POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geboren tussen '46 en pakweg '55.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 16:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Welke leeftijdsgroep zie jij dan als babyboomers? Dat zijn wat mij betreft de mensen die nu in de zestig zijn. En die mensen hebben juist alle kans en tijd gehad te studeren, en bovendien lagen destijds de banen nog voor het oprapen.
In die periode was studeren toch best wel bijzonder hoor. In 1968 (het topjaar wat dat betreft) waren er ongeveer 80.000 studenten, nu zijn er zo rond de 600.000.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk (pa is '47 en ma van '48, dus met hen en mijn ooms en tantes heb ik nog wel een flink aantal babyboomers ter referentie) dan was studeren in die gezinnen ook nogal een zeldzaamheid.
Wat veel meer voor kwam was dat mensen gelijk na de Mulo of HBS gingen werken via hun werk een opleiding volgden.
Maar werk was er volop inderdaad (nu ook trouwens)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ook datquote:
[..]
Het is ook niet alsof degenen die wel gestudeerd hebben daarna niets meer hebben bijgedragen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik weet niet hoeveel studenten er toen waren, maar er waren toen ook veel minder Nederlanders en juist toen werd studeren zeer toegankelijk.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 16:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geboren tussen '46 en pakweg '55.
In die periode was studeren toch best wel bijzonder hoor. In 1968 (het topjaar wat dat betreft) waren er ongeveer 80.000 studenten, nu zijn er zo rond de 600.000.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk (pa is '47 en ma van '48, dus met hen en mijn ooms en tantes heb ik nog wel een flink aantal babyboomers ter referentie) dan was studeren in die gezinnen ook nogal een zeldzaamheid.
Wat veel meer voor kwam was dat mensen gelijk na de Mulo of HBS gingen werken via hun werk een opleiding volgden.
Maar werk was er volop inderdaad (nu ook trouwens)
En ik zal niet zeggen dat die generatie zijn sporen niet heeft verdiend. Maar velen kwam een carriere harder aanwaaien dan latere generaties, nog steeds bezetten ze goede banen.
Inderdaad, studeren was nog geen vereiste om een goede baan te krijgen met doorgroeimogelijkheden. Nu kan dat nog steeds wel maar moeilijker dan bij de babyboom generatie.quote:
[..]
Geboren tussen '46 en pakweg '55.
In die periode was studeren toch best wel bijzonder hoor. In 1968 (het topjaar wat dat betreft) waren er ongeveer 80.000 studenten, nu zijn er zo rond de 600.000.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk (pa is '47 en ma van '48, dus met hen en mijn ooms en tantes heb ik nog wel een flink aantal babyboomers ter referentie) dan was studeren in die gezinnen ook nogal een zeldzaamheid.
Wat veel meer voor kwam was dat mensen gelijk na de Mulo of HBS gingen werken via hun werk een opleiding volgden.
Maar werk was er volop inderdaad (nu ook trouwens)
Een derde minder Nederlanders en 85% minder studenten.quote:
[..]
Ik weet niet hoeveel studenten er toen waren, maar er waren toen ook veel minder Nederlanders en juist toen werd studeren zeer toegankelijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat klopt ook weerquote:
[..]
Inderdaad, studeren was nog geen vereiste om een goede baan te krijgen met doorgroeimogelijkheden. Nu kan dat nog steeds wel maar moeilijker dan bij de babyboom generatie.
. Het was ook veel gebruikelijker dat bedrijven zelf mensen actief opleidden volgens mij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oké. Maar feit blijft dat sommige babyboomers zich erop laten voorstaan het land opgebouwd te hebben en daarom recht op een goede ouderdom hebben. En dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Een derde minder Nederlanders en 85% minder studenten.
Dat ze geen recht hebben op een goed ouderdom?quote:
[..]
Oké. Maar feit blijft dat sommige babyboomers zich erop laten voorstaan het land opgebouwd te hebben en daarom recht op een goede ouderdom hebben. En dat is gewoon niet waar.
Dat zij het land hebben opgebouwd. Dat waren hun ouders. Babyboomers hebben net zo hard gewerkt als de generaties na hen.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 17:02 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Dat ze geen recht hebben op een goed ouderdom?
