Klopt, maar als de VS failliet dreigt te gaan zullen ze alle manieren zoeken om dat te voorkomen. Al het goud dat er ligt confisqueren hoort daarbij lijkt me.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:13 schreef TweeGrolsch het volgende:
Nee.
De consequenties van buitenwettelijk handelen op de relatie met je handelspartners zijn vele male groter dan de waarde van dat goud.
Het gaat niet om de waarde van het goud. Het gaat erom om te voorkomen dat de Amerikaanse munt de hegemonie over het internationaal monetair systeem verliest.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:13 schreef TweeGrolsch het volgende:
Nee.
De consequenties van buitenwettelijk handelen op de relatie met je handelspartners zijn vele male groter dan de waarde van dat goud.
Eerst waren we bang dat de Duitsers het zouden jatten. Toen waren we bang dat de Russen het zouden jatten. Daarom ligt maar 10% in Nederland.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:18 schreef Nemephis het volgende:
Waarom ligt dat goud eigenlijk in de V.S. en niet in NL?
Vaag.. die dreiging van Duitsers en Russen lijkt me niet meer van deze tijd.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:20 schreef Ludd het volgende:
[..]
Eerst waren we bang dat de Duitsers het zouden jatten. Toen waren we bang dat de Russen het zouden jatten. Daarom ligt maar 10% in Nederland.
In Amerika zou het veiliger liggen...
En dat was in de tijd van de koude oorlog een juiste aanname.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:20 schreef Ludd het volgende:
[..]
Eerst waren we bang dat de Duitsers het zouden jatten. Toen waren we bang dat de Russen het zouden jatten. Daarom ligt maar 10% in Nederland.
In Amerika zou het veiliger liggen...
Maar dan hebben we wel genoeg tijd om te rennen.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:30 schreef Starphus het volgende:
Lijkt me slim om het dan nu terug te vragen... de reactie daarop zal genoeg zeggen.
Dat we het zullen vragen zal natuurlijk wel een soort van trap in de ballen zijn. Da's wel een lastige afweging.
Dat was ook mijn eerste gedachte.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:28 schreef quo_ het volgende:
En hoewel de kans op jatwerk door de amerikanen niet zo groot is
Durven we niet. Als we het doen dan is het risico groot dat alle andere Europese landen gaan volgen. Vervolgens komen we er dan achter dat de VS niet al het goud meer in de kluis heeft liggen omdat we de afgelopen 20 jaar met luchtkastelen hebben gewerkt. Dan stort ons eigen luchtkasteel ook in want opeens blijken we substantieel minder goud te hebben.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:30 schreef Starphus het volgende:
Lijkt me slim om het dan nu terug te vragen... de reactie daarop zal genoeg zeggen.
Dat we het zullen vragen zal natuurlijk wel een soort van trap in de ballen zijn. Da's wel een lastige afweging.
Waarom denk je dat dat goud er niet meer is? De Amerikanen hebben de afgelopen decennia toch juist géén goud verkocht in tegenstelling tot veel Europese landen?quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Durven we niet. Als we het doen dan is het risico groot dat alle andere Europese landen gaan volgen. Vervolgens komen we er dan achter dat de VS niet al het goud meer in de kluis heeft liggen omdat we de afgelopen 20 jaar met luchtkastelen hebben gewerkt. Dan stort ons eigen luchtkasteel ook in want opeens blijken we substantieel minder goud te hebben.
Is er dan niet de mogelijkheid om beslag te leggen op Amerikaanse goederen ter waarde van het verdwenen goud? Ik heb geen idee hoe dat internationaal werkt eigenlijk.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Durven we niet. Als we het doen dan is het risico groot dat alle andere Europese landen gaan volgen. Vervolgens komen we er dan achter dat de VS niet al het goud meer in de kluis heeft liggen omdat we de afgelopen 20 jaar met luchtkastelen hebben gewerkt. Dan stort ons eigen luchtkasteel ook in want opeens blijken we substantieel minder goud te hebben.
Dat speelt mee inderdaad.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:38 schreef Dagonet het volgende:
Het ligt toch voornamelijk in de VS om zo de onderlinge verkoop te kunnen faciliteren? Ipv een pallet van Amsterdam naar Vancouver te versturen gaat het gewoon van Stelling A naar Stelling B.
Het gaat niet om de economische status te verhogen. De theorie gaat er vanuit dat dit pas gebeurt wanneer de dollar echt valt. Dan is er veel meer aan de hand.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:40 schreef ABPID het volgende:
Een beetje angstzaaierij lijkt mij.
We kunnen nu allemaal wel hard roepen dat Amerikanen onberekenbaar zijn en alles zouden doen om hun economische status te verhogen, maar het stelen van een hele hoop goud is natuurlijk rampzalig voor je handelspositie. Bovendien, wat hebben ze aan dat goud? Alsof de verslechhterende positie van de VS veroorzaakt wordt door hun munteenheid. En wat is de totale waarde van al dat goud? En verdienen ze er zoveel aan om de dollar op goud te baseren?
Omdat er op alle niveaus gigantische is gelogen en bedrogen de laatste decennia en de ''ex'' heren van Goldman Sachs all vele jaren in de regeringen van de VS zitten? Jeweetwel de mensen die het voor elkaar hebben gekregen om het tekort van Griekenland weg te poetsen?quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:38 schreef Ludd het volgende:
[..]
Waarom denk je dat dat goud er niet meer is? De Amerikanen hebben de afgelopen decennia toch juist géén goud verkocht in tegenstelling tot veel Europese landen?
Dat klopt. Dat sluit het risico echter niet uit de de Amerikanen het buitenlands goud confisqueren als de dollar valt.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:58 schreef cool15 het volgende:
dat goud ligt in de VS opgeslagen voor handel, goudhandel is heel normaal tussen landen en het is onzin omdan het met een vrachtwagen te vervoeren. het is veel simpeler om het van hok A naar hok B te verplatsen
Oké en wie gaat die nieuwe wereldstandaard dan gebruiken als ze net al hun handelspartners hebben bedrogen?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 00:01 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat klopt. Dat sluit het risico echter niet uit de de Amerikanen het buitenlands goud confisqueren als de dollar valt.
Ze hebben dan 65% van het goud wereldwijd. Dat is afdoende om een nieuwe wereldstandaard in te voeren om te gevallen dollar te vervangen.
Een rake opmerking.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 00:13 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Oké en wie gaat die nieuwe wereldstandaard dan gebruiken als ze net al hun handelspartners hebben bedrogen?
Ik heb ook maar 1 vliegtuig gezien, dus ik denk dat jouw goud op de plek is waar die drie vliegtuigen vandaan kwamenquote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:18 schreef K.A.Bouter het volgende:
Er lag toch ook een berg goudstaven onder het WTC destijds? Iemand enig idee wat daar mee is gebeurd tijdens/na 9/11?
Waarom begin je over oorlog? Niemand is van plan om Amerika aan te vallen, ook al jatten ze al ons goud.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 00:59 schreef zaans_boefje het volgende:
[..]
Een rake opmerking.
Vroeger was Nederland in staat zichzelf defensief te verdedigen. Helaas vertrouwen we veel te veel op Amerika, en hebben we defensie uitgekleed met helikopters, vliegtuigen en schepen te verkopen.
Dus mocht Amerika het goud jatten, we stellen te weinig voor om te kunnen terug halen.
Hebben we het zelf in ons land liggen dan is het lastiger te stelen, moeten we eerst aangevallen en bezet worden.
Het verhandelen van goud, doordat meerdere landen in dezelfde ruimte voorraad heeft, met en de crisis en de huidige goudmarkt is verkopen toch al geen slimme zet.
Dat Nederland 1000 ton goud heeft verkocht, en nog slechts 600 ton over heeft, achteraf gezien kan dat nog weleens nadelig zijn.
Maar goed, lands wijs en lands eer, dit hadden we van tevoren niet kunnen weten...
Maar ik zou zeggen, zo snel als mogelijk voorlopig terughalen, we kunnen het misschien nog weleens erg hard nodig gaan hebben.....
Oh.. Een paar oorlogen is wel prima maar goud meenemen wat je toch al ongeveer hebt is stout?quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:13 schreef TweeGrolsch het volgende:
Nee.
De consequenties van buitenwettelijk handelen op de relatie met je handelspartners zijn vele male groter dan de waarde van dat goud.
neuhquote:Op zaterdag 7 januari 2012 01:42 schreef Waaghals het volgende:
Ach Nederland, als de amerikanen echt willen stuurt NL die 10% van hier ook nog wel op naar de VS
Het gaat erom tegen wie je stout doet....quote:Op zaterdag 7 januari 2012 01:39 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Oh.. Een paar oorlogen is wel prima maar goud meenemen wat je toch al ongeveer hebt is stout?
en op tv zeiden ze dat de sp geen antwoord gekregen had, maar zijzelf wel.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 01:05 schreef Aether het volgende:
Vorig jaar in AEX: SP stelt kamervragen over goudvoorraad
Met als gevolg dat de rest van de wereld zal zeggen "wij vinden goud niets meer waard". Uiteraard, aangezien er niet meer mee te handelen valt (de Amerikanen hebben het allemaal in bezit).quote:Op vrijdag 6 januari 2012 23:42 schreef Ludd het volgende:
[..]
Het gaat niet om de economische status te verhogen. De theorie gaat er vanuit dat dit pas gebeurt wanneer de dollar echt valt. Dan is er veel meer aan de hand.
