Wie weet raad?
Ik heb wel een interessant idee. Bij recidive een verplichte 5-jarige militaire dienst. En eventueel, als isolatie gewenst is, in een aparte divisie plaatsen op de leest van het Franse vreemdelingenlegioen.
Daar leren deze gasten precies wat ze tot nu toe niet hebben gekregen in onze maatschappij: Tucht, orde, fysieke inspanning, respect, samenwerking, loyaliteit, hierarchie en vaderlandsliefde.
Het is een eenvoudig idee, maar ik ben benieuwd wat zo'n 5-jarige opleiding met zo'n gozer doet. Het kan bijna niet anders dan dat ze op een moment breken en besluiten deel te nemen aan wat van ze gevraagd wordt. Dat breekmoment is bepalend, dat kan de sleutel zijn tot re-integratie en acceptatie van huidige normen, waarden en Nederlandse maatschappij. Bovendien zal het ze ook de nodige warmte geven: het gevoel geaccepteerd te zijn, deel uit te maken van een (welwillende) groep, het gevoel goed bezig te zijn, het gevoel gewaardeerd te worden. Ook deze elementen ontbreken bij een overlevingstocht op straat.
Uiteindelijk kun je vanuit een beloningsstelsel een doorgroei op een vaste baan bij de landmacht mogelijk maken of zo'n jongen in de weekenden naar huis laten gaan.
Als laatst kun je bij een succes ook een one-issue-partij als de PVV vleugellam maken. Per saldo leeft deze partij bij de gratie van het onderbuikgevoel als gevolg van straatterreur. Een effectieve aanpak als deze zal ze gauw doen laten degraderen tot een marginale (bij)rol.
Ik geloof hier echt in. Iemand andere suggesties?
Wat je wel zou kunnen doen is een soort militaire drillschool. Bijvoorbeeld geleidt door (ex)-militairen. Dan kan de veroordeelde kiezen tussen bijv 6 maanden drillschool of 1 jaar gevangenis.
Op zo'n school wordt dan discipline, normen en waarden, fysieke fitheid en een paar nuttige skills aangeleerd. Daar worden ze eerder beter van. Van gevangenis worden ze eerder slechter.
Je kunt heus een aparte divisie inrichten, waarbij je een klassieke (lees: Spartaanse) aanpak hanteert. Daarbij wordt geen enkel middel geschuwd om die gasten in de houding te krijgen.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 22:20 schreef LXIV het volgende:
In dienst is niks. Vergeet niet dat het leger tegenwoordig een professionele organisatie is waarbij hoge eisen worden gesteld aan het personeel en men dit personeel ook moet kunnen vertrouwen. Dan kun je ieder crimineel straatschoffie daar niet instoppen, wat moet je er mee?
Je kunt er ook voor kiezen om ze te verspreiden onder andere beginnend (beroeps)soldaten. De groep corrigeert ze gemakkelijk.
Er komt dan vanzelf een moment dat ze besluiten om deel te nemen, of er aardigheid in krijgen. Vanaf dat moment kun je ergens aan werken.
Of ze komen als geharde crimineel uit de drilschool en begint zelf als een eigen bende en hanteer een drilregels die toen aangeleerd.quote:
In dienst is niks. Vergeet niet dat het leger tegenwoordig een professionele organisatie is waarbij hoge eisen worden gesteld aan het personeel en men dit personeel ook moet kunnen vertrouwen. Dan kun je ieder crimineel straatschoffie daar niet instoppen, wat moet je er mee?
Wat je wel zou kunnen doen is een soort militaire drillschool. Bijvoorbeeld geleidt door (ex)-militairen. Dan kan de veroordeelde kiezen tussen bijv 6 maanden drillschool of 1 jaar gevangenis.
Op zo'n school wordt dan discipline, normen en waarden, fysieke fitheid en een paar nuttige skills aangeleerd. Daar worden ze eerder beter van. Van gevangenis worden ze eerder slechter.
In VS kent een drilschool. Niet iedereen komt daar goed vandaan uit.
Wel moet je ouders ook bij betrekken aan zulke zaken.
http://www.groene.nl/2008/30/het-einde-van-de-nieuwe-flinkheid
Ik dnek gewoon dat de politie eens wat adequater mag optreden op straat als er herrie is.
Maar in plaats van afvragen wat we moeten doen als het veel te laat is, moeten we misschien 'ns beginnen met vragen hoe zoiets ontstaat. Onder welke omstandigheden verandert een jongere van een gewone kattekwaad uithalende puber in een (halve) crimineel?
Ik heb 't idee dat daar te vaak ideologisch naar gekeken is. Linksom door het kapitalisme (te abstract om de schuld te kunnen geven) te blameren, rechtsom door het te zoeken in een gebrek aan orde en discipline. Ik neig ook vaker naar het laatste maar de twee sluiten elkaar geenszins uit. Het kapitalisme krijgt vrije doorgang als er een losse moraal heerst en misschien wel vice versa.