Velen hebben er dan ook een flinke bijdrage aan geleverd. Dat ze ook wat in moeten leveren nu het minder gaat is ook logisch maar het is niet alsof ze het kwaad zelf zijnquote:
[..]
Oké. Maar feit blijft dat sommige babyboomers zich erop laten voorstaan het land opgebouwd te hebben en daarom recht op een goede ouderdom hebben. En dat is gewoon niet waar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het aantal jaren dat m'n pa heeft gewerkt ga ik ondanks zijn pre-pensioen niet halen hoorquote:
[..]
Dat zij het land hebben opgebouwd. Dat waren hun ouders. Babyboomers hebben net zo hard gewerkt als de generaties na hen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat ze minder oog hebben voor de toekomst van hun nakomelingen is wel een gegeven.quote:
[..]
Velen hebben er dan ook een flinke bijdrage aan geleverd. Dat ze ook wat in moeten leveren nu het minder gaat is ook logisch maar het is niet alsof ze het kwaad zelf zijn
Als je kijkt naar zaken als de HRA of de AOW leeftijd blijven het toch altijd de babyboomers die veranderingen op die punten tegenwerken, en die babyboomers gebruiken in die gevallen onterecht het opbouw argument.quote:
Al begrijp ik dat hele babyboom gebash van tegenwoordig niet zo om eerlijk te zijn.
Ook die stelling zou ik niet zo hard durven te maken.quote:
[..]
Dat ze minder oog hebben voor de toekomst van hun nakomelingen is wel een gegeven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Same here, mijn vader werkt al meer dan veertig jaar 6 dagen in de week alleen nu het laatste jaar voor zijn pensioen doet hij wat rustiger aan.....5 dagen in de week.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 17:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het aantal jaren dat m'n pa heeft gewerkt ga ik ondanks zijn pre-pensioen niet halen hoor
Dus wie is er dan in het nadeel. Jij toch?quote:
[..]
Het aantal jaren dat m'n pa heeft gewerkt ga ik ondanks zijn pre-pensioen niet halen hoor
Omdat ik minder jaren ga werken dan m'n vader (en z'n meeste generatiegenoten) heeft gedaan?quote:
[..]
Dus wie is er dan in het nadeel. Jij toch?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En dat je dus minder pensioen gaat opbouwenquote:
[..]
Omdat ik minder jaren ga werken dan m'n vader (en z'n meeste generatiegenoten) heeft gedaan?
Yankee go home!
Tegen de tijd dat ik daar aan toe benquote:
[..]
En dat je dus minder pensioen gaat opbouwen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jullie blijven met jullie ouders schermen. Ik zie het grote plaatje, en dat is er een van een generatie die profiteerde van de wederopbouw, de mogelijkheden die het leven bood en het grote aanbod aan banen en carrieremogelijkheden. Velen zitten nog steeds op het pluche terwijl hun (klein)kinderen van hun leven geen vaste baan meer zullen hebben.quote:
[..]
Omdat ik minder jaren ga werken dan m'n vader (en z'n meeste generatiegenoten) heeft gedaan?
Daar kun je niet zo zeker van zijn, al helemaal niet omdat de schulden die je (groot-)ouders gemaakt hebben door een of andere regering teniet gedaan moet worden als de gasbel leeg is en het goedkoper is om in een poolse haven te lozen dan in rotterdam.quote:
[..]
Omdat ik minder jaren ga werken dan m'n vader (en z'n meeste generatiegenoten) heeft gedaan?
De HBS was destijds hoger dan nu het HBO.quote:
[..]
Geboren tussen '46 en pakweg '55.
In die periode was studeren toch best wel bijzonder hoor. In 1968 (het topjaar wat dat betreft) waren er ongeveer 80.000 studenten, nu zijn er zo rond de 600.000.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk (pa is '47 en ma van '48, dus met hen en mijn ooms en tantes heb ik nog wel een flink aantal babyboomers ter referentie) dan was studeren in die gezinnen ook nogal een zeldzaamheid.
Wat veel meer voor kwam was dat mensen gelijk na de Mulo of HBS gingen werken via hun werk een opleiding volgden.
