...Aldus de FOK!frontpagequote:Suriname wil af van van de sinterklaasviering, omdat zij vinden dat dit feest met zwarte pieten een racistisch element zou bevatten. Dat heeft de Surinaamse website Waterkant vrijdag gemeld.
Oud-president Ronald Venetiaan heeft de kwestie aangekaart in De Nationale Assemblee, het parlement. Hij begrijpt niet dat Sinterklaas in Suriname wordt gevierd "omdat dit een provocatie naar het zwarte deel van de Surinaamse bevolking" is, aldus Venetiaan.
De regerende Nationale Democratische Partij (NDP) van president Desi Bouterse steunt het voorstel van Venetiaan. Jenny Simons, NDP-kopstuk en voorzitter van De Nationale Assemblee, zei dat Sinterklaas in elk geval niet meer op scholen moet worden gevierd. "Wat mensen in hun huizen doen, daar hebben wij geen invloed op", aldus Simons.
Sinterklaas was in Suriname al in de jaren tachtig afgeschaft, maar de afgelopen jaren won het feest weer aan populariteit. Daarvoor willen de machthebbende bobo's nu dus een stafje steken.
Serieus, wa's deze?
altijd in de Sinter Klaas tijd krijg je dit gelul...
het lijkt er bijna op als of ze graag gediskrimineerd worden.., zodat ze "zielig" gevonden kunnen worden.
aan de Suri's die deze schoen niet zetten willen, maar aan willen trekken: hou toch eens op
Vaarwel vrije wil, leuk je gekend te hebben
Begin je weer?quote:Op vrijdag 23 december 2011 10:26 schreef woid het volgende:
ik ken vele Surinamers, heb er vele ook in mijn familie. en elke keer opnieuw valt het mij op dat juist de surinamers (natuurlijk de uitzonderingen daar gelaten) altijd wel ergens iets weten te bedenken om rassisme het onderwerp van gesprek te laten zijn.
altijd in de Sinter Klaas tijd krijg je dit gelul...
het lijkt er bijna op als of ze graag gediskrimineerd worden.., zodat ze "zielig" gevonden kunnen worden.
aan de Suri's die deze schoen niet zetten willen, maar aan willen trekken: hou toch eens op
yepquote:
Hoe heeft dat met het sinterklaasfeest te maken? Je moet toch bekennen dat het feest wel zekere discriminerende kenmerken bevat. Zwarte piet zou als een stereotype neger kunnen worden beschouwd. Hier kan het feest wel, wij hebben niet zoveel negers, maar in Suriname, met heel veel donkeren, kan ik me voorstellen dat het gevoeliger ligt.quote:
Negers blinken uit in het zielig doen. Ze trekken graag de racisme kaart als je ze bijvoorbeeld geen boks (
Dit.quote:
[..]
Hoe heeft dat met het sinterklaasfeest te maken? Je moet toch bekennen dat het feest wel zekere discriminerende kenmerken bevat. Zwarte piet zou als een stereotype neger kunnen worden beschouwd. Hier kan het feest wel, wij hebben niet zoveel negers, maar in Suriname, met heel veel donkeren, kan ik me voorstellen dat het gevoeliger ligt.
Niet huilen, hier heb je een neger sinterklaas:quote:
[..]
Hoe heeft dat met het sinterklaasfeest te maken? Je moet toch bekennen dat het feest wel zekere discriminerende kenmerken bevat. Zwarte piet zou als een stereotype neger kunnen worden beschouwd. Hier kan het feest wel, wij hebben niet zoveel negers, maar in Suriname, met heel veel donkeren, kan ik me voorstellen dat het gevoeliger ligt.
SPOILER
Dat klopt wel, maar kunnen zich ook gediscrimineerd voelen zonder dat het echt zo bedoeld is.quote:Op vrijdag 23 december 2011 10:36 schreef SpecialK het volgende:
Discriminatie is een intentie van een persoon. Niet een staat van een object.
Als je een stereotype neger als slaaf van een witte bisschop op laat treden, is het niet zo'n stretch om je voor te stellen dat mensen dat als discriminatie op kunnen vatten.
Ik vind nog steeds dat mensen gewoon zelf moeten kunnen bepalen wat ze wel en niet vieren, tot op zekere hoogte natuurlijk. Maar dat er mensen problemen mee hebben, kan ik me wel voorstellen
there you go. "slaaf van een witte ..."quote:
[..]
Dat klopt wel, maar kunnen zich ook gediscrimineerd voelen zonder dat het echt zo bedoeld is.
Als je een stereotype neger als slaaf van een witte bisschop op laat treden, is het niet zo'n stretch om je voor te stellen dat mensen dat als discriminatie op kunnen vatten.
Ik vind nog steeds dat mensen gewoon zelf moeten kunnen bepalen wat ze wel en niet vieren, tot op zekere hoogte natuurlijk. Maar dat er mensen problemen mee hebben, kan ik me wel voorstellen
zo ziet de surinamer dit (kinder) feest en dat is waar de plank mis geslagen wordt.
Als je de geschiedenis erop naleest, dan zie je dat de zwarte pieten geen negers voorstellen.quote:
[..]
Hoe heeft dat met het sinterklaasfeest te maken? Je moet toch bekennen dat het feest wel zekere discriminerende kenmerken bevat. Zwarte piet zou als een stereotype neger kunnen worden beschouwd. Hier kan het feest wel, wij hebben niet zoveel negers, maar in Suriname, met heel veel donkeren, kan ik me voorstellen dat het gevoeliger ligt.
Het feest heeft dus noch een geschiedenis van discriminatie jegens zwarten, noch is het heden ten dage zo bedoeld.
Natuurlijk is het niet onmogelijk om zwarte piet als negatief stereotype van een neger te zien. Maar je kan toch niet alles gaan afschaffen waarbij mensen door toevallige overeenkomsten zich onterecht beledigd voelen?
Surinamers houden van overdrijven.. Ze moeten niet zo zeiken.
De rest van de bevolking zal het een bloedworst wezen
Klopt. Maar ik als blanke zou dat zelfde feest ook op kunnen vatten als "oh alle blanken zijn zeker slavendrijvers, dus?". Alsof dat zo gunstig is voor een blank persoon om daar mee geassocieerd te worden steeds.quote:
[..]
Dat klopt wel, maar kunnen zich ook gediscrimineerd voelen zonder dat het echt zo bedoeld is.
Als je een stereotype neger als slaaf van een witte bisschop op laat treden, is het niet zo'n stretch om je voor te stellen dat mensen dat als discriminatie op kunnen vatten.
Feit is dat mensen:
1. niet kunnen toegeven wat de historische context is van het feest en waar de elementen vandaan komen (ja pieten zijn deels een representatie van zwarte slaven van vroeger, deal with it)
2. niet om kunnen gaan met het verschil tussen racistische intenties en het qua vorm volgen van een traditie (waar niemand daadwerkelijk benadeeld wordt)
3. niet om kunnen gaan met het feit dat cultuur vloeibaar is en bepaald wordt door de bevolking als geheel en graag hun veranderingen / conservatisme willen opleggen aan jan en alleman.
Zwarte Piet is toch gewoon "zwart"omdat ie door de schoorsteen komt?quote:
[..]
Hoe heeft dat met het sinterklaasfeest te maken? Je moet toch bekennen dat het feest wel zekere discriminerende kenmerken bevat. Zwarte piet zou als een stereotype neger kunnen worden beschouwd. Hier kan het feest wel, wij hebben niet zoveel negers, maar in Suriname, met heel veel donkeren, kan ik me voorstellen dat het gevoeliger ligt.
Tering zeg, kan je bij elk feest wel wat achter zoeken...
Kerstmis maar afschaffen want als boomknuffelaar vindt ik dat maar zielig, zo`n boom helemaal alleen opgetuigd in de kamer om nadien verbrand te worden...
Zal ik deze standaard verdediging maar weer neerslaan met de standaard tegenzet?quote:
[..]
Zwarte Piet is toch gewoon "zwart"omdat ie door de schoorsteen komt?
Krijg je van die niggerlips en neger kroeshaar van het schoorsteen surfen?
Onmiskenbaar heeft Zwarte Piet koloniale elementen. Vooral als je het gaat vergelijken met Krampus en Ruprecht en daarvoor de raven Huginn en Muninn zijn er kenmerken toegevoegd die niet anders verklaard kunnen worden. De vraag is. Is dat zo erg? Ik denk van niet.
Het is wat mij betreft een teken van volwassenheid als je kan onderkennen dat iets een "fout" verleden heeft maar dat je er tegenwoordig met z'n allen gewoon normaal mee om kan gaan.
Niemand hoeft zich buitengesloten te voelen.
Oh het hele personage van Maria, die schijnbaar op haar 16de een kind kreeg. Dit zet natuurlijk aan tot tiener zwangerschappen.quote:
[..]
Zwarte Piet is toch gewoon "zwart"omdat ie door de schoorsteen komt?
Tering zeg, kan je bij elk feest wel wat achter zoeken...
Kerstmis maar afschaffen want als boomknuffelaar vindt ik dat maar zielig, zo`n boom helemaal alleen opgetuigd in de kamer om nadien verbrand te worden...
Nicolaas heeft ooit een Ethiopische slaaf vrijgekocht en die heette Piter. (dus niet met "ie")quote:
[..]
Zal ik deze standaard verdediging maar weer neerslaan met de standaard tegenzet?
Krijg je van die niggerlips en neger kroeshaar van het schoorsteen surfen?
Onmiskenbaar heeft Zwarte Piet koloniale elementen. Vooral als je het gaat vergelijken met Krampus en Ruprecht en daarvoor de raven Huginn en Muninn zijn er kenmerken toegevoegd die niet anders verklaard kunnen worden. De vraag is. Is dat zo erg? Ik denk van niet.
Het is wat mij betreft een teken van volwassenheid als je kan onderkennen dat iets een "fout" verleden heeft maar dat je er tegenwoordig met z'n allen gewoon normaal mee om kan gaan.
Niemand hoeft zich buitengesloten te voelen.
Ethiopië is een land in Afrika waar zwarte mensen wonen. Als dank voor zijn bevrijding is deze Piter waarschijnlijk altijd bij Nicolaas gebleven om hem te helpen.
Ja die ken ik. Er worden veel vraagtekens gezet bij de historische waarde van dat verhaal.quote:Op vrijdag 23 december 2011 11:37 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Nicolaas heeft ooit een Ethiopische slaaf vrijgekocht en die heette Piter. (dus niet met "ie")
Ethiopië is een land in Afrika waar zwarte mensen wonen. Als dank voor zijn bevrijding is deze Piter waarschijnlijk altijd bij Nicolaas gebleven om hem te helpen.
Bij elk van de huidig bekende verhalen.quote:
[..]
Ja die ken ik. Er worden veel vraagtekens gezet bij de historische waarde van dat verhaal.
het is in ieder geval een betere variant dan te stellen dat het slaven zijn.quote:
[..]
Ja die ken ik. Er worden veel vraagtekens gezet bij de historische waarde van dat verhaal.
Maar Nederlanders zijn zo politiek correct (even een teiltje
) dat zij zelfs excuses aanbieden aan de 23e generatie mensen die slachtoffer van de VOC of WOC zijn geworden (teiltje is vol, heb je nog een teiltje voor me )Met als verschil dat Krampus en Ruprecht een welgedocumenteerde evolutie en principiele achtergrond kennen die door de jaren te volgen is.quote:
[..]
Bij elk van de huidig bekende verhalen.
Daar waar dit verhaal over Peter slechts basis heeft in een mooi verhaaltje / illustratie van een persoon ergens in het midden van de 19e eeuw.
Beter? Op wat voor manier? Waarom is dat beter? Historisch / feitelijk gezien is het veel minder waarschijnlijk.quote:
[..]
het is in ieder geval een betere variant dan te stellen dat het slaven zijn.
zoals ik al zei, eerder, het is gewoon een kwestie van tijd, voordat zwarte piet in de zak gaat.
Heb je bijgehouden welke mensen standpunt 1 stellen en vervolgens ook standpunt 2 onderhouden? Of projecteer je nu hypocritie op wat wellicht 2 totaal verschillende groepen mensen zijn. Wellicht?quote:
grappig, hadden we al 3 topics gehad waarin mensen maar bleven beweren dat donkere mensen er geen enkel bezwaar tegen hebben, en als dan heel suriname het feest wil afschaffen omdat het racistisch is, moeten ze hun bek houden. lol.
Dat zou ik jammer vinden.quote:zoals ik al zei, eerder, het is gewoon een kwestie van tijd, voordat zwarte piet in de zak gaat.
Wat mij nu trouwens vooral opvalt is dat Zwarte Piet vooral het racisme naar boven haalt in veel donkere mensen. Iets wat volgens veel politiek correcte figuren niet zou bestaan en dus ook wordt wegverklaard als begrijpelijke pijn vanuit het verleden.
Wat natuurlijk onzin is. Racisme is racisme. Positief, negatief. Het op basis van huidskleur een situatie benaderen is per definitie racisme.
Niet op huidskleur, maar op basis van ras.quote:Wat natuurlijk onzin is. Racisme is racisme. Positief, negatief. Het op basis van huidskleur een situatie benaderen is per definitie racisme.
Mensen klagen altijd dat Nederlanders discrimineren, maar bij Surinamers onderling bestaat er nog veel meer discriminatie. Daarnaast zal discriminatie altijd blijven bestaan zolang je verschillen blijft aankaarten.
Oud, maar toch mooi.
[ Bericht 20% gewijzigd door blubberboot op 23-12-2011 12:05:32 ]
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Niet op huidskleur, maar op basis van ras.
dus jij ga met negers om die met jou willen boksen? Whaha hahahaquote:
Negers blinken uit in het zielig doen. Ze trekken graag de racisme kaart als je ze bijvoorbeeld geen boks (
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2011 12:07:28 ]
omdat dat een positieve ipv negatieve benadering is.quote:
[..]
Beter? Op wat voor manier? Waarom is dat beter? Historisch / feitelijk gezien is het veel minder waarschijnlijk.
überhaubt.., dat er mensen zijn die vinden dat ze slachtoffer zijn...quote:
Dat gelul van die slaven, dat is gewoon hineininterpretiert (zo als de Duitsers dat zo mooi kunnen zeggen en ook een psychologische term is geworden). Net zo als op de Gouden Koets waar donkere mensen geschenken geven aan de koning(ing), waarom moeten dat slaven zijn (jarenlang werden er door Nederlanders geschenken aan de konining aangeboden op Soestdijk, ook slaven?)
Maar Nederlanders zijn zo politiek correct (even een teiltje
niet bijgehouden, ik merk alleen trends op.quote:
[..]
Heb je bijgehouden welke mensen standpunt 1 stellen en vervolgens ook standpunt 2 onderhouden? Of projecteer je nu hypocritie op wat wellicht 2 totaal verschillende groepen mensen zijn. Wellicht?
[..]
Dat zou ik jammer vinden.
Wat mij nu trouwens vooral opvalt is dat Zwarte Piet vooral het racisme naar boven haalt in veel donkere mensen. Iets wat volgens veel politiek correcte figuren niet zou bestaan en dus ook wordt wegverklaard als begrijpelijke pijn vanuit het verleden.
Wat natuurlijk onzin is. Racisme is racisme. Positief, negatief. Het op basis van huidskleur een situatie benaderen is per definitie racisme.
en protesteren tegen racisme, racisme noemen is wel een zwak argument hoor.. anti-apartheidsbeweging? racisten!
Maar dat doet niks af aan de feiten toch? Ik snap wat je bedoelt. Maar ik zie niet waarom het negatief is om te onderkennen dat dit land tradities heeft die deels beïnvloed zijn door ook de (wat we nu kenmerken als) negatievere aspecten van onze geschiedenis.quote:
[..]
omdat dat een positieve ipv negatieve benadering is.
Ik zie dat juist als een viering van onze volwassenheid.
toch kloppen zn eerste 4 woorden.quote:
[..]
Ahh, onvervalst racisme. Hoe verfrissend.
Zo is dat. Doen ze toch volgend jaar witte pieten daar. See if we care.quote:
Suriname moet doen wat het niet laten kan.
Benieuwd of volgend Jaar de Sint opeens met Polen aankomt ...
Toch zal elk student statistiek je vertellen dat correlatie tussen de meningen van essentieel belang is om oordeel te kunnen vellen over de trend.quote:
[..]
niet bijgehouden, ik merk alleen trends op.
Waar zeg ik dat protesteren tegen racisme racisme is? Mijn hele punt is dat racisme 100% intentie is en 0% object.quote:en protesteren tegen racisme, racisme noemen is wel een zwak argument hoor.. anti-apartheidsbeweging? racisten!
Het concept Zwarte piet is alleen maar racistisch als diegene die het vieren er racistische intenties mee hebben. Dat lijkt anno 2011 niet meer het geval te zijn. Dus mijn punt is juist dat eventuele anti-racisme protesten hier tegen volledig gebaseerd zijn op het racistische idee dat alles wat blanke mensen doen wat ook maar een beetje met ras te maken heeft racistisch is. Wat weer voort lijkt te komen uit de tendens om racisme als blanke eigenschap te poneren.
DAT is racisme. Niet de protesten maar de intentie van de mensen die protesteren en de basis van hun opvattingen.
Kwaliteitspost dit.quote:
Negers blinken uit in het zielig doen. Ze trekken graag de racisme kaart als je ze bijvoorbeeld geen boks (
dat ben ik met je eens..quote:
[..]
Maar dat doet niks af aan de feiten toch? Ik snap wat je bedoelt. Maar ik zie niet waarom het negatief is om te onderkennen dat dit land tradities heeft die deels beïnvloed zijn door ook de (wat we nu kenmerken als) negatievere aspecten van onze geschiedenis.
Ik zie dat juist als een viering van onze volwassenheid.
maar wat mij stoort is de hypocriete manier hoe Surinamers er mee om gaan.
(overigens zie ik geen Surinamer de hand in eigen "Africaanse" boezem steken m.b.t. de slavenhandel)
Sja, als je er zelf niet vies van bent herken je ze direct natuurlijk.quote:
quote:
[..]
Sja, als je er zelf niet vies van bent herken je ze direct natuurlijk.
Stal zijn zoon het wapenarsenaal van de inlichtingendienst, ruilde die wapens met de FARC voor coke en heeft nu de macht over zijn eigen militie met de naam CTU (!) waar ze de handel in coke en goud mee beheersen
Het binnenland vergiftigen en illegale Chinezen, 10 procent van de bevolking importeren, importeren en meer van dat soort misdaden.
Neen Desi en zijn zoon Dino Bouterse daar hebben het beste zo min mogelijk mee van doen.
Onze Klaas delen wij dus liever niet.
Speelt je achtervolgingswaanzin weer op, 3-voud? Geef niet hoor, opa.quote:
[..]
Sja, als je er zelf niet vies van bent herken je ze direct natuurlijk.
Daar heb je zijn lange teentjes weerquote:
[..]
Speelt je achtervolgingswaanzin weer op, 3-voud? Geef niet hoor, opa.
Moest ik nog lachen ook.quote:
[..]
Ze zijn van nature gewend in de schaduw van de boom te luieren waarbij de vruchten naast ze neer vallen die ze met nauwelijks inspanning kunnen pakken.
Natuurlijk onzin dat de zwarte Pieten geen negers voorstellen.quote:Op vrijdag 23 december 2011 10:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je de geschiedenis erop naleest, dan zie je dat de zwarte pieten geen negers voorstellen.
Het feest heeft dus noch een geschiedenis van discriminatie jegens zwarten, noch is het heden ten dage zo bedoeld.
Natuurlijk is het niet onmogelijk om zwarte piet als negatief stereotype van een neger te zien. Maar je kan toch niet alles gaan afschaffen waarbij mensen door toevallige overeenkomsten zich onterecht beledigd voelen?
Dit zijn uiteraard geen feiten, aangezien het haast onmogelijk is over feiten te spreken bij het ontstaan van een dergelijke traditie, maar het wel zeer aannemelijk.quote:Vermoedelijk deed Zwarte Piet aan het begin van de 19e eeuw zijn intrede in de folklore van de Lage Landen. Voor die tijd opereerde Sinterklaas alleen, of werd hij begeleid door de duivel. Tussen een duivel en een Moor bestond in het bewustzijn van toenmalige Europeanen weinig verschil. Oorspronkelijk was er slechts één Zwarte Piet.
Naarmate de traditie dat de Sint afkomstig zou zijn uit het voormalige Morenland Spanje, populairder werd, evolueerde de knecht van de goedheiligman tot een Moor. Een andere verklaring kan zijn dat Algerijnse en Turkse kapers onze kusten afstruinden op zoek naar "christenen" om als slaven te verkopen. Daadwerkelijk werden ook veel kinderen ontvoerd van kustplaatsen en eilanden.[1] Zwarte Piet is dan geen knecht, maar staat verder af van Sinterklaas. Wie zoet is krijgt lekkers, maar wie niet oppast wordt door de Moren meegenomen. Het past in de traditie van goed en kwaad, en de gewoonte van Sinterklaas om met een boot te komen.
Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Piet, in lijn met ingesleten koloniale tradities, een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas.
Een andere verandering die Zwarte Piet doormaakte was dat hij door de jaren heen steeds minder als kinderschrik ging fungeren. In de 19e eeuw werd van Zwarte Piet vaak verteld dat hij het hele jaar door voor Sinterklaas bekeek wat de kinderen deden (Alles ziet die slimme Piet, zich vergissen kan hij niet). Was je stout, dan liep je het risico dat je in de zak werd meegenomen naar Spanje, alwaar je je voor de Sint moest uitsloven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Gelukkig zie je dat de zwarte Piet doorevolueert, maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij die kennen niet is gebaseerd op de 20ste eeuwse karikatuur van de neger vind ik wel erg hypocriet:
Allemaal ook niet zo heel gek. Sinterklaas had een knecht, in die tijd werden negers gezien als domme knechtjes, dus al snel werd de knecht van Sinterklaas een neger.... Dat pas sinds zeer recentelijk het domme knecht aspect aan het verdwijnen is, wil natuurlijk niet betekenen dat het nooit bestaan heeft en op sommige plekken niet nog zo gevierd wordt.
Even los v/h feit dat ik sterk tegen de 'verbieden-mentaliteit' ben vraag ik me af wat jij hypocriet vindt aan die voorstel.quote:
[..]
dat ben ik met je eens..
maar wat mij stoort is de hypocriete manier hoe Surinamers er mee om gaan.
(overigens zie ik geen Surinamer de hand in eigen "Africaanse" boezem steken m.b.t. de slavenhandel)
En wat bedoel je met de hand in de eigen "Africaanse" boezen steken m.b.t. de slavenhandel?
Iedereen tevreden.
En dan alle andere landen die dit feest 'ontkennen' binnenvallen?quote:
We gaan het ontkennen van Sinterklaas als feestdag in de wet strafbaar stellen.
...Rond 1660 ontstond een tekort aan arbeiders in de VS. Boeren uit Nieuw Carolina en Virginia waren de eersten die Afrikaanse slaven gingen gebruiken voor de tabaksoogst. Virginia was ook de eerste staat die haar wetten veranderde: zwarten die in hun geboorteland geen christen waren werden als slaven beschouwd. Men ging op grote schaal slaven importeren uit Afrika, waar stamhoofden graag krijgsgevangenen, misdadigers, ongehoorzame slaven en dergelijken voor een goede prijs van de hand deden...quote:
[..]
Even los v/h feit dat ik sterk tegen de 'verbieden-mentaliteit' ben vraag ik me af wat jij hypocriet vindt aan die voorstel.
En wat bedoel je met de hand in de eigen "Africaanse" boezen steken m.b.t. de slavenhandel?
klik
al eens geprobeerd met "smarties pieten"... was geen succes.quote:
Wat mij betreft nemen ze een Zwarte Sinterklaas en blanke Pieten.
Iedereen tevreden.
de Nikolaus traditie kent men door heel westelijk continetaal europa en overal bestaat er een 'begeleider' van de veelal 'witte nikolaus en daarbij is deze begeleiders veelal zwart..quote:
[..]
Natuurlijk onzin dat de zwarte Pieten geen negers voorstellen.
in sommige streken is dat "Knecht Ruprecht", een bruine of donkere begeleider, waarbij deze ook soms een 'zak vol as' met zich meedraagt en soms ook zichzelf in as smeert..
het is een symbool vand e duivel..
andere gebieden kennen Krampus, een dierachtige zwart geschilderde figuur:
http://de.wikipedia.org/wiki/Krampus
de in nederland gebruikelijke figuur van 'zwarte Piet' is natuurlijk sterk beinvloed geraakt door invloeden vanuit het kolonialsime, maar vermoedelijk zijn er gewoon eigenschapen die ook 'negers' hadden die men uit orientaalse afbeeldingen kende overgenomen en gecombineerd met het al langer bestaande gebruik van de 'donkere begeleiding van de Heilige Nikolaas.
Dat is toch niet de eigen Afrikaanse boezem? Er meerdere partijen, de slavenjagers, de slavenhandelaren, de slaveneigenaren en de slaven.quote:
[..]
...Rond 1660 ontstond een tekort aan arbeiders in de VS. Boeren uit Nieuw Carolina en Virginia waren de eersten die Afrikaanse slaven gingen gebruiken voor de tabaksoogst. Virginia was ook de eerste staat die haar wetten veranderde: zwarten die in hun geboorteland geen christen waren werden als slaven beschouwd. Men ging op grote schaal slaven importeren uit Afrika, waar stamhoofden graag krijgsgevangenen, misdadigers, ongehoorzame slaven en dergelijken voor een goede prijs van de hand deden...
klik
De eigen Afrikaanse boezem heeft dus betrekking op de slaaf en niet op de slavenjagers of handelaren.
Waarom zouden de Surinaamse slaven opeens tot dezelfde partij behoren als de zwarte slavenjager of handelaar? Alleen omdat het beiden Afrikanen waren? Alsof een Chinees de hand in eigen boezem moet steken wanneer hij wat over nazi-Duitsland zegt, dit omdat Japan ook aan de axis-kant vocht. Puur omdat het beiden Aziaten zijn. En daarnaast is de negroide Surinamer vaak een mix van Afrikaans, Europees, soms Aziatisch en/of Joods en/of Arabisch bloed. Het gaat dus niet zozeer om het aanwijzen van schuldige rassen, zoals jij wellicht denkt, maar om het aanwijzen van schuldige partijen.
Daarnaast weet ik niet of het gros van de Surinamers zal ontkennen dat er ook Afrikanen en Arabieren medeschuldig waren aan de handel. Probleem is dat deze handelaren een stuk moeilijker te traceren zijn en daarnaast een wat kleinere rol hebben gespeeld. Ze stonden samen met de blanke handelaren dan wel aan basis... Het zijn echter de westerse landen die, hetzij middels vooraanstaande bedrijven zoals de WIC handel hebben gedreven. En daarnaast ook nog honderden jaren als natie / uit naam van het land andere landen hebben gekoloniseerd en/of zwarten bij wet als minderwaardig hebben beschouwd.
handel versus handel+kolonisatie+wettelijk beleid
Het grootste aandeel kan dus worden toegeschreven aan deze landen. Niet zo heel gek dat ze dan het meest ter sprake worden gebracht lijkt mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door KreKkeR op 23-12-2011 14:46:31 ]
ja!! dat is eigen boezem..!quote:
[..]
Dat is toch niet de eigen Afrikaanse boezem? Er meerdere partijen, de slavenjagers, de slavenhandelaren, de slaveneigenaren en de slaven.
De eigen Afrikaanse boezem heeft dus betrekking op de slaaf en niet op de slavenjagers of handelaren.
Waarom zouden de Surinaamse slaven opeens tot dezelfde partij behoren als de zwarte slavenjager of handelaar? Alleen omdat het beiden Afrikanen waren? Alsof een Chinees de hand in eigen boezem moet steken wanneer hij wat over nazi-Duitsland zegt, dit omdat Japan ook aan de axis-kant vocht. Puur omdat het beiden Aziaten zijn. En daarnaast is de negroide Surinamer vaak een mix van Afrikaans, Europees, soms Aziatisch en/of Joods en/of Arabisch bloed. Het gaat dus niet zozeer om het aanwijzen van schuldige rassen, zoals jij wellicht denkt, maar om het aanwijzen van schuldige partijen.
Daarnaast weet ik niet of het gros van de Surinamers zal ontkennen dat er ook Afrikanen en Arabieren medeschuldig waren aan de handel. Probleem is dat deze handelaren een stuk moeilijker te traceren zijn en daarnaast een wat kleinere rol hebben gespeeld. Ze stonden samen met de blanke handelaren dan wel aan basis... Het zijn echter de westerse landen die, hetzij middels vooraanstaande bedrijven zoals de WIC handel hebben gedreven. En daarnaast ook nog honderden jaren als natie / uit naam van het land andere landen hebben gekoloniseerd en/of zwarten bij wet als minderwaardig hebben beschouwd.
handel versus handel+kolonisatie+wettelijk beleid
Het grootste aandeel kan dus worden toegeschreven aan deze landen. Niet zo heel gek dat ze dan het meest ter sprake worden gebracht lijkt mij.
die slaven werden geronseld door zwarte Africanen..!!
kort door de bocht, het ene dorpje verkocht de inwoners van het andere dorpje en visa versa.
quote:
[..]
ja!! dat is eigen boezem..!
die slaven werden geronseld door zwarte Africanen..!!
kort door de bocht, het ene dorpje verkocht de inwoners van het andere dorpje en visa versa.
ja.. idd. het is om te huilen.quote:
Goed, en de blanke Nederlanders (inclusief de slachtoffers en nazaten) moeten uiteraard de hand in eigen boezem steken voor wat hun blanke Duitse buren in het verleden hebben gedaan... volgens jouw belachelijke redenatie danquote:
in sommige gevallen wel ja.., maar als je zo kortzichtig bent als jij duidelijk bent, zal je dat nooit inzien.quote:
[..]
Goed, en de blanke Nederlanders (inclusief de slachtoffers en nazaten) moeten uiteraard de hand in eigen boezem steken voor wat hun blanke Duitse buren in het verleden hebben gedaan... volgens jouw belachelijke redenatie dan
Tuurlijk joh. Vooral zo in hokjes blijven denkenquote:
[..]
in sommige gevallen wel ja.., maar als je zo kortzichtig bent als jij duidelijk bent, zal je dat nooit inzien.
Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar hij/zij totaal geen invloed op heeft kunnen hebben, bijvoorbeeld omdat het gedaan is door de voorouders, is sowieso totaal belachelijk...
Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar een deel van zijn voorouders juist slachtoffer van waren, puur omdat een deel v/d daders toentertijd tot hetzelfde ras behoorde of ergens in dezelfde omgeving woonde als de slachtoffers, dat gaat zelfs nog een stapje verder qua belachelijkheid
en toen waren we terug bij af ...quote:
[..]
Tuurlijk joh. Vooral zo in hokjes blijven denken
Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar hij/zij totaal geen invloed op heeft kunnen hebben, bijvoorbeeld omdat het gedaan is door de voorouders, is sowieso totaal belachelijk...
Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar een deel van zijn voorouders juist slachtoffer van waren, puur omdat een deel v/d daders toentertijd tot hetzelfde ras behoorde of ergens in dezelfde omgeving woonde als de slachtoffers, dat gaat zelfs nog een stapje verder qua belachelijkheid
zoals iemand anders al zei, 23 generaties later...; en nog altijd is de Surinamer slachtoffer van slavernij.
!!!overigens..., hokjes???quote:
[..]
Tuurlijk joh. Vooral zo in hokjes blijven denken
Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar hij/zij totaal geen invloed op heeft kunnen hebben, bijvoorbeeld omdat het gedaan is door de voorouders, is sowieso totaal belachelijk...
Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar een deel van zijn voorouders juist slachtoffer van waren, puur omdat een deel v/d daders toentertijd tot hetzelfde ras behoorde of ergens in dezelfde omgeving woonde als de slachtoffers, dat gaat zelfs nog een stapje verder qua belachelijkheid
idd !!
Waar halen jij en de andere persoon die dit zei vandaan dat het gros v/d Surinamers zichzelf als slachtoffer ziet van de slavernij? En wat heeft dat te maken met mijn reactie op jouw onzinnige manier van redeneren?quote:
[..]
en toen waren we terug bij af ...
zoals iemand anders al zei, 23 generaties later...; en nog altijd is de Surinamer slachtoffer van slavernij.
Welke simplistisch generaliserende hokjes zie je mij hanteren dan?quote:
Het is wel erg makkelijk om het wijzende vingertje naar Nederland te richten. Terwijl de Surinamer het zelf in stand houdt, 30 jaar na de aflasting.
Als het daar zo gevoelig is, leg me dan eens uit waarom de Surinamer (zullen ook negers tussen zitten) dan zo graag Sinterklaas viert, gezien de groeiende populariteit.quote:
[..]
Hoe heeft dat met het sinterklaasfeest te maken? Je moet toch bekennen dat het feest wel zekere discriminerende kenmerken bevat. Zwarte piet zou als een stereotype neger kunnen worden beschouwd. Hier kan het feest wel, wij hebben niet zoveel negers, maar in Suriname, met heel veel donkeren, kan ik me voorstellen dat het gevoeliger ligt.
Waar haal jij vandaan dat men een wijzend vingertje naar Nederland richt?quote:
Een vreemd verhaal, Er staat toch duidelijk dat Het Sinterklaasfeest in de jaren 80 is afgeschaft en toch wordt het nog grootschalig gevierd in een land dat totaal onafhankelijk is van Nedeland.
Het is wel erg makkelijk om het wijzende vingertje naar Nederland te richten. Terwijl de Surinamer het zelf in stand houdt, 30 jaar na de aflasting.
De tekst in het nieuwsbericht heeft puur en alleen betrekking op het Surinaams binnenlands beleid en in het nieuwsbericht wordt Nederland niet eens 1x genoemd.
Wellicht omdat er niet zoiets is als 'de Surinamer' en verschillende mensen verschillende meningen kunnen hebben. En dat politici bepaalde keuzes willen doordrukken zegt niet altijd wat over het draagvlak onder de bevolking... kijk maar naar bepaalde politieke keuzes die in Nederland worden gemaakt.quote:
[..]
Als het daar zo gevoelig is, leg me dan eens uit waarom de Surinamer (zullen ook negers tussen zitten) dan zo graag Sinterklaas viert, gezien de groeiende populariteit.
Belachelijk gedoe, zwarte piet heeft niks met rascisme vandoen. Als je zo gaat denken dan is het einde zoek. Grappig genoeg hoorde ik van een surinaamse kennis dat het onder surinamers heel normaal is meer waardering te hebben voor de blanker uitgevallen mensen. Hij was zelf thuis het * zwarts * en dat heeft hij geweten ook. Ga jij maar gauw werken want studeren is niks voor jou met je zwarte snoet, kreeg hij van zijn ouders te horen.
Dat zielige gemekker over huidskleur is gewoon onzin, bedacht door mensen met een heftig minderwaardigheidscomplex. Vooral mensen met een donkere huidskleur schijnen daar erg gevoelig voor te zijn.
En jij begrijpt niet dat deze verknipte denkwijze waar vooral een deel van de wat oudere Surinamers last van heeft een overblijfsel is uit het koloniale tijdperk?quote:
Grappig genoeg hoorde ik van een surinaamse kennis dat het onder surinamers heel normaal is meer waardering te hebben voor de blanker uitgevallen mensen. Hij was zelf thuis het * zwarts * en dat heeft hij geweten ook. Ga jij maar gauw werken want studeren is niks voor jou met je zwarte snoet, kreeg hij van zijn ouders te horen.
En dan doel ik uiteraard op de goedheiligman...
We weten allemaal wat katholieke oude mannetjes graag doen met kleine kinderen, dus dit is puur schuldgevoel afkopen.
Ik voel me gediscrimineerd.
Dat moet haast wel, want Nederland heeft ze zoveel cadeautjes gegeven
Daarom wil ik schadevergoeding. van de Paus.
Oh sorry, helemaal over deze reactie heen gelezen toen ik in dit topic reageerde. Zit niet achter pc dus hou het kort, maar denk dat wij het niet eens oneens zijn. Wat jij zegt beaam ik, enige wat ik probeerde aan te geven is dat de huidige zwarte Piet zoals wij die kennen, en dus niet de knecht van Sinterklaas in het algemeen, is gebaseerd op de karikatuur van de neger uit het koloniale tijdperk. Momenteel zie je dit over het algemeen nog hoofdzakelijk aan het uiterlijk, tien jaar geleden ook aan het gedrag, de rolverdeling, de spraak, etc.quote:
[..]
de Nikolaus traditie kent men door heel westelijk continetaal europa en overal bestaat er een 'begeleider' van de veelal 'witte nikolaus en daarbij is deze begeleiders veelal zwart..
in sommige streken is dat "Knecht Ruprecht", een bruine of donkere begeleider, waarbij deze ook soms een 'zak vol as' met zich meedraagt en soms ook zichzelf in as smeert..
het is een symbool vand e duivel..
andere gebieden kennen Krampus, een dierachtige zwart geschilderde figuur:
http://de.wikipedia.org/wiki/Krampus
[ afbeelding ]
de in nederland gebruikelijke figuur van 'zwarte Piet' is natuurlijk sterk beinvloed geraakt door invloeden vanuit het kolonialsime, maar vermoedelijk zijn er gewoon eigenschapen die ook 'negers' hadden die men uit orientaalse afbeeldingen kende overgenomen en gecombineerd met het al langer bestaande gebruik van de 'donkere begeleiding van de Heilige Nikolaas.
Ik laat mijn eigen mening even in het midden, maak me eigenlijk niet eens zo druk om de zwarte Piet an sich, maar het keihard ontkennen van de link met het koloniale tijdperk en het doen alsof de klagers imbecielen zijn die van alles erbij bedenken, ipv gewoon accepteren dat zij (niet allemaal natuurlijk, want ook onder de klagers zitten domme meelopers) andere conclusies trekken of een andere mening hebben gevormd op basis van dezelfde feiten, dat is waar ik tegen ageer.
Post dit vanuit foon, niet 100% nuchter, dus excuus als de post niet helemaal en leesbaar is, lees het vd week nog wel keer na voor edit
Buk maar even dan knaapjequote:
Ik vind het als protestant discriminerend dat de Sint op een katholieke bisschop lijkt.
Daarom wil ik schadevergoeding. van de Paus.
Ga eens op zoek. Het is echt waar.Niet alleen in Afrika verhandelde mensen slaven na overwinning trouwens. Zou het eens gaan lezen. Alleen Java verhandelde geen slaven dacht ikquote:
[..]
Goed, en de blanke Nederlanders (inclusief de slachtoffers en nazaten) moeten uiteraard de hand in eigen boezem steken voor wat hun blanke Duitse buren in het verleden hebben gedaan... volgens jouw belachelijke redenatie dan
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernijquote:Rond 1660 ontstond een tekort aan arbeiders in de VS. Boeren uit Nieuw Carolina en Virginia waren de eersten die Afrikaanse slaven gingen gebruiken voor de tabaksoogst. Virginia was ook de eerste staat die haar wetten veranderde: zwarten die in hun geboorteland geen christen waren werden als slaven beschouwd. Men ging op grote schaal slaven importeren uit Afrika, waar stamhoofden graag krijgsgevangenen, misdadigers, ongehoorzame slaven en dergelijken voor een goede prijs van de hand deden.
Geloof je wiki niet? Er is genoeg over te vinden.
Volgens mij begrijp je mijn posts totaal verkeerd. Ik ontken toch nergens dat er slaven werden verhandeld door andere Afrikanen?quote:
[..]
Ga eens op zoek. Het is echt waar.Niet alleen in Afrika verhandelde mensen slaven na overwinning trouwens. Zou het eens gaan lezen. Alleen Java verhandelde geen slaven dacht ik
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij
Geloof je wiki niet? Er is genoeg over te vinden.
Sterker nog, mijn vergelijking die jij quote heeft daar juist betrekking op.
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 27-12-2011 14:23:13 ]