Als de Amerikanen al dat goud confisqueren hebben ze in totaal 65% van de wereldgoudvoorraad!
Wat moeten ze er ook mee? Is goed voor 1 dag van tekort op hun begrotingquote:Op zaterdag 7 januari 2012 09:40 schreef Re het volgende:
gelijk het goud devalueren, kunnen ze er ook verder niets mee
Volgens mij begrijp je de theorie niet dan. Het gaat namelijk helemaal niet om de intrinsieke waarde in het huidige systeem.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 09:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat moeten ze er ook mee? Is goed voor 1 dag van tekort op hun begroting
Oh maar naar een of andere goudstandaard gaan is totaal onhaalbaar als we onze welvaart niet de nek om willen draaien. En als dekking voor die standaard is het misschien genoeg voor een arm Afrikaans landje. Het stelt allemaal geen bal voor wat er nog ligt.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 10:02 schreef Ludd het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je de theorie niet dan. Het gaat namelijk helemaal niet om de intrinsieke waarde in het huidige systeem.
Newsflash: dit scenario gaat sowieso al uit van een geval waarin dollar valt...quote:Op zaterdag 7 januari 2012 10:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh maar naar een of andere goudstandaard gaan is totaal onhaalbaar als we onze welvaart niet de nek om willen draaien.
Nu heb je het weer over de huidige intrinsieke waarde. Als er een nieuw monetair stelsel ingevoerd wordt, op basis van een gouddekking. Hebben ze 65% van de wereldgoudvoorraad in handen. Hoezo stelt dat geen bal voor?quote:En als dekking voor die standaard is het misschien genoeg voor een arm Afrikaans landje. Het stelt allemaal geen bal voor wat er nog ligt.
We hebben ooit de Afrikaantjes en de Braziliaantjes betaald met glimmende kralen. Daar waren ze heel blij mee, dat kenden ze niet. Zoals eksters die ook op alles afvliegen wat glimt.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 10:31 schreef Ludd het volgende:
[..]
Newsflash: dit scenario gaat sowieso al uit van een geval waarin dollar valt...
[..]
Nu heb je het weer over de huidige intrinsieke waarde. Als er een nieuw monetair stelsel ingevoerd wordt, op basis van een gouddekking. Hebben ze 65% van de wereldgoudvoorraad in handen. Hoezo stelt dat geen bal voor?
Jij vindt het blijkbaar ondenkbaar dat goud een belangrijke rol gaat spelen wanneer het huidige monetaire systeem crasht, maar de meeste economen denken daar anders over.
Voor de handel is het makkelijk als het gecentreerd opgeslagen ligt. Nederland heeft de afgelopen decennia een aanzienlijk deel van haar goudvoorraad verpatst.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 11:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vind eigenlijk de vraag veel interessanter waarom dat goud van ons is opgeslagen bij onze bevrijders.
Dat is een legitieme vraag. Blijkbaar is het vertrouwen in de V.S. enorm groot...quote:Het is Nederlands staatseigendom en een machtsfactor, waarom hebben we die dan niet volledig in onze macht maar vereist die de medewerking van buitenlanden?
Ja, ook daar kun je je vraagtekens bij zetten, maar er lag in Nederland ook nog aardig wat in fysieke vorm.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 11:17 schreef Ludd het volgende:
[..]
Voor de handel is het makkelijk als het gecentreerd opgeslagen ligt. Nederland heeft de afgelopen decennia een aanzienlijk deel van haar goudvoorraad verpatst.
Of andersom niet zo. Wat als Nederland zegt dat we het nu onmiddellijk willen verplaatsen naar Nederland. Als het je eigendom is en dat gerespecteerd wordt dan kan dat uiteraard geen probleem zijn. Ligt het er nog wel en is het daarvoor beschikbaar?quote:Dat is een legitieme vraag. Blijkbaar is het vertrouwen in de V.S. enorm groot...
Nederland krijgt dan ŕ la minute haar goud mee hoor. Het enige wat de Amerikanen opstrijken is de opslagpremie voor het bewaren. Daarnaast heeft Nederland haar goud ook in Ottowa, Londen en Amsterdam liggen. Mocht er sprake zijn van roof dan is de blootstelling relatief beperkt.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 12:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Als het je eigendom is en dat gerespecteerd wordt dan kan dat uiteraard geen probleem zijn. Ligt het er nog wel en is het daarvoor beschikbaar?
De vraag lijkt me dus eerder of het al niet uit Nederlandse handen is.
Ja? Het schijnt dat de VS dat goud ook weer uitgeleend heeft.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 12:39 schreef Arkai het volgende:
[..]