Maar werk was er volop inderdaad (nu ook trouwens)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou jij het anders gedaan hebben?quote:
[..]
Jullie blijven met jullie ouders schermen. Ik zie het grote plaatje, en dat is er een van een generatie die profiteerde van de wederopbouw, de mogelijkheden die het leven bood en het grote aanbod aan banen en carrieremogelijkheden. Velen zitten nog steeds op het pluche terwijl hun (klein)kinderen van hun leven geen vaste baan meer zullen hebben.
Mijn ouders zijn 8 jaar jonger dan du_ke's en zij, incl. ooms en tantes, hebben allen kunnen studeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar het wordt nu gezien als VWO-achtig, is het niet?quote:Op zaterdag 28 januari 2012 17:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De HBS was destijds hoger dan nu het HBO.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar dat heeft meer te maken met het feit dat je je tegenwoordig al op je 13-14de moet orienteren tot een bepaalde studierichting, terwijl je vroeger de kans kreeg om tot je 16-17de algemeen onderwijs te volgen, waarbij je als je die richting eerder koos dan ook nog de kans kreeg om van het LBS naar het HBS door te stromen, ookal was je er 3 jaar langer mee bezig.quote:
[..]
De HBS was destijds hoger dan nu het HBO.
Ja, dat is de generatie van Remlof....quote:
Mijn ouders zijn 8 jaar jonger dan du_ke's en zij, incl. ooms en tantes, hebben allen kunnen studeren.
Ik vind het wel eens schrijnend om op omroep Max al die volgevreten babyboomers met een dikke portemonnee in verre oorden te zien potverteren terwijl jongeren aan alle kanten beknot worden (studiebeurs, studieduur, pensioen, werkgelegenheid).quote:
Volgens mij zie jij een 'groter plaatje' wat niet geheel overeenkomt met de werkelijkheid, dat is mijn probleem er mee.quote:
[..]
Jullie blijven met jullie ouders schermen. Ik zie het grote plaatje, en dat is er een van een generatie die profiteerde van de wederopbouw, de mogelijkheden die het leven bood en het grote aanbod aan banen en carrieremogelijkheden. Velen zitten nog steeds op het pluche terwijl hun (klein)kinderen van hun leven geen vaste baan meer zullen hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
HBS was middelbare school.quote:
[..]
De HBS was destijds hoger dan nu het HBO.
En als je ouders bijna 10 jaar jonger zijn dan die van mij dan vallen ze nog maar net in de groep babyboomers die ook bepaald niet homogeen is natuurlijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kijk uit naar deze docu
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Je gaat toch niet ontkennen dat de babyboomers zich rijkelijk bedeeld hebben in lusten en de jongeren laten zitten met de lasten.quote:
[..]
Volgens mij zie jij een 'groter plaatje' wat niet geheel overeenkomt met de werkelijkheid, dat is mijn probleem er mee.
Remlof is midden vijftig?quote:
[..]
Ja, dat is de generatie van Remlof....
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat vraag ik niet. Zou je het in hetzelfde geval anders gedaan hebben? Dus wanneer je dezelfde kansen zou hebben gekregen in dezelfde economische periode?quote:
[..]
Ik vind het wel eens schrijnend om op omroep Max al die volgevreten babyboomers met een dikke portemonnee in verre oorden te zien potverteren terwijl jongeren aan alle kanten beknot worden (studiebeurs, studieduur pensioen, werkgelegenheid).
Dat beeld is inderdaad niet geheel correct. Je had het bijvoorbeeld over het studeren, ik heb je net aangetoond dat dit voor hen veel minder vanzelfsprekend was (waarbij ik me ook afvraag of er toen al stufi was bijvoorbeeld).quote:
[..]
Je gaat toch niet ontkennen dat de babyboomers zich rijkelijk bedeeld hebben in lusten en de jongeren laten zitten met de lasten.
Natuurlijk hebben ze van veel voorzieningen geprofiteerd maar het is ook een groep veelal dik meer dan 40 heeft moeten werken (45 jaar is bepaald geen uitzondering) terwijl het tegenwoordig bepaald geen uitzondering is wanneer iemand zich pas op z'n 25e op de arbeidsmarkt begeeft.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
geen probleem.quote:
[..]ik las het verkeerd. Ze zijn van 47 ipv ze zijn 47.....excuse
Anders waren ze wel heel jong toen ze van mij bevielen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk niet dat ik ertoe in staat zou zijn. Studeren prima, goede baan prima, maar nu pretenderen dat dit in het kader van de wederopbouw was en dat ik dus recht heb op een luxe oude dag: nee.quote:
[..]
Dat vraag ik niet. Zou je het in hetzelfde geval anders gedaan hebben? Dus wanneer je dezelfde kansen zou hebben gekregen in dezelfde economische periode?
Ik dacht al, studeren en dan ook nog een kind op de wereld zetten.......je had natuurlijk een ongelukje kunnen zijnquote:
[..]
geen probleem.
Anders waren ze wel heel jong toen ze van mij bevielen.
Ik klik dat soort topics gewoon preventief niet aanquote:
Nederlandse vrouw aangerand op Tahrirplein
Ik word toch goed kotsmisselijk van die reacties.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, gepland gelukkigquote:
[..]
Ik dacht al, studeren en dan ook nog een kind op de wereld zetten.......je had natuurlijk een ongelukje kunnen zijn
. Ik ben ook vrij zorgvuldig met anticonceptie, goed voorbeeld doet goed volgen
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat je ietwat overdrijft en dat het merendeel van de babyboomers zo helemaal niet redeneren.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik ertoe in staat zou zijn. Studeren prima, goede baan prima, maar nu pretenderen dat dit in het kader van de wederopbouw was en dat ik dus recht heb op een luxe oude dag: nee.
Mensen houden er rare ideeen op na over buitenlanders.quote:
Nederlandse vrouw aangerand op Tahrirplein
Ik word toch goed kotsmisselijk van die reacties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vertegenwoordigers van deze babyboomers(denk bijvoorbeeld aan de vakbonden, omroepen MAX en VARA en een groot deel van de achterban van de PVV en/of SP) doen wel lijken alsof babyboomers zo redeneren.quote:
[..]
Ik denk dat je ietwat overdrijft en dat het merendeel van de babyboomers zo helemaal niet redeneren.
Jij neemt die generatie ook heel ruim. Voor mensen geboren in de jaren vijftig was er zeer zeker studiefinanciering. De toelage werd in die jaren verhoogd zodat iedereen met de juiste vooropleiding kon studeren. Maar ook daarvoor was er al studiefinanciering.quote:
[..]
Dat beeld is inderdaad niet geheel correct. Je had het bijvoorbeeld over het studeren, ik heb je net aangetoond dat dit voor hen veel minder vanzelfsprekend was (waarbij ik me ook afvraag of er toen al stufi was bijvoorbeeld).
Natuurlijk hebben ze van veel voorzieningen geprofiteerd maar het is ook een groep veelal dik meer dan 40 heeft moeten werken (45 jaar is bepaald geen uitzondering) terwijl het tegenwoordig bepaald geen uitzondering is wanneer iemand zich pas op z'n 25e op de arbeidsmarkt begeeft.
Ze redeneren inderdaad niet in het actief denken: ik heb recht op een luxueuze oude dag.quote:
[..]
Ik denk dat je ietwat overdrijft en dat het merendeel van de babyboomers zo helemaal niet redeneren.
Maar wel: ik wil mijn luxe niet opgeven.
Dus conservatief en beschermend als het gaat om de rechten van senioren, hoewel deze rationeel bekeken niet realistisch zijn en de behoeften qua zorg en kwaliteit van leven niet voor heel oud Nederland gehandhaafd kunnen blijven met de reserveringen zoals wij deze nu kennen.
Als SP/PVV/PvdA eens stoppen met het huilen om de bejaarden die maar eens per week gewassen worden, zou dat een slok op een borrel schelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zie ze regelmatig voorbijkomen op tv.quote:
[..]
Ik denk dat je ietwat overdrijft en dat het merendeel van de babyboomers zo helemaal niet redeneren.
