POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De 'tussenformatie' begint binnen enkele weken, onderhandelingen tussen VVD, PVV en CDA over de nieuwe bezuinigingsronde. Rutte wil wel, maar Wilders dreigt met nieuwe verkiezingen en het CDA is diep ongelukkig. Overleeft de VVD-PVV-CDA coalitie deze 'tussenformatie'?
Poll: Overleeft VVD-PVV-CDA coalitie de 'tussenformatie'?
• Ja, minderheidskabinet: VVD-CDA; gedoogsteun: PVV
• Ja, meerderheidskabinet: VVD-PVV-CDA
• Nee, minderheidskabinet: VVD-CDA; gedoogsteun: wisselend per onderwerp
• Nee, minderheidskabinet: VVD-CDA; gedoogsteun: vaste partij(en) (in plaats van PVV)
• Nee, meerderheidskabinet: VVD-CDA-andere partij(en)
• Nee, nieuwe verkiezingen
• Ja/Nee, ... (zie reactie)
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Poll: Overleeft VVD-PVV-CDA coalitie de 'tussenformatie'?
• Ja, minderheidskabinet: VVD-CDA; gedoogsteun: PVV
• Ja, meerderheidskabinet: VVD-PVV-CDA
• Nee, minderheidskabinet: VVD-CDA; gedoogsteun: wisselend per onderwerp
• Nee, minderheidskabinet: VVD-CDA; gedoogsteun: vaste partij(en) (in plaats van PVV)
• Nee, meerderheidskabinet: VVD-CDA-andere partij(en)
• Nee, nieuwe verkiezingen
• Ja/Nee, ... (zie reactie)
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Tsja welke andere partij zou het moeten zijn die de pvv vervangt.
mijn pa zelf zegt dat de SP weer hele andere ideen heeft als de vvd
mijn pa zelf zegt dat de SP weer hele andere ideen heeft als de vvd
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Ik denk dat het hetzelfde blijft. 
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Overleeft het wel. Geen van de betreffende partijen heeft er baat bij om nu de stekker eruit te trekken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, het overleeft. Wilders blaft meer dan dat hij bijt en hij heeft alles te verliezen. CDA moet eerst flink gaan herbronnen willen ze de gok wagen om van het pluche af te gaan. VVD vindt het wel prima zo en willen vier jaar volmaken om te kunnen zeggen dat ze vier jaar hebben volgemaakt waarna ze met D66 en een PvdA of Groen Links een wat progressievere koers gaan varen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2012 21:41:29 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2012 21:41:29 ]
Dat overleven ze wel, niemand heeft een reden om er uit te stappen denk ik.
Huuh.quote:Op vrijdag 20 januari 2012 21:39 schreef Tem het volgende:
VVD vindt het wel prima zo en willen vier jaar volmaken [..] waarna ze met D66 en een PvdA of Groen Links een wat progressievere koers gaan varen.
Natuurlijk. Allemaal showtjes voor de buhne nu.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
PVV zal nooit de stekker eruit trekken, dichterbij de MP stoel zal Wilders nooit meer komen en dat realiseert hij zich nu ook te meer.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Jahoor, dit overleven ze wel. Ze gaan vrolijk door met het babyboombelangenkabinet
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op een gegeven moment moet je wat anders dan het alleen maar uitstellen van hervormingen, dat snapt de VVD ook nog welquote:
Dat overleven ze wel, niemand heeft een reden om er uit te stappen denk ik.
[..]
Huuh. [ afbeelding ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik voorspel dat nu duidelijk is (duidelijker dan tijdens de echte formatie) dat CDA en PVV veel te verliezen hebben, de VVD nu veel punten binnen kan gaan halen.
- CDA is verschrompeld en zal tijd moeten hebben om zich te herpakken.
- Dit is de enige coalitie waar de PVV in kan zitten (met SP zou nog een optie zijn, maar dan kan Wilders niet meer tegen links ageren, en de SP is er ook nog niet helemaal klaar voor)
De VVD kan alleen niet op de progressieve flank punten binnen halen (abortus, koopzondagen, weigerambtenaren, etc.), in verband met de SGP in de eerste kamer en als back-up in de tweede kamer (als counter voor Ferrier en Koppejan).
Dus ik verwacht dat groot ingezet wordt op het vereenvoudigen van belastingen en de bureaucratische regeltjes voor (werkende) particulieren en bedrijven.
- CDA is verschrompeld en zal tijd moeten hebben om zich te herpakken.
- Dit is de enige coalitie waar de PVV in kan zitten (met SP zou nog een optie zijn, maar dan kan Wilders niet meer tegen links ageren, en de SP is er ook nog niet helemaal klaar voor)
De VVD kan alleen niet op de progressieve flank punten binnen halen (abortus, koopzondagen, weigerambtenaren, etc.), in verband met de SGP in de eerste kamer en als back-up in de tweede kamer (als counter voor Ferrier en Koppejan).
Dus ik verwacht dat groot ingezet wordt op het vereenvoudigen van belastingen en de bureaucratische regeltjes voor (werkende) particulieren en bedrijven.
quote:
Overleeft het wel. Geen van de betreffende partijen heeft er baat bij om nu de stekker eruit te trekken.
Wat heb jij precies tegen zo'n kabinet? Ik zou het zeer prettig vinden als de VVD eens uit die hoek kwam en weer wat progressiever te werk ging.quote:
Dat overleven ze wel, niemand heeft een reden om er uit te stappen denk ik.
[..]
Huuh. [ afbeelding ]
Ja hoor. Wilders schreeuwt voor zijn beurt om de "messen te slijpen". M.a.w. nu al zijn pionnen zetten om bepaalde zaken te sturen. Maar hij zal zijn huidige positie niet opgeven.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Helaas zullen ze dit wel overleven. Het CDA staat er slecht voor en de PVV heeft de lusten van een gedoogakkoord, maar ze hebben niet de lasten van het meeregeren.
Ze overleven het wel. CDA laat zich zoals vanouds wel weer omlullen, ondanks het geblaat van Peetoom over een nieuwe koers van de afgelopen tijd.
Ik denk dat ze er wel uit komen. Het CDA ligt nog met zichzelf overhoop en is nog te druk bezig om zichzelf te herpakken. Verkiezingen komen helemaal niet goed uit. De PVV ziet de aanhang de laatste weken ook flink dalen, dus Wilders zit evenmin op verkiezingen te wachten.
Ze zullen uiteindelijk wel water bij de wijn doen. En Wilders zal op zijn bekende wijze uiteen zetten waarom het zijn nachtmerrie is dat mensen als Roemer, Cohen of Sap aan de macht komen...
Ze zullen uiteindelijk wel water bij de wijn doen. En Wilders zal op zijn bekende wijze uiteen zetten waarom het zijn nachtmerrie is dat mensen als Roemer, Cohen of Sap aan de macht komen...
http://www.volkskrant.nl/(...)an-fifty-fifty.dhtmlquote:'Kans op akkoord is groter dan fifty-fifty'
Ze staan allebei weer in het middelpunt van de belangstelling, en tegelijkertijd hebben ze het moeilijk: vicepremier Maxime Verhagen en PVV-leider Geert Wilders. Hun partijen verkeren in crisis, die van Verhagen alweer wat langer, die van Wilders sinds kort, en dat heeft in beide gevallen te maken met hun steun aan het kabinet-Rutte. Hun kiezers, daar komt het op neer, zijn niet tevreden met wat zij hebben bereikt.
Slinkse machtspoliticus
Wat mij het meest interesseert aan Wilders en Verhagen, is de beeldvorming rondom hun persoon. Om die negatief te noemen is een understatement. Verhagen wordt sinds lang afgeschilderd als een slinkse machtspoliticus, en aan het beeld van Geert Wilders bij het weldenkend deel der natie hoef ik zelfs niet eens woorden vuil te maken. Ze zijn allebei rechts, of staan in elk geval als zodanig te boek, dat is natuurlijk al fout, en bovendien komen ze uit Limburg. En als Limburger moet je wel van heel goeden huize komen om bij de Randstedelijke elite in de smaak te vallen.
Het toeval wil dat zowel Geert Wilders als Maxime Verhagen een belangrijke rol spelen in een boek dat ik onlangs heb geschreven over de totstandkoming van het kabinet-Rutte. In de research werd duidelijk dat het karikaturale beeld van beide politici niet klopt. Eigenlijk, is een van mijn conclusies, zijn ze behoorlijk integer. Of meer precies: tijdens de kabinetsformatie hebben ze zich fatsoenlijk gedragen. Hoezeer ik ook op zoek was naar onoirbare afspraken en geheime akkoorden - ik heb ze niet kunnen vinden, zelfs niet een vermoeden ervan.
Je kunt het natuurlijk nooit helemaal uitsluiten, maar ik ben er na maanden onderzoek van overtuigd geraakt dat er tijdens de kabinetsformatie geen dingen zijn gebeurd die het daglicht niet kunnen verdragen, ondanks de zwijgzaamheid die nadien naar buiten toe werd betracht. Evenmin was er sprake van een vooropgezette greep naar de macht. Wat Wilders, Verhagen en Rutte deden was de mogelijkheden aangrijpen die er waren om een kabinet te vormen, en die kans diende zich aan toen Paars Plus was mislukt en informateur Ruud Lubbers ze de ruimte gaf om zonder hem verkennende gesprekken te voeren.
Jongensachtige sfeer
Ze bleken het goed met elkaar te kunnen vinden, buitengewoon goed zelf. Pragmatisch, doelgericht en zonder een al te grote ideologische ballast, maakten de onderhandelaars afspraken met elkaar en hielden zich daar aan, en probeerden tegelijkertijd zoveel mogelijk standpunten van hun partij in het regeerakkoord te krijgen. Ze deden dus precies wat je van politici zou verwachten. Bovendien gebeurde dat alles in een gemoedelijke, soms jongensachtige sfeer. Een ritje op de achterbank van Wilders auto, met hoge snelheid dwars door Den Haag, was daarbij een hoogtepunt.
Nu staan Verhagen en Wilders voor de vraag hoe het verder moet. Extra bezuinigingen zijn onvermijdelijk, en een nieuwe onderhandelingsronde dus ook. Op grond van de gebeurtenissen van vorige zomer mag je aannemen dat die onderhandelingen opnieuw in goede sfeer zullen verlopen. De kans dat dat lukt is heel wat groter dan de vijftig procent die Geert Wilders voorzichtigheidshalve heeft opgeworpen. Niet alleen omdat het een politieke noodzaak is, maar vooral ook omdat de heren het zo goed met elkaar kunnen vinden.
Bert Bukman is auteur van het boek Het Slagveld, De lange weg naar het kabinet-Rutte. www.bertbukman.nl
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
toen ben ik maar gestopt met lezen...quote:
[.Ze zijn allebei rechts, of staan in elk geval als zodanig te boek, dat is natuurlijk al fout,.]
...
Dat had je misschien niet moeten doen. de schrijver gaat namelijk verder:quote:
[..]
toen ben ik maar gestopt met lezen...
quote:en bovendien komen ze uit Limburg. En als Limburger moet je wel van heel goeden huize komen om bij de Randstedelijke elite in de smaak te vallen.
Het toeval wil dat zowel Geert Wilders als Maxime Verhagen een belangrijke rol spelen in een boek dat ik onlangs heb geschreven over de totstandkoming van het kabinet-Rutte. In de research werd duidelijk dat het karikaturale beeld van beide politici niet klopt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom wordt er nu eigenlijk pas na 5 jaar een nieuwe verkiezing voor het Nederlandse parlement gehouden terwijl het normaal gesproken na 4 jaar is?
We hebben in 2010 de laatste verkiezingen gehad en als alles goed of verkeerd (zelf in te vullen) gaat dan zijn er pas over 3 jaar nieuwe verkiezingen.
We hebben in 2010 de laatste verkiezingen gehad en als alles goed of verkeerd (zelf in te vullen) gaat dan zijn er pas over 3 jaar nieuwe verkiezingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heeft te maken met dat we normaal gesproken niet de TK en gemeenteraadverkiezingen in 1 jaar willen houden meen ik.quote:
Waarom wordt er nu eigenlijk pas na 5 jaar een nieuwe verkiezing voor het Nederlandse parlement gehouden terwijl het normaal gesproken na 4 jaar is?
We hebben in 2010 de laatste verkiezingen gehad en als alles goed of verkeerd (zelf in te vullen) gaat dan zijn er pas over 3 jaar nieuwe verkiezingen.
Maar freako heeft het wel een paar keer uitgelegd misschien dat je die post ergens terug kan vinden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee dat komt omdat de TK verkiezingen pas in juni waren. Dan schrijft de kieswet voor dat de volgende verkiezingen over 5 jaar zijn.quote:Op donderdag 26 januari 2012 18:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Heeft te maken met dat we normaal gesproken niet de TK en gemeenteraadverkiezingen in 1 jaar willen houden meen ik.
Maar freako heeft het wel een paar keer uitgelegd misschien dat je die post ergens terug kan vinden.
Die staat er wel tussen,namelijk nieuwe verkiezingen. Als Rutte naar Bea gaat om te zeggen dat ze er mee kappen dan wordt de Tweede kamer ontbonden en worden er nieuwe verkiezingen uitgeschreven.quote:
Waarom staat de optie: 'Nee, nieuwe formatie' er niet tussen?
optie 2 in de poll kan helemaal niet trouwens.
Je bedoelt niet gelijk aan, neem ik aan?quote:
Nieuwe formatie =/ nieuwe verkiezingen.
Dan begrijp je het niet dus.
Nieuwe formatie kan niet zonder nieuwe verkiezingen. We zijn geen bananenrepubliek.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 01:25 schreef Sloggi het volgende:
Of jij snapt er geen flikker van. Dat kan natuurlijk ook.
Wel waar. Kan wel. Het Staatshoofd kan de aftredende premier verzoeken, opnieuw te gaan kijken hoe de regering kan worden voortgezet. En dat heeft niks met bananenrepubliek te maken. In Engeland zijn Kabinet-reshuffles heel normaal.quote:
[..]
Nieuwe formatie kan niet zonder nieuwe verkiezingen. We zijn geen bananenrepubliek.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, het kan dus niet. Dat kan alleen met de bestaande partijen die in de regering zitten. Dus als het CDA wegloopt, kan dus niet de PVV zitting nemen. VVD kan ook alleen verder. Jij hebt het over lijmen of een rompkabinet, dat vrijwel als enige taak heeft nieuwe verkiezingen te organiseren.quote:
[..]
Wel waar. Kan wel. Het Staatshoofd kan de aftredende premier verzoeken, opnieuw te gaan kijken hoe de regering kan worden voortgezet. En dat heeft niks met bananenrepubliek te maken. In Engeland zijn Kabinet-reshuffles heel normaal.
In Engeland regeerden tot voor kort geen coalities.
Kan wel. De Koningin kan vragen om de mogelijkheden te onderzoeken om een nieuwe regering te vormen.quote:
[..]
Nee, het kan dus niet. Dat kan alleen met de bestaande partijen die in de regering zitten. Dus als het CDA wegloopt, kan dus niet de PVV zitting nemen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Is het werkelijk niet kunnen? Wat ik begreep is het staatsrecht op dit soort vlakken redelijk vaag. En volgens mij is het ook al wel eens gebeurd in de jaren '60 toen de PvdA een keer werd ingeruild voor een andere partij. Zal eens zoeken of ik het kan vinden.quote:
[..]
Nee, het kan dus niet. Dat kan alleen met de bestaande partijen die in de regering zitten. Dus als het CDA wegloopt, kan dus niet de PVV zitting nemen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Na de nacht van Schmelzer? Ook dat was een rompkabinet.quote:
[..]
Is het werkelijk niet kunnen? Wat ik begreep is het staatsrecht op dit soort vlakken redelijk vaag. En volgens mij is het ook al wel eens gebeurd in de jaren '60 toen de PvdA een keer werd ingeruild voor een andere partij. Zal eens zoeken of ik het kan vinden.
Jaha, met de overgebleven regeringspartijen dus, dat is er dus dan maar 1. Een partij die nu niet in de regering zit kan er niet in komen zonder dat de TK ontbonden wordt en er dus nieuwe verkiezingen plaatsvinden. Dat geldt dus ook voor de PVV, aangezien die geen deel uitmaakt van de regering.quote:
[..]
Kan wel. De Koningin kan vragen om de mogelijkheden te onderzoeken om een nieuwe regering te vormen.
Du_ke doelt op het kabinet Cals, dat werd zonder nieuwe verkiezingen gesmeed na de val van de regering van Marijnen. De CHU en de VVD werden ingeruild voor de PvdA.
En Klummie, ik zie graag een bron van jouw bewering, want volgens mij zuig je alles uit je dikke duim.
Hier is mijn bron, voor de volledigheid:
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2012 12:29:11 ]
En Klummie, ik zie graag een bron van jouw bewering, want volgens mij zuig je alles uit je dikke duim.
Hier is mijn bron, voor de volledigheid:
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g0ce0927quote:Formatie
Na de val van het kabinet-Marijnen krijgt Schmelzer (KVP) de opdracht een mogelijke terugkeer van dit kabinet te onderzoeken. Hij kan slechts constateren dat deze mogelijkheid niet reëel is. Voor doorgaan met alleen KVP, ARP en CHU (76 van de 150 zetels) is de basis te smal. De confessionele partijen willen ook geen vervroegde verkiezingen. Zij zijn bang dat dan de omroepkwestie, waarop het kabinet-Marijnen gevallen is, inzet zal worden.
Dus blijft niets anders over de PvdA in te schakelen. Cals (KVP) wordt hiervoor ingezet. De PvdA wil wel praten, maar eist vooraf een intentieverklaring om te voorkomen dat zij, net als in 1963, op het laatste moment buiten de deur gezet worden. De CHU wenst die niet te tekenen. Belangrijker is echter dat fractievoorzitter Beernink i de omroepkwestie tot een vrije kwestie wil maken. Omdat de andere partijen dat niet willen, haakt de CHU op 25 maart af.
Cals gaat nu verder met KVP, ARP en PvdA. Deze partijen willen graag dat de formatie slaagt en er wordt dan ook snel overeenstemming bereikt. Op 29 maart bereiken de partijen een programmatisch akkoord. De KVP stemt vervolgens in met de eis van de PvdA dat Marijnen als premier wordt vervangen door Cals.
Alleen de bezetting van Buitenlandse Zaken levert problemen op, doordat Vondeling die post voor zichzelf opeist. De KVP houdt echter vast aan de populaire Luns. De PvdA accepteert dat uiteindelijk, net als een benoeming van Bot (op Ontwikkelingshulp) als zesde KVP-minister. Wel krijgt de PvdA Financiën en Economische Zaken. Op 12 en 13 april wordt het constituerend beraad gehouden.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2012 12:29:11 ]
Ow ja Marijnen, hoe kon ik die vergeten. De enige keer dat dat voor is gekomen en ook de laatste keer. Thx. De oorzaak was ook leuk. Maar het kan dus idd. Gevoelsmatig vond ik het onjuist en nog ondemocratisch ook. Tegenwoordig lijkt het me te behoren tot het ongeschreven staatsrecht.
Mijn bron is mijn kennis hoor, die dus even hier tekort schoot. Maar in het huidige politieke en maatschappelijke landschap gaat dit niet meer gebeuren.
Mijn bron is mijn kennis hoor, die dus even hier tekort schoot. Maar in het huidige politieke en maatschappelijke landschap gaat dit niet meer gebeuren.
Iedereen kan een fout maken, maar probeer het dan niet recht te lullen. Het kan en mag gewoon; dat het onwaarschijnlijk is is iets heel anders.
Ga nu maar in de hoek staan.
Ga nu maar in de hoek staan.
Ongeschreven staatsrecht inderdaad maar daar gaat de huidige gedoogcoalitie natuurlijk ook tegenin. Tot het gedaan werd dan
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zie niet in waarom dit ongeschreven staatsrecht zou zijn. Dat iets ongebruikelijk is betekent niet dat het staatsrecht is.
Misschien weet Freako hier meer over.
Misschien weet Freako hier meer over.
De regering is toch VVD/CDA met gedoogpartner PVV.
Ze zouden de PVV toch kunnen inruilen voor een andere gedoogpartner of een andere partij zou kunnen toetreden tot het kabinet.
Lijkt me niet waarschijnlijk dat een andere partij dat zou doen, maar volgens mij zou dat wel mogen.
Ze zouden de PVV toch kunnen inruilen voor een andere gedoogpartner of een andere partij zou kunnen toetreden tot het kabinet.
Lijkt me niet waarschijnlijk dat een andere partij dat zou doen, maar volgens mij zou dat wel mogen.
Leer van gisteren, droom van morgen, leef vandaag
Ik denk niet dat ze het redden. En eigenlijk hebben zowel PVV als CDA wel een reden om ermee te kappen. Niks te verliezen namelijk, en met blijven zitten wel.quote:
Overleeft het wel. Geen van de betreffende partijen heeft er baat bij om nu de stekker eruit te trekken.
Eens.quote:Op zaterdag 21 januari 2012 10:21 schreef mymoodfentje het volgende:
PVV zal nooit de stekker eruit trekken, dichterbij de MP stoel zal Wilders nooit meer komen en dat realiseert hij zich nu ook te meer.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
88.888.888
http://www.volkskrant.nl/(...)-en-GroenLinks.dhtmlquote:Opmerkelijk genoeg was het Jan Peter Balkenende die als eerste met het idee kwam: kort voor de laatste verkiezingen pleitte hij voor een 'hervormingskabinet' van CDA, VVD, D66 en GroenLinks. Destijds werd dat als een tamelijk bizar voorstel beschouwd, maar tijdens de research voor mijn boek Het Slagveld, over de formatie van het kabinet-Rutte, werd me duidelijk dat dit voor alle betrokken partijen eigenlijk een interessante optie was.
Helaas haalden de vier partijen gezamenlijk maar 72 zetels, waardoor de steun van een vijfde partij, bijvoorbeeld de ChristenUnie, noodzakelijk werd. Dat was Mark Rutte om begrijpelijke redenen van beheersbaarheid toch iets te gortig, dus het feest ging niet door.
Bom
Binnenkort beginnen de onderhandelingen tussen de regeringspartijen CDA en VDD en gedoogpartner PVV over nieuwe, vanwege de crisis noodzakelijke bezuinigingen. Hoewel alle partijen goede redenen hebben om nog even te wachten met nieuwe verkiezingen, en de persoonlijke verhoudingen tussen de partners nog steeds heel goed zijn, mag je aannemen dat ze er wel uitkomen.
Maar in Den Haag weet je nooit iets zeker, en de dalende opiniepeilingen voor de PVV zouden wel eens een bom kunnen worden onder het huidige kabinet. Wilders heeft met bezuinigingen niets te winnen, zijn in sociaal opzicht SP-achtige programma is er eigenlijk op alle fronten strijdig mee.
Andere populistische partij
Komt het tot nieuwe verkiezingen, dan lijkt de kans groot dat de echte SP, die andere populistische partij met Emile Roemer aan het hoofd, de grootste wordt. Tot deelname aan een kabinet zal dat waarschijnlijk niet leiden. De PvdA wil niet met de SP regeren, omdat dat onvermijdelijk de geloofwaardigheid van de sociaaldemocraten ondermijnt, en de overige partijen in de Tweede Kamer willen niet met de SP vanwege een verregaande hopeloosheid van de standpunten. Roemer en de zijn geven te weinig blijk van begrip voor de moeilijke economische situatie waarin Nederland verkeert.
Een kabinet met VVD, CDA, D66 en GroenLinks zou die problemen juist wel voortvarend kunnen aanpakken. Europa is bij deze partijen geen taboe; integendeel: het besef overheerst dat de Europese Unie, met al zijn onmiskenbare problemen, de enige mogelijkheid is om overeind te blijven in het mondiale globaliseringsgeweld.
Job Cohen
Ook zijn de vier mogelijke coalitiepartijen niet wezenlijk beducht of zelfs enthousiast over hervormingen die de woningmarkt en de arbeidsmarkt vlot kunnen trekken, bijvoorbeeld door aanpassing van de hypotheekrenteaftrek en het ontslagrecht. Een interessant detail: de provincie Utrecht wordt al door zo'n coalitie bestuurd, met steun vanuit de diverse partijbureaus in Den Haag, en dat gaat heel goed.
Mark Rutte zou van een coalitie met CDA, D66 en GroenLinks graag premier worden, want al tijdens de afgelopen kabinetsformatie was hij buitengewoon enthousiast over de samenwerking met Alexander Pechtold en - toen nog - Femke Halsema. Alleen over de PvdA en Job Cohen was hij minder te spreken. Als die laatste partij wordt vervangen door zijn huidige regeringspartner, staat niets de optie die zijn voorganger ooit voorstelde meer in de weg. Ik verwacht dat we daar als land niet slechter van zullen worden.