Nederland krijgt dan ŕ la minute haar goud mee hoor. Het enige wat de Amerikanen opstrijken is de opslagpremie voor het bewaren. Daarnaast heeft Nederland haar goud ook in Ottowa, Londen en Amsterdam liggen. Mocht er sprake zijn van roof dan is de blootstelling relatief beperkt.
Uitgeleend? Wat bedoel je precies?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 12:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja? Het schijnt dat de VS dat goud ook weer uitgeleend heeft.
Welk land niet ? En met elk land bedoel; welk land tot nu toe in de geschiedenis.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 12:47 schreef Chooselife het volgende:
Dit zie je mijlenver aankomen.
De VS hanteren een eigen-land-eerst policy.
Nou, Nederland niet.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 13:03 schreef Starphus het volgende:
[..]
Welk land niet ? En met elk land bedoel; welk land tot nu toe in de geschiedenis.
Dat lees ik. Dat we een vordering hebben op de VS, en niet dat ons goud daar fysiek beheerd ligt te worden. De DNB maakt ook geen onderscheid tussen goudvorderingen en fysiek goud.quote:
Een regering is er om voor de eigen burgers te zorgen. Eigen volk eerst, een zeer verstandige en rationele benadering.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 12:47 schreef Chooselife het volgende:
Dit zie je mijlenver aankomen.
Ik zegt het je, we brengen er eerder de laatste 10% ook nog heen, dan dat we ook maar 1 gram terugkrijgen.
De VS hanteren een eigen-land-eerst policy. Vooral in tijden van recessie. Vanuit die wetenschap kun je er donder op zeggen dat het geconfisqueerd wordt.
Daar kun je de Nederlandse regering de afgelopen 50 jaar niet meer van betichten. Die stellen vooral de belangen van de NAVO, EU en de VS centraal in hun beleid.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 13:08 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Een regering is er om voor de eigen burgers te zorgen. Eigen volk eerst, een zeer verstandige en rationele benadering.
Als dat goud uitgeleend wordt dan blijft het nog steeds in dezelfde kluis. Het derdenrisico bestaat puur uit een financiele afrekening, niet uit een plotselinge verdwijning van het fysieke goud.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 12:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja? Het schijnt dat de VS dat goud ook weer uitgeleend heeft.
Investeringen. Het is goed om machtige vrienden te hebben. De wereld gaat bijzonder roerige decennia tegemoet, met nieuwe machten in opkomst.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 13:13 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Daar kun je de Nederlandse regering de afgelopen 50 jaar niet meer van betichten. Die stellen vooral de belangen van de NAVO, EU en de VS centraal in hun beleid.
De missies in Afghanistan, Irak en zelfs Korea hebben niets met de belangen van eigen volk te maken.
Ik denk niet dat we onderhevig waren aan bedreigingen, zoals onze machtige bondgenoten ons wel wilden doen geloven. Dat is achteraf genoeg bewezen.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 13:21 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Investeringen. Het is goed om machtige vrienden te hebben. De wereld gaat bijzonder roerige decennia tegemoet, met nieuwe machten in opkomst.
Ook dat is nog maar de vraag.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 13:18 schreef Arkai het volgende:
[..]
Als dat goud uitgeleend wordt dan blijft het nog steeds in dezelfde kluis.
Het verschil tussen een eigendom opeisen en een vordering innen is nogal wezenlijk.quote:Het derdenrisico bestaat puur uit een financiele afrekening, niet uit een plotselinge verdwijning van het fysieke goud.
quote:Op zaterdag 7 januari 2012 13:48 schreef cool15 het volgende:
ach als amerika ons goud confesceert hebben ze een groter probleem, al het goud van amerika wordt in andere landen ook geconfesceert
Wat begrijp je niet aan het feit dat Amerika geen fuck aan dat goud heeft als ze al hun partners bestelen?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 14:05 schreef Ludd het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan het feit dat 65% van de wereldgoudvoorraad in Amerika ligt?
Ten eerste reageerde ik op iemand die doet alsof Amerika een groot deel van zijn goud buiten Amerika opgeslagen heeft.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 14:06 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan het feit dat Amerika geen fuck aan dat goud heeft als ze al hun partners bestelen?
Zolang ze handelspartners hebben vervallen ze niet tot een derde wereldland.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 14:11 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ten eerste reageerde ik op iemand die doet alsof Amerika een groot deel van zijn goud buiten Amerika opgeslagen heeft.
Ten tweede wat heeft Amerika aan partners als het een derde wereldland wordt? Zullen ze er dan dan niet beter aan doen hun hegemonie te proberen te behouden?
Haha.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 14:25 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Zolang ze handelspartners hebben vervallen ze niet tot een derde wereldland.
De kennis en kunde die ze daar hebben verdwijnt niet opeens. Ook al stort de wereldeconomie in.
En wat heb je aan goud als niemand met je wil handelen? Ga je er de vloeren mee decoreren?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |