaak door het ontbreken van een economische opleiding) dit niet zien.
Jij wil beweren dat de PvdA in die tijd niet heeft gevochten voor het naleven van het EVRM mbt gezinshereniging?quote:Op zondag 5 februari 2012 12:16 schreef moussie het volgende:
[..]
Huh .. wat is dat toch met die geschiedenisvervalsing in het post-Fortuynse tijdperk?
Ik ben geen Zero Sum aanhanger en heb toevallig wel een economische achtergrond, maar er is een grens aan outsourcen en die is zo onderhand echt wel bereikt. Het is absoluut niet zo dat outsourcing per definitie meer welvaart oplevert. Buiten dat vertaalt de toegenomen macht van bv China zich ook politiek en militair en is het DE oorzaak van de stijgende brandstof en grondstofprijzen die die toegenomen welvaart van jou flink gaat bedreigen de komende tijd.quote:Op woensdag 8 februari 2012 22:20 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Hiermee zou je veronderstellen dat de toegenomen export van China ten koste is gegaan van de Europese export. Wat dus niet het geval is.
Nogmaals, outsourcing leidt tot meer welvaart en niet tot meer werkloosheid. Maar de meeste mensen willen/kunnen (vaak door het ontbreken van een economische opleiding) dit niet zien.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |