Sinds wanneer valt een schelp onder gesteente dan? Wat ik daar veelal zie is schelpengruis. Maar goed dat zal dan wel onder de interpretatie vallen. Geen zin om over te discussiëren.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 14:42 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Juist...
[..]
Split = gruis = steentjes...
[..]
Daar ben ik het mee eens.
Inderdaad, jammer dat mensen dingen beginnen te roepen die niet waar zijn en dat de discussie weer ontspoort.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 14:51 schreef Bananenvlaflip het volgende:
Sneeuwt het eens in Nederland, gaat de discussie over alpenlanden...
Hier in het oosten niet! Wat er is gevallen, stelt geen reet voor. Vrijwel alle wegen zien er schoon uit op een enkele parkeerplaats na dan. Wel merk ik nu dat ik ietsjepietsie ruimer door de bochten ga, maar dat geheel terzijde.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 11:58 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Trotse winterbanden bezitters kunnen nu eindelijk genieten van hun product en zomerband bezitters lekker uitlachen
Het zit je wel hoog hè.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 11:58 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Trotse winterbanden bezitters kunnen nu eindelijk genieten van hun product en zomerband bezitters lekker uitlachen
Ik denk eerder dat het jullie hoog zat dat je ze al die tijd niet echt nodig hadquote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:04 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Het zit je wel hoog hè.
Sommige mensen kunnen maar beter de auto laten staan:
http://www.at5.nl/artikel(...)ibberen-door-centrum
Ik dacht altijd dat zo'n ding 4x4 was, maar dat is dus ook niet zo. Ook met winterbanden zou het hopeloos zijn.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:07 schreef Mikkie het volgende:
Whehehe. Daar zit je dan in je wannabe-SUV
Net alsof mij het wat boeit. Ik deel alleen af en toe mijn ervaringen, iedereen moet zelf maar beslissen of hij/zij het nodig acht om winterbanden te monteren.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:10 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat het jullie hoog zat dat je ze al die tijd niet echt nodig had![]()
Nu even een sneeuwbuitje, de komende dagen geen neerslag, dus weer vrolijk de straks weer vrijgemaakte weg op met winter of op zomerbanden
Dan hoef jij je door die post dus niet aangesproken te voelenquote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:13 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Ik dacht altijd dat zo'n ding 4x4 was, maar dat is dus ook niet zo. Ook met winterbanden zou het hopeloos zijn.
[..]
Net alsof mij het wat boeit. Ik deel alleen af en toe mijn ervaringen, iedereen moet zelf maar beslissen of hij/zij het nodig acht om winterbanden te monteren.
Waarom heeft die kerel geen sneeuwkettingen onder zijn auto of geeft ie op zijn minst vol gas.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:04 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Het zit je wel hoog hè.
Sommige mensen kunnen maar beter de auto laten staan:
http://www.at5.nl/artikel(...)ibberen-door-centrum
Die zijn verboden in Nederland...quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:17 schreef Falco het volgende:
[..]
Waarom heeft die kerel geen sneeuwkettingen onder zijn auto of geeft ie op zijn minst vol gas.
maar in veel landen wel al verplichtquote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:19 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Die zijn verboden in Nederland...
We wonen in Nederland nu. Niet in Canada...quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:50 schreef Estolan het volgende:
[..]
maar in veel landen wel al verplicht
vandaag van de fitness naar huis door de sneeuw
automaat in D + sneeuwstand
Winterbandjes
en nergens last van
zelfs 3 auto's moeten inhalen omdat die 20km/h gaan rijden, en gewoon niet kunnen rijden
suc6 als je dan voor iemand moet uitwijken in de sneeuw om een weg waar geen strooizout ligtquote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:51 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
We wonen in Nederland nu. Niet in Canada...
Ik ga ook zometeen naar huis. Door de sneeuw, automaat in +/- stand (remmen op motor kan dan namelijk eenvoudig) en winterbandjes...
En 2 handen aan het stuur want schakelflippers...
heb jij grip dan? op de sneeuw met zomerbanden?quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:54 schreef RealBizkit666 het volgende:
Waar heb je het over... Waarom zou dat bij jou anders zijn dan bij mij?
Of heeft iedereen die je bent tegengekomen een super grip gehad...
LEER LEZEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:55 schreef Estolan het volgende:
[..]
heb jij grip dan? op de sneeuw met zomerbanden?
dacht het niet
en zeker niet in vergelijking met winterbanden
quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:51 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
We wonen in Nederland nu. Niet in Canada...
Ik ga ook zometeen naar huis. Door de sneeuw, automaat in +/- stand (remmen op motor kan dan namelijk eenvoudig) en winterbandjes...
En 2 handen aan het stuur want schakelflippers...
je smiley is verwarrendquote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:56 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
LEER LEZEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
WINTERBANDEN!!!!!!!!!!!
Dude...
Waarschijnlijk omdat jij al de hele tijd dacht dat ik geen winterbanden heb. En omdat ik wist dat jij dat decht.quote:
Nee, maar het is wel gruwelijk vermoeiend dat gezeur telkens tegen elkaar aan, altijd weer die eeuwige clichés. Mensen met winterbanden die menen dat ze wel met 120 door kunnen planken en de mensen met zomerbanden die zeggen dat de mensen met winterbanden gewoon niet kunnen rijden. Zou leuker zijn als iedereen zijn of haar eigen ervaringen deelt en dat er op een leuke manier over gesproken kan worden.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:15 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Dan hoef jij je door die post dus niet aangesproken te voelen
LOLquote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:58 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat jij al de hele tijd dacht dat ik geen winterbanden heb. En omdat ik wist dat jij dat decht.
ja met winterbanden kan je idd gewoon doorrijdenquote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:59 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Nee, maar het is wel gruwelijk vermoeiend dat gezeur telkens tegen elkaar aan, altijd weer die eeuwige clichés. Mensen met winterbanden die menen dat ze wel met 120 door kunnen planken en de mensen met zomerbanden die zeggen dat de mensen met winterbanden gewoon niet kunnen rijden. Zou leuker zijn als iedereen zijn of haar eigen ervaringen deelt en dat er op een leuke manier over gesproken kan worden.
Ik heb geen van tweeën beweerd. Maar als je er moe van wordt, waarom dan in dit topic lezen/posten? 3-1 dat het in een topic met deze TT nog wel 100 keer terug zal komen.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:59 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Nee, maar het is wel gruwelijk vermoeiend dat gezeur telkens tegen elkaar aan, altijd weer die eeuwige clichés. Mensen met winterbanden die menen dat ze wel met 120 door kunnen planken en de mensen met zomerbanden die zeggen dat de mensen met winterbanden gewoon niet kunnen rijden. Zou leuker zijn als iedereen zijn of haar eigen ervaringen deelt en dat er op een leuke manier over gesproken kan worden.
Ja want het is natuurlijk ook niet voorspeld dat het vandaag gaat sneeuwen..Dan rijd je weg en ga je naar huis op je zomerbanden, kom op zeg, rijden op zomerbanden gaat ook en is bepaald geen rocket sciene. Ik snap dat je je winterbanden wilt verdedigen, maar jij praat alleen maar in jouw straatje.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 16:02 schreef Estolan het volgende:
[..]
LOL
maargoed
NU heb je dus wel een voordeel met de WB. En het afwachten met erop zetten is gewoon kut
Ik ga rijden, naar fitness, ben 2uur weg, loop naar buiten, alles wit
ja en dan? sta je dan met je winterbanden in de schuur
Ik zeg toch nergens dat jij dat zegt, ik haal een paar clichés aan.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 16:14 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Ik heb geen van tweeën beweerd. Maar als je er moe van wordt, waarom dan in dit topic lezen/posten? 3-1 dat het in een topic met deze TT nog wel 100 keer terug zal komen.
Ma.w. dit topic is totaal ontspoort en die offtopic bullshit hoort niet in dit topic thuis. Open dan met zijn allen een ander topic waar het uitgevochten kan worden.quote:Ben dus van plan om winterbanden aan te gaan schaffen, alleen kan er wel wat tips bij gebruiken.
Op mijn huidige banden staat:
205/45/R17
Wil dit dan zeggen dat ik dit op mijn winterbanden ook moet hebben?
Zou er graag stalen velgen bij hebben, moet deze dan ook 17 inch zijn?
Graag nog meer tips!
De voorspelling was niet zo wat er uiteindelijk gevallen isquote:Op vrijdag 3 februari 2012 20:26 schreef dester_martijn het volgende:
[..]
Ja want het is natuurlijk ook niet voorspeld dat het vandaag gaat sneeuwen..Dan rijd je weg en ga je naar huis op je zomerbanden, kom op zeg, rijden op zomerbanden gaat ook en is bepaald geen rocket sciene. Ik snap dat je je winterbanden wilt verdedigen, maar jij praat alleen maar in jouw straatje.
Ik heb met m'n wegende 1400 kg achterwielaandrijver winterbanden, was een makkelijke afweging. Iemand die bijv. 5-10k in het jaar maakt neemt eerder de afweging om geen winterbanden te nemen, is dat zo'n rare gedachte gang? En toch moeten we allebei de weg op met alle vertragingen van dien.
Het laat wel zien dat jij een beroerd verkeersinzicht hebt als je zegt dat met 120 km/h moet kunnen doorkarren. Jij zult ook rekenen moeten houden met zomerband rijders en daarop moeten anticiperen. In Frankrijk mag je in de regen maar 110 rijden, dus ik weet niet waar je het over hebt? Matrix borden gaan niet op 50km/h door het weer, maar door het verkeersaanbod op de weg. Van de week mocht er gewoon 120 doorgereden worden in Limburg.
Al dat spierballen gelul over winterbanden..we moeten rekening met elkaar houden. Leven en laten leven.
Idd gaan ze niet op 130, dat zeg ik ook nietquote:Op vrijdag 3 februari 2012 22:47 schreef dester_martijn het volgende:
Jij je zin, we zagen idd niet aankomen dat we nu toch echt onze wintersloffen moesten monteren.. Frankrijk gaan ze zeker niet op 130 en in Duitsland zijn winterbanden verplicht dus elke vergelijking met NL slaat kant nog wal zeker als je zegt dat de wegen daar leeg zijn.
Nogmaals je kan alle veiligheidssystemen van de wereld hebben, maar niet iedereen heeft die luxe en toch bevindt die zich op dezelfde weg en die zullen zeker niet oppleuren.
De bedoeling is dat je je aanpast aan de omstandigheden: niet alleen aan het weer, maar ook aan het verkeer om je heen. Dwangmatig vmax rijden omdat je winterbanden hebt, is verre van de bedoeling.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 23:00 schreef Estolan het volgende:
En ja. Ik wil en kan gewoon normaal doorrijden. Dat is ook de bedoeling
Dit is onvermijdelijk zodra het over winter of zomerbanden gaat, krijg je hier nu eenmaal zo een patat vs friet discussie. Wat mezelf betreft, ik ben vrolijk ingehaakt en ik zie er niks nadeligs in.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 21:56 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Ik zeg toch nergens dat jij dat zegt, ik haal een paar clichés aan.
De originele OP:
[..]
Ma.w. dit topic is totaal ontspoort en die offtopic bullshit hoort niet in dit topic thuis. Open dan met zijn allen een ander topic waar het uitgevochten kan worden.
Tja waarom ook inhoudelijk reageren als het niet ook niet inhoudelijk kan he. Je weet niet waarover je lult want de maximumsnelheid in Frankrijk is 130. Bij regen is dat 110, bij sneeuw, volgens jou 120? Ik ben vorig jaar 2 keer in winterse omstandigheden naar Lyon gereden. Maximum snelheid was, waar mogelijk, 110, afhangend van het verkeersaanbod. Hier gaat de discussie verder niet over.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 23:00 schreef Estolan het volgende:
[..]
Idd gaan ze niet op 130, dat zeg ik ook niet
En ja. Ik wil en kan gewoon normaal doorrijden. Dat is ook de bedoeling
Ik haat automobilisten die 30 gaan rijden als dat niet nodig is
Dacht dat Lyon niet in de Alpen lagquote:Op zaterdag 4 februari 2012 05:52 schreef dester_martijn het volgende:
[..]
Tja waarom ook inhoudelijk reageren als het niet ook niet inhoudelijk kan he. Je weet niet waarover je lult want de maximumsnelheid in Frankrijk is 130. Bij regen is dat 110, bij sneeuw, volgens jou 120? Ik ben vorig jaar 2 keer in winterse omstandigheden naar Lyon gereden. Maximum snelheid was, waar mogelijk, 110, afhangend van het verkeersaanbod. Hier gaat de discussie verder niet over.
Realbizzkit666 kwam met een test dat 65% licht voordeel winterband heeft en 33% licht voordeel zomerband band heeft deze test. 2% extreem voordeel winterbanden. Voor mij is de afweging makkelijk; winterbanden. Iemand die maar 5 of 10k maakt of een gezin die elk dubbeltje om moet draaien is een ander verhaal.
Jij maakt de denkfout dat jou niets kan overkomen. Je hebt ook te maken met mede automobilisten, die gaan niet altijd netjes rechts rijden of de max snelheid rijden. Logisch, dat voelt niet veilig en dat blijf je houden zolang winterbanden niet verplicht worden.
Ik wil het hier ook bij houden, we verschillen denk ik te veel in denk niveau.
Bla bla bla bla.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 22:07 schreef Estolan het volgende:
[..]
De voorspelling was niet zo wat er uiteindelijk gevallen is
En ja, matrixborden daar en in DUI gaan wel op 120 als het gaat sneeuwen. De weg was zelfs zga leeg
En ja je kan met ABS, ESP, TV en winterbanden gewoon 120 rijden
Het verkeer wat langszamer gaat rijden moet gewoon rechts blijven rijden
Ik haal vandaag ook iedereen gewoon in die krampachtig 30 gaat rijden waar je 50 mag
Pleurt op zenuwrijders
Met dat gas erbij moet je alleen even uitkijken als je over dat blubberspoor op 't midden van de weg rijdt, daar kun je je nog in vergissen. Maar verder lekker doorkarren inderdaad!quote:Op zaterdag 4 februari 2012 09:09 schreef Estolan het volgende:
En wat dan doen als je iemand tegenkomt op een rechte weg die 30 rijd? Er voor 5km erachteraan blijven rijden??
Neuh
Knippertje aan, sturen, gas erbij en dan er langs en 50 rijden als er niemand voor je rijd
Dit.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 09:07 schreef dester_martijn het volgende:
Het niet aanpassen aan de omstandigheden en medeweggebruikers is zo stuitend
Alleen de mensen zoals jij, met gebrek aan inzicht.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 09:36 schreef Estolan het volgende:
Allemaal in NL verplicht aan de winterbanden, slipcursus en training in de sneeuw
Hier nog geen blubber. Maar gewoon stuur vasthoudenquote:Op zaterdag 4 februari 2012 09:39 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Met dat gas erbij moet je alleen even uitkijken als je over dat blubberspoor op 't midden van de weg rijdt, daar kun je je nog in vergissen. Maar verder lekker doorkarren inderdaad!
Welk inzichtquote:Op zaterdag 4 februari 2012 09:51 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Alleen de mensen zoals jij, met gebrek aan inzicht.
Duitsers en Zwitsers die nauwelijks in de sneeuw rijden, rijden net zo als de Nederlanders hier die nauwelijks in de sneeuw rijden.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 10:19 schreef Estolan het volgende:
Heb jij ooit een duitser of zwitser in de bergen anders zien rijden met zo'n klein miezerbeetje sneeuw?
Mja, ligt ook aan de aandrijving. Ik rij meestal met stabiliteitssystemen e.d. uit in dit weer, juist zodat je overal goed weg komt. Ging vorig jaar eens vlot over zo'n blubberspoor met het gas erop, toen wilde m'n RWD wel even dwars gaanquote:Op zaterdag 4 februari 2012 10:17 schreef Estolan het volgende:
[..]
Hier nog geen blubber. Maar gewoon stuur vasthouden
Op de fiets is het meer irritant
automaat.... Mjah in een handbak is dat iets minder handig. Maargoed, glad is het niet echt. gewoon je rijstijl erop aanpassen.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 11:30 schreef Estolan het volgende:
Net rondje woonwijk gedaan
Starten, winterstand aan op automaatbak. Gas en nergens grip verlies, je merkt niet eens dat er sneeuw ligt
Nu ik het nog eens lees, snap ik wat je bedoeld. Estolan ziet de winterbanden inderdaad als wonderbanden. Met sneeuw is de remweg van een winterband nog steeds 2 keer zo lang dan op het droge. Hopen dat hij geen ongelukken veroorzaakt waar anderen de dupe van worden.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 09:07 schreef dester_martijn het volgende:
Misschien wekte ik de suggestie dat ik jou bedoelde, maar ik bedoelde de gequote user. Door het topic heen, jij dus realbizkitt, maak jij duidelijk dat winterbanden zeer nuttig zijn in Nederland, maar zeker niet zaligmakend. Het niet aanpassen aan de omstandigheden en medeweggebruikers is zo stuitend
Volgende keer de optie 4x4 toch maar aanvinken.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:04 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Het zit je wel hoog hè.
Sommige mensen kunnen maar beter de auto laten staan:
http://www.at5.nl/artikel(...)ibberen-door-centrum
ja en de remweg is een stuk korter dan met zomerbanden, en mijn ABS helpt ook meequote:Op zaterdag 4 februari 2012 13:56 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Nu ik het nog eens lees, snap ik wat je bedoeld. Estolan ziet de winterbanden inderdaad als wonderbanden. Met sneeuw is de remweg van een winterband nog steeds 2 keer zo lang dan op het droge. Hopen dat hij geen ongelukken veroorzaakt waar anderen de dupe van worden.
En tot stilstand komen blijft belangrijker dan het hard kunnen rijden...\\
Op modder, gravel, sneeuw, etc werkt ABS eerder tegen.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:06 schreef Estolan het volgende:
[..]
ja en de remweg is een stuk korter dan met zomerbanden, en mijn ABS helpt ook mee
Mr. Invincible at the wheel.quote:en daarnaast, nu 11jaar rijbewijs, meer dan 250.000km gereden nog geen enkel keer schade gereden
wat een onzin, hij doseerd het remmen, wat dus op nat/glad wegdek moetquote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:13 schreef OEM het volgende:
[..]
Op modder, gravel, sneeuw, etc werkt ABS eerder tegen.
[..]
Mr. Invincible at the wheel.
Lees je eens in over hoe ABS werkt. En aangezien je minimaal 29 bent: ga je eens gedragen naar je leeftijd. Je komt een beetje puberaal cq infantiel over.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:14 schreef Estolan het volgende:
[..]
wat een onzin, hij doseerd het remmen, wat dus op nat/glad wegdek moet
Vroegah zonder al die luxe gleed hij gewoon door, nu niet meer zo
en nee kan gewoon normaal rijden
Nu toch ook, rechte weg, gas geven tot 50km/h. Handen van het stuur, ogen dicht. en GOH wat gebeurd er
HIJ RIJDT RECHTDOOR!!!!
aaaahhhhhhh NOOOOOOOOOOOO
Laat ABS nu net tegen werken om de remweg te verkorten... ABS zorgt ervoor dat jet kunt uitwijken, niet dat je eerder tot stilstand komt.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:06 schreef Estolan het volgende:
[..]
ja en de remweg is een stuk korter dan met zomerbanden, en mijn ABS helpt ook mee
en daarnaast, nu 11jaar rijbewijs, meer dan 250.000km gereden nog geen enkel keer schade gereden
en hard rijden? wie heeft het daar over dan? tot vanochtend was de snelheid gewoon 30/50/80/100/120/130
en daarna aangepaste snelheden
anti blokkeer systeem?quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:34 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Laat ABS nu net tegen werken om de remweg te verkorten... ABS zorgt ervoor dat jet kunt uitwijken, niet dat je eerder tot stilstand komt.
Aangezien je die basiskennis al niet weet, zegt dit dat je teveel vertrouwd op je complete alfabet aan hulpmiddelen in je auto.
Ik heb ook nog geen enkele schade, en dat met 300k kilometer en 10 jaar rijbewijs, maar dat zegt totaal niets over mijn rijkunsten, misschien dat de rest van het verkeer altijd goed op mij let...
Jammer dat sneeuw geen vaste ondergrond is. Daar kan ABS niet zo heel goed mee omgaan...quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:43 schreef Estolan het volgende:
zegt meer over het niet blokkeren van de remmen, en zodoende zorgt dat je niet gaan glijden
Ik merk wel degelijk verschilquote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:53 schreef OEM het volgende:
[..]
Jammer dat sneeuw geen vaste ondergrond is. Daar kan ABS niet zo heel goed mee omgaan...
Elke winter met kerst in de alpenquote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:53 schreef OEM het volgende:
[..]
Jammer dat sneeuw geen vaste ondergrond is. Daar kan ABS niet zo heel goed mee omgaan...
Maar dat wist je vast wel met je 250k ervaring (hoeveel op sneeuw daarvan?)
Ah, 2x 10 kilometer dus. Dorpje in, dorpje uit. 20km per jaar dus? Een ware Colin McRae ben je al. Hoe meer je op hem lijkt, hoe beter.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:54 schreef Estolan het volgende:
[..]
Elke winter met kerst in de alpen
Dan zuig jij nog maar eens uit je duim. Abs maakt je auto bestuurbaarder dan blokkerende wielen, maar dat zegt niets over de remafstand en ja in de sneeuw is dat langer.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:54 schreef Estolan het volgende:
[..]
Ik merk wel degelijk verschil
Vol op de rem, abs gaat aan, en sta zo stil
Oude civic, die gleed maar door
Ja maar, ja maar, mijn nieuwe lease-auto met ABS remt beter dan mijn 20 jaar oude civic zonder ABS? Dat moet dan wel door de ABS komen...quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:59 schreef dester_martijn het volgende:
[..]
Dan duim jij nog maar eens uit je duim. Abs maakt je auto bestuurbaarder dan blokkerende wielen, maar dat zegt niets over de remafstand en ja in de sneeuw is dat langer.
Tuurlijkquote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:55 schreef OEM het volgende:
[..]
Ah, 2x 10 kilometer dus. Dorpje in, dorpje uit. 20km per jaar dus? Een ware Colin McRae ben je al. Hoe meer je op hem lijkt, hoe beter.
Langer dan watquote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:59 schreef dester_martijn het volgende:
[..]
Dan zuig jij nog maar eens uit je duim. Abs maakt je auto bestuurbaarder dan blokkerende wielen, maar dat zegt niets over de remafstand en ja in de sneeuw is dat langer.
Uhm ik rij geen lease, heb een citroen xsara uit 2000, mijn civic kwam uit 1990 en mijn nissan 200sx die ik had uit 1991quote:Op zaterdag 4 februari 2012 19:00 schreef OEM het volgende:
[..]
Ja maar, ja maar, mijn nieuwe lease-auto met ABS remt beter dan mijn 20 jaar oude civic zonder ABS? Dat moet dan wel door de ABS komen...
Jij bent wel wat vergeetachtig of je hebt een grote fantasie. Je rijdt 2000 km naar de alpen, maar je weet niet eens dat er niet harder gereden mag worden dan 110 in Frankrijk?quote:
Ja de auto van mijn pa ja, dat staat er ook ergens voorquote:Op zaterdag 4 februari 2012 19:19 schreef dester_martijn het volgende:
[..]
Jij bent wel wat vergeetachtig of je hebt een grote fantasie. Je rijdt 2000 km naar de alpen, maar je weet niet eens dat er niet harder gereden mag worden dan 110 in Frankrijk?
En ik heb geen zin om verder op het abs verhaal in te gaan, je lult er toch omheen.
Frankrijk is gewoon 130 hoorquote:Op zaterdag 4 februari 2012 19:19 schreef dester_martijn het volgende:
[..]
Jij bent wel wat vergeetachtig of je hebt een grote fantasie. Je rijdt 2000 km naar de alpen, maar je weet niet eens dat er niet harder gereden mag worden dan 110 in Frankrijk?
En ik heb geen zin om verder op het abs verhaal in te gaan, je lult er toch omheen.
Ja net zoals een punt achter de zin. Verder heb ik geen zin meer in deze discussie. Mensen wanen zich veiliger, want jij hebt de luxe(!quote:Op zaterdag 4 februari 2012 19:20 schreef Estolan het volgende:
[..]
Ja de auto van mijn pa ja, dat staat er ook ergens voor
Klagen over dat ik geen return klik op m'n iphone na in zinquote:Op zaterdag 4 februari 2012 19:28 schreef dester_martijn het volgende:
[..]
Ja net zoals een punt achter de zin. Verder heb ik geen zin meer in deze discussie. Mensen wanen zich veiliger, want jij hebt de luxe(!van abs!) en vertonen roekelozer weggedrag. Wordt nog eens dubbel en dwars bewezen door jou, Lijkt net of ik te maken heb met een pubertje van net 18.
Roekeloos rijden is roekeloos rijden en juist door de luxe heb je vaak geen benul van de gevolgen. En luxe, luxe, veel moderne auto's zijn op z'n minst uitgerust met tractie control en abs.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 19:30 schreef Estolan het volgende:
[..]
Klagen over dat ik geen return klik op m'n iphone na in zin
........
En roekeloos rijden door "luxe" zijn 2 verschillende dingen
want, ik houd mij toch gewoon aan de regels, sterker nog, ik ga tenminste voorbereid de weg op, en de meeste Nederlanders doen dat al niet eensquote:Op zaterdag 4 februari 2012 19:47 schreef dester_martijn het volgende:
[..]
Roekeloos rijden is roekeloos rijden en juist door de luxe heb je vaak geen benul van de gevolgen. En luxe, luxe, veel moderne auto's zijn op z'n minst uitgerust met tractie control en abs.
Je tweede reactie is nou net het stukje dat jij niet wilt begrijpen, maakt niet uit even goede vrienden, maar getuige niet van veel intelligentie.
Uhm remmen, wielen, zelfdequote:Op zaterdag 4 februari 2012 20:35 schreef RealBizkit666 het volgende:
http://m.goeievraag.nl/vraag/30204?from=www
ABS is zwaar nadelig in de sneeuw, Google zelf maar anders of kijk of YouTube, we gaan niet alles voorkauwen... Het anti blokkeer systeem zorgt ervoor dat je wielen niet blokkeren, niet je remmen.
En dat iets mag, 120 rijden als het sneeuwt, wil niet zeggen dat het moet...
Maar je bent een leuke troll geweest, het was erg amusant met je.
Surequote:Op zaterdag 4 februari 2012 20:39 schreef Sounddragon het volgende:
Estolan kan gewoon zo hard rijden als hij wil, want hij heeft winterbanden, ABS, TCS, airbags, en een gigantische plaat voor zijn harses; hem kan niks gebeuren![]()
En wat eigenlijk nog het meest triest is?? Er rijden er nog een paar duizend van rond die minstens net zo kortzichtig zijn
Bepaal jij of dat 'nodig' is? Die mensen voor jou hebben misschien meer de intentie om heel thuis te komen als jij, misschien zitten er wel mensen tussen die wél weten hoe ze moeten rijden bij gladheid, of die misschien geen winterbandjes, ABS en TCS hebben omdat ze dat niet kunnen betalen. Ooit wel eens over nagedacht dat misschien niet iedereen zo'n 'geweldige' bestuurder is als jij?quote:Op zaterdag 4 februari 2012 20:56 schreef Estolan het volgende:
[..]
Sure
Alsof jij je niet irriteerd als ieman 30 voor je rijdt als het niet nodig is
Nou op een lege terrein sta waarschijnlijk wel sneller stil met ABS zoals je vertelt. Op de autoweg heb ik toch liever ABS omdat die nog de moeite doet om je auto recht te houden dmv het blokkerende wiel te deblokkeren.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 20:35 schreef RealBizkit666 het volgende:
http://m.goeievraag.nl/vraag/30204?from=www
ABS is zwaar nadelig in de sneeuw, Google zelf maar anders of kijk of YouTube, we gaan niet alles voorkauwen... Het anti blokkeer systeem zorgt ervoor dat je wielen niet blokkeren, niet je remmen.
En dat iets mag, 120 rijden als het sneeuwt, wil niet zeggen dat het moet...
Maar je bent een leuke troll geweest, het was erg amusant met je.
Nee dat is onvoorbereid de weg op gaan. Iets wat de ANWB niet aanraadt, en die melden ook dat je dan beter thuis kan blijvenquote:Op zaterdag 4 februari 2012 21:15 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Bepaal jij of dat 'nodig' is? Die mensen voor jou hebben misschien meer de intentie om heel thuis te komen als jij, misschien zitten er wel mensen tussen die wél weten hoe ze moeten rijden bij gladheid, of die misschien geen winterbandjes, ABS en TCS hebben omdat ze dat niet kunnen betalen. Ooit wel eens over nagedacht dat misschien niet iedereen zo'n 'geweldige' bestuurder is als jij?
