POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is en blijft altijd maar een peiling, maar het geeft wel weer hoe groot de onvrede in ons land is toegenomen.
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2012/01_januari/21/binnenland/maurice-de-hond-sp-grootste-partij.xml
[ Bericht 16% gewijzigd door MakkieR op 21-01-2012 22:40:36 ]
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2012/01_januari/21/binnenland/maurice-de-hond-sp-grootste-partij.xml
[ Bericht 16% gewijzigd door MakkieR op 21-01-2012 22:40:36 ]
Sorry ik krijg de link er niet in zijn geheel op. dus even kopieren en plakken.
probleem opgelost. bedankt P8
[ Bericht 20% gewijzigd door MakkieR op 21-01-2012 22:42:27 ]
probleem opgelost. bedankt P8
[ Bericht 20% gewijzigd door MakkieR op 21-01-2012 22:42:27 ]
Als u peilingen van Maurice de Hond tegenkomt, negeer deze of probeer ze met lichtsignalen op andere gedachten te brengen. Dank u voor uw aandacht.
Géén kloon van tvlxd!
Dat ze de grootste zijn, zegt iets.
Wie daar zijn ogen voor zou willen sluiten begrijpt niet wat er gaande is.
Men MOET daar rekening mee houden, en nee ze wilden toen al regeren, maar PvdA stond dwars. Lees net al dat men het heel erg vind....... Duh dat weet je niet eens, want ze mochten nooit meedraaien.
Geef ze die kans, en dan lullen we verder. Roemer maakt het wel waar, zoals Kant het liet lopen.
Eerst meemaken voordat je een mening hebt, want anders is die niet eerlijk.
Wie daar zijn ogen voor zou willen sluiten begrijpt niet wat er gaande is.
Men MOET daar rekening mee houden, en nee ze wilden toen al regeren, maar PvdA stond dwars. Lees net al dat men het heel erg vind....... Duh dat weet je niet eens, want ze mochten nooit meedraaien.
Geef ze die kans, en dan lullen we verder. Roemer maakt het wel waar, zoals Kant het liet lopen.
Eerst meemaken voordat je een mening hebt, want anders is die niet eerlijk.
Heb het inderdaad ook niet zo hoog zitten met Maurice de Hond. Maar dat neemt niet weg dat ik ook merk dat de SP erg populair is geworden en dat zij zeker winst zullen boeken als men deze trent voortzet.
30 zetels is nog altijd een forse minderheid.quote:Op zaterdag 21 januari 2012 22:29 schreef beware_reageerd het volgende:
Dat ze de grootste zijn, zegt iets.
Wie daar zijn ogen voor zou willen sluiten begrijpt niet wat er gaande is.
Van wat ik begrijp is dat het huidige kabinet zijn bezuinigingen toch niet ongestraft door kunnen voeren en eerder liet Cohen ook al van zich horen dat hij de regering niet meer wilde steunen omtrent nieuwe bezuinigingen. Ik zeg niet dat dit per defenitie een slechte ontwikkeling is, maar ik zeg dat het een nieuwe ontwikkeling is. of beter gezegd een trent dat zich voortzet.quote:
Dat ze de grootste zijn, zegt iets.
Wie daar zijn ogen voor zou willen sluiten begrijpt niet wat er gaande is.
Men MOET daar rekening mee houden, en nee ze wilden toen al regeren, maar PvdA stond dwars. Lees net al dat men het heel erg vind....... Duh dat weet je niet eens, want ze mochten nooit meedraaien.
Geef ze die kans, en dan lullen we verder. Roemer maakt het wel waar, zoals Kant het liet lopen.
Eerst meemaken voordat je een mening hebt, want anders is die niet eerlijk.
Je hebt twee knoppen in het werkbalkje waarmee je dat "probleem" omzeilt.quote:
Sorry ik krijg de link er niet in zijn geheel op. dus even kopieren en plakken.
Extremistisch gematigd.
Bedankt voor je advies had die knop nog niet eerder gebruikt.quote:
[..]
Je hebt twee knoppen in het werkbalkje waarmee je dat "probleem" omzeilt.
Maurice de Hond zit er altijd minimaal 5 zetels naast. Dit is natuurlijk allemaal koffiedik kijken. PvdA was in 2006 in de peilingen ook de grootste met 55 zetels en kijk eens terug wat er gebeurde tijdens de verkiezingen.
Natuurlijk. De SP kan heel goed NEEE schreeuwen. Zie ook hun prachtige verkiezingsslogan: "Protest!"
En de gemiddelde kiezer houd daar nou eenmaal van.
En de gemiddelde kiezer houd daar nou eenmaal van.
Die mening heb ik inderdaad ook maar dat neemt niet weg dat het goed gaat met de SP en nog belangrijker dat de SP elke week alsmaar groter wordt volgens de peilingen. (ook andere peilingen)quote:
Maurice de Hond zit er altijd minimaal 5 zetels naast. Dit is natuurlijk allemaal koffiedik kijken. PvdA was in 2006 in de peilingen ook de grootste met 55 zetels en kijk eens terug wat er gebeurde tijdens de verkiezingen.
De SP staat traditioneel dicht bij de kiezer omdat ze veel actievoeren, en niet alleen bij dingen die TV opleveren. Logisch dat ze daarom een goede antenne hebben voor wat er onder de bevolking leeft. Natuurlijk geven ze er hun eigen draai aan, maar dan nog luisteren ze genoeg. Dat zie je ook aan Roemer, hij is als een vis in het water in de media waar je niet elitair meer mag zijn (wat zich uit in dat je de prijs van een brood niet weet, bijvoorbeeld). De PvdA heeft weinig van dat soort mensen.quote:
Natuurlijk. De SP kan heel goed NEEE schreeuwen. Zie ook hun prachtige verkiezingsslogan: "Protest!"
En de gemiddelde kiezer houd daar nou eenmaal van.
Feest bij rechts.
De o zo verschrikkelijke PvdA is het niet geworden, ze hebben de SP ervoor in de plek gekregen.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Het gaat nu voor de socialisten wel de goeie kant op. PvdA, GroenLinks, SP met een beetje mazzel krijg je D'66 mee en dan heb je wel een vinger in de pap.
Nu Cohen zich afsluit van dit kabinet heeft Rutten een behoorlijk probleem. Geert kan niet het vangnet van de PvdA voor hem zijn.
Nu Cohen zich afsluit van dit kabinet heeft Rutten een behoorlijk probleem. Geert kan niet het vangnet van de PvdA voor hem zijn.
Dit, dus.
We splinteren lekker door met z'n allenquote:Op zaterdag 21 januari 2012 22:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
30 zetels is nog altijd een forse minderheid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Helemaal niet zelfs. Links (ik reken D'66 niet mee, hoewel sommigen daar anders over denken) komt steeds dichter bij elkaar 'Een Ander Nederland' handtekeningen eronder etc. Ze profileren zich zo ontzettend als eensgezind in de media.quote:
[..]
We splinteren lekker door met z'n allen
Dit, dus.
Dat heet oppositie voeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met een plan wat zowaar zo in een regeerakkoord kan worden gezet? Oppositievoeren is tegenwerken, maar zoals deze 3 partijen zich nu profileren is aan Nederland een duidelijk alternatief tonen voor een nieuw kabinet.quote:
Dit, dus.
Mwah, dat viel wel tegen.quote:
[..]
Met een plan wat zowaar zo in een regeerakkoord kan worden gezet? Oppositievoeren is tegenwerken, maar zoals deze 3 partijen zich nu profileren is aan Nederland een duidelijk alternatief tonen voor een nieuw kabinet.
Een ander NL was nog geen schaduwcoalitie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, ik denk dat het nog verder gaat dan dat en dat het gewoon een alternatief is. Helemaal nu Cohen laat zien helemaal niets meer voor dit kabinet te zullen doen en Geert succes wenst met het opvangen van de VVD.quote:Op zaterdag 21 januari 2012 23:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mwah, dat viel wel tegen.
Een ander NL was nog geen schaduwcoalitie.
Dit, dus.
Nog verder dan een schaduwcoalitie is een coalitie. Dat zijn ze niet. Op het congres morde SP'ers over de liberale GL'ers en andersom.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In de media, ik zie SP en PvdA nog niet met elkaar een kabinet induikenquote:
[..]
Helemaal niet zelfs. Links (ik reken D'66 niet mee, hoewel sommigen daar anders over denken) komt steeds dichter bij elkaar 'Een Ander Nederland' handtekeningen eronder etc. Ze profileren zich zo ontzettend als eensgezind in de media.
. Op links is men wat principiëler met het niet zo samen willen werken met de flankpartijen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik doelde meer op wat daar tussenin hangt. Een gedeeld idee over het vormen van een coalitie.quote:
Nog verder dan een schaduwcoalitie is een coalitie. Dat zijn ze niet. Op het congres morde SP'ers over de liberale GL'ers en andersom.
Dat zou kunnen, maar dit met die handtekeningen zetten etc. was wel echt om te laten zien dat ze schouder aan schouders staan, had ik het idee. In de zaal stonden de aanhangers van de partijen ook gebroederlijk naast elkaarquote:
[..]
In de media, ik zie SP en PvdA nog niet met elkaar een kabinet induiken
Dit, dus.
Ik acht SP/PVV/VVD nog aannemelijker dan SP/PvdA/GL.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom denk je dat dan?quote:
Ik acht SP/PVV/VVD nog aannemelijker dan SP/PvdA/GL.
Dit, dus.
SPVVD, ik zie dat inderdaad ook eerder gebeurenquote:
Ik acht SP/PVV/VVD nog aannemelijker dan SP/PvdA/GL.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Omdat bijvoorbeeld GL niets te winnen heeft bij een centrum-links kabinet, dan verliezen zij progressieve kiezers aan D66. Niet voor niets ging GL duidelijk mee in de Paars+ variant. Daarnaast denk ik dat de strijd tussen PvdA en SP heviger zal worden als de PvdA zetels terug moet winnen. Het blijft een moeilijk huwelijk tussen die twee, de SP zal de PvdA betichten van plucheblindheid en de PvdA zal het lastig hebben met de uitgesproken mening van de SP op het gebied van bijvoorbeeld de EU.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Buiten je punt van GroenLinks. De toekomstblik van Roemer en Rutte laten toch ook geen enkele ruimte voor een kabinet?quote:
[..]
Omdat bijvoorbeeld GL niets te winnen heeft bij een centrum-links kabinet, dan verliezen zij progressieve kiezers aan D66. Niet voor niets ging GL duidelijk mee in de Paars+ variant. Daarnaast denk ik dat de strijd tussen PvdA en SP heviger zal worden als de PvdA zetels terug moet winnen. Het blijft een moeilijk huwelijk tussen die twee, de SP zal de PvdA betichten van plucheblindheid en de PvdA zal het lastig hebben met de uitgesproken mening van de SP op het gebied van bijvoorbeeld de EU.
Dit, dus.
Een toekomstblik hoeft maar vier jaar te behelzen. Rutte neemt genoegen met een simpele kluif zoals de HRA. De VVD is ook de moeilijkste niet.quote:
[..]
Buiten je punt van GroenLinks. De toekomstblik van Roemer en Rutte laten toch ook geen enkele ruimte voor een kabinet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zonder de xenofobie.quote:
Heb er nog steeds weinig mee, maar liever Roemer dan Wilders.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Het zijn beiden onvrede-partijen; vooral veel anti- alles maar weinig pro- iets. Ideaal voor de kortzichte niet al te slimme stemmer aan de onderkant van de samenleving zonder uitzicht op verbetering indien ze daarbij niet geholpen worden door een (politieke) partij.quote:Op zondag 22 januari 2012 00:13 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Zonder de xenofobie.
Heb er nog steeds weinig mee, maar liever Roemer dan Wilders.
Verder heeft de SP een lichte xenofobie jegens alles waar een geur van kapitalisme aan zit.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2012 00:16:56 ]
Ik denk dat meer bekenden van me Roemer een bedreiging voor hun bestaan in Nederland zien dan Wilders. Maar dat kan ook aan het lage aantal moslims en het hoge aantal bankiers liggen.quote:
[..]
Zonder de xenofobie.
Heb er nog steeds weinig mee, maar liever Roemer dan Wilders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou dat blijkt maar weer met de eenzijdige aankondiging van Cohen om de deur dicht te gooien... Ik dacht dat wel als één front zou gaan spreken, maar nu al zie ik daar niks van terug.quote:
Helemaal niet zelfs. Links (ik reken D'66 niet mee, hoewel sommigen daar anders over denken) komt steeds dichter bij elkaar 'Een Ander Nederland' handtekeningen eronder etc. Ze profileren zich zo ontzettend als eensgezind in de media.
Dat kan.quote:
[..]
Ik denk dat meer bekenden van me Roemer een bedreiging voor hun bestaan in Nederland zien dan Wilders. Maar dat kan ook aan het lage aantal moslims en het hoge aantal bankiers liggen.
Bij mij is het andersom.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Ik ben hier ongelooflijk blij mee. Een einde aan dit kabinet van afbraak en leugens.
Premier van alle Nederlanders, ja vast Rutte. Zolang ze maar rijk zijn.
Premier van alle Nederlanders, ja vast Rutte. Zolang ze maar rijk zijn.
De SP mag dan wel een lichte hekel hebben aan kapitalisme, maar eerlijk gezegd denk ik dat 70% van de Nederlandse bevolking de kapitalisme niet eens zal kennen. Vooral in deze tijd geldt overleven en zorgen dat je je huur/hypotheek hebt betaald, je vaste lasten hebt afgedragen en met een beetje geluk hou je nog een paar euries over om te kunnen eten. Daarom spreekt zoveel mensen de PVV en de SP aan omdat die twee partijen inzien dat huidige elitaire politiek niet meer van deze tijd is. En het zijn allang niet meer de simpele lui die dit soort partijen aanspreekt.quote:
[..]
Het zijn beiden onvrede-partijen; vooral veel anti- alles maar weinig pro- iets. Ideaal voor de kortzichte niet al te slimme stemmer aan de onderkant van de samenleving zonder uitzicht op verbetering indien ze daarbij niet geholpen worden door een (politieke) partij.
Verder heeft de SP een lichte xenofobie jegens alles waar een geur van kapitalisme aan zit.
zeker niet als de PVV en SP samen goed zijn voor 40 a 50 zetels.
Bij de SP bestaat de mogelijkheid om lid te worden, bij PVV niet.quote:
Bij de SP geldt een strenge selectie van raadsleden, parlementsleden etc. Je moet je eerst enkele jaren waarmaken voordat je een functie van betekenis krijgt. Bij PVV komen brievenbuspissers in de TK.
De SP probeert met onderbouwde alternatieven te komen voor het regeringsbeleid (waar het je het wel mee oneens mag zijn). De PVV ontstijgt het niveau van borrelpraat niet.
De SP laat leden actief meedoen, met bijvoorbeeld folderacties. De PVV leden durven zich niet openlijk op straat te vertonen.
Non possumus non loqui
Aha, je verwacht dat oppositiepartijen plots hun hele eigen profiel laten vallen? Is dat niet een wat rare veronderstelling? Is het werkelijk zo raar dat de leider van de PvdA, wiens positie onder druk staat, zo vlak voor een partijcongres wat uitspraken doet die blijven hangen in de media? Zo raar vind ik het allemaal niet.quote:
[..]
Nou dat blijkt maar weer met de eenzijdige aankondiging van Cohen om de deur dicht te gooien... Ik dacht dat wel als één front zou gaan spreken, maar nu al zie ik daar niks van terug.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is niet raar dat Cohen die uitspraken doet, maar het komt niet bepaald over als een gecoördineerde actie tegen het kabinet en het rechtse Nederland, terwijl je dat toch probeert te bereiken met een samenwerking van drie linkse partijen lijkt mij. Juist een uitspraak als 'wij gooien de deur voor het kabinet dicht' had een stuk meer impact gehad als daar drie partijen aan mee hadden gedaan. Ik verwacht dus niet dat de links partijen hun profiel laten vallen, maar wel dat zij de vorige week getoonde wil tot coördinatie gestalte geven op de onderwerpen waar het juist een toegevoegde waarde vormt om tot coördinatie over te gaan.quote:
Aha, je verwacht dat oppositiepartijen plots hun hele eigen profiel laten vallen? Is dat niet een wat rare veronderstelling? Is het werkelijk zo raar dat de leider van de PvdA, wiens positie onder druk staat, zo vlak voor een partijcongres wat uitspraken doet die blijven hangen in de media? Zo raar vind ik het allemaal niet.
Cohen heeft het gevoel dat hij iets moet doen tegen dit kabinet, hem wordt altijd verweten dat hij als oppositieleider te weinig presteert. Met de SP gaat het goed in de peilingen, weinig redenen om nu grote uitspraken of koerswisselingen te hebben. Ook denk ik dat Cohen veel meer zin heeft in een paars plus kabinet dan in een coalitie te gaan met de SP (welke partijen moeten daar nog bij dan?).quote:
[..]
Het is niet raar dat Cohen die uitspraken doet, maar het komt niet bepaald over als een gecoördineerde actie tegen het kabinet en het rechtse Nederland, terwijl je dat toch probeert te bereiken met een samenwerking van drie linkse partijen lijkt mij. Juist een uitspraak als 'wij gooien de deur voor het kabinet dicht' had een stuk meer impact gehad als daar drie partijen aan mee hadden gedaan. Ik verwacht dus niet dat de links partijen hun profiel laten vallen, maar wel dat zij de vorige week getoonde wil tot coördinatie gestalte geven op de onderwerpen waar het juist een toegevoegde waarde vormt om tot coördinatie over te gaan.
Daar kan ik mij alles bij voorstellen, maar is het dan niet raar om vorige week nog met linkse samenwerking op de proppen te komen onder de titel van een "Een Ander NL"? Het komt allemaal nogal zwabberend over.quote:
Ook denk ik dat Cohen veel meer zin heeft in een paars plus kabinet dan in een coalitie te gaan met de SP (welke partijen moeten daar nog bij dan?).
-edit-
[ Bericht 97% gewijzigd door du_ke op 22-01-2012 12:55:26 (1 keer dat plaatje per topic is meer dan voldoende) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door du_ke op 22-01-2012 12:55:26 (1 keer dat plaatje per topic is meer dan voldoende) ]
De opkomst van een nationalistisch socialistische partij zoals de SP is niet zo vreemd eigenlijk nu "de gewone man" in Nederland gaat betalen voor de staatsschuld van Griekenland/ Portugal/Spanje/Italie.
Los daarvan neemt de SP een beetje de plaats in die de PvdA had in de jaren '70 en '80 toen de politiek veel gepolariseerder was. De SP nu is ongeveer even links als de PvdA in die jaren.
Los daarvan neemt de SP een beetje de plaats in die de PvdA had in de jaren '70 en '80 toen de politiek veel gepolariseerder was. De SP nu is ongeveer even links als de PvdA in die jaren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De SP is allang niet meer de SP van Jan Marijnissen. vooral omdat de partij al decenia's meegaat en tot grote pieken is gegroeid, ontwikkeld de partij zich en weet het veel makkelijker te verbinden. Dus het halsstarrige beeld van de partij kun je nu rustig wel weg gooien.
In de eerste plaats een kwestie van rekenen. Met drie keer ca. 30 zetels kun je regeren, met 30 + 15 + 10 niet.quote:
Ik acht SP/PVV/VVD nog aannemelijker dan SP/PvdA/GL.
En als SP zou ik op geen enkele manier afhankelijk van de PVDA willen zijn. Die partij ligt nagenoeg op de rug maar zal in de linkse samenwerking op de bekende arrogante wijze de hoofdrol willen spelen.
Persoonlijk hoop ik op een opschoning binnen de politiek waarbij cda, pvda en d66 gereduceerd worden tot splinters en waarbij er door SP en VVD geregeerd gaat worden.
-
Natuurlijk, jij kent een hele rits bankiers persoonlijk.quote:
[..]
Ik denk dat meer bekenden van me Roemer een bedreiging voor hun bestaan in Nederland zien dan Wilders. Maar dat kan ook aan het lage aantal moslims en het hoge aantal bankiers liggen.
Je zit nu ook in maatpak met een glas champagne achter je PC op Fok!.
Dit begrijp ik niet helemaal. Bij een coalitie is het toch aannemelijk dat de SP de grootste partij wordt en dus de premier naar voren mag brengen. Dan heeft de PvdA sowieso een ondergeschikte rol, of ze het nou leuk vinden of niet. Ten tweede heeft de PvdA al in het laatste kabinet waarin zij mee regeerde laten zien dat zij rustig een ondergeschikte rol kunnen aannemen. Tot grote ergernis van de kiezer overigens, want die wilde Premier Bos en niet ondergeschikt hondje Bos.quote:
[..]
In de eerste plaats een kwestie van rekenen. Met drie keer ca. 30 zetels kun je regeren, met 30 + 15 + 10 niet.
En als SP zou ik op geen enkele manier afhankelijk van de PVDA willen zijn. Die partij ligt nagenoeg op de rug maar zal in de linkse samenwerking op de bekende arrogante wijze de hoofdrol willen spelen.
Conservatief vs. (naar eigen zeggen) Progressief. Ik kan me niet voorstellen dat dit een mooi regeerakkoord kan worden.quote:Persoonlijk hoop ik op een opschoning binnen de politiek waarbij cda, pvda en d66 gereduceerd worden tot splinters en waarbij er door SP en VVD geregeerd gaat worden.
Dit, dus.
Dat de burger moet bloeden voor de Euro wordt niet zo breed uitgemeten, maar is het voornaamste punt waarop de SP nu stemmen wint. De andere linkse partijen zien er geen enkel probleem in om Nederland uit te leveren aan de EU (Eurobonds en D66 bijvoorbeeld). Wilders heeft in moeten binden op dit gebied om de coalitie in stand te houden en verliest daardoor zetels.
Dat is de meest logische verklaring voor wat nu gaande is. De gevestigde politieke partijen moeten eens in het belang van de burger gaan denken en niet met hun hoofd bij Europa blijven hangen. Ik zie op hoog niveau (Merkozy) alleen maar incompetentie en dat de EU geen vuist kan vormen tegen de VS in het huidige staaltje economische oorlogsvoering.
Desondanks zou ik zelf niet op de SP stemmen. Ook al zijn veel mensen aan het klagen en roepen het valt in Nederland vooralsnog wel mee. Ik zou liever zien dat mensen de schouders eronder zetten en iets doen in plaats van alleen maar klagen. Dat is te makkelijk.
Dat is de meest logische verklaring voor wat nu gaande is. De gevestigde politieke partijen moeten eens in het belang van de burger gaan denken en niet met hun hoofd bij Europa blijven hangen. Ik zie op hoog niveau (Merkozy) alleen maar incompetentie en dat de EU geen vuist kan vormen tegen de VS in het huidige staaltje economische oorlogsvoering.
Desondanks zou ik zelf niet op de SP stemmen. Ook al zijn veel mensen aan het klagen en roepen het valt in Nederland vooralsnog wel mee. Ik zou liever zien dat mensen de schouders eronder zetten en iets doen in plaats van alleen maar klagen. Dat is te makkelijk.
Logisch dat men vertrouwen heeft in mensen zoals Roemer(fractieleider) en Jan
Marijnissen(partijvoorzitter). Daar staat wat!
Marijnissen(partijvoorzitter). Daar staat wat!
Natuurlijk, als je bankiers kent zit je achter de PC in een maatpak met champagne, ken je moslims dan neuk je een geit terwijl je een bomaanslag voorbereid.quote:
[..]
Natuurlijk, jij kent een hele rits bankiers persoonlijk.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In een coalitie vormt de PVV ook helemaal geen 'bedreiging'. Echte verneukte voorstellen krijgt de partij er toch niet door.
Probleem is echter dat het een heel onplezierige club is die ik bij voorkeur verre van enige vorm van macht zie. Dat de PVV hervormingen tegenhoudt en poep praat over de pensioenen helpt natuurlijk ook.
Probleem is echter dat het een heel onplezierige club is die ik bij voorkeur verre van enige vorm van macht zie. Dat de PVV hervormingen tegenhoudt en poep praat over de pensioenen helpt natuurlijk ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ok, ik ben het niet eens met de VVD zijn harde bezuinigingen op van alles en nog wat. Toch zie ik de SP de problemen ook niet zo snel oplossen, meer voor zich uit schuiven. Momenteel is het voor Nederland belangrijk dat we de overheidsfinanciën op orde houden maar niet te veel bezuinigen, wat mij betreft bezuinigt de VVD te veel en de SP te weinig.
Overigens heb ik liever de SP aan de macht dan de PVV, maar het zijn toch nog geen verkiezingen en de peilingen kunnen nog alle kanten op.
Overigens heb ik liever de SP aan de macht dan de PVV, maar het zijn toch nog geen verkiezingen en de peilingen kunnen nog alle kanten op.
Niet altijd serieus
De kiezer stemt nu via de stembus tegen de EU, zolang het nog kan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeker gezien het standpunt van de PvdA hierin.quote:
Dat de burger moet bloeden voor de Euro wordt niet zo breed uitgemeten, maar is het voornaamste punt waarop de SP nu stemmen wint. De andere linkse partijen zien er geen enkel probleem in om Nederland uit te leveren aan de EU (Eurobonds en D66 bijvoorbeeld).
quote:'PvdA doet deur dicht voor kabinet'
PvdA-leider Cohen zal het kabinet niet meer te hulp komen, als dat zonder steun van de PVV wetsvoorstellen door de Kamer wil krijgen.
Als premier Rutte bij Cohen aanklopt krijgt hij te horen: "Sorry, je bekijkt het maar". Dat zegt de PvdA-leider in een interview met de Volkskrant. Alleen voor het behoud van de euro wil hij nog een uitzondering maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op bepaalde punten samen willen werken hoeft toch niet te betekenen dat je alles coördineert? VVD, PVV e nCDA hebben zelfs een officieel gedoogakkoord gesloten met daarin een bepaalde lijn waar Nederland zich heen zou moeten ontwikkelen en zijn het meer dan regelmatig niet met elkaar eens.quote:
[..]
Het is niet raar dat Cohen die uitspraken doet, maar het komt niet bepaald over als een gecoördineerde actie tegen het kabinet en het rechtse Nederland, terwijl je dat toch probeert te bereiken met een samenwerking van drie linkse partijen lijkt mij. Juist een uitspraak als 'wij gooien de deur voor het kabinet dicht' had een stuk meer impact gehad als daar drie partijen aan mee hadden gedaan. Ik verwacht dus niet dat de links partijen hun profiel laten vallen, maar wel dat zij de vorige week getoonde wil tot coördinatie gestalte geven op de onderwerpen waar het juist een toegevoegde waarde vormt om tot coördinatie over te gaan.
Volgens mij ben je spijkers op laag water aan het zoeken
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
Het is en blijft altijd maar een peiling, maar het geeft wel weer hoe groot de onvrede in ons land is toegenomen.
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2012/01_januari/21/binnenland/maurice-de-hond-sp-grootste-partij.xml
Is dat wel werkelijk zo? Volgens mij was het programma van de PvdA in de jaren 70 een stuk radicaler dan dat van de SP nu. Als je het over de SP van de jaren '90 hebt zou je een punt kunnen hebben.quote:Op zondag 22 januari 2012 08:57 schreef SeLang het volgende:
Los daarvan neemt de SP een beetje de plaats in die de PvdA had in de jaren '70 en '80 toen de politiek veel gepolariseerder was. De SP nu is ongeveer even links als de PvdA in die jaren.
Ik heb niets met die partij maar je kwalificaties moeten wel ergens op slaan...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
als er verkiezingen komen, trekt het wel weer bij hoor. maar het laat wel zien dat veel nederlanders dit kabinet totaal niet trekken.
Ja de PvdA was misschien wel linkser dan de SP nu, maar mijn punt is dat de PvdA zichzelf irrelevant heeft gemaakt door zover naar het midden op te schuiven en die ruimte op links vullen de SP en de PVV nu op als beschermers van het moderne arbeidersproletariaat ("Henk en Ingrid")quote:
[..]
Is dat wel werkelijk zo? Volgens mij was het programma van de PvdA in de jaren 70 een stuk radicaler dan dat van de SP nu. Als je het over de SP van de jaren '90 hebt zou je een punt kunnen hebben.
Ik heb niets met die partij maar je kwalificaties moeten wel ergens op slaan...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat lijkt me onzin, er is een grotere groep kiezers die zich aangesproken voelt door een sociaal beleid. Het hele politieke landschap is zwaar op drift en schiet alle kanten op. Voor er verkiezingen zijn zou ik me aan de conclusies die jij trekt niet willen wagen.quote:
[..]
Ja de PvdA was misschien wel linkser dan de SP nu, maar mijn punt is dat de PvdA zichzelf irrelevant heeft gemaakt door zover naar het midden op te schuiven en die ruimte op links vullen de SP en de PVV nu op als beschermers van het moderne arbeidersproletariaat ("Henk en Ingrid")
Op basis van peilingen was de VVD een paar jaar terug ook geheel afgeschreven en nu leveren ze een premier. Een paar jaar daarvoor stond de PvdA op 55 zetels in de peilingen, het zegt allemaal zo weinig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oh, dat kloptquote:
De pvv is met hun xenofobe standpunten nu echt niet links te noemen.
. Als je het partijprogramma doorneemt of hun standpunten en stemgedrag bekijkt kan je de stelling dat de PVV links is ook nooit overheid houden maar dit is gewoon uit schaamte proberen de PVV uit het rechtse kamp te plaatsen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De SP was de eerste partij met anti-immigratie standpunten. Dat is ook logisch omdat immigratie een bedreiging is voor het eigen arbeidersproletariaat. Het bedrijfsleven is juist een voorstander van immigratie, wat ook normaal is want het bevordert concurrentie en vrije markten.quote:
De pvv is met hun xenofobe standpunten nu echt niet links te noemen.
De PVV staat dicht bij de SP met een socialistisch programma, alleen legt de PVV een sterkere nadruk op anti-immigratie en gedraagt zich op dat punt populistischer.
SP + PVV is duidelijk de nationalistisch socialistische fractie in het Nederlandse politieke landschap. Strategisch is het denk ik wel slim om niet samen te gaan in één partij maar apart op te trekken omdat je dan een breder publiek kunt trekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat een ophef altijd weer over die peilingen. Dat is een beetje als een half jaar voor de Tour de France gaan kijken wie dan het hardst een berg op kan fietsen, koop je niets voor tegen de tijd dat het er echt om gaat. Kan in een paar week ook zo weer gebeurd zijn (PVV waar ook zo'n ophef over was is bijvoorbeeld alweer een zeteltje of 10 gezakt in de peilingen).
Nee hoor..quote:
[..]
De SP was de eerste partij met anti-immigratie standpunten.
Die standpunten zijn er altijd al geweest in Nederland en in de Nederlandse politiek,,,, vér voor oprichting van de SP.
Peilingen zijn zo wispelturig als maar kan, daarnaast verschillen de diverse peilingen onderling ook nog eens enorm. Waar rekening mee gehouden moet worden, is met de huidige zetelverdeling, niet met een hypothetische verdelingen als er vandaag zogenaamd verkiezingen zouden zijn.quote:
Dat ze de grootste zijn, zegt iets.
Wie daar zijn ogen voor zou willen sluiten begrijpt niet wat er gaande is.
Men MOET daar rekening mee houden,
Allez, mennekes,
Lees dit eens en geef commentaar.
www.stopkapitalisme.asx.nl
Url in url-balk plaatsen. google vindt hem niet.
Lees dit eens en geef commentaar.
www.stopkapitalisme.asx.nl
Url in url-balk plaatsen. google vindt hem niet.
Daaaaaaimnquote:
Allez, mennekes,
Lees dit eens en geef commentaar.
www.stopkapitalisme.asx.nl
Url in url-balk plaatsen. google vindt hem niet.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Wel "grappig" dat deze site links bevat naar allerlei reclame o.a. voor accountants.quote:
Allez, mennekes,
Lees dit eens en geef commentaar.
www.stopkapitalisme.asx.nl
Url in url-balk plaatsen. google vindt hem niet.
Als dat geen kapitalisme is
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat klopt, van die reclame, maar je kunt natuurlijk ook betalen. Dan krijg je geen reclame. Wat vind je van de inhoud? Je hebt hem toch zeker og niet helemaal gelezen?
Dit dus.quote:
[..]
Het zijn beiden onvrede-partijen; vooral veel anti- alles maar weinig pro- iets. Ideaal voor de kortzichte niet al te slimme stemmer aan de onderkant van de samenleving zonder uitzicht op verbetering indien ze daarbij niet geholpen worden door een (politieke) partij.
Verder heeft de SP een lichte xenofobie jegens alles waar een geur van kapitalisme aan zit.
Ik neem aan dat "dit dus" slaat op wat je van de inhoud vindt.
Ik denk dat je eens moet gaan kijken op de website van de SP. Het staat er vol van wat ze NIET, en vooral wat ze WEL willen. Boven aan de Pagina staat "Thema's". Klik erop en zoek maar uit.
Alleen heb je de komende weken geen vrije tijd meer.
Ik denk dat je eens moet gaan kijken op de website van de SP. Het staat er vol van wat ze NIET, en vooral wat ze WEL willen. Boven aan de Pagina staat "Thema's". Klik erop en zoek maar uit.
Alleen heb je de komende weken geen vrije tijd meer.
wat een onzin. je vergeet voor het gemak dat er 1 punt is waardoor deze partijen juist het verst uit elkaar liggen van alle partijen. dat is dat de PVV een haatbeleid voerd tegen moslims, en de SP uitgesproken compleet tegen zulk denken is.quote:
[..]
De SP was de eerste partij met anti-immigratie standpunten. Dat is ook logisch omdat immigratie een bedreiging is voor het eigen arbeidersproletariaat. Het bedrijfsleven is juist een voorstander van immigratie, wat ook normaal is want het bevordert concurrentie en vrije markten.
De PVV staat dicht bij de SP met een socialistisch programma, alleen legt de PVV een sterkere nadruk op anti-immigratie en gedraagt zich op dat punt populistischer.
SP + PVV is duidelijk de nationalistisch socialistische fractie in het Nederlandse politieke landschap. Strategisch is het denk ik wel slim om niet samen te gaan in één partij maar apart op te trekken omdat je dan een breder publiek kunt trekken.
de PVV zoekt draagvlak voor anti beleid, en haalt dus linkse standpunten aan om stemmers te winnen. bij de SP zijn die linkse standpunten gemeend.
verschil tussen idealisme en populisme.
Helemaal goed. 10 Punten. De SP is niet nationalistisch, maar wel tegen een Brussel dat ons vertelt wat moeten doen en laten. Ze zijn tegen een Verenigde Staten van Europa. En dat is heel wat anders dan nationalistisch.
Column22 JANUARI 2012
Stopwatch-schoonmaak
'Rotterdam: hier zijn de schoonmakers!' Hoe vaak heb ik deze zin donderdag gehoord? En iedere keer klonk er een luid gejuich van de duizenden schoonmakers die meeliepen in de 'Mars van Respect' door Rotterdam
Het was koud en nat, maar toch houd ik een warm gevoel over aan deze mars. De schoonmakers gedragen zich niet als slachtoffers maar bijten van zich af. Zij zijn trots op het werk dat zij doen en dat is volkomen terecht!
Het zelfbewustzijn van de schoonmakers lijkt heel wat sterker dan dat van de bestuurders in de schoonmaakbranche. Schoonmakers vertellen mij dat ze via de achterdeur bij de klant naar binnen moeten en pas aan het werk mogen als alle lichten uit zijn. Blijkbaar is de schoonmaker een soort onaanraakbare die vooral onzichtbaar moet blijven. Terecht voeren zij daarom een strijd die verder gaat dan arbeidsvoorwaarden alleen.
In de schoonmaaksector zien we hetzelfde probleem als in de thuiszorg, de catering en de beveiliging. Opdrachtgevers willen voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. De directies van schoonmaak- en thuiszorgorganisaties zijn niet sterk genoeg om daar tegenin te gaan. En dus gaat de zweep over het personeel om nog goedkoper te werken.
Tijdens de 'Mars van Respect' vertelde een schoonmaker mij dat hij precies 90 seconden heeft voor het schoonmaken van een wc. Dat komt mij bekend voor. In sommige verpleeghuizen mag het vervangen van een incontinentieluier 1 minuut duren en ook de tijdsbesteding van het aantrekken van steunkousen is tot achter de komma vastgelegd. Ik weet één ding heel zeker: als de stopwatch tevoorschijn komt, weet je dat het werk ontmenselijkt wordt.
Toen donderdag één van de schoonmakers aan wethouder Florijn van Rotterdam vroeg of hij vond dat werknemers recht hebben op doorbetaling bij ziekte zei deze: 'Natuurlijk, dat is toch overal zo?' Nee, niet dus. Schoonmakers betalen de eerste twee ziektedagen uit eigen zak. Als wethouder Florijn meent wat hij zegt, dan regelt hij (als grote opdrachtgever in Rotterdam) heel snel dat de schoonmakers het respect en het loon krijgen dat ze verdienen.
Emile Roemer
bron:http://www.sp.nl/columns/781
Stopwatch-schoonmaak
'Rotterdam: hier zijn de schoonmakers!' Hoe vaak heb ik deze zin donderdag gehoord? En iedere keer klonk er een luid gejuich van de duizenden schoonmakers die meeliepen in de 'Mars van Respect' door Rotterdam
Het was koud en nat, maar toch houd ik een warm gevoel over aan deze mars. De schoonmakers gedragen zich niet als slachtoffers maar bijten van zich af. Zij zijn trots op het werk dat zij doen en dat is volkomen terecht!
Het zelfbewustzijn van de schoonmakers lijkt heel wat sterker dan dat van de bestuurders in de schoonmaakbranche. Schoonmakers vertellen mij dat ze via de achterdeur bij de klant naar binnen moeten en pas aan het werk mogen als alle lichten uit zijn. Blijkbaar is de schoonmaker een soort onaanraakbare die vooral onzichtbaar moet blijven. Terecht voeren zij daarom een strijd die verder gaat dan arbeidsvoorwaarden alleen.
In de schoonmaaksector zien we hetzelfde probleem als in de thuiszorg, de catering en de beveiliging. Opdrachtgevers willen voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. De directies van schoonmaak- en thuiszorgorganisaties zijn niet sterk genoeg om daar tegenin te gaan. En dus gaat de zweep over het personeel om nog goedkoper te werken.
Tijdens de 'Mars van Respect' vertelde een schoonmaker mij dat hij precies 90 seconden heeft voor het schoonmaken van een wc. Dat komt mij bekend voor. In sommige verpleeghuizen mag het vervangen van een incontinentieluier 1 minuut duren en ook de tijdsbesteding van het aantrekken van steunkousen is tot achter de komma vastgelegd. Ik weet één ding heel zeker: als de stopwatch tevoorschijn komt, weet je dat het werk ontmenselijkt wordt.
Toen donderdag één van de schoonmakers aan wethouder Florijn van Rotterdam vroeg of hij vond dat werknemers recht hebben op doorbetaling bij ziekte zei deze: 'Natuurlijk, dat is toch overal zo?' Nee, niet dus. Schoonmakers betalen de eerste twee ziektedagen uit eigen zak. Als wethouder Florijn meent wat hij zegt, dan regelt hij (als grote opdrachtgever in Rotterdam) heel snel dat de schoonmakers het respect en het loon krijgen dat ze verdienen.
Emile Roemer
bron:http://www.sp.nl/columns/781
Deze column beschrijft toch heel duidelijk hoe de SP het WEL WIL. Of niet soms. Dus de mensen die zeggen dat de SP alleen maar PROTEST kan roepen, moeten gauw hun mond spoelen met zeep.
Ik lees overal dat de SP zoveel op de PVV lijkt, en dat er maar één verschil is; namelijk het standpunt ten opzichte van de islam. Ik zie eerlijk gezegd niet goed waarom deze twee partijen zo veel overeen komen. Wie kan me dit uitleggen?
'Expand my brain, learning juice!'
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
Ik zal je iets vertellen dat iedereeen vergeten is. Geert Wilders heeft 15 jaar bij de VVD gezeten. 2 Jaar in de gemeenteraad van utrecht, en 6 jaar in de tweede kamerfractie. Er is geen grotere leugen dan de PVV links noemen. Dat doen mensen die nog meer VVD/partijen aan de macht willen. En de rest trapt erin.
Wat jammer dat er bij zulk nieuws altijd van die denigrerende opmerkingen komen over de SP. Op landelijk niveau zit er tegenwoordig vrij veel mensen met een acceptabel niveau, met een hbo of uni-studie. Onder de kiezers net zo. Als je denkt dat dit allemaal kansloze tokkies zijn, dan moet je toch eens bij jezelf afvragen of jij wel zo slim bent als je denkt.
Tja, Big–Em, je hebt 2 soorten slim. 1 iets goed kunnen begrijpen 2 kennis hebben.
Als je de kennis niet hebt, kun je domme dingen zeggen als je andere mensen zomaar napraat.
Maar goed, ik vind dat de nederlandse bevolking dom wordt gehouden door alle nieuwsmedia. Het maakt niet uit wie of wat, niemand spreekt de waarheid. Zelfs de SP durft niet de andere partijen te zeer tegen het hoofd te stoten en gewoon uit te leggen hoe de zaak in elkaar zit.
Wij hebben 10 politieke partijen. MAAR. 2 politieke stromingen. Kapitalisme (angelsaksisch model) en socialisme (rijnlandmodel). Er is vrijwel geen hond die je uit kan leggen wat die woorden betekenen. Laat staan dat ze weten welke partijen voor welke stroming zijn.
Lees dit eens www.stopkapitalisme.asx.nl
Site op url/balk zetten. Google vindt hem niet.
Als je de kennis niet hebt, kun je domme dingen zeggen als je andere mensen zomaar napraat.
Maar goed, ik vind dat de nederlandse bevolking dom wordt gehouden door alle nieuwsmedia. Het maakt niet uit wie of wat, niemand spreekt de waarheid. Zelfs de SP durft niet de andere partijen te zeer tegen het hoofd te stoten en gewoon uit te leggen hoe de zaak in elkaar zit.
Wij hebben 10 politieke partijen. MAAR. 2 politieke stromingen. Kapitalisme (angelsaksisch model) en socialisme (rijnlandmodel). Er is vrijwel geen hond die je uit kan leggen wat die woorden betekenen. Laat staan dat ze weten welke partijen voor welke stroming zijn.
Lees dit eens www.stopkapitalisme.asx.nl
Site op url/balk zetten. Google vindt hem niet.
Het probleem met het kapitalisme is dat het in z'n huidige vorm helemaal geen kapitalisme is, nl. protectionisme, regentisme, elitairisme, etc.
Zo is er helemaal geen sprake van vrije markt op bijv bankair gebied, er is kartelvorming.
Kapitalisme en democratie kunnen in principe hand in hand gaan.
Zo is er helemaal geen sprake van vrije markt op bijv bankair gebied, er is kartelvorming.
Kapitalisme en democratie kunnen in principe hand in hand gaan.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
lees hier: http://www.peil.nl/?3423quote:
Ik zal je iets vertellen dat iedereeen vergeten is. Geert Wilders heeft 15 jaar bij de VVD gezeten. 2 Jaar in de gemeenteraad van utrecht, en 6 jaar in de tweede kamerfractie. Er is geen grotere leugen dan de PVV links noemen. Dat doen mensen die nog meer VVD/partijen aan de macht willen. En de rest trapt erin.
hoe PVV-kiezers denken over Roemer....
VVD-kiezers en PVV-kiezers denken het minst positief over Roemer, CDA-kiezers meer positief dan deze 2 rechtse partijen...
Blijkbaar hebben mensen een behoefte om de de uitersten van het politieke spectrum op een hoop te gooien en de PVV naar links te transporteren.
Dezelfde verdwijntruc uit het rechtse spectrum zie je met het nazisme.
Natuurlijk kunnen kapitalisme en democratie hand in hand gaan. Zie de Verenigde Staten van Armoede. Het klopt van die kartelvorming in sommige onderdelen van de markt. Maar dat wil nog niet zeggen dat wij geen kapitalisme kennen.