Ik denk dat een duidelijk zichtbaar probleem een droog gebrek aan angst is voor 'het gezag'. Dat manifesteert zich vroeger dan bij de uiteindelijke ME, want bijv. al op de basisschool. Leraren van nu zijn vééééél minder streng en als ze het zijn worden ze teruggefloten door anti-autoritaire ouders.
Dat is IMO een duidelijk cultuurprobleem en zo'n probleem pak je het lastigst aan. Het gaat nl. om hoe mensen denken, en dat kun je niet even opleggen.
Zeer geschikte legeronderdelen, waar ze raad weten met een fysieke aanpak en discipline, zijn de commando's en de mariniers. Het is inmiddels meer dan 20 jaar geleden dat ik in het leger geweest dus het kan nu best anders zijn. Maar ik heb bij de keuring heel wat jongensdromen van mariniers-in-spe uit elkaar zien spatten omdat ze afgekeurd werden op psychische gronden of een niet brandschoon verleden. Mannetjes van 17 die niet om zouden kunnen gaan met gezag of die al ervaring hadden met gewelddadig gedrag konden vroegtijdig hun biezen pakken.quote:
[..]
Je kunt er ook voor kiezen om ze te verspreiden onder andere beginnend (beroeps)soldaten. De groep corrigeert ze gemakkelijk.
Er komt dan vanzelf een moment dat ze besluiten om deel te nemen, of er aardigheid in krijgen. Vanaf dat moment kun je ergens aan werken.
Maar misschien gaat het tegenwoordig anders en weten ze nu ook wel raad met instroom van minder kaliber. Al vraag ik mij wel af of er zonder motivatie van de rekruut wel wat van te maken is.
Om serieus te reageren, is deze aanpak ook niet populair in Amerika? Ik dacht dat ik daar laatst een docu over zag. Ik vind deze aanpak overigens iets te hard en ik vraag mij af of het ook daadwerkelijk resultaat levert op den duur. Ik denk van niet.
Je zou ze misschien kunnen behandelen.
En wie gaat dat betalen in tijden van mega bezuinigingen?quote:
Mensen drillen, yeah right
Je zou ze misschien kunnen behandelen.
het land van herkomst.quote:Op woensdag 4 januari 2012 03:13 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
[..]
En wie gaat dat betalen in tijden van mega bezuinigingen?
Nou komen we ergens!!quote:
Voor de overgrote meerderheid dus Nederland...quote:
Daarnaast kan ik me niet ontrekken van het vermoeden dat een deel van de problematiek ook te maken heeft met hoe we in de huidge samenleving met (jonge) mannen omgaan en wat we van ze verwachten.
Dat wil zeggen dat in mijn ogen de afgelopen jaren de samenleving stees meer feminiseert -om het maar even zo te zeggen- waardoor er steeds minder ruimte is voor mannengedrag in al haar facetten. Zowel op straat, als in allerlei instituties.
Incidenten daargelaten heb niet het gevoel dat de jongens die we nu straatterroristen noemen en moedwillig de ME opzoeken wezenlijk anders zijn dan de jongens die vroeger met hun dorpsgenoten de jeugd uit een ander dorp opzocht om ze te lijf te gaan.
Neemt het straatgeweld toe, of accepteren we als samenleving steeds minder waardoor het alleen maar zo lijkt? Ik denk het laatste. Voor streken waar ik als jonge jongen (en ik ben nog geen 30) nog een berisping voor kreeg, krijg je tegenwoordig per definitie al een taakstraf. Waar menig probleem met stoeiende jongens op het schoolplein door leraren werd opgelost, en als nodig door ouders, wordt nu meteen de politie betrokken. Om maar even willekeurige voorbeelden te noemen.
Dat is een moeilijke vraag die te beantwoorden valt. Ik zou pleiten voor een versoepeling van de aansprakelijkheid van de ouders. Ik zou pleiten dat ouders voor kinderen tot 16 jaar in eerste aanleg aansprakelijk zijn voor de daden van hun kind. Als het hun geld gaat kosten, dan zullen ze het wel nalaten om hun kroost soft aan te pakken.quote:
Kijk, je moet beginnen bij de oorzaak: de opvoeding. Daar gaat het dus fout. Maarja, dat is dus lastig, want hoe ga je als overheid vertellen hoe je een kind moet opvoeden?
Precies, gewoon het mandaat van de politie wat aanpassen en meppen maar.quote:
Erg dure en ingewikkelde oplossing voor een paar rotjochies.
Ik dnek gewoon dat de politie eens wat adequater mag optreden op straat als er herrie is.
Roze chaingang in hun eigen wijk, goed zichbaar voor iedereen. Bij lichtere vergrijpen.
En wat als iemand straatterrorist is en al in het leger zit? En als die zich in het leger dan ook schuldig maakt aan strafbare feiten, laten we zeggen een zedenmisdrijf, wat dan? Het lijkt wat vergezocht maar het gaat om het idee...quote:
Laat ik even met populistisch tegengeluid komen. Ik heb het betoog gelezen maar vraag me serieus af wat het nou eigenlijk inhoud. 'Straatterroristen moeten vijf jaar het leger in, dat zal ze leren!' is een beetje de strekking van het verhaal. Totaal voorbij gegaan wordt er aan het feit dat deze oplossing ontzettend duur is. Het meest jammerlijke is nog dat er geen enkele beschrijving wordt gegeven van wat 'staatsterrorisme' betekent. Het kan toch niet zo zijn dat als je een steen door een ruit gooit je gestraft wordt met 5 jaar gedwongen arbeid. Of spreken we over ergere delicten als we over 'straatterrorisme' spreken?
Straatterroristen is een populstische term voor jeugdige tot adolescente delinquenten/recidives (14 tot 25 iaar), hoofdzakelijk van allochtone komaf, die zich vanaf jonge leeftijd al herhaaldelijk wagen aan middel- tot zware misdaad (vaak met extreem geweld en een lafhartig karakter) en de straat beschouwen als hun territorium. Men weigert deel te nemen aan de maatschappij (werken, educatie, erkenning wet, normen- en waarden) en staat vaak op de drempel om zich door te ontwikkelen tot zware misdadiger cq georganiseerde misdaad.quote:
Laat ik even met populistisch tegengeluid komen. Ik heb het betoog gelezen maar vraag me serieus af wat het nou eigenlijk inhoud. 'Straatterroristen moeten vijf jaar het leger in, dat zal ze leren!' is een beetje de strekking van het verhaal. Totaal voorbij gegaan wordt er aan het feit dat deze oplossing ontzettend duur is. Het meest jammerlijke is nog dat er geen enkele beschrijving wordt gegeven van wat 'staatsterrorisme' betekent. Het kan toch niet zo zijn dat als je een steen door een ruit gooit je gestraft wordt met 5 jaar gedwongen arbeid. Of spreken we over ergere delicten als we over 'straatterrorisme' spreken?
Weet je wat pas echt ontzettend duur is? Alles wat tot nu toe geprobeerd is. Al die feminine projecten, subsidiepotjes. Van buurtvaders, jeugdcoaches tot vlindervangen in Marokko en karatelessen in Gouda.
Welk land leidt nou zijn eigen rebellen op?
Dat meen je echt?quote:
Op 
Mag ik van jou een klein voorbeeldje van een succesvolle werking cq resultaat? (Voor zover dit meetbaar is).
Kijk zelf ff op CBS. Het is jouw topic, ga jij een uitleggen waarom 5 jaar leger helpt. Flikker op met je rechtse hobbies.quote:
[..]
Dat meen je echt?
Mag ik van jou een klein voorbeeldje van een succesvolle werking cq resultaat? (Voor zover dit meetbaar is).
Sorry voor mijn taalgebruik. Zo bedoel ik het niet.
Het is jouw claim, jij mag het aantonen!quote:
[..]
Kijk zelf ff op CBS. Het is jouw topic, ga jij een uitleggen waarom 5 jaar leger helpt. Flikker op met je rechtse hobbies.
Sorry voor mijn taalgebruik. Zo bedoel ik het niet.
Als ouders niet in staat zijn op te voeden moeten wij het met ons allen doen.
Positief benaderen helpt meer dan negatief. Waarom dus niet een soort kamp waar ze niet gedrild worden maar waar ze sociaal met elkaar moeten omgaan? Saamhorigheid en groepsgevoel werkt meestal wel. Zoiets als schoolkamp vroeger waar je ineens merkte dat die nerd uit je klas best wel meeviel als je samen iets moest ondernemen.
De term terreur is wel in het van dale opgenomen lijkt mij.. En aan de lopende band geweldsmisdrijven plegen is niet iets om onder pubergedrag te scharen.quote:
Laat ik even met populistisch tegengeluid komen. Ik heb het betoog gelezen maar vraag me serieus af wat het nou eigenlijk inhoud. 'Straatterroristen moeten vijf jaar het leger in, dat zal ze leren!' is een beetje de strekking van het verhaal. Totaal voorbij gegaan wordt er aan het feit dat deze oplossing ontzettend duur is. Het meest jammerlijke is nog dat er geen enkele beschrijving wordt gegeven van wat 'staatsterrorisme' betekent. Het kan toch niet zo zijn dat als je een steen door een ruit gooit je gestraft wordt met 5 jaar gedwongen arbeid. Of spreken we over ergere delicten als we over 'straatterrorisme' spreken?
Het heeft niets met laksheid te maken. Het heeft ermee te maken dat de ouders vaak analfabeet zijn en geen Nederlands spreken- of verstaan. Bovendien weten ze niets van de Nederlandse normen- en waarden, dus hebben ze ook geen idee hoe ze hun kind moeten opvoeden en hoe hun kind in onze samenleving komt te staan. Dit heeft als gevolg dat ze al gauw, op jonge leeftijd, scheefgroeien en tussen hoop- en vrees komen te leven. Vanuit deze situatie lonkt de criminaliteit al gauw.quote:Op woensdag 4 januari 2012 13:28 schreef Flow3r het volgende:
Die straatterroristen van nu zijn de kinderen van lakse ouders en daar doe je niets aan.
Als ouders niet in staat zijn op te voeden moeten wij het met ons allen doen.
Positief benaderen helpt meer dan negatief. Waarom dus niet een soort kamp waar ze niet gedrild worden maar waar ze sociaal met elkaar moeten omgaan? Saamhorigheid en groepsgevoel werkt meestal wel. Zoiets als schoolkamp vroeger waar je ineens merkte dat die nerd uit je klas best wel meeviel als je samen iets moest ondernemen.
Daarnaast gaat langzamerhand het besef leven dat de Nederlandse maatschappij ze als paria beschouwt (PVV, krantenkoppen, internet: Zo'n beetje alle media), en er een vliegwiel-effect optreedt: Er ontstaat een grote aversie en frustratie tegen de maatschappij. Daarnaast zorgt de herhaaldelijke aanraking met justitie ervoor dat er helemaal niets meer te verliezen valt: Hier ontstaat de extreem gewelddadige jonge volwassene.
Jij schaart 'straatterreur' onder 'terreur'?. Dat is heel iets anders hoor!quote:
[..]
De term terreur is wel in het van dale opgenomen lijkt mij.. En aan de lopende band geweldsmisdrijven plegen is niet iets om onder pubergedrag te scharen.
Waarom ontbreekt de wil?
Omdat "onze" bestuurders incapabel zijn en alleen willen pappen en nathouden (met als exponent onze grote leider Job Cohen, die thee drinken een geheel nieuwe dimensie heeft gegeven)
Het moet dus eerst veel erger worden, zoiets als de Mexicaanse dugsmaffia, zodat de bestuurders er zelf ook last van krijgen, misschien dan .....
Dat is veel te ingewikkeld man, bovendien ben ik geen social worker. Laat ik het erop houden dat NL een erg veilig land is en dat de probleemwijken ook steeds veiliger worden. Ik heb geen idee waar jullie je druk om maken. Uiteindelijk moet je iets doen aan het lakse optreden van ouders, dat is tenminste een echte bronmaatregel.quote:
[..]
Het is jouw claim, jij mag het aantonen!
Die kant gaan we helemaal niet op. Nederland wordt steeds veiliger besef dat nou eens.quote:
Het zoveelste topic hierover. Er zijn oplossingen genoeg, alleen de wil ontbreekt.
Waarom ontbreekt de wil?
Omdat "onze" bestuurders incapabel zijn en alleen willen pappen en nathouden (met als exponent onze grote leider Job Cohen, die thee drinken een geheel nieuwe dimensie heeft gegeven)
Het moet dus eerst veel erger worden, zoiets als de Mexicaanse dugsmaffia, zodat de bestuurders er zelf ook last van krijgen, misschien dan .....
Hangjongeren?
of toch echt straatterroristen?
Nog een claim, wil je dat ook aantonen? En baseer je niet op het aantal aangiftes, want dat is een onbetrouwbare meting.quote:
[..]
Dat is veel te ingewikkeld man, bovendien ben ik geen social worker. Laat ik het erop houden dat NL een erg veilig land is en dat de probleemwijken ook steeds veiliger worden.
Dat heeft niets met laksheid te maken. Dat heeft ermee te maken dat de ouders (vaak analfabeet en sociaal ongaangepast) onze cultuur en maatschappij simpwelweg niet kunnen doorgronden. Men weet niet waar hun kinderen aan bloot komen te staan. En wij lijken niet in staat het ze duidelijk te maken.quote:Ik heb geen idee waar jullie je druk om maken. Uiteindelijk moet je iets doen aan het lakse optreden van ouders, dat is tenminste een echte bronmaatregel.
Dus deze mensen hebben een IQ van 3,22 ?quote:
[..]
Nog een claim, wil je dat ook aantonen? En baseer je niet op het aantal aangiftes, want dat is een onbetrouwbare meting.
[..]
Dat heeft niets met laksheid te maken. Dat heeft ermee te maken dat de ouders (vaak analfabeet en sociaal ongaangepast) onze cultuur en maatschappij simpwelweg niet kunnen doorgronden. Men weet niet waar hun kinderen aan bloot komen te staan. En wij lijken niet in staat het ze duidelijk te maken.
Dus maar weer knuffelen en theedrinken?
Kom nou, ze weten precies waar ze mee bezig zijn, de ouders interressert het niet en de jongeren nemen hun kansen waar.
Ik denk dat ze in Nederland een IQ van een laagbegaafde hebben ja.quote:
[..]
Dus deze mensen hebben een IQ van 3,22 ?
Dus maar weer knuffelen en theedrinken?
Kom nou, ze weten precies waar ze mee bezig zijn, de ouders interressert het niet en de jongeren nemen hun kansen waar.
Ik denk dat de keuze wel vrijblijvend moet blijven. Als je gaat tegenstribbelen tijdens de opleiding ga je gewoon weer terug naar de gevangenis. Zodoende houd je dus gemotiveerde mensen over die zonder moeite in het gareel gehouden kunnen worden. Na 6 maanden iedere dag om half 6 op te staan voor appèl wordt herintreden op de arbeidsmarkt een stuk aangenamer en houd je meer discipline over dan 1 jaar lang 18 uur per dag te xbox-en.quote:
In VS kent een drilschool. Niet iedereen komt daar goed vandaan uit.
Wel moet je ouders ook bij betrekken aan zulke zaken.
Klopt.quote:
[..]
Ik denk dat de keuze wel vrijblijvend moet blijven. Als je gaat tegenstribbelen tijdens de opleiding ga je gewoon weer terug naar de gevangenis. Zodoende houd je dus gemotiveerde mensen over die zonder moeite in het gareel gehouden kunnen worden. Na 6 maanden iedere dag om half 6 op te staan voor appèl wordt herintreden op de arbeidsmarkt een stuk aangenamer en houd je meer discipline over dan 1 jaar lang 18 uur per dag te xbox-en.
Als het zo'n groot probleem is dan moet er ook ergens een foto van een typische straatterrorist in NL te vinden zijn?
Hangt er vanaf of je straatvrees hebt.quote:
Maar kom je nu vaak straatterroristen tegen? Ik moet mijn eerste nog ontmoeten.. Hangjongeren genoeg, maar daar gaat 't hier niet over, toch?
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)s/misdaadmeter.dhtmlquote:
[..]
Nog een claim, wil je dat ook aantonen? En baseer je niet op het aantal aangiftes, want dat is een onbetrouwbare meting.
Kun je zelf uitzoeken wat voor jou wel goede criteria zijn.
Ik zeg meer coaches.quote:[..]
Dat heeft niets met laksheid te maken. Dat heeft ermee te maken dat de ouders (vaak analfabeet en sociaal ongaangepast) onze cultuur en maatschappij simpwelweg niet kunnen doorgronden. Men weet niet waar hun kinderen aan bloot komen te staan. En wij lijken niet in staat het ze duidelijk te maken.
Oh? Doe eens uitleggen dan?quote:
[..]
Jij schaart 'straatterreur' onder 'terreur'?. Dat is heel iets anders hoor!
Aan je ondertitel te zien, zie je niet alleen op straat maar zelfs in de spiegel terroristenquote:
"..geregistreerde aangiftes van voltooide misdaden".quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)s/misdaadmeter.dhtml
Kun je zelf uitzoeken wat voor jou wel goede criteria zijn.
[..]
Ik zeg meer coaches.
Kansloze propaganda.
Je opent een topic over straatterrorisme in NL en je maakt je druk om kansloze propaganda. Geen last van cognitieve dissonantie?quote:
[..]
"..geregistreerde aangiftes van voltooide misdaden".
Kansloze propaganda.
quote:
quote:
[..]
"..geregistreerde aangiftes van voltooide misdaden".
Kansloze propaganda.
De toegang tot jouw onderbuik is mij geweigerd, hierdoor had ik geen toegang tot volledig betrouwbare informatie.
Juist niet.quote:
[..]
Je opent een topic over straatterrorisme in NL en je maakt je druk om kansloze propaganda. Geen last van cognitieve dissonantie?
Ik vind misdaadcijfers op basis van "aangiften van voltooide misdaden" nogal misleidend. Als iemand je probeert neer te slaan, verkrachten, beroven e.d. en je weet te ontsnappen, kom je in deze statistieken dus niet voor.
preventie: voorkomen dat jongeren straatterrorist worden door de opvoeding te optimaliseren, daar waar de ouders het nalaten moet de overheid meer ingrijpen maar dat ligt in Nederland nogal gevoelig
repressie: wanneer iemand eenmaal een straatterrorist is dan moet er stevig worden opgetreden en dan moet kort na het misdrijf een straf volgen die voldoende vervelend is.