K.o.r.t.z.i.c.h.t.i.g.. zoals ik al zei..
Pro ABSquote:Op zaterdag 4 februari 2012 21:22 schreef Gokhan03 het volgende:
[..]
Nou op een lege terrein sta waarschijnlijk wel sneller stil met ABS zoals je vertelt. Op de autoweg heb ik toch liever ABS omdat die nog de moeite doet om je auto recht te houden dmv het blokkerende wiel te deblokkeren.
Als je zonder ABS zou remmen dan blokkeren beide remmen. Dan heeft je auto wel de neiging om uit te wijken doordat simpelweg beide wielen geblokkeerd zijn en dat is nou net wat je niet wilt.
Nee, dat zijn mensen die zichzelf of hun auto niet overschatten; iets wat jij nog een keertje moet gaan ondervinden. En zoals eerder gezegd, hoop ik voor je mede weggebruikers dat het een eenzijdig ongeval wordt, en je niemand tot last bent met je leercurve, de file die je veroorzaakt is een kleine prijs die betaald moet worden om de weg weer wat veiliger te makenquote:Op zaterdag 4 februari 2012 21:45 schreef Estolan het volgende:
[..]
Nee dat is onvoorbereid de weg op gaan. Iets wat de ANWB niet aanraadt, en die melden ook dat je dan beter thuis kan blijven
Waar heb je het overquote:Op zaterdag 4 februari 2012 22:35 schreef dester_martijn het volgende:
Kijken of je nog steeds zo'n grote bek hebt als je een moeder met kinderen aanrijd, die liever wel met de weersomstandigheden rekeninghoud. Helaas leert men door schaadt en schande.
Oehhhhaaahhhhoooohquote:Op zaterdag 4 februari 2012 22:17 schreef Sounddragon het volgende:
Ik hoop van harte dat je de dag erna ook nog lacht, en tevens dat je vent genoeg bent om het daarna nog even te posten hier
Ben je leesblind, of zit die stelconplaat in de weg?quote:Op zaterdag 4 februari 2012 22:53 schreef Estolan het volgende:
[..]
Oehhhhaaahhhhooooh
Waar heb je het over
Omdat men er vanuit gaat dat ik een aso rijder ben wegens het feit dan 30 in een 50 zone niet nodig is. Mits je goed voorbereid de weg op gaatquote:Op zaterdag 4 februari 2012 22:58 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ben je leesblind, of zit die stelconplaat in de weg?
Dus jij haalt normaal bij droog weer iemand zeker nooit is in die 50 rijd maar jij hebt haastquote:Op zaterdag 4 februari 2012 23:33 schreef Sounddragon het volgende:
30 binnen de kom als het glad is, is ook niet gevaarlijk, degene die er dan zo nodig nog even voorbij moet, DIE is gevaarlijk, en dan maakt het imho geen kont uit of je wel of geen winterbanden hebt; het is gewoon een onnodig risico, want ondanks je winterrubber en ABS, moet je nog steeds 1000 - 1500 kilo tot stilstand gaan brengen als er ergens iets gebeurt, en dat duurt gewoon enkele keren langer als normaal. Dat heet onnodige gevaarzetting veroorzaken en is zelfs strafbaar.
Maargoed, ik ga de troll niet langer nootjes toewerpen, beetje zonde van mijn tijd eigenlijk; hij gaat het inmiddels gewoon uit principe natuurlijk niet meer snappen
Ik heb het over de worst cases op de wegquote:Op zaterdag 4 februari 2012 23:52 schreef dester_martijn het volgende:
Lees je tekst van 3 berichten eens terug en probeer het dan opnieuw.
Vreemd, ik zie met regen en sneeuw de weggebruikers hetzelfde rijden als ik en iedereen eigenlijk. Behoudens een paar lease wagens en petjes. Jij behoort niet tot de eerste (alhoewel je je dadelijk weer kan bedenken) dus zul jij wel met een petje rond rijden.
Verder hap ik niet meer naar jou, jij komt jezelf nog weleens tegen ventje
Nou, na het doorlezen van de laatste paar pagina's met getroll, krijgen we best een heel aardig beeld ben ik bangquote:
Kansloos topicquote:Op zondag 5 februari 2012 00:10 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Nou, na het doorlezen van de laatste paar pagina's met getroll, krijgen we best een heel aardig beeld ben ik bang![]()
ventje²
vroeger heetten ze ook sneeuwbanden maar winterbanden is marketing technisch handiger.quote:Op zondag 5 februari 2012 11:31 schreef Mattt het volgende:
Noem winterbanden gewoon sneeuwbanden.
In sneeuw presteren ze beter. Met gewoon koud weer maakt het geen fuck uit of je zomer of winter band hebt.
Ah, dat wist ik nietquote:Op zondag 5 februari 2012 11:33 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
vroeger heetten ze ook sneeuwbanden maar winterbanden is marketing technisch handiger.
Het maakt een heel klein beetje uit, maar niet merkbaar voor de normale bestuurder.quote:Op zondag 5 februari 2012 11:31 schreef Mattt het volgende:
Noem winterbanden gewoon sneeuwbanden.
In sneeuw presteren ze beter. Met gewoon koud weer maakt het geen fuck uit of je zomer of winter band hebt.
handig artikelquote:Op zondag 5 februari 2012 11:34 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
http://www.autorij-instructie.nl/?p=373
genoeg testen op youtube te vinden die anders laten zienquote:Op zondag 5 februari 2012 11:31 schreef Mattt het volgende:
Noem winterbanden gewoon sneeuwbanden.
In sneeuw presteren ze beter. Met gewoon koud weer maakt het geen fuck uit of je zomer of winter band hebt.
vaak zet men ze er al eerder onder, het sneeuwt immers elk jaar hier wel. Vroegah begin maart, de afgelopen 2 winters al in nov/dec, en dit jaar in jan.quote:Op zondag 5 februari 2012 12:58 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Het maakt een heel klein beetje uit, maar niet merkbaar voor de normale bestuurder.
Voor de meeste mensen geldt dat ze er uit voorzorg onder liggen. Als het dan sneeuwt in de wintermaanden, dan heb je echt voordeel want je bent dan meestal niet meer in de gelegenheid om even snel te wisselen (als je op het werk bent bijvoorbeeld).
Ook het alfabet aan hulpmiddelen in de auto zijn voorzorgsmaatregelen, je hoopt ze nooit nodig te hebben. Puur om het risico op een ongeluk (met zwaar letsel) te verminderen.
Dus jij rijdt in deze omstandigheden continu op het randje van wat je auto aan kan? ESP die constant bezig is om je op de weg te houden?quote:Op zondag 5 februari 2012 15:52 schreef Estolan het volgende:
Alle electronica in je auto ( ABS/ESP/TC ... ) gebruik je juist onder deze omstandigheden.
Nee ik reed ( in die situatie ) gewoon met het verkeer mee. Duiste snelweg, richting Zwitserland, overdag in de sneeuw ( het sneeuwde ook ), en het was niet erg drukquote:Op zondag 5 februari 2012 15:58 schreef OEM het volgende:
[..]
Dus jij rijdt in deze omstandigheden continu op het randje van wat je auto aan kan? ESP die constant bezig is om je op de weg te houden?
Man, jij bent echt serieus debiel bezig.
Ah, en als ESP je roekeloze rijgedrag niet meer kan corrigeren, wat dan? Grijpt dan ESP-2 in? Of denk je dat ESP de natuurwetten voor je verandert?quote:Op zondag 5 februari 2012 16:03 schreef Estolan het volgende:
en dat ESP & TC aan slaat heeft niks met op het randje te maken, die zorgen ervoor dat er niks gebeurd.
Wat is er waaruit jij leest dat het roekeloos rijgedrag is dan?quote:Op zondag 5 februari 2012 16:07 schreef OEM het volgende:
[..]
Ah, en als ESP je roekeloze rijgedrag niet meer kan corrigeren, wat dan? Grijpt dan ESP-2 in? Of denk je dat ESP de natuurwetten voor je verandert?
Wat wil je hier mee aantonen? Dat de twee opgepakt dienen te worden voor roekeloos rijgedrag?quote:
dat dit typisch een situatie is, waaruit een deel van de mensen besluit dat "zij" het teveel risco vinden, en dat het deel wat er achter zit, dit niet weet en gewoon normaal blijft rijden, en ineens een opstopping tegen komtquote:Op zondag 5 februari 2012 16:09 schreef OEM het volgende:
[..]
Wat wil je hier mee aantonen? Dat de twee opgepakt dienen te worden voor roekeloos rijgedrag?
Ik zie hier alleen een evo en een truck die veels te hard rijden.quote:Op zondag 5 februari 2012 16:11 schreef Estolan het volgende:
[..]
dat dit typisch een situatie is, waaruit een deel van de mensen besluit dat "zij" het teveel risco vinden, en dat het deel wat er achter zit, dit niet weet en gewoon normaal blijft rijden, en ineens een opstopping tegen komt
Dit is dus een geval van, wie is er hier dan slim bezig?
De mensen die stil gaan staan op een snelweg waar sneeuw ligt?
of
De mensen die normaal door rijden en zorgen dat ze gecontroleerd achter het stuur zitten
dan zie jij meer dan er wordt laten zienquote:Op zondag 5 februari 2012 16:13 schreef OEM het volgende:
[..]
Ik zie hier alleen een evo en een truck die veels te hard rijden.
- Slecht zicht,
- Omstandigheden waarbij je langzaam verkeer kunt verwachten
- Omstandigheden waarbij je meer ongelukken en dus files kunt verwachten.
Must... drive ... vmax...
quote:Op zondag 5 februari 2012 16:21 schreef Estolan het volgende:
[..]
dan zie jij meer dan er wordt laten zien
Jij verwacht op de A4 toch ook niet dat er ineens iedereen stil staat, als daar geen aanleiding voor is?
En dat geouwehoer van vmax rijden, slaat ook kant nog wal
Wat leer je in je rijlessen???
Juist met de stroming mee rijden
onder slechtere omstandigheden meer afstand houden
maar stilstaan op de snelweg? Dat is zelfs verboden
hoezo dat dan?quote:Op zondag 5 februari 2012 16:28 schreef OEM het volgende:
[..]
Veel plezier achteraan in een kettingbotsing. Die gaat nog wel een keer komen.
quote:
Deze opmerking geeft duidelijk aan dat je te veel aannames doet in het verkeer.quote:Op zondag 5 februari 2012 16:21 schreef Estolan het volgende:
Jij verwacht op de A4 toch ook niet dat er ineens iedereen stil staat, als daar geen aanleiding voor is?
Welke aanname is er dan als er geen meldingen zijn van files/problemen en dat er geen matrixborden aan staan?quote:Op zondag 5 februari 2012 16:36 schreef OEM het volgende:
[..]
[..]
Deze opmerking geeft duidelijk aan dat je te veel aannames doet in het verkeer.
Ok, je bent onder het minimale intelligentieniveau gezakt om nog mee te discussieren.quote:Op zondag 5 februari 2012 16:38 schreef Estolan het volgende:
[..]
Welke aanname is er dan als er geen meldingen zijn van files/problemen en dat er geen matrixborden aan staan?
sorry, IQ van 120 hier, kan er niks aan doenquote:Op zondag 5 februari 2012 16:52 schreef OEM het volgende:
[..]
Ok, je bent onder het minimale intelligentieniveau gezakt om nog mee te discussieren.
Kom op zeg...quote:Op zondag 5 februari 2012 16:09 schreef Estolan het volgende:
[..]
Wat is er waaruit jij leest dat het roekeloos rijgedrag is dan?
het is rechtdoor, en ESP/TC grijpt in omdat je door een sneeuwrand heen moet, meer niet.
Je zal dat minder snel doen met een auto die het niet heeft.
Stuurbekrachtiging is ook iets wat dan gunstiger is, dan geen hebben
Alsof je ESP en TC continu aan staat onder het rijden????quote:Op zondag 5 februari 2012 18:36 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Kom op zeg...
Je bent echt te debiel voor woorden...
De ESP/TC grijpt in omdat je grip verlies hebt. Als je dat continue hebt, betekent het constante grip verlies. Op het moment dat ESP/TC het niet meer kan corrigeren dan hang je.
Op het moment dat die dingen continue aan het corrigeren zijn, is dit een teken dat je rustiger aan moet doen. Ook rechtdoor. Als er namelijk op een bepaald moment het ene wiel meer grip heeft dan het andere omdat het niet meer gecorrigeerd wordt, dan ga je gewoon links of rechts af terwijl dat niet de bedoeling is op een rechte weg.
Dat ik er überhaupt nog op in ga. Maar ik kon het niet laten helaas. Ik hoop je nooit tegen te komen onderweg, en als dat wel zo is, dan hoop ik dat het de vangrail of een boom wordt die je ramt met je uber electronica, en niet mijn auto...
quote:Op zondag 5 februari 2012 16:54 schreef Estolan het volgende:
[..]
sorry, IQ van 20 hier, kan er niks aan doen
Je snapt er echt geen drol van. In een vrachtwagen merk je dat mooi, je voelt niets aan je stuur aan ijs/blubber/sneeuw sporen op de weg, je plet het allemaal, dat je het niet voelt wil niet zeggen dat het er niet is. Daar zit ook ABS/ESP en weet ik veel wat op.. Toch ben ik in de monsterblizzard van vorig jaar 1x tegen de stoep aan geschoven en 1x bijna tegen me voorligger aangegleden. Zo heb je de hele dag nergens last van en zo uit het niets begin je te glijden. Het enige wat je hoort is een kansloos ABS systeem waar plots een machinegeweer geluid uit komt. Er is geen enkel systeem die dat stopt.quote:Op zondag 5 februari 2012 15:52 schreef Estolan het volgende:
Situatie: 3 baans snelweg waar 130km/h gereden mag worden ( of geen snelheidsbeperking )
sneeuw op wegdek en matrixboren staan op 120km/h
Als je dan van baan gaat wisselen en je moet door zo'n ijs/blubber/sneeuw rand heen, merk je dat dat je ABS/ESP/TC ook ingrijpt om op die manier te zorgen dat jij gewoon met 2 handen aan het stuur makkelijk van baan kan wisselen, zonder dat je de controle verliest
4 wheel drive?quote:Op zondag 5 februari 2012 23:51 schreef silenthill het volgende:
Goed nu weer over winterbanden. Ik heb ze niet.
2 auto's voorwiel en achterwiel aandrijving met 8 mm profiel A merk zomerbanden.
Maar ook beter dan al die mensen die nieuwe A merk winterbanden hebben?quote:Altijd nog beter de die 1000den mensen met 2dehands winterbanden met 4mm profiel, want daar heb je helemaal geen ruk aan.
http://www.consumentenbon(...)anden-niet-oprijden/quote:Opnieuw werd bevestigd dat rijden met zomerbanden onder winterse omstandigheden gevaarlijk is. Een nieuwe zomerband met een gemiddelde profieldiepte van 7,5 mm heeft, vergeleken met een winterband waar nog 4 mm profiel op zit, nog altijd 50% minder grip op de besneeuwde weg. En die afgesleten winterband op zijn beurt heeft al zo'n 30% trekkracht ingeleverd, wat nauwelijks aanvaardbaar is voor een winterband.
Niet helemaal. Met normaal wegrijden heb ik met 4WD geen enkel probleem. Met volgas wegrijden krijg ik toch wat vierwielspin en dat is best grappig.quote:Op zondag 5 februari 2012 15:52 schreef Estolan het volgende:
Het ultieme is uiteraard een AWD met alle luxes erop en winterbanden, dan heb je al helemaal geen last van sneeuw/ijs/extreme temperaturen
ik dacht altijd het soort rubberquote:Op dinsdag 7 februari 2012 10:56 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
http://www.consumentenbon(...)anden-niet-oprijden/
Een winterband blijft met 4mm profiel altijd superieur in de sneeuw ten opzichte van een zomerband.
Het is namelijk niet het profiel wat een winterband zo speciaal maakt, maar de extra ribbels in het loopvlak met name.
Het rubber zorgt ervoor dat de winterband soepel blijft bij koude temperatuur, maar dat zorgt niet direct voor de extra grip.quote:Op dinsdag 7 februari 2012 21:58 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ik dacht altijd het soort rubber
Ik kan wel moeilijk hard uitacceleren met 4WD ingeschakeld. in RWD hoef ik dat neit te proberen, sta ik gelijk achterstevoren.quote:Op dinsdag 7 februari 2012 21:52 schreef Pikkebaas het volgende:
[..]
Niet helemaal. Met normaal wegrijden heb ik met 4WD geen enkel probleem. Met volgas wegrijden krijg ik toch wat vierwielspin en dat is best grappig.
Met remmen heb ik dezelfde problemen als een normale auto. Glijdt net zo makkelijk door.
Dan ben je totaal ongeschikt als chauffeur.quote:Op woensdag 8 februari 2012 09:10 schreef fathank het volgende:
[..]
Ik kan wel moeilijk hard uitacceleren met 4WD ingeschakeld. in RWD hoef ik dat neit te proberen, sta ik gelijk achterstevoren.
Op basis waarvan?quote:Op woensdag 8 februari 2012 09:22 schreef machtpen het volgende:
[..]
Dan ben je totaal ongeschikt als chauffeur.
Dit dus.quote:Op woensdag 8 februari 2012 09:22 schreef machtpen het volgende:
[..]
Dan ben je totaal ongeschikt als chauffeur.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |