abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 30 januari 2012 @ 10:01:32 #251
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_107393347
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 09:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Sterker nog, ik weet zeker dat de huurders er meer van hebben geprofiteerd dan de bestuurders in kwestie. Ik opteer dan ook voor een zwaardere heffing op deze scheefhuurders dan de bestuurders in kwestie. Laten we zeggen een factor 3 meer, dat lijkt mij wel fair.
Google eens: in 2005 waren er al protesten tegen het hoge salaris van de directeur van Vestia.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)quo.dhtml?redirected
http://www.quotenet.nl/bi(...)ent-half-miljoen.php
http://www.gemeente.nu/we(...).htm?contentid=44795
http://binnenland.nieuws.nl/254814
http://rood.delft.sp.nl/nieuws/42/
http://www.volkskrant.nl/(...)stia-directeur.dhtml
Toen al waren er twijfels of die 500.000 euro per jaar niet wat aan de hoge kant is voor zo'n baantje... Denk je serieus dat de huurders hier meer van geprofiteerd hebben?
Die man kan op de stadskaart een cirkel trekken om een hele wijk en zeggen: "Deze mensen betalen mijn salaris!".

Recenter nieuws is zo snel niet te vinden, ik gok dat het de doofpot is ingegaan.
Erik Staal is in ieder geval nog steeds directeur van Vestia.

Sterker nog, ik vermoed dat juist dat hoge salaris de oorzaak is van de huidige problemen! Als daar gewoon een normaal iemand met een normaal salaris en een gezonde dosis boerenverstand had gezeten, i.p.v. iemand die de meest dubieuze derivatenconstructies verzint, hadden ze nu geen problemen gehad.

Juist voor een woningcorporatie is het belangrijk dat de directeur weet wat er leeft onder z'n klanten. En dat lukt niet als de directeur zelf in een vrijstaande villa in de duinen bij Wassenaar woont :')

[ Bericht 4% gewijzigd door RemcoDelft op 30-01-2012 10:12:12 ]
censuur :O
  maandag 30 januari 2012 @ 10:03:47 #252
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_107393391
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 09:52 schreef ComplexConjugate het volgende:

Maar misschien mis ik wat informatie en kan jij mij vertellen hoe huurders geprofiteerd hebben van de oneigenlijke activiteiten van de corporaties?
De extra inkomsten door alle "oneigenlijke activiteiten" in de tijden dat het goed ging zijn niet allemaal opgegaan aan wanstaltige projecten als cruiseschepen, overgrote hoofdkantoren en snoepreisjes voor het management hoor. Een deel daarvan is (zoals het hoort) gebruikt om nieuwe woningen te bouwen en oudere te onderhouden. Geld kan maar één keer uitgegeven worden (nou ja... zo zou het in elk geval móeten gaan :') ), dus geld dat via oneigenlijke praktijken binnenkwam hoefde niet door de leden van de vereniging (de huurders) te worden opgebracht. -> lagere huren enzo.
Nu blijkt dat de oneigenlijke praktijken eigenlijk meer kostten dan ze opleverden nu het slecht gaat, moet er kennelijk geld worden bijgestort. Gelukkig ben ook jij een groot voorstander van "ruim je eigen shit op" en ben je het met mij eens dat de belastingbetaler daar niet voor hoeft op te draaien. Dus moeten de huurders dat doen :)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  maandag 30 januari 2012 @ 10:06:00 #253
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107393435
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 09:55 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Waarom zou je als huurder een corporatie woning willen kopen? Omdat je jezelf dan ook 'eigenaar' mag noemen? Pfff.... de komende jaren zal gewoon weer blijken dat wonen geld kost en dat er andere manieren zijn om vermogen op te bouwen die je veel meer vrijheid bieden.
met een korting van 25% zijn die hutten wel te slijten en dan kan de directeur in de WW

Als men hier zulke dingen zou doen???
Dan krijgen ze gelijk ontslag, speculeren met publiek geld dat kan niet :r -O- :N

[ Bericht 7% gewijzigd door Goofjansen op 30-01-2012 10:16:08 ]
pi_107393566
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:03 schreef Whuzz het volgende:

[..]

De extra inkomsten door alle "oneigenlijke activiteiten" in de tijden dat het goed ging zijn niet allemaal opgegaan aan wanstaltige projecten als cruiseschepen, overgrote hoofdkantoren en snoepreisjes voor het management hoor. Een deel daarvan is (zoals het hoort) gebruikt om nieuwe woningen te bouwen en oudere te onderhouden. Geld kan maar één keer uitgegeven worden (nou ja... zo zou het in elk geval móeten gaan :') ), dus geld dat via oneigenlijke praktijken binnenkwam hoefde niet door de leden van de vereniging (de huurders) te worden opgebracht. -> lagere huren enzo.
Nu blijkt dat de oneigenlijke praktijken eigenlijk meer kostten dan ze opleverden nu het slecht gaat, moet er kennelijk geld worden bijgestort. Gelukkig ben ook jij een groot voorstander van "ruim je eigen shit op" en ben je het met mij eens dat de belastingbetaler daar niet voor hoeft op te draaien. Dus moeten de huurders dat doen :)
We kunnen het natuurlijk ook selectief doorvoeren, dat alleen huurders bij WBV's die in de problemen zitten moeten mee betalen, dan gaan huurders vanwege de grote vrijheid die ze hebben gewoon bij andere coorporaties huren. :D
  maandag 30 januari 2012 @ 10:15:56 #255
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107393659
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:03 schreef Whuzz het volgende:

dus geld dat via oneigenlijke praktijken binnenkwam hoefde niet door de leden van de vereniging (de huurders) te worden opgebracht. -> lagere huren enzo.
Heb jij de laatste tijd nog wel eens met je rekenmachine gespeeld Whuzz?

Als ik als corporatie een eigen vermogen heb en dat 'investeer' in financiele producten... hoe kan je daar dan meer woningen mee bouwen? Immers geld dat ik niet investeer in woningen leveren geen groter aanbod op. Juist door de kunstmatige schaarste in stand te houden kan je meer vragen voor een huurwoning. Woningcorporaties speculeren niet om de prijs van de huren laag te houden of om meer aanbod te creëren, dat speculeren doen ze enkel omdat de focus verkeerd ligt. Men denkt ook dat ze een graantje mee kunnen pikken van het casinokapitalisme. Feitelijk moet het verboden zijn voor dit soort organisaties om zich bezig te houden met oneigenlijke activiteiten zoals speculatie, sponsoring en het doen van investeringen in vastgoed die niets met de volkshuisvesting van doen hebben.

quote:
Nu blijkt dat de oneigenlijke praktijken eigenlijk meer kostten dan ze opleverden nu het slecht gaat, moet er kennelijk geld worden bijgestort. Gelukkig ben ook jij een groot voorstander van "ruim je eigen shit op" en ben je het met mij eens dat de belastingbetaler daar niet voor hoeft op te draaien. Dus moeten de huurders dat doen :)
Ik zeg... laat die corporaties maar failliet gaan, kunnen diegene die de financiele producten verkocht hebben de rotzooi opruimen :Y
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 30 januari 2012 @ 10:17:04 #256
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107393685
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:15 schreef ComplexConjugate het volgende:

Ik zeg... laat die corporaties maar failliet gaan, kunnen diegene die de financiele producten verkocht hebben de rotzooi opruimen :Y
Juist verkopen aan de bewoners of over laten nemen en
  maandag 30 januari 2012 @ 10:17:19 #257
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107393693
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

We kunnen het natuurlijk ook selectief doorvoeren, dat alleen huurders bij WBV's die in de problemen zitten moeten mee betalen, dan gaan huurders vanwege de grote vrijheid die ze hebben gewoon bij andere coorporaties huren. :D
Kijk... als jouw hypotheeknemer in de problemen komt word jij als hypotheekgever niet geacht daarvoor op te draaien.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 30 januari 2012 @ 10:20:59 #258
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107393773
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:17 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Kijk... als jouw hypotheeknemer in de problemen komt word jij als hypotheekgever niet geacht daarvoor op te draaien.
wel een goed plan, als de bank failliet gaat, dat de hypotheekgevers extra moeten lenen en aan de bank geven
  maandag 30 januari 2012 @ 10:21:29 #259
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107393777
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:17 schreef Goofjansen het volgende:

Juist verkopen aan de bewoners of over laten nemen en
Bij een faillissement kan de corporatie gewoon schuldenvrij doorstarten, de schuldeisers kunnen kiezen voor een totaal verlies of gewoon genoegen nemen met een fikse 'hair cut'.
Helaas is het tegenwoordig in de mode om geen verliezen te accepteren want anders stort het kaartenhuis volledig in :')

Nee... de huurder het huis laten kopen is geen goede optie, kost nog meer HRA en de banksters worden weer rijker, krijgen nog meer macht... echt een waanzinnig slecht plan imo.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 30 januari 2012 @ 10:21:37 #260
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107393778
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

We kunnen het natuurlijk ook selectief doorvoeren, dat alleen huurders bij WBV's die in de problemen zitten moeten mee betalen, dan gaan huurders vanwege de grote vrijheid die ze hebben gewoon bij andere coorporaties huren. :D
nee gewoon met huis en al over laten nemen
  maandag 30 januari 2012 @ 10:22:29 #261
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107393806
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:20 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

wel een goed plan, als de bank failliet gaat, dat de hypotheekgevers extra moeten lenen en aan de bank geven
Nee.... de banken zijn verantwoordelijk voor hun risico's.. wil jij de banksters zo graag een bail out geven? Ik niet... ik zie liever koppen rollen :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107393861
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:17 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Kijk... als jouw hypotheeknemer in de problemen komt word jij als hypotheekgever niet geacht daarvoor op te draaien.
Nee mijn schuld wordt gewoon doorverkocht naar de volgende hypotheeknemer. Maar dat wordt dan nog eerst verrekende met mijn spaargeld en dan blijft er nog minder schuld bij mij over. _O-

Hoeveel hebben jij en remco de afgelopen jaren nu eigenlijk gedaan aan sparen en vermoggens opbouw om straks jullie slag op de koopmarkt te gaan slaan. :+
  maandag 30 januari 2012 @ 10:26:05 #263
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107393891
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee mijn schuld wordt gewoon doorverkocht naar de volgende hypotheeknemer. Maar dat wordt dan nog eerst verrekende met mijn spaargeld en dan blijft er nog minder schuld bij mij over. _O-

Hoeveel hebben jij en remco de afgelopen jaren nu eigenlijk gedaan aan sparen en vermoggens opbouw om straks jullie slag op de koopmarkt te gaan slaan. :+
ik spaar alleen voor de nalatenschap en de auto en niet om een huis te kopen, daar kun je toch 120% lenenen zonder af te lossen??
  maandag 30 januari 2012 @ 10:27:02 #264
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_107393912
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:24 schreef Basp1 het volgende:

Hoeveel hebben jij en remco de afgelopen jaren nu eigenlijk gedaan aan sparen en vermoggens opbouw om straks jullie slag op de koopmarkt te gaan slaan. :+
Muhaha, niets natuurlijk. Die dachten dat de huizenprijzen flink zouden dalen en ze daarna extragratis een goedkope hypotheek gingen scoren. Blijkt hun koopkracht en maximale hypotheek harder te zijn gedaald dan de huizenprijzen :')
Enige troost: Je wooncorporatie staat er nog véél slechter voor :P
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_107393939
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:26 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

ik spaar alleen voor de nalatenschap en de auto en niet om een huis te kopen, daar kun je toch 120% lenenen zonder af te lossen??
Dat kun je doen ik niet, ik wil mijn woonlasten zoveel en zo snel mogelijk drukken. :D
  maandag 30 januari 2012 @ 10:31:41 #266
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107394014
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:24 schreef Basp1 het volgende:

Nee mijn schuld wordt gewoon doorverkocht naar de volgende hypotheeknemer. Maar dat wordt dan nog eerst verrekende met mijn spaargeld en dan blijft er nog minder schuld bij mij over. _O-
Volgens mij kunnen ze je spaargeld niet claimen, valt onder DGS. Wie jouw hypotheek overneemt zal gewoon de gemaakte afspraken overnemen, dus feitelijk verandert er niets.
Of vergis ik mij en staan er afspraken hierover in de hypotheek en spaarvoorwaarden?

quote:
Hoeveel hebben jij en remco de afgelopen jaren nu eigenlijk gedaan aan sparen en vermoggens opbouw om straks jullie slag op de koopmarkt te gaan slaan. :+
Ik spaar rustig door, wat ik niet uitgeef komt niet in de economie terecht en zet daarmee extra druk op de ketel. Anderzijds kost mijn spaargeld de staatskas geen geld en verhoogt het de stabiliteit van de bank.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 30 januari 2012 @ 10:33:49 #267
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107394063
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:27 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Muhaha, niets natuurlijk. Die dachten dat de huizenprijzen flink zouden dalen en ze daarna extragratis een goedkope hypotheek gingen scoren. Blijkt hun koopkracht en maximale hypotheek harder te zijn gedaald dan de huizenprijzen :')
Enige troost: Je wooncorporatie staat er nog véél slechter voor :P
Goed om te zien dat je nog steeds in denial zit :)
Prijzen convergeren altijd naar het betaalbaarheidsniveau... gewoon een kwestie van geduld hebben. En wie eigen vermogen opbouwt zit uiteindelijk een betere positie dan diegene die met lege zakken op de markt komt. Volgens mij snapt iedereen dit Whuzz :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 30 januari 2012 @ 10:41:50 #268
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_107394217
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:33 schreef ComplexConjugate het volgende:
En wie eigen vermogen opbouwt zit uiteindelijk een betere positie
Ah mooi. Dat ben ik van plan om de komende 29 jaar nog te doen, dus ik zit goed! :D
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  maandag 30 januari 2012 @ 10:42:42 #269
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107394236
Doodlopend spoor met behoud van zijn bescheiden salaris met bonussen uiteraard.
quote:
'Financiële problemen bij woningcorporatie Vestia'
De ingewijden verwachten volgens de krant dat directeur-bestuurder Erik Staal op een zijspoor wordt gezet
pi_107394254
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:31 schreef ComplexConjugate het volgende:

Ik spaar rustig door, wat ik niet uitgeef komt niet in de economie terecht en zet daarmee extra druk op de ketel. Anderzijds kost mijn spaargeld de staatskas geen geld en verhoogt het de stabiliteit van de bank.
Dat gaat toch geheel voorbij aan je principes dat je banksters niet wil sponsoren? Verder is je rente zo laag dat dit niet eens de inflatie compenseerd, en als je dan wat meer spaargeld al bij elkaar hebt mag je ook nog vermogensrendementsbelasting gaan aftikken.
  maandag 30 januari 2012 @ 10:44:13 #271
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107394267
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:41 schreef Whuzz het volgende:

Ah mooi. Dat ben ik van plan om de komende 29 jaar nog te doen, dus ik zit goed! :D
Goed bezig Whuzz ^O^
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 30 januari 2012 @ 10:48:21 #272
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107394362
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat gaat toch geheel voorbij aan je principes dat je banksters niet wil sponsoren? Verder is je rente zo laag dat dit niet eens de inflatie compenseerd, en als je dan wat meer spaargeld al bij elkaar hebt mag je ook nog vermogensrendementsbelasting gaan aftikken.
Je huurt een bankkluisje en wat je wilt sparen neem je op aan contant geld en stop je daarin. Wel opgeven aan de BD... want anders word je als spaarder tot in de hel achtervolgt. Door geld contant op te nemen kan het niet meer uitgeleend en geleveraged worden door de banksters.
De rente is zo laag dat je je inderdaad geen buil kan vallen :Y)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 30 januari 2012 @ 11:00:25 #273
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107394650
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:48 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Je huurt een bankkluisje en wat je wilt sparen neem je op aan contant geld en stop je daarin. Wel opgeven aan de BD... want anders word je als spaarder tot in de hel achtervolgt. Door geld contant op te nemen kan het niet meer uitgeleend en geleveraged worden door de banksters.
De rente is zo laag dat je je inderdaad geen buil kan vallen :Y)
kun je beter goud kopen, ik heb het vorige maand tot mijn lichte spijt verkocht en er weer aandelen voor gekocht
pi_107394811
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 09:05 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Als leek ( :') ) snap ik weinig van dit artikel... Ik haal hieruit dat ze zich hebben ingedekt tegen hoge rente, maar omdat de rente te laag is komen ze in de problemen? Dan hebben ze toch serieus iets fout gedaan, want juist langdurig lage rente zou ideaal moeten zijn voor zo'n corporatie! Lage rente is toch juist de droom van elke scheeflener?
1. Het zijn 'swaps', geen 'swabs' (dat zijn namelijk wattenstaafjes)
2. Dit is wat er gebeurt.
De woningbouwcorporatie bouwt geen woningen met eigen geld, nee, dat leent ze. Dat heet dan weliswaar geen hypotheekrenteaftrek, maar financieringsrente, maar het is evenzo aftrekbaar voor de belasting (vandaar dat afschaffen van de hypotheekrente aftrek zo'n idioot plan is, iedereen gaat gewoon huren van iemand die financieringsrente kan aftrekken, en er veranderd niks behalve dat iedereeen is overgeleverd aan een stel beleggers).
Goed, wat ik vermoed dat deze corporatie heeft gedaan, is dat men de rente bijv. 10 jaar heeft vastgezet, en vervolgens een swap heeft afgesloten naar bijv. 30 jaar vaste rente. Simpelgezegd houdt zo'n swap in dat je jaarlijks de tienjaarse rente van je tegenpartij beurt, en dertigjaarse aan hem betaalt. Jij betaalt 10 jaars aan je bank, dus per saldo betaal je dertigjaarse.
Je hebt het renterisico van 10 jaars verlegt naar 30 jaars. Minder rente risico dus. Dat is ook waarom je een swap aangaat, niet om speculatieve redenen.

Nou kan die swap tijdelijk geld waard worden (of een verlies waard worden). Uiteindelijk na 30 jaar loopt die op nul, einde contract. Maar als in de tussentijd het renteverschil tussen 30 jaar en 10 jaar verandert, kan zo'n swap tijdelijk een onderwaarde presenteren. De tegenpartij zal in dergelijk geval een onderpand vragen, want ook al eindigt de swap op nul over 29 jaar, als morgen de corporatie struikelt moet wel het verschil op dat moment bijgepast worden. Wie zegt de tegenpartij dat die corporatie nog 29 jaar netjes haar verplichtingen nakomt.

Welnu, dat liquiditeits tekort waarover gesproken wordt is deze zg. 'margin call'. De corporatie moet tijdelijk zekerheid storten.
pi_107394828
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:00 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

kun je beter goud kopen, ik heb het vorige maand tot mijn lichte spijt verkocht en er weer aandelen voor gekocht
Je kan het beter aan mij geven.... ow wacht.... ;)
  maandag 30 januari 2012 @ 11:08:16 #276
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107394866
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:00 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

kun je beter goud kopen, ik heb het vorige maand tot mijn lichte spijt verkocht en er weer aandelen voor gekocht
Fiat is de shit... voorlopig is de wisselkoers redelijk stabiel. Ik kijk wel uit voor alle bubbletjes die momenteel om ons heen geblazen worden. Men wil toch ergens rendement behalen en dat zorgt ervoor dat het momenteel onduidelijk is wat wel of niet echt waardevol is. Fiat kun je direct aanwenden indien noodzakelijk en iedereen wil het (nog) hebben :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 30 januari 2012 @ 11:10:57 #277
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107394919
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Welnu, dat liquiditeits tekort waarover gesproken wordt is deze zg. 'margin call'. De corporatie moet tijdelijk zekerheid storten.
Dit is bij uitstek een vorm van speculatie, schoenmaker blijf bij je leest. De bank is er voor geld en de corporatie voor huurwoningen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107394957
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:10 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Dit is bij uitstek een vorm van speculatie, schoenmaker blijf bij je leest. De bank is er voor geld en de corporatie voor huurwoningen.
Zelfs een corporatie kan geen huurwoningen van lucht bouwen :)
  maandag 30 januari 2012 @ 11:14:20 #279
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_107395000
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

1. Het zijn 'swaps', geen 'swabs' (dat zijn namelijk wattenstaafjes)
2. Dit is wat er gebeurt.
De woningbouwcorporatie bouwt geen woningen met eigen geld, nee, dat leent ze. Dat heet dan weliswaar geen hypotheekrenteaftrek, maar financieringsrente, maar het is evenzo aftrekbaar voor de belasting (vandaar dat afschaffen van de hypotheekrente aftrek zo'n idioot plan is, iedereen gaat gewoon huren van iemand die financieringsrente kan aftrekken, en er veranderd niks behalve dat iedereeen is overgeleverd aan een stel beleggers).
Goed, wat ik vermoed dat deze corporatie heeft gedaan, is dat men de rente bijv. 10 jaar heeft vastgezet, en vervolgens een swap heeft afgesloten naar bijv. 30 jaar vaste rente. Simpelgezegd houdt zo'n swap in dat je jaarlijks de tienjaarse rente van je tegenpartij beurt, en dertigjaarse aan hem betaalt. Jij betaalt 10 jaars aan je bank, dus per saldo betaal je dertigjaarse.
Je hebt het renterisico van 10 jaars verlegt naar 30 jaars. Minder rente risico dus. Dat is ook waarom je een swap aangaat, niet om speculatieve redenen.

Nou kan die swap tijdelijk geld waard worden (of een verlies waard worden). Uiteindelijk na 30 jaar loopt die op nul, einde contract. Maar als in de tussentijd het renteverschil tussen 30 jaar en 10 jaar verandert, kan zo'n swap tijdelijk een onderwaarde presenteren. De tegenpartij zal in dergelijk geval een onderpand vragen, want ook al eindigt de swap op nul over 29 jaar, als morgen de corporatie struikelt moet wel het verschil op dat moment bijgepast worden. Wie zegt de tegenpartij dat die corporatie nog 29 jaar netjes haar verplichtingen nakomt.

Welnu, dat liquiditeits tekort waarover gesproken wordt is deze zg. 'margin call'. De corporatie moet tijdelijk zekerheid storten.
Tnx voor de uitleg.
De grote vraag is dus waarom ze niet gewoon meteen de rente voor 30 jaar vast konden zetten, veel directer dan via deze constructies.
censuur :O
  maandag 30 januari 2012 @ 11:15:22 #280
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107395028
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Zelfs een corporatie kan geen huurwoningen van lucht bouwen :)
Dat lijkt mij een open deur... maar waarom leent de corporatie niet gewoon geld op een manier waar geen onduidelijke risico's aanzitten? Waarom laten ze het speculeren en bankieren niet gewoon aan bedrijven over die dat als hun core business hebben?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 30 januari 2012 @ 11:17:16 #281
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107395075
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:14 schreef RemcoDelft het volgende:

De grote vraag is dus waarom ze niet gewoon meteen de rente voor 30 jaar vast konden zetten, veel directer dan via deze constructies.
Precies... waarom wil de corporatie de speculant gaan uithangen? Niet om de huurder een plezier te doen... komt puur omdat bestuurders rondlopen met ideeën die niets van doen hebben met het bouwen van huurwoningen. Laat die lui lekker bij een bank of pensioenfonds gaan werken... daar zijn ze met hun 'talenten' veel beter thuis :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107395180
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:14 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Tnx voor de uitleg.
De grote vraag is dus waarom ze niet gewoon meteen de rente voor 30 jaar vast konden zetten, veel directer dan via deze constructies.
Dat is een goede vraag. Lijkt me ook dat je dat zou doen als corporatie, alle kosten kun je immers toch verhalen op de huurder -gelimiteerd door puntenstelsel
pi_107395213
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:17 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Precies... waarom wil de corporatie de speculant gaan uithangen? Niet om de huurder een plezier te doen... komt puur omdat bestuurders rondlopen met ideeën die niets van doen hebben met het bouwen van huurwoningen. Laat die lui lekker bij een bank of pensioenfonds gaan werken... daar zijn ze met hun 'talenten' veel beter thuis :7
Je bent bij een bank of pensioenfonds niet welkom als je dit soort risicobeheer doet, hoor :)
  maandag 30 januari 2012 @ 11:57:46 #284
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107396025
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Je bent bij een bank of pensioenfonds niet welkom als je dit soort risicobeheer doet, hoor :)
Je bent ook niet langer welkom als je niet meer aan je verplichtingen kan voldoen :')

Fuck de banken en pensioenfondsen... laat ze het lekker uitzoeken... Het hele risicobesef stond op zijn kop en daar gaan we nu de gevolgen van zien :Y
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 30 januari 2012 @ 12:02:32 #285
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107396135
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Je bent bij een bank of pensioenfonds niet welkom als je dit soort risicobeheer doet, hoor :)
Er is geen enkel pensioenfonds dat zich inlaat of mag inlaten met obligatie SWABS , zelfs het aanhouden van een positie in Goud door het glaspensioenfonds was niet toegestaan

Een corporatie die dit wel doet mag je rustig betichten van mismanagement
  maandag 30 januari 2012 @ 12:04:51 #286
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107396180
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:17 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Precies... waarom wil de corporatie de speculant gaan uithangen? Niet om de huurder een plezier te doen... komt puur omdat bestuurders rondlopen met ideeën die niets van doen hebben met het bouwen van huurwoningen.
Ja marktwerking he :7 ;) :W
pi_107397053
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 12:02 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Er is geen enkel pensioenfonds dat zich inlaat of mag inlaten met obligatie SWABS , zelfs het aanhouden van een positie in Goud door het glaspensioenfonds was niet toegestaan

Een corporatie die dit wel doet mag je rustig betichten van mismanagement
Ik denk dat er geen enkel pensioenfonds van enige grootte is dat geen swaps aangegaan is. Behalve dat ik je niet serieus kan nemen met je doorzichtige poging tot trollen ( http://en.wikipedia.org/wiki/Swab ), verteken je de boel ook weer vrolijk. Het probleem was dat de positie in goud een dusdanig aanzienlijk deel van de beleggingen waren, dat een dergelijk grote positie uit oogpunt van risicomanagement niet opportuun werd geacht. En laten ze daar nou gelijk in hebben. Als een pensioenfonds 10% van haar bezittingen in aandelen BAM stopt, moet ze bijvoorbeeld ook schop krijgen, namens de polishouders.
pi_107400562
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Je bent bij een bank of pensioenfonds niet welkom als je dit soort risicobeheer doet, hoor :)
Oh nee ?

Het ABP maakte er een potje van; daarbij verbleekt het akkefietje bij Vestia.

ABP daagt Goldman Sachs voor rechter
  maandag 30 januari 2012 @ 15:11:49 #289
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107402338
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:20 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Oh nee ?

Het ABP maakte er een potje van; daarbij verbleekt het akkefietje bij Vestia.

ABP daagt Goldman Sachs voor rechter
maar dat waren hypotheken, waar het hier om gaat dat zijn geschreven SWABS http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap

op obligaties van zuidelijke eurolanden, daar weet je nooit wat dat wel niet gaat kosten


quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 12:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik denk dat er geen enkel pensioenfonds van enige grootte is dat geen swaps aangegaan is. Behalve dat ik je niet serieus kan nemen met je doorzichtige poging tot trollen ( http://en.wikipedia.org/wiki/Swab )
http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap
, verteken je de boel ook weer vrolijk. Het probleem was dat de positie in goud een dusdanig aanzienlijk deel van de beleggingen waren, dat een dergelijk grote positie uit oogpunt van risicomanagement niet opportuun werd geacht. En laten ze daar nou gelijk in hebben. Als een pensioenfonds 10% van haar bezittingen in aandelen BAM stopt, moet ze bijvoorbeeld ook schop krijgen, namens de polishouders.
fixed
  maandag 30 januari 2012 @ 20:38:44 #290
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107415097
Nu bij Tros radar..... huilende scheefleners. Het gevaar van kort lopende rente en niet aflossen wordt steeds zichtbaarder in de samenleving.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107415371
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:38 schreef ComplexConjugate het volgende:
Nu bij Tros radar..... huilende scheefleners. Het gevaar van kort lopende rente en niet aflossen wordt steeds zichtbaarder in de samenleving.
Nu VPRO ... nog grotere schandalen;

incompetente graaiende bestuurders en burgers die geen inspraak meer hebben bij bouwprojecten.
  maandag 30 januari 2012 @ 20:46:30 #292
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107415490
Ja, de banken worden nu opeens heel voorzichtig, vroeger was iedere klant een geldzak waar je 50% van de aflossing van kon stelen ala D. Scheringa, dat kan / mag niet meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107415588
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:46 schreef michaelmoore het volgende:
Ja, de banken worden nu opeens heel voorzichtig, vroeger was iedere klant een geldzak waar je 50% van de aflossing van kon stelen ala D. Scheringa, dat kan / mag niet meer
De fiscus pakt nog altijd die andere 50%. :%
  maandag 30 januari 2012 @ 20:52:35 #294
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_107415788
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:38 schreef ComplexConjugate het volgende:
Nu bij Tros radar..... huilende scheefleners. Het gevaar van kort lopende rente en niet aflossen wordt steeds zichtbaarder in de samenleving.
Met een overwaarde allebei, gewoon verkopen dus en een nieuwe hypotheek afsluiten.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  maandag 30 januari 2012 @ 21:05:26 #295
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107416469
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:52 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Met een overwaarde allebei, gewoon verkopen dus en een nieuwe hypotheek afsluiten.
Prima oplossing.... maar kennelijk willen ze niet... +200k lenen zonder af te lossen en met een kortlopende rente terwijl je een modaal inkomen verdient... en dan durven te klagen over het gedrag van de banken _O-
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107416520
Wat hebben CDS' te maken met het Vestia verhaal :?
pi_107421181
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:38 schreef ComplexConjugate het volgende:
Nu bij Tros radar..... huilende scheefleners. Het gevaar van kort lopende rente en niet aflossen wordt steeds zichtbaarder in de samenleving.
'Verplicht bijstorten' gaan de buzz words worden dit jaar.
pi_107422062
Waarom Zou je versneld aflossen?

Schiet je werkelijk niks mee op, zie ook eerdere voorbeeld
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_107422193
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 22:30 schreef KneeDeep het volgende:
'Verplicht bijstorten' gaan de buzz words worden dit jaar.
Op welke rechtsgrond zou dat gebaseerd worden dan :?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_107422534
Waar ook de woningbouwverenigingen in het nauw zitten is een mooie nieuwe titel....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')