"Bedrijfsleven heeft arbeidsmigranten, ook van buiten de EU, nodig"

quote:

Op maandag 6 februari 2012 17:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja een groot deel van dat volk is ook niet productief genoeg om echt wat bij te dragen aan het verbienmodel van het Nederlandse bedrijfsleven

wat is het verdienmodel dan ?

rijen buitenlandse vrachtwagens over onze snelwegen die files veroorzaken.

wie maakt dan het verdienmodel van het Nederlandse bedrijfsleven ?

waarom verkassen die Nederlandse bedrijven dan niet naar elders als daar beter personeel zou zijn te vinden ?

quote:

Op maandag 6 februari 2012 17:56 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

wat is het verdienmodel dan ?

rijen buitenlandse vrachtwagens over onze snelwegen die files veroorzaken.

wie maakt dan het verdienmodel van het Nederlandse bedrijfsleven ?

waarom verkassen die Nederlandse bedrijven dan niet naar elders als daar beter personeel zou zijn te vinden ?

Iets maken, bedenken of verhandelen en daar geld aan verdienen is het model in de basis.
Daar heb je personeel voor nodig dat meer oplevert dan ze kosten. Bij een groot deel van de mensen die in de 'kaartenbak' van de sociale dienst zitten is dat helaas niet het geval. De meeste mensen die kunnen en willen werken zijn aan het werk. Degenen die nog thuis zitten zijn voor een groot deel de 'kneusjes'.

En leuk bedrijven wegjagen, dat kost ons een deel van onze welvaart. Kan een keuze zijn maar lijkt me niet zo snugger.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 18:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Iets maken, bedenken of verhandelen en daar geld aan verdienen is het model in de basis.
Daar heb je personeel voor nodig dat meer oplevert dan ze kosten. Bij een groot deel van de mensen die in de 'kaartenbak' van de sociale dienst zitten is dat helaas niet het geval. De meeste mensen die kunnen en willen werken zijn aan het werk. Degenen die nog thuis zitten zijn voor een groot deel de 'kneusjes'.

quote:

En leuk bedrijven wegjagen, dat kost ons een deel van onze welvaart. Kan een keuze zijn maar lijkt me niet zo snugger.

bedrijven die niet tevreden zijn, zijn dom en niet leuk en kunnen wat mij betreft oprotten,

dat geeft ruimte aan andere innovatieve bedrijven die het wel goed menen en een goed hart hebben voor Nederlanders en die ook de intelligentie hebben om het arbeidspotenieel hier te benutten.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 18:12 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

[..]

bedrijven die niet tevreden zijn, zijn dom en niet leuk en kunnen wat mij betreft oprotten,

dat geeft ruimte aan andere innovatieve bedrijven die het wel goed menen en een goed hart hebben voor Nederlanders en die ook de intelligentie hebben om het arbeidspotenieel hier te benutten.

Klinkt leuk maar hoe realistisch is het allemaal? We moeten ook geld verdienen met z'n allen om het een beetje aangenaam te houden.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 18:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klinkt leuk maar hoe realistisch is het allemaal? We moeten ook geld verdienen met z'n allen om het een beetje aangenaam te houden.

Er zijn 400.000 WW-werkelozen en 300.000 werkgeschikte bijstandtrekkers in dit land.

dat zijn dus minstens 400.000 mensen die al een bewezen arbeidsverleden hebben opgebouwd met serieus werk.

Als het bedrijfsleven hier geen gebruik van wil maken en gaat roepen dat er werknemers uit het buitenland moeten komen, dan heet zoiets kwader trouw en dan is dat een vorm van opzettelijke sabotage van de Nederlandse economie.

Ik zie het ook als misbruik van sociale uitkeringen gepleegd door Nederlandse bedrijven.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 18:30 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Er zijn 400.000 WW-werkelozen en 300.000 werkgeschikte bijstandtrekkers in dit land.

Je gaat er dus vanuit dat bijna alle bijstandtrekkers ook daadwerkelijk productief aan de slag kunnen?
Daarnaast die werkelozen, volgens het CBS kregen in 2011 zo'n 260.000 mensen een WW-uitkering. Dat is op onze totale beroepsbevolking gewoon een kleine groep die ook nog eens matig past op de bestaande en toekomstige vacatures.

quote:

dat zijn dus minstens 400.000 mensen die al een bewezen arbeidsverleden hebben opgebouwd met serieus werk.

Wat niet wil zeggen dat ze nu ook nog productief zijn, een deel zeker maar een deel krijg je ook echt niet aan het bollen pellen oid. Vraag en aanbod passen vaak gewoon niet goed op elkaar. Het is nog maar kort geleden dat er een stevig tekort aan personeel dreigde voor veel bedrijven. Neem daar de vergrijzing bij en we hebben gewoon een probleem op termijn...

quote:

Als het bedrijfsleven hier geen gebruik van wil maken en gaat roepen dat er werknemers uit het buitenland moeten komen, dan heet zoiets kwader trouw en dan is dat een vorm van opzettelijke sabotage van de Nederlandse economie.

Is het niet willen of toch eerder ook niet kunnen of een combinatie van beiden?

quote:

Ik zie het ook als misbruik van sociale uitkeringen gepleegd door Nederlandse bedrijven.

Dat kan, maar liever zoveel mogelijk mensen aan het werk die premies afdragen. De quote netto-betalers tegenover netto-betalers lijkt door de vergrijzing bepaald geen positieve ontwikkeling te vertonen. Dus ergens snap ik de bedrijven wel .

quote:

Op maandag 6 februari 2012 18:44 schreef Ludd het volgende:

[..]

Daar heb je een heel goed punt!

Om die uitkeringen te kunnen blijven betalen moeten er meer mensen aan het werk en moet onze economie toch echt blijven groeien...

quote:

Op maandag 6 februari 2012 18:56 schreef Ludd het volgende:

[..]

Wat een treurig uitgangspunt.

Iedereen aan het werk helpen lijkt me een beter uitgangspunt. Dan hoeven er ook veel minder uitkeringen uitbetaald te worden.

Jammer dat het een beetje treurig is maar iedereen productief aan het werk zou prachtig mooi zijn maar het gaat gewoon niet lukken. Wat niet nalaat dat we er wel hard aan moeten trekken om het voor elkaar te proberen te krijgen

quote:

Op maandag 6 februari 2012 18:30 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Er zijn 400.000 WW-werkelozen en 300.000 werkgeschikte bijstandtrekkers in dit land.

dat zijn dus minstens 400.000 mensen die al een bewezen arbeidsverleden hebben opgebouwd met serieus werk.

Als het bedrijfsleven hier geen gebruik van wil maken en gaat roepen dat er werknemers uit het buitenland moeten komen, dan heet zoiets kwader trouw en dan is dat een vorm van opzettelijke sabotage van de Nederlandse economie.

Ik zie het ook als misbruik van sociale uitkeringen gepleegd door Nederlandse bedrijven.

Je cijfers kloppen niet .. ten eerste zijn het er maar 260.000 mensen in de WW, en ten tweede is lang niet iedereen van de 315.000 mensen in de bijstand geschikt om werk te verrichten. Velen zijn ziek, al dan niet met een gedeeltelijke WIA, velen werken al naar vermogen etc. En dat dan afgezien van het feit dat ruim de helft van de bijstandsgerechtigden boven de 45 is, over het algemeen te duur en te riskant voor de werkgever.
Dus tja, natuurlijk willen de werkgevers jongere goedkopere krachten uit het buitenland, en dan liefst via een buitenlands uitzendbureau of zo, de Poolse constructie, hebben ze er helemaal geen omkijken meer na .. voor hun ideaal ..

quote:

Op maandag 6 februari 2012 18:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Om die uitkeringen te kunnen blijven betalen moeten er meer mensen aan het werk en moet onze economie toch echt blijven groeien...

Maar het is toch niet realistisch om constant en permanent te blijven groeien?

quote:

Op maandag 6 februari 2012 18:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Om die uitkeringen te kunnen blijven betalen moeten er meer mensen aan het werk en moet onze economie toch echt blijven groeien...

Ja, dat werkt motiverend: gaat u eens aan het werk anders kunnen we de uitkering van uw buurman niet betalen

quote:

Op maandag 6 februari 2012 19:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Maar het is toch niet realistisch om constant en permanent te blijven groeien?

Hoezo zou dat niet kunnen?

quote:

Op maandag 6 februari 2012 20:30 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Hoezo zou dat niet kunnen?

Je kan toch ook niet permanent qua bevolking blijven groeien? Het houdt een keer op.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 20:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Je kan toch ook niet permanent qua bevolking blijven groeien? Het houdt een keer op.

Maar dat is wel de waanzin waar onze (wereld)economie op is gestoeld, alle economieën moeten groeien en dat tot in het oneindige, zelfs een vermindering van groei is al nagenoeg desastreus.

En het houdt ooit eens op, over een paar jaar, over een paar decennia of over een paar eeuwen maar op een gegeven moment is er gewoon geen ruimte meer voor groei.

Maar dat is net zoals het probleem van de vergrijzing of van de eindige fossiele brandstoffen: wie dan leeft, wie dan zorgt, je wint er toch geen stemmen mee.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 19:00 schreef Ludd het volgende:

[..]

Wat is productiever? Iemand die niet super productief en maar driekwart van een standaard fte haalt, of iemand die helemaal niet werkt en thuis op de bank ligt?

Ik weet het antwoord wel.

In beide gevallen moet er geld bij vanuit de samenleving, en dan is het nog altijd meer dan prima om mensen te activeren maar je moet niet doen alsof je daarmee alle tekorten op gaat lossen.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 20:20 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, dat werkt motiverend: gaat u eens aan het werk anders kunnen we de uitkering van uw buurman niet betalen

Niet alleen de uitkeringen maar de hele verzorgingsstaat dus ook de AOW van je oude moedertje, aanleg en onderhoud van wegen, onderwijs, defensie etc.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 20:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Je kan toch ook niet permanent qua bevolking blijven groeien? Het houdt een keer op.

Oké permanent is misschien wat lang, aangezien onze zon er op een gegeven moment mee ophoudt. Maar als onze technologie vooruit gaat, gaat ook het aantal mensen dat we kunnen onderhouden erop vooruit.
Enkele tientallen miljarden zal best lukken.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 19:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Je cijfers kloppen niet .. ten eerste zijn het er maar 260.000 mensen in de WW, en ten tweede is lang niet iedereen van de 315.000 mensen in de bijstand geschikt om werk te verrichten. Velen zijn ziek, al dan niet met een gedeeltelijke WIA, velen werken al naar vermogen etc. En dat dan afgezien van het feit dat ruim de helft van de bijstandsgerechtigden boven de 45 is, over het algemeen te duur en te riskant voor de werkgever.
Dus tja, natuurlijk willen de werkgevers jongere goedkopere krachten uit het buitenland, en dan liefst via een buitenlands uitzendbureau of zo, de Poolse constructie, hebben ze er helemaal geen omkijken meer na .. voor hun ideaal ..

260.000 in de WW, betekent dat er minstens 260.000 mensen met werkervaring per direct kunnen werken.

En er lopen nu nog 230.000 reintegratietrajecten.

Die mensen boven de 45 hebben veel kennis en ervaring, die kunnen tzt binnen 1 jaar aan de slag tegen het minimumloon . Hoezo duur ?
Wat zitten die bedrijven toch te zeuren...

Moeten we potverdorie dit hypocriete gezeur van die bedrijven zomaar toelaten en nog meer miljarden blijven spenderen aan uitkeringen en nog meer laaggeschoolde buitenlanders hier op de arbeidsmarkt smijten die straks allemaal weer een WW-uitkering gaan aanvragen ?

quote:

Op maandag 6 februari 2012 23:18 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

260.000 in de WW, betekent dat er minstens 260.000 mensen met werkervaring per direct kunnen werken.

Als die werkervaring en de beschikbare banen niet op elkaar aansluiten schiet dat niet echt op.

quote:

En er lopen nu nog 230.000 reintegratietrajecten.

Yeah right, de zoveelste opleiding/bijscholing die tegen die tijd dat je klaar bent alweer achterhaald is. Het enige waarvoor die trajecten goed zijn is dat die mensen die daar werken niet ook werkloos zijn.

quote:

Die mensen boven de 45 hebben veel kennis en ervaring, die kunnen tzt binnen 1 jaar aan de slag tegen het minimumloon . Hoezo duur ?
Wat zitten die bedrijven toch te zeuren...

Mensen boven de 45 worden trager (en dus duurder), en zijn qua gezondheid een hoger risico voor werkgevers .. die moet immers het loon door betalen. Dus natuurlijk willen die liever een goedkope Pool via de Poolse constructie, hoeft die zich daar geen zorgen over te maken.

quote:

Moeten we potverdorie dit hypocriete gezeur van die bedrijven zomaar toelaten en nog meer miljarden blijven spenderen aan uitkeringen en nog meer laaggeschoolde buitenlanders hier op de arbeidsmarkt smijten die straks allemaal weer een WW-uitkering gaan aanvragen ?

Volgens de bonusgeile werkgevers wel, ja .. volgens hun gaan we anders ten onder ...
Als er nou duizenden banen waren, tja, dan zou ik er nog begrip voor kunnen hebben, maar die zijn er niet, en die zullen er voorlopig ook niet komen .. dus hoe verse import nu zou kunnen zorgen voor een betere economie ontgaat mij in z'n geheel.

Zoals ik al zei, een verkapte eerste zet om het minimumloon open te breken ..

quote:

Op vrijdag 3 februari 2012 17:44 schreef Ludd het volgende:

[..]

Jawel hoor, of de massale import van Oostblokkers nog niet voldoende is willen de werkgevers de grenzen nu ook nog verder openen voor mensen buiten de EU.

Zogenaamd zoeken ze naar de beste mensen, maar vooral zoeken ze naar zo goedkoop mogelijk personeel wat zo makkelijk mogelijk uit te buiten is.

Uit het bericht:

[..]

Er vindt wel degelijk een verdringing van (laaggeschoolde) Nederlandse arbeiders plaats. Hoezo komt dit tegen goede aan het welzijn van de mensen die hun baan kwijtraken door nóg meer arbeidsimmigratie?

En sinds wanneer komt massa-immigratie ten goede aan het welzijn van Nederlanders in het algemeen?

En dan dit:

[..]

De kapitalisten geven zich weer te kennen. De kosten-batenafweging is belangrijker dan het welzijn van de burgers.

De kapitalisten hier zullen hun vingers wel weer aflikken bij het idee dat er nog meer buitenlandse arbeidskrachten de Nederlandse arbeidsmarkt overspoelen.

spanje heeft een schrikbarend hoog werkloosheidpercentage van meer dan 20% (!!).
Spanen kunnen zich vrij binnen Schengen verplaatsen en de werkloosheid zit bij zowel laag- als hoogopgeleiden.

Geen enkele reden dus om weer massa's cultuurvreemde hangmathobbyisten binnen te halen. Europa is vol genoeg.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 18:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Om die uitkeringen te kunnen blijven betalen moeten er meer mensen aan het werk en moet onze economie toch echt blijven groeien...

Kunnen we deze parel niet nomineren voor de domste post van 2012?