Bert Bukman is auteur van het boek Het Slagveld. De lange weg naar het kabinet-Rutte.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
http://www.volkskrant.nl/(...)-bezuinigingen.dhtmlquote:Een kleine meerderheid van 53 procent van de kiezers denkt dat VVD, CDA en PVV er niet uitkomen als ze straks moeten onderhandelen over extra bezuinigingen. Van de VVD-kiezers zegt 78 procent en van de CDA-achterban 66 procent dat het goed zou zijn als PVV-leider Geert Wilders inbindt om het kabinet overeind te houden.
Dat blijkt vandaag uit de wekelijkse peiling van Maurice de Hond. Net als uit een eerder peiling blijkt dat kiezers vooral willen dat het minderheidskabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van PVV zich richt op het stimuleren van de economie in plaats van verder bezuinigen.
Bijna driekwart pleit voor het stimuleren van de economie, terwijl 22 procent meent dat de regering zich vooral moet richten op het begrotingstekort.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
CDA en PVV hebben er zeker geen belang bij om de stekker eruit te trekken; ze zouden daar immers een hoop macht door verliezen. Voor de VVD maakt het in dat opzicht vrij weinig uit of er nieuwe verkiezingen komen of niet. Maar het is de afgelopen jaren natuurlijk meer dan duidelijk geworden dat zij meer zien in samenwerken met conservatieve partijen zoals CDA en PVV dan met liberale partijen zoals D66. Kortom, er bestaat geen twijfel over dat dit kabinet nog heel lang aanblijft.
Het is allemaal niet relevant. De vraag is of de oppositie de stekker er om onduidelijke redenen nog langer inhoudt. Cohen had aangekondigd dat niet langer te doen. Als zijn opvolger die lijn doortrekt zal Rutte steun voor bijvoorbeeld EU-noodpakketten bij de PVV moeten gaan halen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De rechtse regering en hun gedoogvriendjes hebben slechts 66 zetels in de peilingen. Het vertrouwen neemt steeds verder af. De PVV staat op licht verlies, het CDA bungelt nog steeds op slechts 12 zetels. Het blijft de laatste weken door de PvdA-malaise wat onderbelicht, maar de ondergang van het CDA is ongekend.
Geen van drieën hebben ze baat bij verkiezingen. De VVD ook niet, omdat de rechtse koers op het spel komt te staan en omdat de SP zomaar eens de grootste partij zou kunnen worden als er nu verkiezingen waren. Beiden staan op 32 zetels in de peiling van Maurice de Hond.
Het is vooral interessant om te zien wie het meeste gaat inbinden: het CDA of de PVV. Het CDA staat zo laag dat ze amper nog iets te verliezen hebben. Wilders heeft des te meer te verliezen.
Geen van drieën hebben ze baat bij verkiezingen. De VVD ook niet, omdat de rechtse koers op het spel komt te staan en omdat de SP zomaar eens de grootste partij zou kunnen worden als er nu verkiezingen waren. Beiden staan op 32 zetels in de peiling van Maurice de Hond.
Het is vooral interessant om te zien wie het meeste gaat inbinden: het CDA of de PVV. Het CDA staat zo laag dat ze amper nog iets te verliezen hebben. Wilders heeft des te meer te verliezen.
Dat en ik denk dat de PvdA nu wel baat gaat hebben bij verkiezingen.quote:
De rechtse regering en hun gedoogvriendjes hebben slechts 66 zetels in de peilingen. Het vertrouwen neemt steeds verder af. De PVV staat op licht verlies, het CDA bungelt nog steeds op slechts 12 zetels. Het blijft de laatste weken door de PvdA-malaise wat onderbelicht, maar de ondergang van het CDA is ongekend.
Geen van drieën hebben ze baat bij verkiezingen. De VVD ook niet, omdat de rechtse koers op het spel komt te staan en omdat de SP zomaar eens de grootste partij zou kunnen worden als er nu verkiezingen waren. Beiden staan op 32 zetels in de peiling van Maurice de Hond.
Het is vooral interessant om te zien wie het meeste gaat inbinden: het CDA of de PVV. Het CDA staat zo laag dat ze amper nog iets te verliezen hebben. Wilders heeft des te meer te verliezen.
ligt er denk ik toch wel aan, in hoeverre het cda meegaat, aangezien ze toch in de spagaat tussen huidig regeer/gedoogakkoord en hun nieuwe koers zitten.quote:
Overleeft het wel. Geen van de betreffende partijen heeft er baat bij om nu de stekker eruit te trekken.
ik ben benieuwd naar de onderhandelingen.
Hangt af van de leider die ze kiezen en het electoraat dat daarmee wordt aangeboord. Ik zie met Plasterk als lijsttrekker grotere kansen dan met Samsom.quote:
Dat en ik denk dat de PvdA nu wel baat gaat hebben bij verkiezingen.
Verder stond D66 een paar jaar terug op 26 zetels in de peilingen, terwijl de VVD ergens rond de 15 bungelde. Bij verkiezingen haalde D66 uiteindelijk 10 zetels en de VVD 31.
Zoiets zie ik met de PvdA versus SP ook wel gebeuren. SP nu op 32, PvdA nu op 16. Zou me niks verbazen als de uitslag bij verkiezingen ongeveer het omgekeerde is.
PVV & VVD komen er samen uit, of de CDA gedoogd of ze fixen er een andere manier omheen. Sowieso valt het kabinet niet, Rutte is voelt zich net het mannetje (ook al vind de rest van NL hem meer en meer een bloedzuiger worden), bovendien hebben ze een enigzins capabele minister van financien, die vind je niet meer zo snel.quote:
De 'tussenformatie' begint binnen enkele weken, onderhandelingen tussen VVD, PVV en CDA over de nieuwe bezuinigingsronde. Rutte wil wel, maar Wilders dreigt met nieuwe verkiezingen en het CDA is diep ongelukkig. Overleeft de VVD-PVV-CDA coalitie deze 'tussenformatie'?
Poll: Overleeft VVD-PVV-CDA coalitie de 'tussenformatie'?
• Ja/Nee, ... (zie reactie)
Ik hoop wel dat het kabinet valt, dat Plasterk de strijd bij de PvdA wint en dat die met échte lange termijn oplossingen schoon schip gaat maken, door slim te investeren. Van de crisis écht een kans maken, zoals de rechtse partijen ons hebben beloofd, maar dit hebben nagelaten.
Triest, maar waar.quote:
CDA en PVV hebben er zeker geen belang bij om de stekker eruit te trekken; ze zouden daar immers een hoop macht door verliezen. Voor de VVD maakt het in dat opzicht vrij weinig uit of er nieuwe verkiezingen komen of niet. Maar het is de afgelopen jaren natuurlijk meer dan duidelijk geworden dat zij meer zien in samenwerken met conservatieve partijen zoals CDA en PVV dan met liberale partijen zoals D66. Kortom, er bestaat geen twijfel over dat dit kabinet nog heel lang aanblijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2012 07:06:45 ]
quote:Ik hoop wel dat het kabinet valt, dat Plasterk de strijd bij de PvdA wint en dat die met échte lange termijn oplossingen schoon schip gaat maken, door slim te investeren. Van de crisis écht een kans maken, zoals de rechtse partijen ons hebben beloofd, maar dit hebben nagelaten.
Volgens mij is het CDA al aan het voorsorteren op een exit:quote:
PVV & VVD komen er samen uit, of de CDA gedoogd of ze fixen er een andere manier omheen. Sowieso valt het kabinet niet, Rutte is voelt zich net het mannetje (ook al vind de rest van NL hem meer en meer een bloedzuiger worden), bovendien hebben ze een enigzins capabele minister van financien, die vind je niet meer zo snel.
Ik hoop wel dat het kabinet valt, dat Plasterk de strijd bij de PvdA wint en dat die met échte lange termijn oplossingen schoon schip gaat maken, door slim te investeren. Van de crisis écht een kans maken, zoals de rechtse partijen ons hebben beloofd, maar dit hebben nagelaten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)eidscontrole-banken/
Dit 'geniale plan' - of laten we het voortschrijdend inzicht noemen - is bijna letterlijk waar de PvdA al tijden op hamert: einde aan de bonussen, meer toezicht op de financiële sector. Echt geen beleid waar je vriendjes maakt bij de rechtse VVD.
Wat hun minister van financiën betreft: die kan (desgewenst) zo weer in een volgend kabinet plaatsnemen. Deed Zalm na Paars 2 ook gewoon. Bovendien zat De Jager ook al in het vorige kabinet (Balkenende IV); eerst als staatssecretaris, maar na het vertrek van de PvdA ook als minister.
Het is te hopen dat de PvdA de goede leider kiest (Plasterk) en inderdaad gaat doen wat rechtse partijen alleen beloven, maar vervolgens nalaten: Nederland sterker uit de crisis laten komen.
Het wordt BTW verhoging, verhoging eigenwoningforfait, AOW direct naar 66 of een hogere vennootschapsbelasting. BTW verhoging is een feit, en verhoging eigenwoningforfait in plaats van de hypotheekrenteaftrek misschien ook. AOW is voor de PVV een blok, de vpb voor de VVD, dus die vallen vermoedelijk af.
Met de eerste twee punten komen ze makkelijk uit. CDA neemt het vasthouden aan de EU begroting voor rekening. Overleven ze dus wel.
Met de eerste twee punten komen ze makkelijk uit. CDA neemt het vasthouden aan de EU begroting voor rekening. Overleven ze dus wel.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik dacht eerst ook dat het CDA er geen belang bij had, maar ik ben mijn mening op dat punt aan het herzien:quote:
CDA en PVV hebben er zeker geen belang bij om de stekker eruit te trekken; ze zouden daar immers een hoop macht door verliezen. Voor de VVD maakt het in dat opzicht vrij weinig uit of er nieuwe verkiezingen komen of niet. Maar het is de afgelopen jaren natuurlijk meer dan duidelijk geworden dat zij meer zien in samenwerken met conservatieve partijen zoals CDA en PVV dan met liberale partijen zoals D66. Kortom, er bestaat geen twijfel over dat dit kabinet nog heel lang aanblijft.
Van regeren word je doorgaans nooit populair, maar het CDA kwam er ten tijde van Balkenende II redelijk goed mee bezig onder het motto: na het zuur komt het zoet. In 2006 werd het CDA glansrijk opnieuw de grootste partij. Kennelijk beoordeelden kiezers het centrum-rechtse kabinet als een succes.
Maar de situatie is nu heel anders dan toen. Ten eerste is hebben we een minderheidskabinet met een gedoogconstructie. We hebben een Wilders die van alles roept en die CDA'ers tot het uiterste drijft. Het CDA is bovendien aan het huidige regeringsavontuur begonnen na een historische verkiezingsnederlaag, als kleinste coalitiepartij.
Verder dacht het CDA dat hun populariteit wel weer zou aantrekken als ze eenmaal verantwoordelijkheid zouden pakken. Maar het tegendeel is het geval: wat bijna voor onmogelijk werd gehouden, is gebeurd: de partij is nagenoeg gehalveerd sindsdien. En de laatste weken draait het vooral om de slechte score van de PvdA in de peilingen, maar kijk eens naar het CDA: ze bungelen nog steeds op slechts 12-14 zetels.
En kijk naar het beleid: wordt dat een succes? Komt er straks na al het zuur ook nog zoet? Het lijkt er niet erg op: Nederland zit in een recessie. De consumptieve bestedingen zijn laag, het consumentenvertrouwen ook. Het rechtse afbraakbeleid in een vicieuze cirkel: minder vertrouwen, meer werkloosheid, nog minder uitgaven en vertrouwen, enzovoort.
Bovendien was een derde van de huidige CDA'ers fel tegen regeringsdeelname en doet samenwerking met de PVV ze nog steeds pijn. Het CDA heeft een nieuwe visie bepaald die op belangrijke punten haaks op de huidige koers staan. Bovendien snakt het CDA naar een duidelijke nieuwe leider.
Tel dat allemaal eens op. En als je dan (intern) zo eerlijk naar jezelf bent om in te zien dat doorregeren weinig soelaas gaat bieden, kun je beter het bijltje erbij neergooien en hopen dat je daardoor weer kiezers terugkrijgt. Het CDA kan dan in de campagne lekker ageren tegen de PVV en de SP en hun 'onverantwoordelijke' gedrag.
Gezien de belabberde positie in de peilingen (die maar niet wil verbeteren) heeft het CDA alleen maar te winnen wanneer ze het kabinet nu laten klappen. De kans dat het CDA met het huidige (desastreuze) regeringsbeleid weer opkrabbelt naar 21 zetels, lijkt me erg klein. Er is helemaal niks wat daar op wijst.
Tja, het land moet geregeerd worden... Ik hoop dat ze maar dan bezuinigen op de publieke omroep ... Aow kan wel verder omhoog... Kunnen ze verder niet privatiseren?
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
88.888.888
Dit land heeft baat aan een progressief bestuur. Daarom zou een nieuwe regering wenselijk zijn. Dat conservatisme moet verdwijnen.
Met een kleinere Pvv en een groter D66 en GroenLinks, was die kans ook wel groter geweest.quote:
Dit land heeft baat aan een progressief bestuur. Daarom zou een nieuwe regering wenselijk zijn. Dat conservatisme moet verdwijnen.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
88.888.888
De PvdA had de stekker er allang uit kunnen trekken, dat is het treurige. Ze hadden gewoon keiharde eisen moeten stellen aan de steun die ze het kabinet hebben gegeven inzake Griekenland zoals de PVV en de SGP ook doen. Maar in plaats daarvan heeft Ome Roon zijn huid wel heel erg goedkoop verkocht. Wat een laffe partij is het toch ook eigenlijk. Ook nu hoor je ze niet, terwijl de SGP bijvoorbeeld al wel eisen stelt.
Nou moet daar ook wel bijgezegd worden dat de eisen van de SGP sowieso al meer op lijn liggen met die van het kabinet en daar dus een stuk makkelijker aan tegemoet gekomen kan worden.quote:
De PvdA had de stekker er allang uit kunnen trekken, dat is het treurige. Ze hadden gewoon keiharde eisen moeten stellen aan de steun die ze het kabinet hebben gegeven inzake Griekenland zoals de PVV en de SGP ook doen. Maar in plaats daarvan heeft Ome Roon zijn huid wel heel erg goedkoop verkocht. Wat een laffe partij is het toch ook eigenlijk. Ook nu hoor je ze niet, terwijl de SGP bijvoorbeeld al wel eisen stelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 02-03-2012 00:30:04 ]
50/50. De meeste partijen hebben er geen enkel belang bij om de stekker eruit te trekken, het CDA staat er electoraal ontzettend slecht voor, VVD heeft de eerste liberale premier van Nederland na bijna 100 jaar en dichter bij de macht als nu zal Wilders toch nooit komen. Aan de andere kant zijn de 'makkelijke' bezuinigingen al allemaal gebruikt in het regeerakkoord dus wat er nu aan zal komen zal hoe dan ook erg pijnlijk worden voor de coalitiepartijen, het zou zomaar eens kunnen dat het CDA of de PVV besluit dat het voor hun minder slecht uit zou pakken als er nu verkiezingen zouden komen dan als ze door zouden gaan met dit kabinet.quote:Ja/Nee, ... (zie reactie)
|
|