Mensen die hun leven beteren moeten daarentegen weer geholpen worden (kwijtschelding strafblad, helpen bij het krijgen van een baan)
Laten we ze eerst oppakken eer we aan vervolgen denkenquote:
Het bekende verhaal:
preventie: voorkomen dat jongeren straatterrorist worden door de opvoeding te optimaliseren, daar waar de ouders het nalaten moet de overheid meer ingrijpen maar dat ligt in Nederland nogal gevoelig
repressie: wanneer iemand eenmaal een straatterrorist is dan moet er stevig worden opgetreden en dan moet kort na het misdrijf de straf volgen.
Heeft niets met onderbuik of emoties te maken. Door mijn studie, werk, noem maar op ben ik alleen gevoelig voor statistieken op basis van een valide onderzoek. En dit, wat jij publiceert, dit noem ik preken voor eigen parochie. De slager keurt z'n eigen vlees. WC eend zegt: WC eend.quote:
[..]
[..]
De toegang tot jouw onderbuik is mij geweigerd, hierdoor had ik geen toegang tot volledig betrouwbare informatie.
Het is namelijk niet bepaald representatief dat een, zoals eerder gezegd, de misdaad in Nederland in kaart wordt gebracht op basis van "aangiftes van voltooide misdaden". Dat zegt maar een heel klein beetje over criminaliteit. Iedereen hier kan zich voorstellen dat onvoltooide misdaden, of meldingen zonder aangifte (bijvoorbeeld als gevolg van angst voor represailles) ook misdaden zijn.
Dat dus; en schiet (in de benen) of knuppel dat tuig maar gewoon neer bij overlast.quote:
Erg dure en ingewikkelde oplossing voor een paar rotjochies.
Ik dnek gewoon dat de politie eens wat adequater mag optreden op straat als er herrie is.
Ik zie t in t onderwijs dagelijks: hoe meer ruimte je leerlingen als docent geeft; des te groter de wanorde in de klas. (en dan gaat mijn voorbeeld over leerlingen; en niet over lowlives)
vaderlandsliefde is niet aan te leren.quote:
Ik heb wel een interessant idee. Bij recidive een verplichte 5-jarige militaire dienst. En eventueel, als isolatie gewenst is, in een aparte divisie plaatsen op de leest van het Franse vreemdelingenlegioen.
Daar leren deze gasten precies wat ze tot nu toe niet hebben gekregen in onze maatschappij: Tucht, orde, fysieke inspanning, respect, samenwerking, loyaliteit, hierarchie en vaderlandsliefde.
Met deze manier leer je ze ook nog eens alles wat ze nodig hebben om een bende te leiden.
Omdat ze onvrijwillig aan deze opleiding hebben meegedaan zal iig een deel eindigen met nog minder respect dan dat ze in het programma gingen.
Hoe groot zal de kans zijn dat zo'n aanpak de problemen enorm zal vergroten in plaats van
verkleinen.
"Houdt steden in hun greep"
rot toch op man.Ik geloof niet dat het meervoud van lowlife lowlives is.quote:
[..]
Dat dus; en schiet (in de benen) of knuppel dat tuig maar gewoon neer bij overlast.
Ik zie t in t onderwijs dagelijks: hoe meer ruimte je leerlingen als docent geeft; des te groter de wanorde in de klas. (en dan gaat mijn voorbeeld over leerlingen; en niet over lowlives)
Vraag maar eens aan de de B&W van Helmond, Culemborg, Utrecht, Ede, Gouda, Almere, Amsterdam..quote:Op donderdag 5 januari 2012 15:49 schreef grrrbeer het volgende:
Ik heb ook een goed idee. Wat weerbaarder worden en wat minder janken.
"Houdt steden in hun greep"
Ik wou zeggen, als je de posts hier leest zou je denken dat het over Rio of Mexico City of Compton gaatquote:
Ik heb ook een goed idee. Wat weerbaarder worden en wat minder janken.
"Houdt steden in hun greep"
. Gettovorming tegengaan, gentrificatie, buurten goed onderhouden (in een goed onderhouden, prettig ogende buurt zijn mensen socialer dan in een grauwe woestenij). Meer moet de overheid niet doen wat mij betreft.
En wat betreft het idee van TS: Vind je het leger nu echt zo'n straf? Sporten, allerlei rijbewijzen halen, vuurwapens gebruiken... Lijkt me toch te prefereren boven wonen in een achterstandswijk en leven van een uitkering en de inkomsten uit 3 dorre wietplanten.
Sorry, maar dit vind ik echt onzin. Waarom zou er een hoger veiligheidscijfer uitkomen? Het heeft helemaal niets met preken voor eigen parochie te maken.quote:
[..]
Heeft niets met onderbuik of emoties te maken. Door mijn studie, werk, noem maar op ben ik alleen gevoelig voor statistieken op basis van een valide onderzoek. En dit, wat jij publiceert, dit noem ik preken voor eigen parochie. De slager keurt z'n eigen vlees. WC eend zegt: WC eend.
Dan is misdaad dus helemaal niet te meten. Nee, elk jaar wordt hetzelfde gemeten zodoende zijn de jaren met elkaar te vergelijken. Ik ben misschien naïef, maar ik denk dat de verhouding gelukte misdaden t.o.v. niet-gelukt min of meer gelijk blijft. Dan is het wel representatief.quote:Het is namelijk niet bepaald representatief dat een, zoals eerder gezegd, de misdaad in Nederland in kaart wordt gebracht op basis van "aangiftes van voltooide misdaden". Dat zegt maar een heel klein beetje over criminaliteit. Iedereen hier kan zich voorstellen dat onvoltooide misdaden, of meldingen zonder aangifte (bijvoorbeeld als gevolg van angst voor represailles) ook misdaden zijn.
Boeit met verder weinig eigenlijk.
En waar denk je dat ik vandaan kom dan? Appingedam?quote:
[..]
Vraag maar eens aan de de B&W van Helmond, Culemborg, Utrecht, Ede, Gouda, Almere, Amsterdam..
iddquote:
Ik heb ook een goed idee. Wat weerbaarder worden en wat minder janken.
"Houdt steden in hun greep"
Daar hebben wel meer racisten last van, vandaar ook dat de PVV dit soort dog whistle termen gebruikt.quote:
Maar ik moet toegeven, instinctief voelt het onjuist om blanken 'terroristen' te noemen. Die kwalificatie past alleen bij geiteneukers en dat soort volk.
Een vaste definitie van "terrorisme" bestaat sowieso niet. Wanneer je de definitie "politiek gemotiveerd geweld" gebruikt zijn een hoop landen, waaronder in het Westen, terroristenstaten. Wanneer je definitie is: "politiek gemotiveerd geweld door niet-statelijke actoren" dan vallen een hoop "vrijheidsstrijders" onder de definitie. In de praktijk is het vaak zo dat een groep "terroristen" genoemd worden wanneer ze tegen de VS of haar belangen zijn en "vrijheidsstrijders" wanneer ze voor de VS zijn. Zoals het Kosovo Liberation Army (KLA) die eerst werd gezien als een groep terroristen, maar daarna als vrijheidsstrijders.quote:
Maar ik moet toegeven, instinctief voelt het onjuist om blanken 'terroristen' te noemen. Die kwalificatie past alleen bij geiteneukers en dat soort volk.
Het is helemaal jammer dat er mensen zijn zoals de TS die nog mongolere definities van terrorisme gaan overnemen, bedacht door de PVV met politieke motieven. De PVV wilde graag al-Qaida en andere moslimterroristen linken aan Marokkaans tuig op straat, dus noemde hij ze "straatterroristen." Zo kon hij zijn idiote Eurabië conspiracy theorie linken aan de onderbuikgevoelens van Henk & Ingrid.
Dan gaan ze gewone vuilniszakken dragen, ipv die dure in de winkel.quote:
TWC represent, btw! :p
Gewoon een verbod op Nickelson, Moncler, petjes, opschoren kopjes en Vespa's al dan niet uit China. En Burberry schoudertasjes dusquote:Op dinsdag 10 januari 2012 20:06 schreef DrCroccer het volgende:
[..]
Dan gaan ze gewone vuilniszakken dragen, ipv die dure in de winkel.
.En normaal gesproken ben ik juist tegen repressie van staatswege. Maar van die oh zo stoere boys met hun scooters, kraagjes en petjes kan ik wel schieten.
Laten we dat maar in de sig zetten, anders worden we hier ook al zo geliefd bij de Mods hehe.quote:TWC represent, btw! :p
Zoals eerder uitgelegd: Deze populistische term is opzettelijk gekozen omdat het bij iedereen direct het gewenste beeld oproept. Niet omdat het taalkundig, historisch- of ethisch (in)correct is.quote:
[..]
Het is helemaal jammer dat er mensen zijn zoals de TS die nog mongolere definities van terrorisme gaan overnemen, bedacht door de PVV met politieke motieven. De PVV wilde graag al-Qaida en andere moslimterroristen linken aan Marokkaans tuig op straat, dus noemde hij ze "straatterroristen." Zo kon hij zijn idiote Eurabië conspiracy theorie linken aan de onderbuikgevoelens van Henk & Ingrid.
Waarom gebruik je dat woord dan? Je wilt ook een vals gevoel van urgentie oproepen.quote:
[..]
Zoals eerder uitgelegd: Deze populistische term is opzettelijk gekozen omdat het bij iedereen direct het gewenste beeld oproept. Niet omdat het taalkundig, historisch- of ethisch (in)correct is.
Geleend uit populaire media. Het dekt de lading heel simpelweg.quote:
[..]
Waarom gebruik je dat woord dan? Je wilt ook een vals gevoel van urgentie oproepen.
Nee, in dit topic zie je dat iedereen een andere definitie hanteert. Er liggen geen steden plat, mensen durven nog gewoon over straat.quote:
[..]
Geleend uit populaire media. Het dekt de lading heel simpelweg.
Toch weet iedereen welke probleemgroep hiermee wordt aangeduid. En dat heiligt het middel.quote:
[..]
Nee, in dit topic zie je dat iedereen een andere definitie hanteert. Er liggen geen steden plat, mensen durven nog gewoon over straat.
Nu zullen bondkraagjes geen politiek doel hebben en nu zijn moslims met bommen en baarden maar een van de vele soorten terroristen.
Een flitsagentje zou je ook een terrorist kunnen noemen omdat hij wilt dat je zachter gaat rijden door je bang te maken met een boete.
Zo'n loos woord dat 'terrorist'.
Nee, dat weet niet iedereen. Mijn eerste indruk zijn jongens met bondjassen die bij de AH herrie schoppen. Later in het verhaal stel je voor om deze jongeren 5 jaar in het leger te stoppen. Dan denk ik; wtf dit is niet proportioneel.quote:
[..]
Toch weet iedereen welke probleemgroep hiermee wordt aangeduid. En dat heiligt het middel.
Je zult toch eerst moeten zeggen wat de misdaden zijn voordat je een straf verzint. Nee, alleen het woord staatsterrorist zegt dan niet voldoende.
Het gewenste beeld van de PVV ja. Als je niet achter het gedachtegoed van de PVV staat doe je er goed aan om niet mee te gaan in dat frame, dus volkomen terecht dat mensen bezwaar maken tegen het gebruik ervan. Het vervuilt de discussie.quote:
Deze populistische term is opzettelijk gekozen omdat het bij iedereen direct het gewenste beeld oproept.
Die indruk is jouw vrije interpretatie. Ik omschrijf in de openingstopic (edit: halverwege de eerste pagina) duidelijk dat het om zware recidives gaat. Mijn inziens ook de enige groep die in aanmerking komt voor een flirt met de tamelijk extremistische term "terrorist".quote:
[..]
Nee, dat weet niet iedereen. Mijn eerste indruk zijn jongens met bondjassen die bij de AH herrie schoppen. Later in het verhaal stel je voor om deze jongeren 5 jaar in het leger te stoppen. Dan denk ik; wtf dit is niet proportioneel.
Die heb ik eerder benoemd.quote:Je zult toch eerst moeten zeggen wat de misdaden zijn voordat je een straf verzint. Nee, alleen het woord staatsterrorist zegt dan niet voldoende.
Ik weet helemaal niet wat de PVV allemaal zegt. Hooguit fragmenten. Ik luister er nooit naar.quote:
[..]
Het gewenste beeld van de PVV ja. Als je niet achter het gedachtegoed van de PVV staat doe je er goed aan om niet mee te gaan in dat frame, dus volkomen terecht dat mensen bezwaar maken tegen het gebruik ervan. Het vervuilt de discussie.
Zoals ik in de OP al opper: Ik zou graag zien dat hun one-issue-statement gauw wordt uitgeschakeld zodat ze tot in de politieke marge verdwijnen. De route die de LPF eerder heeft afgelegd.
Ik wilde alleen zeggen dat de term helemaal niet zo duidelijk is. Mijn interpretatie is heel anders dan die zware recidives. Het klopt dus niet dat het woord de lading dekt, absoluut niet.quote:
[..]
Die indruk is jouw vrije interpretatie. Ik omschrijf in de openingstopic (edit: halverwege de eerste pagina) duidelijk dat het om zware recidives gaat. Mijn inziens ook de enige groep die in aanmerking komt voor een flirt met de tamelijk extremistische term "terrorist".
Hoe (wel zelfstandig naamwoord) had ik het anders kunnen samenvatten in de topictitel?quote:
[..]
Ik wilde alleen zeggen dat de term helemaal niet zo duidelijk is. Mijn interpretatie is heel anders dan die zware recidives. Het klopt dus niet dat het woord de lading dekt, absoluut niet.
Tuig.quote:
[..]
Hoe (wel zelfstandig naamwoord) had ik het anders kunnen samenvatten in de topictitel?
Veel te licht. Tuig kenmerkt zich door lichte vergrijpen (openlijke geweldpleging, diefstal, joy-riding, bedreiging etc.). Ik denk niet dat deze groep tot hoofpijn leidt, in tegenstelling tot de groep waar ik aan refereer.quote:
Dat zijn juist vergrijpen die ik met 'straatterroristen' associeer. Wat doen ze dan volgens jou?quote:
[..]
Veel te licht. Tuig kenmerkt zich door lichte vergrijpen (openlijke geweldpleging, diefstal, joy-riding, bedreiging etc.). Ik denk niet dat deze groep tot hoofpijn leidt, in tegenstelling tot de groep waar ik aan refereer.