De manier waarop onze zorg, onderwijs, energievoorziening, openbaar vervoer, (om er maar een paar te noemen), worden vormgegeven, heeft veel weg van het angelsaksisch model. En als de nederlandse bevolking in al haar onwetendheid en eigenwijsheid door blijft gaan met stemmen zoals ze dat altijd al deden, dan kan het wel eens behoorlijk mis gaan. Ik denk dat 80 procent van de bevolking zeer slecht af is zonder een bepaalde mate van sociale voorzieningen.
www.stopkapitalisme.asx.nl
De manier waarop onze zorg, onderwijs, energievoorziening, openbaar vervoer, (om er maar een paar te noemen), worden vormgegeven, heeft veel weg van het angelsaksisch model. En als de nederlandse bevolking in al haar onwetendheid en eigenwijsheid door blijft gaan met stemmen zoals ze dat altijd al deden, dan kan het wel eens behoorlijk mis gaan. Ik denk dat 80 procent van de bevolking zeer slecht af is zonder een bepaalde mate van sociale voorzieningen.
www.stopkapitalisme.asx.nl
protectionisme, regentisme, elitairisme, zijn ook eigenschappen van kapitalistische samenlevingenquote:
Het probleem met het kapitalisme is dat het in z'n huidige vorm helemaal geen kapitalisme is, nl. protectionisme, regentisme, elitairisme, etc.
Zo is er helemaal geen sprake van vrije markt op bijv bankair gebied, er is kartelvorming.
Kapitalisme en democratie kunnen in principe hand in hand gaan.
Net als kartelvorming en beperkingen aan de vrije markt
quote:
Allez, mennekes,
Lees dit eens en geef commentaar.
www.stopkapitalisme.asx.nl
Url in url-balk plaatsen. google vindt hem niet.
En toen ben ik afgehaakt.quote:In een sociale maatschappij betaalt iedereen een oplopend percentage van zijn inkomen aan belasting. Op die manier betaalt een rijk persoon meer geld dan iemand met een laag inkomen. Zo kunnen voorzieningen in het leven worden geroepen die ook voor arme mensen bereikbaar zijn zoals een ziekenfonds.
Tegen het kapitalisme zijn en nog niet eens op een heldere manier een progressief belastingstelsel uit kunnen leggen. Ga maar folderen of zoiets.
-
Ja klopt. Opleiding zegt overigens ook lang niet alles over iemands iq. Zo ken ik mensen met een degelijke hbo studie die werkelijk nergens over mee kunnen praten en zo zijn er mensen zonder opleiding die dat wel kunnen.quote:
Tja, Big–Em, je hebt 2 soorten slim. 1 iets goed kunnen begrijpen 2 kennis hebben.
Als je de kennis niet hebt, kun je domme dingen zeggen als je andere mensen zomaar napraat.
Maar goed, ik vind dat de nederlandse bevolking dom wordt gehouden door alle nieuwsmedia. Het maakt niet uit wie of wat, niemand spreekt de waarheid. Zelfs de SP durft niet de andere partijen te zeer tegen het hoofd te stoten en gewoon uit te leggen hoe de zaak in elkaar zit.
Wij hebben 10 politieke partijen. MAAR. 2 politieke stromingen. Kapitalisme (angelsaksisch model) en socialisme (rijnlandmodel). Er is vrijwel geen hond die je uit kan leggen wat die woorden betekenen. Laat staan dat ze weten welke partijen voor welke stroming zijn.
Lees dit eens www.stopkapitalisme.asx.nl
Site op url/balk zetten. Google vindt hem niet.
Het valt me op dat er vaak mensen zijn die vinden wel dat iemand die echt niet mee kan komen een goede uitkering en hulp moeten hebben, maar aan de andere kant kotsen op het socialisme. Dan begrijp je er inderdaad niet veel van.
Ik heb net de voorpagina volledig uitgelezen. Het is jammer dat er zoveel schreeuwerige onwaarheden in staan waardoor het niet helemaal serieus te nemen valt. Vind de SP een respectabele partij, maar ik geloof niet dat zij deze pagina zelf zullen onderschrijven.quote:
Dat klopt, van die reclame, maar je kunt natuurlijk ook betalen. Dan krijg je geen reclame. Wat vind je van de inhoud? Je hebt hem toch zeker og niet helemaal gelezen?
De tekst is geschreven voor kleuters. Omdat het grootste deel van de bevolking afhaakt bij te moeilijke woorden. Deze mensen kunnen je iet uitleggen wat progressief betekent.quote:
[..]
[..]
En toen ben ik afgehaakt.
Tegen het kapitalisme zijn en nog niet eens op een heldere manier een progressief belastingstelsel uit kunnen leggen. Ga maar folderen of zoiets.
quote:
[..]
[..]
En toen ben ik afgehaakt.
Tegen het kapitalisme zijn en nog niet eens op een heldere manier een progressief belastingstelsel uit kunnen leggen. Ga maar folderen of zoiets.
En dat is nog steeds geen goede reden om dan maar onzin op te hangen.quote:
[..]
De tekst is geschreven voor kleuters. Omdat het grootste deel van de bevolking afhaakt bij te moeilijke woorden. Deze mensen kunnen je iet uitleggen wat progressief betekent.
-
Kaas-, noem eens een schreeuwerige onwaarheid.
Misschien moet je wel woorden als "kopvoddentaks" gebruiken om door te dringen.
En inderdaad, de SP is veel te bang om de waarheid te vertellen. Al hoeft het niet zo grof.
Maar een normale objectieve uitleg is al te veel gevraagd.
Kun jij het beter?
Misschien moet je wel woorden als "kopvoddentaks" gebruiken om door te dringen.
En inderdaad, de SP is veel te bang om de waarheid te vertellen. Al hoeft het niet zo grof.
Maar een normale objectieve uitleg is al te veel gevraagd.
Kun jij het beter?
Als ik op quote klik, krijg ik de volgende tekst
An add-on for this website failed to run. check the security settings.
Dus QUO, noem eens wat onzin. Dit IS tenslotte een discussieforum.
An add-on for this website failed to run. check the security settings.
Dus QUO, noem eens wat onzin. Dit IS tenslotte een discussieforum.
quote:
Als ik op quote klik, krijg ik de volgende tekst
An add-on for this website failed to run. check the security settings.
Dus QUO, noem eens wat onzin. Dit IS tenslotte een discussieforum.
Tekstuele spaghetti en dusdanig ruim geformuleerd dat e.e.a. zelfs van toepassing is op de VS van A. En dat een sociale maatschappij te noemen gaat me wel wat ver.quote:In een sociale maatschappij betaalt iedereen een oplopend percentage van zijn inkomen aan belasting.
Zelfs al zou voor iedereen elke euro even zwaar belast worden dan betaalt een rijk iemand uiteraard meer geld dan iemand met een laag inkomen.quote:Op die manier betaalt een rijk persoon meer geld dan iemand met een laag inkomen.
Historisch gezien volstrekte onzin.quote:Zo kunnen voorzieningen in het leven worden geroepen die ook voor arme mensen bereikbaar zijn zoals een ziekenfonds.
Onplezierig om te horen maar het ziekenfonds zoals we dat kenden tot 2006 is hier in de jaren 40-45 ingevoerd door de nazi's.
En datzelfde ziekenfonds is altijd in de benen gehouden door de mensen met de smalle beurs. De zgn. ziekenfondsgrens sloot de beter gesitueerden uit van deelname maar ook van betaling er aan. Kortom er zat geen "subsidie" van de rijken op maar het werd betaald door werkgevers en werknemers voor personen tot ongeveer modaal.
[ Bericht 8% gewijzigd door quo_ op 22-01-2012 16:25:59 ]
-
Trouwens, om effe op de stelling terug te komen, er wordt nog een peiling gehouden. Die ziet er minder rooskleurig uit voor de SP. http://www.synovate.nl/content.asp?targetid=621
Ik weet wat een representatieve steekproef is, dus kan iemand mij dit uitleggen ?
Ik weet wat een representatieve steekproef is, dus kan iemand mij dit uitleggen ?
QUOTE En datzelfde ziekenfonds is altijd in de benen gehouden door de mensen met de smalle beurs. De zgn. ziekenfondsgrens sloot de beter gesitueerden uit van deelname maar ook van betaling er aan. Kortom er zat geen "subsidie" van de rijken op maar het werd betaald door werkgevers en werknemers voor personen tot ongeveer modaal.
ANTWOORD En omdat dit systeem vet te kort kwam werd dat tekort door de overheid aangevuld. En wie betaalde de centjes aan de overheid ? Juist. Een persoon met een inkomen van een ton betaalde in die tijd 70 procent belasting. OVER HET VOLLE INKOMEN. Dat is wel iets anders dan die 34 procent die een persoon met een ton aan inkomen vandaag de dag betaalt. Daar houdt hij of zij 66.000 euri van over. Ik zeg niet dat het slecht is, maar het is wel een duidelijk verschil.
ANTWOORD En omdat dit systeem vet te kort kwam werd dat tekort door de overheid aangevuld. En wie betaalde de centjes aan de overheid ? Juist. Een persoon met een inkomen van een ton betaalde in die tijd 70 procent belasting. OVER HET VOLLE INKOMEN. Dat is wel iets anders dan die 34 procent die een persoon met een ton aan inkomen vandaag de dag betaalt. Daar houdt hij of zij 66.000 euri van over. Ik zeg niet dat het slecht is, maar het is wel een duidelijk verschil.
Een juiste diagnose.quote:
De SP, een nare partij door en voor nare mensen
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Meneer is kapitalist, naar ik aanneem? En heeft waarschijnlijk eenb inkomen van pakembeet 60.000 euri netto ? Zodat hij nooit bang hoeft te zijn voor een einde in de goot ?quote:
De SP, een nare partij door en voor nare mensen
Er is een boek geschreven als reactie op "van krantenjongen tot miljonair".
Dat boek moet je eens lezen. Het heet "van miljonair tot krantenjongen"
Lekker denigrerend over je doelgroep zegquote:
[..]
De tekst is geschreven voor kleuters. Omdat het grootste deel van de bevolking afhaakt bij te moeilijke woorden. Deze mensen kunnen je iet uitleggen wat progressief betekent.
Nee 60.000 bruto.quote:
[..]
Meneer is kapitalist, naar ik aanneem? En heeft waarschijnlijk eenb inkomen van pakembeet 60.000 euri netto ? Zodat hij nooit bang hoeft te zijn voor een einde in de goot ?
Er is een boek geschreven als reactie op "van krantenjongen tot miljonair".
Dat boek moet je eens lezen. Het heet "van miljonair tot krantenjongen"
Succes is een keuze.
Maar je wil dus nog meer belasting gaan heffen?quote:
QUOTE En datzelfde ziekenfonds is altijd in de benen gehouden door de mensen met de smalle beurs. De zgn. ziekenfondsgrens sloot de beter gesitueerden uit van deelname maar ook van betaling er aan. Kortom er zat geen "subsidie" van de rijken op maar het werd betaald door werkgevers en werknemers voor personen tot ongeveer modaal.
ANTWOORD En omdat dit systeem vet te kort kwam werd dat tekort door de overheid aangevuld. En wie betaalde de centjes aan de overheid ? Juist. Een persoon met een inkomen van een ton betaalde in die tijd 70 procent belasting. OVER HET VOLLE INKOMEN. Dat is wel iets anders dan die 34 procent die een persoon met een ton aan inkomen vandaag de dag betaalt. Daar houdt hij of zij 66.000 euri van over. Ik zeg niet dat het slecht is, maar het is wel een duidelijk verschil.
Je hebt gelijk. In Amerika betaal je erg weinig belasting aan de regering. Maar een nederlands ondernemer die woont in de VS schreef eens dat als je het geld dat je aan gemeente en staat betaalt erbij optelt, je rond de 47 procent uitkomt. Dat is voor elke staat anders.quote:
[..]
[..]
Tekstuele spaghetti en dusdanig ruim geformuleerd dat e.e.a. zelfs van toepassing is op de VS van A. En dat een sociale maatschappij te noemen gaat me wel wat ver.
[..]
Zelfs al zou voor iedereen elke euro even zwaar belast worden dan betaalt een rijk iemand uiteraard meer geld dan iemand met een laag inkomen.
[..]
Historisch gezien volstrekte onzin.
Onplezierig om te horen maar het ziekenfonds zoals we dat kenden tot 2006 is hier in de jaren 40-45 ingevoerd door de nazi's.
En datzelfde ziekenfonds is altijd in de benen gehouden door de mensen met de smalle beurs. De zgn. ziekenfondsgrens sloot de beter gesitueerden uit van deelname maar ook van betaling er aan. Kortom er zat geen "subsidie" van de rijken op maar het werd betaald door werkgevers en werknemers voor personen tot ongeveer modaal.
De tekst is aangepast.
Nee, maar het wel anders uitgeven. En anders bezuinigen. bijvoorbeeld. Geen JSF. En op de een of andere manier minder eigen verantwoordelijkheid voor mensen in de bijstand die niet aan een baan willen/kunnen komen. Zij hebben hulp nodig. Bijvoorbeeld door eens vriendelijk met een ondernemer te gaan praten. Dat hij zoveel belasting moet betalen omdat hij categorisch weigert om mensen met een onnederlandse naam een kans te geven. Of voor een vacature voor portier eerst eens de sociale dienst te bellen voordat hij een uitzendbureau inschakelt.quote:
[..]
Maar je wil dus nog meer belasting gaan heffen?
[ Bericht 16% gewijzigd door Reinaerd op 22-01-2012 17:09:10 ]
Om eerlijk te zijn staat het er aardig vol mee, maar om een paar voorbeeldjes te noemen:quote:
Kaas-, noem eens een schreeuwerige onwaarheid.
Misschien moet je wel woorden als "kopvoddentaks" gebruiken om door te dringen.
En inderdaad, de SP is veel te bang om de waarheid te vertellen. Al hoeft het niet zo grof.
Maar een normale objectieve uitleg is al te veel gevraagd.
Kun jij het beter?
- Je uitleg (tenminste, mag ik er vanuit gaan dat je het zelf hebt geschreven?) van belastingen klopt van geen kant. Ik denk dat je je doelgroep niet moet onderschatten, die begrijpen je heus wel als je met iets moeilijkere teksten komt.
- Heel veel cijfers worden als feiten gepresenteerd, maar zonder bronvermelding kan ik daar niets mee. Denk aan 18.000 doden, verdrievoudiging energieprijzen etc.
- Je noemt het kapitalistisch dat de topinkomens niet langer tegen 70% belast worden, terwijl al lang bewezen is dat een lager toptarief (zoals het huidige) juist veel meer belastinginkomsten voor de overheid genereert dan dat enorme tarief van 70%.
- Klagen over beroepen die verdwijnen (postbode). Dat is een logisch gevolg van de technologie die steeds verbetert. In de hele geschiedenis is het nooit anders geweest dan dat bepaalde beroepen verdwijnen omdat ze met nieuwe technologieen niet langer nodig zijn. Dat is helemaal niet erg en het heeft nooit voor extra werkloosheid gezorgd (hoogstens op hele korte termijn, maar je kan de ontwikkeling niet tegenhouden), mensen laten zich omscholen.
- Rare uitspraken over dat de meeste partijen zogenaamd op een maatschappij afstevenen waarin iedereen 16 uur per dag moet werken.
- D66 had hele goede redenen om niet aan dat samenwerkingsverband mee te doen.
Er zijn nog wel meer zaken, maar dat gaat meer om punten waarop we gewoon verschillen van mening. Ik vind sociale zekerheid ontzettend belangrijk en het mag nooit zo zijn dat niet alle Nederlanders toegang hebben tot basisrechten (onderdak, eten, gezondheidszorg, educatie). Maar wat je lijkt te vergeten is dat kapitalisme juist hetgeen is dat ervoor heeft gezorgd dat dat ook het geval is en er niet meer grootschalige armoede is.
Geen JSF? dat gaat flink wat geld kosten, want we hebben namelijk al een investering gedaan, dus dat geld zijn we kwijt, daarnaast moeten we investeren in nieuwe vliegtuigen en die vliegtuigen moeten ook voldoen aan ons vliegprogramma in de Verenigde Staten waar we met de Amerikanen oefenen (In Nederland is het ruim te klein om te oefenen ) dan zullen we een type vliegtuig moeten nemen wat de Amerikanen ook gebruiken bij die oefeningen, de Franse toestellen en de Russische kunnen we dan natuurlijk niet gebruiken want dan kunnen we niet met de Amerikanen oefenen, dan komen we weer uit op die Amerikaanse toestellen, en dat zijn, waarempel: De JSF!!!quote:
[..]
Nee, maar het wel anders uitgeven. En anders bezuinigen. bijvoorbeeld. Geen JSF.
Geen JSF is niet oefenen is dus geen getrainde luchtmacht is dus geen luchtmacht, ik denk dt het miljarden gaat kosten en we geen toekomst voor onze straaljagers meer hebben, Nederlandse toeleveringsbedrijven in problemen gaan komen en dus uiteindelijk ook nog ontslagen gaan vallen bij die Nederlandse bedrijven.
Goed advies, je hebt de Nederlandse economie en de Nederlandse luchtvaart even een enorme economische klap gegeven met je voorstel.
http://nos.nl/video/33303(...)ijven-peilingen.html
In de wekelijkse peiling van Maurice de Hond is de SP als grootste partij van Nederland uit de bus gekomen. Dat is nog nooit eerder gebeurd. Fractievoorzitter van de SP Emile Roemer reageert.
In de wekelijkse peiling van Maurice de Hond is de SP als grootste partij van Nederland uit de bus gekomen. Dat is nog nooit eerder gebeurd. Fractievoorzitter van de SP Emile Roemer reageert.
De nederlandse toeleveringsbedrijven hebben er geen fluit aan, dus we geven alleen maar geld uit. Ze hadden er nooi mee moeten beginnen in the first place. En inderdaad, je hebt het door. Een veel kleinere luchtmacht en land en zeemacht. Maak maar een Europees leger. Veel goedkoper.quote:
[..]
Geen JSF? dat gaat flink wat geld kosten, want we hebben namelijk al een investering gedaan, dus dat geld zijn we kwijt, daarnaast moeten we investeren in nieuwe vliegtuigen en die vliegtuigen moeten ook voldoen aan ons vliegprogramma in de Verenigde Staten waar we met de Amerikanen oefenen (In Nederland is het ruim te klein om te oefenen ) dan zullen we een type vliegtuig moeten nemen wat de Amerikanen ook gebruiken bij die oefeningen, de Franse toestellen en de Russische kunnen we dan natuurlijk niet gebruiken want dan kunnen we niet met de Amerikanen oefenen, dan komen we weer uit op die Amerikaanse toestellen, en dat zijn, waarempel: De JSF!!!
Geen JSF is niet oefenen is dus geen getrainde luchtmacht is dus geen luchtmacht, ik denk dt het miljarden gaat kosten en we geen toekomst voor onze straaljagers meer hebben, Nederlandse toeleveringsbedrijven in problemen gaan komen en dus uiteindelijk ook nog ontslagen gaan vallen bij die Nederlandse bedrijven.
Goed advies, je hebt de Nederlandse economie en de Nederlandse luchtvaart even een enorme economische klap gegeven met je voorstel.
@ Clan
Jouw verhaal klopt anders ook niet. Dat bepaalde investeringen gedaan zijn is bijvoorbeeld geen reden om door te gaan met een project. Het zijn zogeheten 'sunk costs' en zijn niet langer relevant voor die investeringsbeslissing. Als het inmiddels zo is dat je alsnog grotere verliezen gaat maken als je doorgaat met het project, dan als je ermee stopt, dan zou je er gewoon mee moeten stoppen. Maar dat zijn typisch van die beslissingen die politici nooit durven te nemen, omdat ze dan moeten verantwoorden dat er heel veel geld in niets is gestopt. Liever maken ze dan nóg grotere verliezen om in ieder geval te kunnen zeggen dat er een product uit is gerold.
Jouw verhaal klopt anders ook niet. Dat bepaalde investeringen gedaan zijn is bijvoorbeeld geen reden om door te gaan met een project. Het zijn zogeheten 'sunk costs' en zijn niet langer relevant voor die investeringsbeslissing. Als het inmiddels zo is dat je alsnog grotere verliezen gaat maken als je doorgaat met het project, dan als je ermee stopt, dan zou je er gewoon mee moeten stoppen. Maar dat zijn typisch van die beslissingen die politici nooit durven te nemen, omdat ze dan moeten verantwoorden dat er heel veel geld in niets is gestopt. Liever maken ze dan nóg grotere verliezen om in ieder geval te kunnen zeggen dat er een product uit is gerold.
Het gaat dan ook helemaal niet meer om de investering, dat station zijn we allang voorbij, het gaat om de dekking, dus mijn verhaal klopt wel.quote:
@ Clan
Jouw verhaal klopt anders ook niet. Dat bepaalde investeringen gedaan zijn is bijvoorbeeld geen reden om door te gaan met een project. Het zijn zogeheten 'sunk costs' en zijn niet langer relevant voor die investeringsbeslissing. Als het inmiddels zo is dat je alsnog grotere verliezen gaat maken als je doorgaat met het project, dan als je ermee stopt, dan zou je er gewoon mee moeten stoppen. Maar dat zijn typisch van die beslissingen die politici nooit durven te nemen, omdat ze dan moeten verantwoorden dat er heel veel geld in niets is gestopt. Liever maken ze dan nóg grotere verliezen om in ieder geval te kunnen zeggen dat er een product uit is gerold.
Onderbouw.quote:
[..]
De nederlandse toeleveringsbedrijven hebben er geen fluit aan, dus we geven alleen maar geld uit. Ze hadden er nooi mee moeten beginnen in the first place. En inderdaad, je hebt het door. Een veel kleinere luchtmacht en land en zeemacht. Maak maar een Europees leger. Veel goedkoper.
Ieder land een complete krijgsmacht laten onderhouden is nogal een dure hobby. En dat die JSF financieel-economisch geen briljante keuze is hoef ik je hopelijk ook niet uit te leggenquote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als ik me niet vergis heeft Nederland pas enkele testtoestellen gekocht en moet het volledige pakket aan JSF-toestellen nog aangeschaft worden, dus dat lijkt me toch een flinke investering.quote:
[..]
Het gaat dan ook helemaal niet meer om de investering, dat station zijn we allang voorbij, het gaat om de dekking, dus mijn verhaal klopt wel.
Tja, die 18.000 doden heb ik bijvoorbeeld uit een artikel dat geschreven is door een mevrouw die lang in Amerika heeft gewoond. Daar stond ook niet bij waar ze dat vandaan had. Ik heb dat artikel nog ergens liggen, dus ik zal eens kijken. Maar dat de nederlandse bedrijven helemaal niets verdienen aan de toelevering van onderdelen, is al jaren bekend. Heeft breeduit in de krant gestaan.quote:
en volgens mij hebben ze ook al heel veel geld moeten geven voor de ontwikkeling van dat vliegTUIG. Er is ook berekend dat opknappen van de huidige wat is het F16 ? maar een paar miljard kost.quote:
[..]
Als ik me niet vergis heeft Nederland pas enkele testtoestellen gekocht en moet het volledige pakket aan JSF-toestellen nog aangeschaft worden, dus dat lijkt me toch een flinke investering.
Dan begin je zelf toch een bedrijf met allochtonen? Wat sta jij hier zielig te doen zeg, die partij van jou heeft helemaal niets met buitenlanders is gebleken;quote:
[..]
Nee, maar het wel anders uitgeven. En anders bezuinigen. bijvoorbeeld. Geen JSF. En op de een of andere manier minder eigen verantwoordelijkheid voor mensen in de bijstand die niet aan een baan willen/kunnen komen. Zij hebben hulp nodig. Bijvoorbeeld door eens vriendelijk met een ondernemer te gaan praten. Dat hij zoveel belasting moet betalen omdat hij categorisch weigert om mensen met een onnederlandse naam een kans te geven. Of voor een vacature voor portier eerst eens de sociale dienst te bellen voordat hij een uitzendbureau inschakelt.
'Plannen SP drama op de lange termijn'
Die investering doe je ook als je andere toestellen aanschaft, daar gaat het niet om, er is geld in de pot gestopt en dat ben je anders kwijt, en wat heb je dan: vliegtuigen waar je niets aan hebt.quote:
[..]
Als ik me niet vergis heeft Nederland pas enkele testtoestellen gekocht en moet het volledige pakket aan JSF-toestellen nog aangeschaft worden, dus dat lijkt me toch een flinke investering.
Jij wilt uit het project stappen en dan hebben we in de toekomst geen straaljagers meer, want de huidige zullen, op termijn, vervangen moeten worden.
Ik heb het stuk gelezen. De neo-liberale Partij van de Armoede (sinds Kok, of is het Cock) gaat nu al in de aanval, terwijl we nog jaren van de verkiezingen af zitten, hopelijk. Hoezo trouwens alleen allochtonen? Denk je nou werkelijk dat die 350.000 werklozen geen nederlanders (sorry, witte mensen) kennen?quote:
[..]
Dan begin je zelf toch een bedrijf met allochtonen? Wat sta jij hier zielig te doen zeg, die partij van jou heeft helemaal niets met buitenlanders is gebleken;
'Plannen SP drama op de lange termijn'
Verhaal van die vrouw zal dan niet zo interessant zijn, maar dat verhaal in de krant is niet juist;quote:
[..]
Tja, die 18.000 doden heb ik bijvoorbeeld uit een artikel dat geschreven is door een mevrouw die lang in Amerika heeft gewoond. Daar stond ook niet bij waar ze dat vandaan had. Ik heb dat artikel nog ergens liggen, dus ik zal eens kijken. Maar dat de nederlandse bedrijven helemaal niets verdienen aan de toelevering van onderdelen, is al jaren bekend. Heeft breeduit in de krant gestaan.
Nederlandse bedrijven scoren kwart miljard aan orders JSF
De Nederlandse bedrijven Fokker, Thales, Aeronamic en KMWE hebben acht nieuwe orders binnengehaald voor de Joint Strike Fighter (JSF), het nieuwe gevechtsvliegtuig dat de Amerikanen ontwikkelen.
ROTTERDAM (AFN) - Dat heeft de stichting Nederlandse Industrie voor Defensie en Veiligheid donderdag bekendgemaakt.
De vier bedrijven hebben hebben in totaal acht overeenkomsten getekend met de Amerikaanse concerns Lockheed Martin, Northrop Grumman en Pratt & Whitney. Met de opdrachten is op korte termijn een bedrag van 250 miljoen euro gemoeid.
http://www.quotenet.nl/ni(...)d-aan-orders-jsf.php
Dat we nog even doorkunnen met de huidige straaljers is bekend, helaas zijn over een tijd bij de Amerikanen die jagers eruit en kunnen we niet meer samen oefenen, waardoor ons opleidingsprogramma voor de straaljagers stil komt te liggen en we amper nog een luchtmacht hebben.quote:
[..]
en volgens mij hebben ze ook al heel veel geld moeten geven voor de ontwikkeling van dat vliegTUIG. Er is ook berekend dat opknappen van de huidige wat is het F16 ? maar een paar miljard kost.
In dat stuk zegt die PvdA-er dat de SP Griekenland laat vallen en dat dat economisch geen goed idee voor Nederland is. Zal best, maar hoe kan dat? De banken lijden dan veel verlies en gaan failliet. De rekeninghouders krijgen hun geld niet meer terug, en dus moet de regering aantreden en vergoeden. Als het niet klopt, hoor ik het wel.quote:
[..]
Dan begin je zelf toch een bedrijf met allochtonen? Wat sta jij hier zielig te doen zeg, die partij van jou heeft helemaal niets met buitenlanders is gebleken;
'Plannen SP drama op de lange termijn'
Ik weet er niets vanaf, ik heb alles van anderen. Bijvoorbeeld. Na de grote krach in wat was het 1929? heeft men de banken gesplitst in beleggings en spaarbanken. Tot pakweg een 60 jaar later iemand zei dat dat nu toch niet meer nodig was en alles werd teruggedraaid. Had men dat iet gedaan, dan was de belegger de klos geweest en niet de gewone nederlander. En je weet het: resultaten uit het verleden.........
En nou Griekenland. Als ik een bedrijf begin en ik laad de heleboel vol met schulden en ga failliet, waar is die fijne regering van jou dan? Wel? Nergens toch? Om met Youp te spreken: flikker toch op man. Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten. Anders leren ze het nooit.
Klopt, en dat is dan ook de bedoeling.quote:
[..]
Dat we nog even doorkunnen met de huidige straaljers is bekend, helaas zijn over een tijd bij de Amerikanen die jagers eruit en kunnen we niet meer samen oefenen, waardoor ons opleidingsprogramma voor de straaljagers stil komt te liggen en we amper nog een luchtmacht hebben.
Een kwart miljartje? That's a good deal?
En trouwens, ik weet nog steeds niks, heb alles van anderen.
Ik lees nogal eens de NRC. Al die staatsschulden zijn gevormd om de economie te laten groeien. Maar ooit moet het geld worden terugbetaald, want dit kun je niet volhouden. In het verleden hadden wij dus een economie die groter was, dan wanneer we dat geld niet hadden geleend. Maar nu we het terug moeten geven, wordt de economie dus veel kleiner dan wanneer we het geld nooit hadden geleend en niet terug hoefden te betalen. En wie was daar ook al weer verantwoordelijk voor ? De gewone mensen ? Ik dacht het niet. Maar wie gaat er zwaar de dupe worden? Precies.
En trouwens, ik weet nog steeds niks, heb alles van anderen.
Ik lees nogal eens de NRC. Al die staatsschulden zijn gevormd om de economie te laten groeien. Maar ooit moet het geld worden terugbetaald, want dit kun je niet volhouden. In het verleden hadden wij dus een economie die groter was, dan wanneer we dat geld niet hadden geleend. Maar nu we het terug moeten geven, wordt de economie dus veel kleiner dan wanneer we het geld nooit hadden geleend en niet terug hoefden te betalen. En wie was daar ook al weer verantwoordelijk voor ? De gewone mensen ? Ik dacht het niet. Maar wie gaat er zwaar de dupe worden? Precies.
De bedoeling is om geen luchtmacht te hebben?quote:
[..]
Klopt, en dat is dan ook de bedoeling.
Geen puur nederlandse. Ik ben tegen een Verenigde Staten van Europa, maar samenwerking op bepaalde vlakken kan best. Dat is een stuk goedkoper dan alle landen een lucht, zee en landmacht. En dan kunnen die overtallige mensen in de zorg gaan werken, waar we in de nabije toekomst veel mensen te kort komen. En kom nou niet aan met soldaten die verpleegster moeten worden, zo werkt het natuurlijk niet.quote:
[..]
De bedoeling is om geen luchtmacht te hebben?
Ik vraag me overigens wel af waar al die extra zorgwerkers dan van betaald moeten worden. Nu houdt het al niet over met fatsoenlijke vacatures. Het zijn veel al slecht betaalde flutcontractjes. De stichting waar ik voor werk neemt zelfs niemand meer aan op dit moment.quote:
[..]
Geen puur nederlandse. Ik ben tegen een Verenigde Staten van Europa, maar samenwerking op bepaalde vlakken kan best. Dat is een stuk goedkoper dan alle landen een lucht, zee en landmacht. En dan kunnen die overtallige mensen in de zorg gaan werken, waar we in de nabije toekomst veel mensen te kort komen. En kom nou niet aan met soldaten die verpleegster moeten worden, zo werkt het natuurlijk niet.
Zeg, ging dat hele verhaal niet om 36 vliegtuigen? Vind jij dat wij die nodig hebben? Ik vind van niet. Ja, misschien om de grote pief uit te hangen met de cowboys. Maar is dat verantwoordelijk omgaan met geld dat niet van jou is? Ik zat fout wat betreft die progressieve belasting, maar niet wat betreft WAAR je het aan uitgeeft. Niet aan onnodig oorlogstuig dat alleen voor de show is.quote:
[..]
De bedoeling is om geen luchtmacht te hebben?
250 miljoen is heel veel geld, die bedrijven hebben echt geen 10000 man personeel hoor.quote:
Een kwart miljartje? That's a good deal?
En trouwens, ik weet nog steeds niks, heb alles van anderen.
Ik lees nogal eens de NRC. Al die staatsschulden zijn gevormd om de economie te laten groeien. Maar ooit moet het geld worden terugbetaald, want dit kun je niet volhouden. In het verleden hadden wij dus een economie die groter was, dan wanneer we dat geld niet hadden geleend. Maar nu we het terug moeten geven, wordt de economie dus veel kleiner dan wanneer we het geld nooit hadden geleend en niet terug hoefden te betalen. En wie was daar ook al weer verantwoordelijk voor ? De gewone mensen ? Ik dacht het niet. Maar wie gaat er zwaar de dupe worden? Precies.
Staatsschulden zijn ontstaan om de begroting sluitend te krijgen, we lenen namelijk al meer dan 100 jaar bij, vanaf de jaren 70 ging die schuld enorm omhoog om de verzorgingsstaat in stand te houden en zelfs uit te breiden. Vanaf 1950 hadden we minstens 10% minder inkomsten op de begroting omdat de koloniën geen geld meer in het laatje brachten, daarnaast kwamen, in een tijd van woningnood, honderduizenden mensen naar Nederland uit die koloniën, die moesten onderdak en werk krijgen, dat geburde tussen 1950 en 1970, in 1957 zijn we nog eens al onze economische belangen in Indonesië kwijtgeraakt, reken dat ook maar eens uit. Al deze klappen hebben we op moeten vangen door bij te lenen, terwijl de uitgaven door de verzorgingsstaat alleen maar groter werden.
Maar het lijkt me in eerste instantie vooral omzet. Er zal ook flink geïnvesteerd moeten worden. Erg indrukwekkend is het niet. Hadden we dat geld beter rechtstreeks in NL R&D kunnen steken. Was de opbrengst een stuk beter geweest.quote:
[..]
250 miljoen is heel veel geld, die bedrijven hebben echt geen 10000 man personeel hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt, dat noemen we kapitalisme, geld is belangrijker dan mensen. Maar misschien gaat het met kleine stapjes. In de NRC stond een levensgroot artikel over de thuiszorg ergens in het noorden van het land. Enkele mensen zeiden: maar vroeger ging dat toch veel soepeler, met de wijkverpleegster en de huisarts en de vroedvrouw. Dat hebben ze dus gedaan, en geen absurd lange formulieren meer invullen voor het aantrekken van steunkousen. Dit sprak zich rond, de klanten waren enthousiast, en het personeel vertrok bij de grote thuiszorgorganisatie. Nu heeft dat piepkleine bedrijfje 4000 medewerkers. En weet je hoeveel mensen voor die lui op kantoor zitten? 30. Nu het goed loopt is men gaan rekenen. Elke verzorgster die je haar gang laat gaan, en niet absurd controleert, spaart jaarlijks 50.000 euri uit. Kijk, dat is nu SP. En hoogstwaarschijnlijk zonder dat de partij er iets mee te maken heeft gehad.quote:
[..]
Ik vraag me overigens wel af waar al die extra zorgwerkers dan van betaald moeten worden. Nu houdt het al niet over met fatsoenlijke vacatures. Het zijn veel al slecht betaalde flutcontractjes. De stichting waar ik voor werk neemt zelfs niemand meer aan op dit moment.
Mag je mij meteen gaan uitleggen waarom Italië dan zo in de schulden zit. Want volgens mij hebben ze daar alleen AOW. En je hebt het gruwelijk fout. De kosten gaan hem niet in de verzorgingsstaat zitten. Want dan zouden de sociale landen een veel grotere schuld hebben dan de kapitalistische. en dat is niet zo. Trouwens, Wouter Bos heeft in zijn Den Uil rede gezegd dat het geen flikker uitmaakt wat betreft het goed lopen van de economie, of je nou sociaal of niet bent. Het gaat er gewoon om wat je met het geld doet. Vergoed je 30 % van de kinderopvangkosten van iemand met een inkomen van 2 ton, of niet. Dit laatste cijfer klopt, zelf uitgerekend op belastingdienst.nl. En waarom moet de 20 % meestverdienende groep 9 miljard HRA krijgen?quote:
[..]
250 miljoen is heel veel geld, die bedrijven hebben echt geen 10000 man personeel hoor.
Staatsschulden zijn ontstaan om de begroting sluitend te krijgen, we lenen namelijk al meer dan 100 jaar bij, vanaf de jaren 70 ging die schuld enorm omhoog om de verzorgingsstaat in stand te houden en zelfs uit te breiden. Vanaf 1950 hadden we minstens 10% minder inkomsten op de begroting omdat de koloniën geen geld meer in het laatje brachten, daarnaast kwamen, in een tijd van woningnood, honderduizenden mensen naar Nederland uit die koloniën, die moesten onderdak en werk krijgen, dat geburde tussen 1950 en 1970, in 1957 zijn we nog eens al onze economische belangen in Indonesië kwijtgeraakt, reken dat ook maar eens uit. Al deze klappen hebben we op moeten vangen door bij te lenen, terwijl de uitgaven door de verzorgingsstaat alleen maar groter werden.
Men werkt ook goed samen, denk aan het Duits Nederlandse korps of de Mariniers die met de Britten samenwerken. Dat echte samenwerken waar jij op doelt gaat niet lukken, daar zijn te veel verschillen voor tussen de landen. ëén voorbeeld; De Fransen laten geen buitenlandse militaire troepen toe op hun grondgebied, dus dan stopt het al, daarnaast is de samenwerking met de Amerikanen positief te noemen.quote:
[..]
Geen puur Nederlandse. Ik ben tegen een Verenigde Staten van Europa, maar samenwerking op bepaalde vlakken kan best. Dat is een stuk goedkoper dan alle landen een lucht, zee en landmacht. En dan kunnen die overtallige mensen in de zorg gaan werken, waar we in de nabije toekomst veel mensen te kort komen. En kom nou niet aan met soldaten die verpleegster moeten worden, zo werkt het natuurlijk niet.
Die bedrijven doen aan R&D, dat is niet alleen development.quote:
[..]
Maar het lijkt me in eerste instantie vooral omzet. Er zal ook flink geïnvesteerd moeten worden. Erg indrukwekkend is het niet. Hadden we dat geld beter rechtstreeks in NL R&D kunnen steken. Was de opbrengst een stuk beter geweest.
Je maakt even een snel sommetje met een conclusie, maar waar haal je vandaan dat de opbrengst hoger was geweest? Wat is de huidige opbrengst en wat is de verwachte opbrengst?
Samenwerking positief, in combinatie met oorlog? Ik ruik een contradictio in termini.quote:
[..]
Men werkt ook goed samen, denk aan het Duits Nederlandse korps of de Mariniers die met de Britten samenwerken. Dat echte samenwerken waar jij op doelt gaat niet lukken, daar zijn te veel verschillen voor tussen de landen. ëén voorbeeld; De Fransen laten geen buitenlandse militaire troepen toe op hun grondgebied, dus dan stopt het al, daarnaast is de samenwerking met de Amerikanen positief te noemen.
Dat heeft met mentaliteit te maken;quote:
[..]
Mag je mij meteen gaan uitleggen waarom Italië dan zo in de schulden zit. Want volgens mij hebben ze daar alleen AOW. En je hebt het gruwelijk fout. De kosten gaan hem niet in de verzorgingsstaat zitten. Want dan zouden de sociale landen een veel grotere schuld hebben dan de kapitalistische. en dat is niet zo. Trouwens, Wouter Bos heeft in zijn Den Uil rede gezegd dat het geen flikker uitmaakt wat betreft het goed lopen van de economie, of je nou sociaal of niet bent. Het gaat er gewoon om wat je met het geld doet. Vergoed je 30 % van de kinderopvangkosten van iemand met een inkomen van 2 ton, of niet. Dit laatste cijfer klopt, zelf uitgerekend op belastingdienst.nl. En waarom moet de 20 % meestverdienende groep 9 miljard HRA krijgen?
http://nieuws-uitgelicht.(...)risis-eigenlijk.html
IK begrijp je redenering niet, sociale landen en kapitalistische landen? Je bent in koude oorlog retoriek aan het denken, westen kapitalistish, Oostblok socialistisch.
Het socialisme was in die oostbloklanden ook niet meer op te brengen, de DDR kreeg gewoon geld van de BRD om de staat nog levensvatbaar te houden.
Wouter Bos heeft zeer zeker gelijk dat het vaak niets uitmaakt wat je als overheid doet, het zijn uiteindelijk de bedrijven zelf ( met de banken ) die de economie bepalen, de overheid doet alleen aan 'damagecontrol' Hiermee geeft Bos ook aan dat het succes van Paars niet met de PvdA van doen had meer puur bij de bedrijven zelf lagen, en natuurlijk het vrijgeven van de spaarcenten om mee te speculeren, uiteindelijk is alle winst van Paars compleet compleet weggegooid, wat Zalm ook heeft aangegeven bij de financiele crisis.
Die laatste vragen zijn simpel uit te leggen: Wil e dat in Nederland mensen gelijk worden behandeld of ongelijk, dus als iemand meer geld heeft moet hij minder krijgen en meer afdragen? Ik denk dat je de grondwet meteen de prullenbak in kan doen.
Over welke oorlog spreek je, we hadden het over de JSF en de kosten en het programma waar we met de luchtmacht samen werken, dat programma heeft niets met oorlog te maken maar is een opleidings en oefenprogramma.quote:
[..]
Samenwerking positief, in combinatie met oorlog? Ik ruik een contradictio in termini.
Er zijn wel meer oplossingen. Huidige opknappen, minder JSF toestellen aanschaffen, JSF delen met Belgie (doen we met een aantal marineschepen en vrachtvliegtuigen van de luchtmacht ook al) etc. Het is niet alsof Nederland nou echt een grote dure krijgsmacht nodig heeft.quote:
[..]
Die investering doe je ook als je andere toestellen aanschaft, daar gaat het niet om, er is geld in de pot gestopt en dat ben je anders kwijt, en wat heb je dan: vliegtuigen waar je niets aan hebt.
Jij wilt uit het project stappen en dan hebben we in de toekomst geen straaljagers meer, want de huidige zullen, op termijn, vervangen moeten worden.
Waarom zou je dat moeten willen? Wij hadden en hebben niets te zoeken in al die landen waar we soldaten naar toe sturen om Amerika's schoothondje te spelen, of bedrijfspoedel als je wil. Laat ze verdorie naar Darfur gaan, maar daar zal wel geen olie zijn.quote:
[..]
Over welke oorlog spreek je, we hadden het over de JSF en de kosten en het programma waar we met de luchtmacht samen werken, dat programma heeft niets met oorlog te maken maar is een opleidings en oefenprogramma.
Jij komt met die 250 miljoen. Dat is de aanschafprijs van pakweg anderhalve JSF. Daarnaast hebben we ook besloten 800 miljoen $ in de ontwikkeling te investeren, dat had ook in de ontwikkelfase al terugverdiend moeten worden. We komen niet in de buurt...quote:
[..]
Die bedrijven doen aan R&D, dat is niet alleen development.
Je maakt even een snel sommetje met een conclusie, maar waar haal je vandaan dat de opbrengst hoger was geweest? Wat is de huidige opbrengst en wat is de verwachte opbrengst?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Volgens mij hebben we ooit iets afgesproken na 1940-1945, weet je nog?quote:
[..]
Waarom zou je dat moeten willen? Wij hadden en hebben niets te zoeken in al die landen waar we soldaten naar toe sturen om Amerika's schoothondje te spelen
@ Reinaerd
Je vroeg me om op die vrij lange tekst van je website in te gaan en heb dat hier ook redelijk uitgebreid gedaan. Ben je me nou niet op zijn minst een reactie verschuldigd?
Je vroeg me om op die vrij lange tekst van je website in te gaan en heb dat hier ook redelijk uitgebreid gedaan. Ben je me nou niet op zijn minst een reactie verschuldigd?
Inderdaad, dus waarom moet dat dan toch zo nodig? Om de schulden moedwillig op te drijven, zodat je de bevolking wijs kunt maken dat je moet bezuinigen, en helaas alleen op de mensen die net rond kunnen komen? Doe effe normaal man. Het kan allemaal veel vriendelijker, zonder dat het extra geld hoeft te kosten. Het is nergens voor nodig, al die asociale politiek. Maar degenen die haar voeren, die politiek, worden er wel veel beter van. Ik noem dat geen politiek, maar verregaand egoïsme. Kapitalisme is het recht van de sterkste, de wet van de jungle, survival of the fittest. En ik dacht nog wel zo dat Homo Sapiens een sociaal zoogdier was. Dus niet?quote:
[..]
Er zijn wel meer oplossingen. Huidige opknappen, minder JSF toestellen aanschaffen, JSF delen met Belgie (doen we met een aantal marineschepen en vrachtvliegtuigen van de luchtmacht ook al) etc. Het is niet alsof Nederland nou echt een grote dure krijgsmacht nodig heeft.
