quote:
quote:
[KNVB beker] Ajax - AZ gestaakt na aanval op Estebanquote:
keeper trapt zijn aanvaller, een gestoorde supporter die het veld op kwam een paar trappen. Daar kreeg hij rood voor
oh nee, dat was iemand anders.
quote:Op woensdag 21 december 2011 21:25 schreef Olep het volgende:
Ik ben het eens met Verbeek en ik ben een Ajacied.
misschien was het iemand die als "invalide" naar binnenging, om vervolgens zijn stoel uit te rennen en in de aanval ging¿quote:Op woensdag 21 december 2011 21:31 schreef johannes_vermeer het volgende:
Die sfeer... die supporters. Dit is mijn Ajax niet meer
oh nee, dat was iemand anders.
quote:Op woensdag 21 december 2011 21:33 schreef nubreektmijnklomp het volgende:
Sowieso terecht van Verbeek, helemaal gestoord dit.
Wel zuur natuurlijk. Verbeek had gelijk zijn ploeg terug te trekken.quote:
sfeer zal er ook nooit meer komen want er zullen nu hekken geplaatst moeten worden
21.24: Verbeek stapt van het veld.
21:24: Esteban krijgt rood. AZ-trainer Gertjan Verbeek is razend.
21:24: De keeper raegeert met een dubbele schop op de supporter.
21.23: Een fan stormt het veld op en valt AZ-doelman Esteban aan met een flying-kick.
Nah gebeurt niet, AZ zal wel uit de beker gegooid worden.quote:
Hopen dat Verbeek niet wordt geschorst ofzo, verbaast me namelijk niets. Kutknvb
Benieuwd wat ze doen.
Gast, wat denk jij dan hoe jij zou reageren? Die man zit vol met adrenaline.quote:
Hij had gewoon weg moeten lopen, die kerel lag al op de grond en de stewards waren er al bij, dan toch nog een paar keer op die gast intrappen. Je ziet al zo dat die Esteban zelf ook niet helemaal lekker is
Jij vindt het dus normaal iemand te trappen die op de grond ligtquote:
[..]
Gast, wat denk jij dan hoe jij zou reageren? Die man zit vol met adrenaline.
Doe ik elk weekend jonguh.quote:
[..]
Jij vindt het dus normaal iemand te trappen die op de grond ligt
Dus zware mishandeling mag als je vol zit met adrenaline?quote:
[..]
Gast, wat denk jij dan hoe jij zou reageren? Die man zit vol met adrenaline.
Goed man, daar kan je als advocaat rijk mee worden
Er zit een grens tussen, zeer terechte, zelfverdediging en zware mishandeling/poging tot doodslag.
Nee, maar Ajax en Esteban dienen allebei geschorst te worden. Reglementaire win voor AZ, Esteban rest van dit bekertoernooi geschorst.quote:
[..]
Jij vindt het dus normaal iemand te trappen die op de grond ligt
Gevalletje zelfverdediging.quote:
[..]
Dus zware mishandeling mag als je vol zit met adrenaline?
Goed man, daar kan je als advocaat rijk mee worden
Er zit een grens tussen, zeer terechte, zelfverdediging en zware mishandeling/poging tot doodslag.
Waar zeg ik dat het mag? Ik zeg ik het wel een beetje kan begrijpen....quote:
[..]
Dus zware mishandeling mag als je vol zit met adrenaline?
Goed man, daar kan je als advocaat rijk mee worden
Er zit een grens tussen, zeer terechte, zelfverdediging en zware mishandeling/poging tot doodslag.
ja, wel bij zo'n mongool die je in je rug aanvalt. want dat is wel normaal zekerquote:
[..]
Jij vindt het dus normaal iemand te trappen die op de grond ligt
Ik ben geen gast en ik vind dat geen professionele reactie nee. Die gast wordt heus wel gestraft, hoeft Esteban hem niet voor kapot te trappen terwijl 'ie al op de grond ligt hoorquote:
[..]
Gast, wat denk jij dan hoe jij zou reageren? Die man zit vol met adrenaline.
. Maar lees net in een ander topic dat die Esteban al eens eerder terecht heeft gestaan voor mishandeling dus dan weet je al wel wat voor ventje dat is.
Verder natuurlijk compleet achterlijk die supporter.
prutsers... zal wel de keeper van az zijnNog een beetje over die keeper gaan zitten zeiken ook.
Inderdaad. Dit heeft niks met noodweer of verdediging te maken.quote:
Hij had gewoon weg moeten lopen, die kerel lag al op de grond en de stewards waren er al bij, dan toch nog een paar keer op die gast intrappen. Je ziet al zo dat die Esteban zelf ook niet helemaal lekker is
Ik volg totaal geen voetbal want ik vind het geen leuke sport, maar zo iemand nog supporter noemen gaat wel wat ver.quote:Verder natuurlijk compleet achterlijk die supporter.
Dat heeft niets met supporter zijn te maken.
Ik bedoel ik heb een grafhekel aan Alonso, maar ik steek zijn banden toch ook niet lek als ik een GP bezoek?
!Ik dus eigenlijk niet, zeker als topsporter moet je jezelf heel goed kunnen beheersen.quote:
[..]
Waar zeg ik dat het mag? Ik zeg ik het wel een beetje kan begrijpen....
Hij trapt twee keer, nog in de rush, stewards kwamen pas net aanlopen.quote:
[..]
Inderdaad. Dit heeft niks met noodweer of verdediging te maken.
Dit valt zeker nog onder noodweer.
Zolang hij gewoon weg kan lopen is er geen sprake meer van een noodweer-situatie en dus ook niet van noodweer-exces.quote:
[..]
Inderdaad. Dit heeft niks met noodweer of verdediging te maken.
Rush, jaja.quote:
[..]
Hij trapt twee keer, nog in de rush, stewards kwamen pas net aanlopen.
Dit valt zeker nog onder noodweer.
Die man ligt al op de grond hoor.
Ik zie het net voor het eerst, maar ik geef hem groot gelijk. Die gast schrikt zich dood. Twee keer schoppen lijkt me niet meer dan normaal. Moet je hem dan op laten staan zodat ie nog een keer kan schoppen?quote:
[..]
Ik dus eigenlijk niet, zeker als topsporter moet je jezelf heel goed kunnen beheersen.
Dom gelul.quote:
[..]
Inderdaad. Dit heeft niks met noodweer of verdediging te maken.
Iemand die zó iets gestoords doet moet je niet de gelegenheid geven weer op te staan.
Het is niet zo dat er een aantal seconden tussen zitten, iedereen hier had hetzelfde gereageerd, het gebeurt biinnen nog geen seconde...quote:
[..]
Rush, jaja.
Die man ligt al op de grond hoor.
quote:
en hij was nog aan het schoppenquote:
[..]
Rush, jaja.
Die man ligt al op de grond hoor.
Dat is misschien jouw mening, maar niet hoe het in werkelijkheid zit.quote:
[..]
Dom gelul.
Iemand die zó iets gestoords doet moet je niet de gelegenheid geven weer op te staan.
Ja want dat weet jij natuurlijk, hoe het wérkelijk zit.quote:
[..]
Dat is misschien jouw mening, maar niet hoe het in werkelijkheid zit.
Jij snapt het merk ikquote:Op woensdag 21 december 2011 21:38 schreef ForzaScuderiaFerrari het volgende:
[..]
ja, wel bij zo'n mongool die je in je rug aanvalt. want dat is wel normaal zeker
Ja...dat mag ook wel na 4 jaar rechten.quote:
[..]
Ja want dat weet jij natuurlijk, hoe het wérkelijk zit.
Het is wel duidelijk aan welke kant de betreffende supporter staat.
Nee.quote:
[..]
iedereen hier had hetzelfde gereageerd,
Beter dan jou gelukkigquote:
[..]
Ja want dat weet jij natuurlijk, hoe het wérkelijk zit.
quote:
[..]
Ja...dat mag ook wel na 4 jaar rechten.
O god, je beroepen op een studie om je gelijk te halen. Nou studiebol, dit is een gevalletje noodweerexces.
Maar laat die mafkees rustig weer opstaan en 'm een mes trekken of zo. Tuurlijk.
Stoute keeper, ongelooflijk dat-ie opgefokt raakt als hij van achteren aangevallen wordt in een stadion van de tegenstander.
quote:
quote:Op woensdag 21 december 2011 21:49 schreef Reya het volgende:
[ afbeelding ]
Het is wel duidelijk aan welke kant de betreffende supporter staat.
quote:
[ afbeelding ]
Het is wel duidelijk aan welke kant de betreffende supporter staat.
Nijhuis
Dat.quote:
[..]
Dat is misschien jouw mening, maar niet hoe het in werkelijkheid zit.
Drie keer doortrappen als iemand al op de grond ligt is blijkbaar zelfverdediging tegenwoordig.
Wat ben jij voor simpele ziel dan?quote:
[..]
Nou studiebol, dit is een gevalletje noodweerexces.
Maar laat die mafkees rustig weer opstaan en 'm een mes trekken of zo. Tuurlijk.
Stoute keeper, ongelooflijk dat-ie opgefokt raakt als hij van achteren aangevallen wordt in een stadion van de tegenstander.
Iemand die het studeert heeft er volgens jou niks over te zeggen maar vervolgens ga jij wel beweren dat jij precies weet hoe het zit.
Doe toch normaal kerel.
Ja, want Esteban was helemaal alleen en er waren niet binnen 5 seconden 10 stewards om die gast op te pakkenquote:
[..]
Nou studiebol, dit is een gevalletje noodweerexces.
Maar laat die mafkees rustig weer opstaan en 'm een mes trekken of zo. Tuurlijk.
Stoute keeper, ongelooflijk dat-ie opgefokt raakt als hij van achteren aangevallen wordt in een stadion van de tegenstander.
Nee, ik beroep me nergens op. Maar ik zal het ondanks je overdreven reactie toch even uitleggen:quote:
[..]
Nou studiebol, dit is een gevalletje noodweerexces.
Maar laat die mafkees rustig weer opstaan en 'm een mes trekken of zo. Tuurlijk.
Stoute keeper, ongelooflijk dat-ie opgefokt raakt als hij van achteren aangevallen wordt in een stadion van de tegenstander.
Dat valt nog maar te bezien. Voor noodweer-exces moet er een noodweer-situatie zijn waarin de grenzen van de redelijke verdediging zijn overschreden. Wanneer een rechter niet kan komen tot een noodweer-situatie omdat Esteban gewoon weg had kunnen lopen of rennen na die eerste trap is er dus ook geen mogelijkheid tot het beroepen op noodweer-exces.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 21:55:02 ]
Ja laten we aan de lippen gaan hangen van iemand die zegt dat-ie 4 jaar rechten gestudeerd heeft, want die heeft het alleenrecht op de juiste mening over wat er op het veld gebeurde.quote:
[..]
Wat ben jij voor simpele ziel dan?
Iemand die het studeert heeft er volgens jou niks over te zeggen maar vervolgens ga jij wel beweren dat jij precies weet hoe het zit.
Doe toch normaal kerel.
Doe toch niet zo mal, vent.
Het is niet alsof hij daar 5 seconden op hem in staat te trappen. Kijk het eens terug...quote:
[..]
Ja, want Esteban was helemaal alleen en er waren niet binnen 5 seconden 10 stewards om die gast op te pakken
Dat beweer jij hier. Ik beweer alleen dat wat jij zegt niet per definitie zomaar gesteld kan worden. Probeer een beetje normaal te reageren man.quote:
[..]
Ja laten we aan de lippen gaan hangen van iemand die zegt dat-ie 4 jaar rechten gestudeerd heeft, want die heeft het alleenrecht op de juiste mening over wat er op het veld gebeurde.
Doe toch niet zo mal, vent.
Dit.quote:
[..]
Wat ben jij voor simpele ziel dan?
Iemand die het studeert heeft er volgens jou niks over te zeggen maar vervolgens ga jij wel beweren dat jij precies weet hoe het zit.
Doe toch normaal kerel.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 21:56:37 ]
Het is gewoon voor de rechter geen noodweer. Klaar.quote:
[..]
Ja laten we aan de lippen gaan hangen van iemand die zegt dat-ie 4 jaar rechten gestudeerd heeft, want die heeft het alleenrecht op de juiste mening over wat er op het veld gebeurde.
Doe toch niet zo mal, vent.
Nee hij kreeg de kans niet.quote:
[..]
Het is niet alsof hij daar 5 seconden op hem in staat te trappen. Kijk het eens terug...
Bedankt dat je het even uitlegde. Je kunt nu toch wel echt merken dat je er kijk op hebt.quote:
[..]
Nee, ik beroep me nergens op. Maar ik zal het ondanks je overdreven reactie toch even uitleggen:
Dat valt nog maar te bezien. Voor noodweer-exces moet er een noodweer-situatie zijn waarin de grenzen van de redelijke verdediging zijn overschreden. Wanneer een rechter niet kan komen tot een noodweer-situatie omdat Esteban gewoon weg had kunnen lopen of rennen na die eerste trap is er dus ook geen mogelijkheid tot het beroepen op noodweer-exces.
Nee, maar die zal ik eerder serieus nemen dan iemand die hard zit te schreeuwen dat hij het beter weet ook al weet hij er eigenlijk niets van.quote:
[..]
Ja laten we aan de lippen gaan hangen van iemand die zegt dat-ie 4 jaar rechten gestudeerd heeft, want die heeft het alleenrecht op de juiste mening over wat er op het veld gebeurde.
Doe toch niet zo mal, vent.
fdbquote:
Ajax-trainer Frank de Boer nu op EL: "Ik heb tegen de scheidsrechter gezegd: waarom moet dat nou. Hij wordt toch aangevallen. Dadelijk heeft ie een mes bij zich."
Dus je neemt me niet serieus.quote:
[..]
Nee, maar die zal ik eerder serieus nemen dan iemand die hard zit te schreeuwen dat hij het beter weet ook al weet hij er eigenlijk niets van.
Ik jou wel hoor.
Klopt, maar moet dat dan maar een algemene strafuitsluitingsgrond worden? Dan kan iedereen wel stellen dat hij dacht dat diegene die hem aanviel een mes of pistool bij zich had. Dat is niet werkbaar.quote:
Ajax-trainer Frank de Boer nu op EL: "Ik heb tegen de scheidsrechter gezegd: waarom moet dat nou. Hij wordt toch aangevallen. Dadelijk heeft ie een mes bij zich."
Waarom is dat zn geweldige actie van Verbeek dan? Als je een echte kerel bent dan vraag je de scheids om een tijdelijke stillegging van de wedstrijd zodat je even tot bezinning kunt komen. Vervolgens voetbal je gewoon verder.quote:
Ik heb het normaal niet zo op Verbeek, maar voor deze actie meer dan hulde! Zou best vaker mogen gebeuren dat een trainer gewoon zijn verantwoordelijkheid neemt!
Groot gelijk, maar we moeten hier niet net doen alsof het maatschappelijk geaccepteerd moet worden wat die keeper doet. Maargoed, al die overdreven reacties passen wel weer prima in de tijdsgeest.quote:
Ik heb het normaal niet zo op Verbeek, maar voor deze actie meer dan hulde! Zou best vaker mogen gebeuren dat een trainer gewoon zijn verantwoordelijkheid neemt!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 22:03:27 ]
Jammer wat er van het voetbal geworden is. Niet meer kijken is de beste oplossing.
Met 10 man zeker?quote:
[..]
Waarom is dat zn geweldige actie van Verbeek dan? Als je een echte kerel bent dan vraag je de scheids om een tijdelijke stillegging van de wedstrijd zodat je even tot bezinning kunt komen. Vervolgens voetbal je gewoon verder.
40 jaar geleden had men hetzelfde gedaan en gezegd.quote:
[..]
Groot gelijk, maar we moeten hier niet net doen alsof het maatschappelijk geaccepteerd moet worden wat die keeper doet. Maargoed, al die overdreven reacties passen wel weer prima in de tijdsgeest.
quote:
[..]
Klopt, maar moet dat dan maar een algemene strafuitsluitingsgrond worden? Dan kan iedereen wel stellen dat hij dacht dat diegene die hem aanviel een mes of pistool bij zich had. Dat is niet werkbaar.
_! dit is natuurlijk je reinste onzinDit gaat helemaal niet voor de rechter komen in the first place. Maar een rechter met een beetje empathie zou dit beoordelen als noordweerexces. De plotselinge aanval, de hektiek van een stadion. Niet weten of er nog meer malloten aankomen. Niet weten of die idioot nog neer van plan is, misschien iets in zijn zakken heeft. "Uitschakelen", dacht zijn lichaam. Kijk maar eens hoe de keeper reageert als er een suppoost op hem afkomt, tien seconden later. Hij schiet weer even in de vechthouding, maar ziet op tijd dat het "goed volk" is.quote:
[..]
Klopt, maar moet dat dan maar een algemene strafuitsluitingsgrond worden? Dan kan iedereen wel stellen dat hij dacht dat diegene die hem aanviel een mes of pistool bij zich had. Dat is niet werkbaar.
Ik vind dus: de reactie van de keeper was niet noodzakelijk, maar volkomen begrijpelijk.
Esteban
.Verbeek
.Ajax
. Tweede keer in een paar jaar dat spelers worden belaagd 
.Ja. Hoe ik het zie stopt Verbeek omdat hij het oneens is met de rode kaart. Dit zijn gewoon de regels van de KNVB wat betreft dit soort incidenten. Een zwaktebod dus om te stoppen.quote:
Waarom niet. Als het OM hem wil vervolgen voor dit delict dan komt het gewoon voor de rechter. En volgens mij is daar prima kans op gezien de voorbeeldrol die zo'n persoon heeft.quote:
[..]
Dit gaat helemaal niet voor de rechter komen in the first place. Maar een rechter met een beetje empathie zou dit beoordelen als noordweerexces. De plotselinge aanval, de hektiek van een stadion. Niet weten of er nog meer malloten aankomen. Niet weten of die idioot nog neer van plan is, misschien iets in zijn zakken heeft. "Uitschakelen", dacht zijn lichaam. Kijk maar eens hoe de keeper reageert als er een suppoost op hem afkomt, tien seconden later. Hij schiet weer even in de vechthouding, maar ziet op tijd dat het "goed volk" is.
Ik vind dus: de reactie van de keeper was niet noodzakelijk, maar volkomen begrijpelijk.
Juist...jij vindt dat dus beperk je tot wat jij vindt en niet wat een ander zou moeten vinden en hoe de zaak juridisch in elkaar steekt.
Overigens heb je met je beredenering van de omstandigheden nog wel een punt, maar het is aan een rechter om alle feiten en omstandigheden te laten meewegen in zijn oordeel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 22:11:32 ]
ik denk dat ajax in het gelijk gesteld gaat worden. Aangezien een ploeg het veld niet meer opgaat na het weglopen tijdens het geven van een rode kaart.quote:Op woensdag 21 december 2011 22:07 schreef PietjePuk007 het volgende:
En nu, volledig overspelen, deels overspelen, AZ gewonnen want schuld Ajax, Ajax gewonnen want tussenstand = eindstand. Bert, zeg eens wat.
Das spelweigering, dus 3-0 ajax. Natuurlijk totaal niet terecht, maar zo staat het in de regels
Omdat de rode kaart die die mafkees vervolgens geeft compleet nergens op slaat. Er wordt een speler aangevallen, met een karatetrap. Het is logisch dat de keeper reageert. Je kan discussiëren over de reactie van Esteban, maar rood mag je daar nooit en te nimmer voor geven.quote:
[..]
Waarom is dat zn geweldige actie van Verbeek dan? Als je een echte kerel bent dan vraag je de scheids om een tijdelijke stillegging van de wedstrijd zodat je even tot bezinning kunt komen. Vervolgens voetbal je gewoon verder.
Nijhuis had de wedstrijd stil moeten leggen, even de spelers tot rust laten komen en dan doorspelen. Dat was de enige juiste reactie.
Ajax moet voor de veiligheid zorgen, net als bij staafincident. Ze zullen dus wel weer heel hard gestraft worden.quote:
[..]
ik denk dat ajax in het gelijk gesteld gaat worden. Aangezien een ploeg het veld niet meer opgaat na het weglopen tijdens het geven van een rode kaart.
Das spelweigering, dus 3-0 ajax. Natuurlijk totaal niet terecht, maar zo staat het in de regels
tja, als die malloot in een rolstoel naar binnen komt, en dan opeens het valt op gaat rennen. Valt weinig tegen te doen. Niet alleen in de arena, maar in elk stadion.quote:Op woensdag 21 december 2011 22:10 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Ajax moet voor de veiligheid zorgen, net als bij staafincident. Ze zullen dus wel weer heel hard gestraft worden.
Je zal mij niet horen zeggen dat ik zijn reactie goedkeur. Ik kan hem echter wel begrijpen, wat ook al gezegd wordt. Je weet niet eens of het de enige debiel is of dat er meer het veld op komen.quote:
[..]
Groot gelijk, maar we moeten hier niet net doen alsof het maatschappelijk geaccepteerd moet worden wat die keeper doet. Maargoed, al die overdreven reacties passen wel weer prima in de tijdsgeest.
Maar ik denk dat het een hele andere discussie is of het noodweer was of te ver gaan.
Volgens jou slaat die rode kaart nergens op. Gelukkig ben jij geen scheidsrechter. De rode kaart voor Esteban is volgens de regels. Klaar.quote:
[..]
Omdat de rode kaart die die mafkees vervolgens geeft compleet nergens op slaat. Er wordt een speler aangevallen, met een karatetrap. Het is logisch dat de keeper reageert. Je kan discussiëren over de reactie van Esteban, maar rood mag je daar nooit en te nimmer voor geven.
Nijhuis had de wedstrijd stil moeten leggen, even de spelers tot rust laten komen en dan doorspelen. Dat was de enige juiste reactie.
Nijhuis dient een rode kaart te geven, de wedstrijd tijdelijk stil te leggen en vervolgens eventueel hervatten.
.Maar veel mensen vinden het ook begrijpelijk dat mensen een pedofiel zouden lynchen, dus gelukkig is het strafrechtelijk systeem íets anders ingericht dan wat jan met de pet met al zijn persoonlijke voorkeuren en gedachten begrijpelijk zou vinden.quote:
[..]
Je zal mij niet horen zeggen dat ik zijn reactie goedkeur. Ik kan hem echter wel begrijpen, wat ook al gezegd wordt. Je weet niet eens of het de enige debiel is of dat er meer het veld op komen.
Maar ik denk dat het een hele andere discussie is of het noodweer was of te ver gaan.
Dan was hij er ook af gegaan. Zo integer is hij wel. Als het met een AZ supporter was gebeurd had hij dat ook gedaan.quote:
Maar wat had Verbeek gedaan als AZ voorstond?
Het lijkt op een Algerijn.quote:
volskrant.nl telegraaf.nl ad.nl geenstijl.nl parool.nl ook.quote:Op woensdag 21 december 2011 22:12 schreef PietjePuk007 het volgende:
En nu.nl opent alweer met Ajax
quote:
Hij was schijnbaar onder invloed van drank en had 'een hekel aan die keeper'Als niemand het weet waarom vraag je het dan?quote:
hey jijquote:Op woensdag 21 december 2011 22:06 schreef Tomasso het volgende:
Nijhuis, echt, wat een dwaas. Een van de grootste mongolen onder dit scheidsrechterkorps.
Esteban
Verbeek
Ajax
quote:
Juist...jij vindt dat dus beperk je tot wat jij vindt en niet wat een ander zou moeten vinden en hoe de zaak juridisch in elkaar steekt.
Pleur toch op man, met je ik heb rechten gestudeerd dus ik weet het beter. Zo is dat, en niet aan de groentenboer.quote:Overigens heb je met je beredenering van de omstandigheden nog wel een punt, maar het is aan een rechter om alle feiten en omstandigheden te laten meewegen in zijn oordeel.
Inderdaad.quote:
[..]
Maar veel mensen vinden het ook begrijpelijk dat mensen een pedofiel zouden lynchen, dus gelukkig is het strafrechtelijk systeem íets anders ingericht dan wat jan met de pet met al zijn persoonlijke voorkeuren en gedachten begrijpelijk zou vinden.
Maar daarom moet je het ook los zien in mijn ogen. De scheidsrechter is nu als publieke rechter opgetreden.
Hij ging gelijk van het veld. Aanvaller was al afgevoerd en ineens kom Nijhuis met rood op de proppen.quote:
Heb de wedstrijd niet gevolg maar ging Verbeek gelijk van het veld na de rode kaart? Had Nijhuis een kans om te staken of reageerde Verbeek te snel?
hij lijkt op karim benzemaquote:
quote:
Op quote:
Complete waanzin. Weet je wel wat je hier zegt?quote:
[..]
Volgens jou slaat die rode kaart nergens op. Gelukkig ben jij geen scheidsrechter. De rode kaart voor Esteban is volgens de regels. Klaar.
Nijhuis dient een rode kaart te geven, de wedstrijd tijdelijk stil te leggen en vervolgens eventueel hervatten.
Voetbal gaat om miljoenen. Stel dat je als club zijnde voor 3 ton zo'n eikel inhuurt. Die laat je het veld op rennen en de keeper/topspeler van de tegenpartij slaan waardoor deze reageert. Resultaat is dat de keeper/topspeler van het veld moet, en je de wedstrijd een stuk makkelijker naar je hand kan zetten zonder dat dit een rode kaart voor een van je eigen spelers oplevert.
Complete waanzin!
En dan neem ik nog niet eens mee dat je als thuisclub voor de veiligheid hebt te zorgen!
Helemaal mee eens.quote:
Verbeek is een kneus maar dit is gewoon een goede actie van 'm
Ik denk overigens dat we zowel AZ als Ajax niet meer terug zien in het toernooi.
Ajax wordt als thuis spelende club gestraft omdat de zaken qua beveiliging en orde niet goed georganiseerd waren.
AZ vliegt er uit omdat het voor de KNVB niet te accepteren is dat coaches/clubs zelf gaan bepalen wanneer er gestaakt moet worden. Vanuit dat perspectief denk ik dat AZ zelfs nog wel eens veel zwaarder gestraft kan worden dan Ajax.
En dan nog de puzzel voor de KNVB wie de plek van deze teams in het beker toernooi moet gaan innemen. Kan best leuk worden
Wat is je probleem precies? Moet ik dan met opzet gaan lopen verkondigen hoe de zaken NIET zitten, puur omdat jij het vervelend vindt dat het juridisch anders is geregeld? Dat zou toch vreemd zijn.quote:
[..]
[..]
Zo is dat, en niet aan de groentenboer.
twitter:sjoerdmossou twitterde op woensdag 21-12-2011 om 22:05:13Ongelooflijk hoe weinig solidair Ajax zich toont met AZ. Zal reglementair doordachte tactiek zijn, maar publicitair zeldzaam dom. #AjaAZ reageer retweet
Overdrijf het anders eens. Je vergeet dat Ajax ook zwaar gestraft gaat worden. Ik besef goed wat ik zeg en zo is het nu eenmaal. Dat jij dat niet snapt wil niet zeggen dat het waanzin is.quote:
[..]
Complete waanzin. Weet je wel wat je hier zegt?
Voetbal gaat om miljoenen. Stel dat je als club zijnde voor 3 ton zo'n eikel inhuurt. Die laat je het veld op rennen en de keeper/topspeler van de tegenpartij slaan waardoor deze reageert. Resultaat is dat de keeper/topspeler van het veld moet, en je de wedstrijd een stuk makkelijker naar je hand kan zetten zonder dat dit een rode kaart voor een van je eigen spelers oplevert.
Complete waanzin!
En dan neem ik nog niet eens mee dat je als thuisclub voor de veiligheid hebt te zorgen!
Hier ben ik het dan ook weer mee eens.quote:
[..]
Omdat de rode kaart die die mafkees vervolgens geeft compleet nergens op slaat. Er wordt een speler aangevallen, met een karatetrap. Het is logisch dat de keeper reageert. Je kan discussiëren over de reactie van Esteban, maar rood mag je daar nooit en te nimmer voor geven.
Nijhuis had de wedstrijd stil moeten leggen, even de spelers tot rust laten komen en dan doorspelen. Dat was de enige juiste reactie.
Tegenwoordig kun je als eenling kennelijk een voetbalwedstrijd waar 40.000 mensen + 1 miljoen voor de buis naar kijken kennelijk zo verstoren.
De macht is wederom aan de zwakzinnige minderheid in dit land.
Hoezo? Dan zou iedereen dat na het overdreven reageren en iemand de tering intrappen kunnen beweren op basis van niks en zo een straf ontlopen. Dat is toch niet werkbaar vanuit het oogpunt van een effectief rechtssysteem?quote:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 22:25:45 ]
Ja, want in andere landen zou er heel anders gereageerd worden inderdaadquote:
Wat een commotie om niets weer zeg
Tegenwoordig kun je als eenling kennelijk een voetbalwedstrijd waar 40.000 mensen + 1 miljoen voor de buis naar kijken kennelijk zo verstoren.
De macht is wederom aan de zwakzinnige minderheid in dit land.
Btw..mijn verklaring voor het gedrag van de keeper zou zijn:quote:
[..]
[..]
Zo is dat, en niet aan de groentenboer.
....Wat een mafkees..mij schoppen ?
Ik zal hem leren dat ie me niet moet schoppen..hier heb je der 1 te pakken ..fuck mis 
..nog maar een keer aanleggen dan ..fuck weer mis.. Er spelen gewoon 2 zaken.quote:
[..]
Inderdaad.
Maar daarom moet je het ook los zien in mijn ogen. De scheidsrechter is nu als publieke rechter opgetreden.
1: de rode kaart en of die volgens de regels is
2. de actie van Esteban
En probeer dit nu eens allemaal los van alle emotie te benaderen in plaats van die overhitte reacties hier.
Frankrijk (Bordeaux - OM) kreeg een speler 3 jaar geleden ook een klap voor zijn bek van een fan. Wedstrijd is gewoon zoals het hoort uitgespeeld.quote:
[..]
Ja, want in andere landen zo er heel anders gereageerd worden inderdaad
Hysterische schreeuwlelijken moeten niet zo'n punt maken van een dergelijk incident. Vroeger toen DOS nog bestond moesten spelers wekelijks rennen voor hun leven.
Ze hadden die gast al eerder tegen moeten houden. Ik snap het dat Verbeek, zeker na de rode kaart, zegt dat ze maar moeten kappen.quote:
Wat een commotie om niets weer zeg
Tegenwoordig kun je als eenling kennelijk een voetbalwedstrijd waar 40.000 mensen + 1 miljoen voor de buis naar kijken kennelijk zo verstoren.
De macht is wederom aan de zwakzinnige minderheid in dit land.
VERBEEK VERBEEK VERBEEK VERBEEK VERBEEK VERBEEK VERBEEK VERBEEK Die macht is er sowieso altijd al. Kijk maar naar een potentiele MP (Fortuyn) die door een gek in zijn hoofd wordt geschoten. Het is iets van alle tijden.quote:
Wat een commotie om niets weer zeg
Tegenwoordig kun je als eenling kennelijk een voetbalwedstrijd waar 40.000 mensen + 1 miljoen voor de buis naar kijken kennelijk zo verstoren.
De macht is wederom aan de zwakzinnige minderheid in dit land.
Deze hooligan totaal idioot heeft hoogstens wat blauwe plekken, dus zit niet zo te miepen.
Estaban deed het enige wat juist is, deze gek een paar trappen verkopen
Ik kan het makkelijk zonder emotie zien, ik ben voor geen van beiden clubsquote:
[..]
Er spelen gewoon 2 zaken.
1: de rode kaart en of die volgens de regels is
2. de actie van Esteban
En probeer dit nu eens allemaal los van alle emotie te benaderen in plaats van die overhitte reacties hier.
Oh, dat van die rooie kaart heb ik niet gehoord verder. Dacht dat het puur ging om die malloot en de veiligheid.quote:
[..]
Ze hadden die gast al eerder tegen moeten houden. Ik snap het dat Verbeek, zeker na de rode kaart, zegt dat ze maar moeten kappen.
Nouja die Esteban had hem mooi te pakken he
+1quote:
Ik ook, maar ik snap niet dat mensen niet kunnen accepteren dat sommige dingen gewoon niet mogen in Nederland, zelfs geen keepers van een Eredivisieclub op een voetbalveld.quote:
[..]
Ik kan het makkelijk zonder emotie zien, ik ben voor geen van beiden clubs
Wat je zelf vindt en zou doen is 1 ding, hoe het juridisch geregeld is is een tweede. Klaar.
Gast jij spoort nietquote:
[..]
Ik ook, maar ik snap niet dat mensen niet kunnen accepteren dat sommige dingen gewoon niet mogen in Nederland, zelfs geen keepers van een Eredivisieclub op een voetbalveld.
Wat je zelf vindt en zou doen is 1 ding, hoe het juridisch geregeld is is een tweede. Klaar.
Hij krijgt een doodschop en moet vervolgens zeker lijdzaam gaan staan toekijken?
Voor het zelfde geld krijgt hij nog een trap en is het einde carrière....
Nee hoor, niets dan lof voor die keeper
Maar goed, laten we het niet erger maken dan het is.
Einde carriere voor een 19-jarige jongen is wel goed.quote:
[..]
Gast jij spoort niet
Hij krijgt een doodschop en moet vervolgens zeker lijdzaam gaan staan toekijken?
Voor het zelfde geld krijgt hij nog een trap en is het einde carrière....
Die mag dood, als het aan Fok! ligt.
Niemand mag hier doodgetrapt worden. De keeper niet en de supporter niet, waarbij letsel bij de laatste door verweer van de eerste minder kwalijk is dan andersom, omdat het de supporter verboden was het veld te betreden en de keeper daar zijn vak uitoefende.
Niveautje holbewoner weer hoorquote:
[..]
Gast jij spoort niet
Hij krijgt een doodschop en moet vervolgens zeker lijdzaam gaan staan toekijken?
Voor het zelfde geld krijgt hij nog een trap en is het einde carrière....
Nee hoor, niets dan lof voor die keeper
Hoop alleen dat Verbeek en Az/esteban niet geschorst worden oid.
quote:
Verbeek was al een Held, maar dit onderstreept het nog eens. De man heeft ballen en durft cruciale beslissingen te nemen, daar waar veel andere trainers blijven staan en kijken hoe ze keihard genaaid worden door de KNVB.
Hoop alleen dat Verbeek en Az/esteban niet geschorst worden oid.
Verbeek loopt weg omdat hij het niet eens is met een rode kaart. ONZE HELD!!!!
Dit!quote:
Verbeek was al een Held, maar dit onderstreept het nog eens. De man heeft ballen en durft cruciale beslissingen te nemen, daar waar veel andere trainers blijven staan en kijken hoe ze keihard genaaid worden door de KNVB.
Hoop alleen dat Verbeek en Az/esteban niet geschorst worden oid.
Die jongen stond daar lekker te keepen en werd plots in zijn rug aangevallen. Voor het zelfde geld had zo'n malloot een mes, weet jij veel.quote:
[..]
Einde carriere voor een 19-jarige jongen is wel goed.
Die mag dood, als het aan Fok! ligt.
Niemand mag hier doodgetrapt worden. De keeper niet en de supporter niet, waarbij letsel bij de laatste door verweer van de eerste minder kwalijk is dan andersom, omdat het de supporter verboden was het veld te betreden en de keeper daar zijn vak uitoefende.
Ik zou ook zo hard mogelijk trappen. Gewoon gevalletje zelfverdediging he. Krijgen we nou zeg
Oh, je moet je lijdzaam in mekaar laten trappen zeker?quote:
Wie valt nou wie aan? Die fan die keeper of andersom? Rot op zeg.
Ik zeg toch niet hoe het PERSOONLIJK had gedaan. Ik vertel alleen hoe het JURIDISCH in elkaar zit. Dat zijn 2 VERSCHILLENDE zaken. Moet ik het nog duidelijker uitleggen of snap je het nu wel?quote:
[..]
Gast jij spoort niet
Hij krijgt een doodschop en moet vervolgens zeker lijdzaam gaan staan toekijken?
Voor het zelfde geld krijgt hij nog een trap en is het einde carrière....
Nee hoor, niets dan lof voor die keeper
Of je bent aan het trollen of je bent een achterlijke debiel. Jij zou namelijk je spelers op het veld laten nadat eentje werd aangevallen van achteren.quote:
[..]
Verbeek loopt weg omdat hij het niet eens is met een rode kaart. ONZE HELD!!!!
Ben het met je eens hoor alleen de regels zeggen wat andersquote:
[..]
Die jongen stond daar lekker te keepen en werd plots in zijn rug aangevallen. Voor het zelfde geld had zo'n malloot een mes, weet jij veel.
Ik zou ook zo hard mogelijk trappen. Gewoon gevalletje zelfverdediging he. Krijgen we nou zeg
Regel 12 Overtredingen en
onbehoorlijk gedrag
Een speler die een overtreding begaat, zowel binnen als buiten het speelveld,
die moet worden bestraft met een waarschuwing of een veldverwijdering, wordt
bestraft naar de aard van de overtreding. Dit geldt voor overtredingen begaan ten
opzichte van een tegenstander, een medespeler, de scheidsrechter, een assistent scheidsrechter
of enig ander persoon.
Overtredingen die met een veldverwijdering worden bestraft
Een speler, wisselspeler of gewisselde speler wordt van het speelveld gezonden en
wordt de rode kaart getoond, indien hij één van de zeven hieronder volgende overtredingen
begaat:
1. ernstig gemeen spel;
2. gewelddadig gedrag;
3. een tegenstander of een ander persoon bespuwen;
4. de tegenpartij een doelpunt of een duidelijke scoringskans ontnemen, door opzettelijk
de bal met de hand of arm te spelen (dit geldt niet voor de doelverdediger
binnen zijn eigen strafschopgebied);
5. een tegenstander die zich in de richting van het doel van die speler begeeft, een
duidelijke scoringskans ontnemen door middel van een overtreding waarvoor
een vrije schop of strafschop moet worden toegekend;
6. grove, beledigende taal of een scheldwoord gebruiken en/of gebaren maken;
7. het ontvangen van een tweede waarschuwing in dezelfde wedstrijd.
Een speler, wisselspeler of gewisselde speler die van het speelveld is gezonden,
dient de nabijheid van het speelveld en de instructiezone te verlaten.
Nee hoor. Ik ben het niet met je eens dat dit per se strafbaar zou zijn, en heb dat beargumenteerd.quote:
[..]
Wat is je probleem precies? Moet ik dan met opzet gaan lopen verkondigen hoe de zaken NIET zitten, puur omdat jij het vervelend vindt dat het juridisch anders is geregeld? Dat zou toch vreemd zijn.
Daarnaast vind ik gevoelsmatig ook dat de keeper weinig tot niets te verwijten valt.
Jij reageert daarop met opmerkingen dat jij een paar jaar rechten hebt gestudeerd en dat je boven de onderbuikgevoelens van jan met de pet staat. Daar houd ik niet zo van, zo'n toontje.
Ik zit hier dan ook niet voor jouw gerief. Verder antwoordde ik gewoon op jouw reactie, waarin je me vroeg op basis waarvan ik zou weten hoe het dan wél zit.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ben het niet met je eens dat dit per se strafbaar zou zijn.
Dat voor zover het juridische aspect.
En gevoelsmatig vind ik dat de keeper weinig tot niets te verwijten valt.
Jij reageert daarop met opmerkingen dat jij een paar jaar rechten hebt gestudeerd en dat je boven de onderbuikgevoelens van jan met de pet staat. Daar houd ik niet zo van, zo'n toontje.
Nogmaals: Dat is geen PERSOONLIJK oordeel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 22:42:08 ]
Kennelijk ben jij als self pro-claimed jurist niet bekend met de termen noodweer en noodweer-exces.quote:
[..]
Ik zeg toch niet hoe het PERSOONLIJK had gedaan. Ik vertel alleen hoe het JURIDISCH in elkaar zit. Dat zijn 2 VERSCHILLENDE zaken. Moet ik het nog duidelijker uitleggen of snap je het nu wel?
Ja, ik zou ook me de tyfus schrikken en hem een trap verkopen. Maar het gaat denk ik vooral om deze trap, waarbij er dus een steward was verschenen om de knaap in te rekenen en Esteban best geschrokken kan zijn, maar dat nog niet uithalen op een liggend, ongewapende man, billijkt.quote:
[..]
Die jongen stond daar lekker te keepen en werd plots in zijn rug aangevallen. Voor het zelfde geld had zo'n malloot een mes, weet jij veel.
Ik zou ook zo hard mogelijk trappen. Gewoon gevalletje zelfverdediging he. Krijgen we nou zeg
Jup dat zou ik doen. Ik zou in ieder geval niet boos weglopen omdat mijn speler een rode kaart krijgt.quote:
[..]
Of je bent aan het trollen of je bent een achterlijke debiel. Jij zou namelijk je spelers op het veld laten nadat eentje werd aangevallen van achteren.
Leg jij dan even concreet uit hoe het zit Stokstaart en liever nog waar IK dan fout zit. Iets zegt me dat ik op díe reactie een hele avond kan blijven wachten.quote:Op woensdag 21 december 2011 22:41 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Kennelijk ben jij als self pro-claimed jurist niet bekend met de termen noodweer en noodweer-exces.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 22:44:49 ]
Nog respect dat hij op zijn benen schopt. Volgende keer gewoon in his face a.u.b.
www.voetbalzone.nlquote:
Alle zeikers die nog over Esteban lopen te zeiken, jullie verdienen allemaal een karateschop in jullie rug. Kijken hoe jullie reageren.
Nog respect dat hij op zijn benen schopt. Volgende keer gewoon in his face a.u.b.
Daar vindt je meer gelijkgestemden en kun je op je eigen niveau discussieren.
Je mist denk ik alleen het feit dat een rechter hier helemaal geen uitspraak over kan doenquote:
[..]
Leg jij dan even concreet uit hoe het zit Stokstaart en liever nog waar IK dan fout zit. Iets zegt me dat ik op díe reactie een hele avond kan blijven wachten.
Omdat?quote:
[..]
Je mist denk ik alleen het feit dat een rechter hier helemaal geen uitspraak over kan doen
Denk dat een aangifte toch wel essentieel is ?quote:
Amen voor deze man. Gelukkig zijn er nog mensen die nuchter kunnen nadenken.quote:
[..]
www.voetbalzone.nl
Daar vindt je meer gelijkgestemden en kun je op je eigen niveau discussieren.
Nee hoor, het OM kan gewoon vervolgen op basis van de beelden. Iedereen heeft toch kunnen zien wat er gebeurde?quote:
[..]
Denk dat een aangifte toch wel essentieel is ?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 22:52:10 ]
Ga jij lekker maar hier naartoe: http://www.schaakforum.net/quote:
[..]
www.voetbalzone.nl
Daar vindt je meer gelijkgestemden en kun je op je eigen niveau discussieren.
Je eigen in elkaar laten schoppen
Ook in dat geval moet dus eerst iemand (OM) een aanzet geven om het voor de rechter te brengenquote:
[..]
Nee hoor, het OM kan gewoon vervolgen op basis van de beelden. Iedereen heeft toch kunnen zien wat er gebeurde?
En al die mensen die zeggen dat dit terecht rood is. Dan ben je echt zo stupid.
Hij schrok zich wezenloos
Esteban dat die anderen ook hem wilden aanvallen maar bleken stewards
Voor hetzelfde geld heeft die gozer een mes
Verbeek is een echte baas. Dat is nu wel duidelijk lijkt mij. Hij staat volledig in zijn recht, en ik denk dat hij ook gelijk gaat krijgen, en dat Ajax een verlies krijgt toegeschreven + een aantal wedstrijden geen thuispubliek.
Als je wegrent wordt je ook niet in elkaar geschopt hoor. Maar blijkbaar is dat niet 'macho' genoeg en kun je beter iemand anders helemaal de tering in schoppen. Het liefst nog zodat hij nooit meer kan lopen, want ja...dat verdient hij op z'n minst wel na die ene trap die hij jou gaf.quote:
[..]
Ga jij lekker maar hier naartoe: http://www.schaakforum.net/
Je eigen in elkaar laten schoppen
Ten eerste is dit zelfverdediging, en ten tweede schopt hij hem op de benen. Niet dodelijk en hoogstens wat kneuzingen. Dit is zelfverdediging in optima forma om de man op de grond te laten liggen totdat hij werd overgenomen door de stewards.
Heb je het filmpje gezien? die jongen had niet eens kans om weg te rennen....quote:
[..]
Als je wegrent wordt je ook niet in elkaar geschopt hoor. Maar blijkbaar is dat niet 'macho' genoeg en kun je beter iemand anders helemaal de tering in schoppen. Het liefst nog zodat hij nooit meer kan lopen, want ja...dat verdient hij op z'n minst wel na die ene trap die hij jou gaf.
Heet niks met macho te maken of niet.. hij schopt gewoon op zijn benen niet. Terwijl hij daarnet bijna invalide geschopt is... man man wat een ramp.
Moeten ze de volgende keer een keeper neersteken voordat ze wat terug mogen doen?
Ben bang dat je vanavond bezig blijft met uitleggen wat nu noodweer en noodweer-exces zijn. Ze willen het maar niet snappen.quote:
[..]
Als je wegrent wordt je ook niet in elkaar geschopt hoor. Maar blijkbaar is dat niet 'macho' genoeg en kun je beter iemand anders helemaal de tering in schoppen. Het liefst nog zodat hij nooit meer kan lopen, want ja...dat verdient hij op z'n minst wel na die ene trap die hij jou gaf.
Nope..tis een keeper die wel graag pijn wilde toebrengen maar niet bij machte was zijn wensen in daden om te zetten.quote:
En ohja, die mensen die zitten te zeiken over letsel toebrengen.
Ten eerste is dit zelfverdediging, en ten tweede schopt hij hem op de benen. Niet dodelijk en hoogstens wat kneuzingen. Dit is zelfverdediging in optima forma om de man op de grond te laten liggen totdat hij werd overgenomen door de stewards.
Dat is iets anders dan aangifte doen.quote:
[..]
Ook in dat geval moet dus eerst iemand (OM) een aanzet geven om het voor de rechter te brengen
Ik zal nogmaals herhalen dat de rode kaart voor Esteban volledig terecht is op basis van artikel 12: Een speler maakt zich schuldig aan een gewelddadige handeling als hij buitensporige inzet of geweld gebruikt, zonder dat dit in strijd om de bal is. Hij is ook schudig aan een gewelddadige handeling als hij buitensporige inzet of geweld gebruikt ten opzichte van een ploeggenoot, toeschouwer, wedstrijdofficial of enig ander persoon. (zie ook de frontpage).
Ik zelf zet in op 1 wedstrijd.
Ik stop er nu dan ook gewoon maar mee, want mijn ervaring leert dat mensen het vaak niet eens wíllen begrijpen doordat ze tjokvol emotie zitten en alleen maar willen horen dat die gast 90kg op voetbalnoppen op z'n bek had moeten krijgen.quote:
[..]
Ben bang dat je vanavond bezig blijft met uitleggen wat nu noodweer en noodweer-exces zijn. Ze willen het maar niet snappen.
Ik denk niet dat er wordt gelet op waar er is geschopt.quote:
En ohja, die mensen die zitten te zeiken over letsel toebrengen.
Ten eerste is dit zelfverdediging, en ten tweede schopt hij hem op de benen. Niet dodelijk en hoogstens wat kneuzingen. Dit is zelfverdediging in optima forma om de man op de grond te laten liggen totdat hij werd overgenomen door de stewards.
De aanval van de supporter is niet gewelddadig?quote:
Ik ga slapen. Ik blijf bezig hier.
Ik zal nogmaals herhalen dat de rode kaart voor Esteban volledig terecht is op basis van artikel 12: Een speler maakt zich schuldig aan een gewelddadige handeling als hij buitensporige inzet of geweld gebruikt, zonder dat dit in strijd om de bal is. Hij is ook schudig aan een gewelddadige handeling als hij buitensporige inzet of geweld gebruikt ten opzichte van een ploeggenoot, toeschouwer, wedstrijdofficial of enig ander persoon. (zie ook de frontpage).
Ik zelf zet in op 1 wedstrijd.
Nou jongens...jullie horen het. Stop maar met al die juridische kut-opleidingen en steek die rechtbanken maar in de fik. Het is gewoon heel simpel.quote:
En ohja, die mensen die zitten te zeiken over letsel toebrengen.
Ten eerste is dit zelfverdediging, en ten tweede schopt hij hem op de benen. Niet dodelijk en hoogstens wat kneuzingen. Dit is zelfverdediging in optima forma om de man op de grond te laten liggen totdat hij werd overgenomen door de stewards.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 23:00:57 ]
quote:
[..]
Ik stop er nu dan ook gewoon maar mee, want mijn ervaring leert dat mensen het vaak niet eens wíllen begrijpen doordat ze tjokvol emotie zitten en alleen maar willen horen dat die gast 90kg op voetbalnoppen op z'n bek had moeten krijgen.
Er is alleen een excuus denkbaar voor de eerste trap waarmee hij de aanval heeft afgeweerd. De twee er na zijn geen noodweer. Hij had weg moeten lopen na het afweren.
quote:
[..]
Nou jongens...jullie horen het. Stop maar met al die juridische kut-opleidingen en steek die rechtbanken maar in de fik. Het is gewoon heel simpel.
Dit. Dankjewel....het is gewoon vechten tegen de bierkaai hier. Je gaat je bijna schamen om te zeggen hoe de zaken nu werkelijk zitten.quote:
[..]
Er is alleen een excuus denkbaar voor de eerste trap waarmee hij de aanval heeft afgeweerd. De twee er na zijn geen noodweer. Hij had weg moeten lopen na het afweren.
Je eigen team van het veld halen.
Tssskk..draaien kan ik ook...dat was het punt niet.quote:
[..]
Dat is iets anders dan aangifte doen.
Je claimde dat je uitleg gaf over hoe het Juridisch in elkaar zat....vervolgens daagde je uit om te vertellen waar je fout zat en wat je nog nergens vermeldt had was dat een rechter uit zichzelf nooit uitspraak kan doen. Een zaak moet wel eerst voorkomen natuurlijk.
Of ik dan de juiste terminologie gebruik of volledig ben in mijn bewoordingen en uitleg is niet zo belangrijk..op het moment dat ik over aangifte begin wist je wat ik bedoelde.
Maar ik mag aannemen dat iedereen toch wel weet dat een rechter niet uitzichzelf lukraak zaken kan gaan beoordelen? Je probeert me hier op vreemde wijze in het nauw te drijven. Je denkt toch niet dat ik over de overige kennis beschik, maar dergelijke basale kennis niet heb meegekregen?quote:
[..]
Tssskk..draaien kan ik ook...dat was het punt niet.
Je claimde dat je uitleg gaf over hoe het Juridisch in elkaar zat....vervolgens daagde je uit om te vertellen waar je fout zat en wat je nog nergens vermeldt had was dat een rechter uit zichzelf nooit uitspraak kan doen. Een zaak moet wel eerst voorkomen natuurlijk.
Of ik dan de juiste terminologie gebruik of volledig ben in mijn bewoordingen en uitleg is niet zo belangrijk..op het moment dat ik over aangifte begin wist je wat ik bedoelde.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 23:04:10 ]
Hij had hem ook op zijn gezicht kunnen trappen, op de benen kan al aanzienlijk minder kwaad.quote:
[..]
Ja, ik zou ook me de tyfus schrikken en hem een trap verkopen. Maar het gaat denk ik vooral om deze trap, waarbij er dus een steward was verschenen om de knaap in te rekenen en Esteban best geschrokken kan zijn, maar dat nog niet uithalen op een liggend, ongewapende man, billijkt.
[ afbeelding ]
Voor hetzelfde geld heeft hij een mes?
Ajax gaat hier niet mee wegkomen hoor. Geloof mij nou maar.
Ene Hans schijnt het geweest te zijn. Kort lontje die manquote:
Is er al wat bekend over de dader? Naam of zo?
Ik verwacht toch een reglementaire nederlaag voor Ajax.
Je haalt nogal eens door elkaar wat iemand er persoonlijk van vindt en hoe het volgens jouw juridische wijsheid in elkaar steekt. En mensen die het aanvaardbaar vinden wat de keeper deed, zet je weg als jannen met petten die het gelukkig in de rechtzaal niet voor het zeggen hebben.quote:
[..]
Ik zit hier dan ook niet voor jouw gerief. Verder antwoordde ik gewoon op jouw reactie, waarin je me vroeg op basis waarvan ik zou weten hoe het dan wél zit.
Nogmaals: Dat is geen PERSOONLIJK oordeel.
Daarbij geef ik dus beargumenteerd aan waarom een rechter hem bij een eventuele zitting hiermee weg zou kunnen laten komen.
En los van het juridische aspect vind ik het begrijpelijk en verstandig om die mafkees niet weer de gelegenheid te geven op te staan.
Hoewel de keeper wsl vol adrenaline zit en ik z'n actie wel kan begrijpen gaat ie inderdaad wel erg hard door op die man.. Kan ook wel gedeeltelijk begrijpen dat de scheids hier rood voor geeft, maar die keeper wordt wel gewoon keihard belaagd en voor hetzelfde geldt is die man gewapend.. Uiteindelijk geen hele gekke reactie van de keeper, hij gaat alleen een beetje hard doorquote:
[..]
Ja, ik zou ook me de tyfus schrikken en hem een trap verkopen. Maar het gaat denk ik vooral om deze trap, waarbij er dus een steward was verschenen om de knaap in te rekenen en Esteban best geschrokken kan zijn, maar dat nog niet uithalen op een liggend, ongewapende man, billijkt.
[ afbeelding ]
Ik geloof inderdaad wel dat ie door die rode kaart van het veld ipv die actie... Wel een goede actie van Verbeek alleen jammer dat ie het denk ik om de rode kaart doet..quote:
[..]
Verbeek loopt weg omdat hij het niet eens is met een rode kaart. ONZE HELD!!!!
Strafrechtelijk gezien zal het allemaal wel loslopen. Maak me meer zorgen wat de KNVB gaat doen.quote:
[..]
Tssskk..draaien kan ik ook...dat was het punt niet.
Je claimde dat je uitleg gaf over hoe het Juridisch in elkaar zat....vervolgens daagde je uit om te vertellen waar je fout zat en wat je nog nergens vermeldt had was dat een rechter uit zichzelf nooit uitspraak kan doen. Een zaak moet wel eerst voorkomen natuurlijk.
Of ik dan de juiste terminologie gebruik of volledig ben in mijn bewoordingen en uitleg is niet zo belangrijk..op het moment dat ik over aangifte begin wist je wat ik bedoelde.
Als ze AZ er met 3-0 uitflikkeren dan zijn ze ze echt de KNJB
Ik heb geen rechten gestudeerd..ik denk tevens de gemiddelde primitieve geweld verheerlijkende fok aanhangers in dit topic al helemaal niet......slechte aanname imho.quote:
[..]
Maar ik mag aannemen dat iedereen toch wel weet dat een rechter niet uitzichzelf lukraak zaken kan gaan beoordelen?
Je schat fok forum leden veel te hoog in.quote:
[..]
Maar ik mag aannemen dat iedereen toch wel weet dat een rechter niet uitzichzelf lukraak zaken kan gaan beoordelen? Je probeert me hier op vreemde wijze in het nauw te drijven. Je denkt toch niet dat ik over de overige kennis beschik, maar dergelijke basale kennis niet heb meegekregen?
Dit is volledig jouw interpretatie van mijn woorden. Ik ga op dergelijke zwartmakerij niet eens in. Lees gewoon mijn reacties terug en je zult zien dat ik dat niet denigrerend bedoel, maar op een heel andere manier.quote:
[..]
Je haalt nogal eens door elkaar wat iemand er persoonlijk van vindt en hoe het volgens jouw juridische wijsheid in elkaar steekt. En mensen die het aanvaardbaar vinden wat de keeper deed, zet je weg als jannen met petten die het gelukkig in de rechtzaal niet voor het zeggen hebben.
Daarbij geef ik dus beargumenteerd aan waarom een rechter hem bij een eventuele zitting hiermee weg zou laten komen.
En los van het juridische aspect vind ik het begrijpelijk en verstandig om die mafkees niet weer de gelegenheid te geven op te staan.
Dat denk ik ook. Maar dan ben ik het nog steeds eens met Verbeek. En ik het vind het een galbak.quote:
Ik geloof inderdaad wel dat ie door die rode kaart van het veld ipv die actie... Wel een goede actie van Verbeek alleen jammer dat ie het denk ik om de rode kaart doet..
Ok, dan zijn ze bij deze door jouw interventie gered.quote:
[..]
Ik heb geen rechten gestudeerd..ik denk tevens de gemiddelde primitieve geweld verheerlijkende fok aanhangers in dit topic al helemaal niet......slechte aanname imho.
ik denk het hetzelfde jaquote:
Wat zijn nou de consequenties voor Ajax en AZ?
Ik verwacht toch een reglementaire nederlaag voor Ajax.
Ik als Ajakkes fan ben er bang voor dat dit eerder een uitschakeling van Ajax zal gaan worden aangezien de gastheer verantwoordelijk is voor de veiligheid in het stadion.quote:
[..]
Strafrechtelijk gezien zal het allemaal wel loslopen. Maak me meer zorgen wat de KNVB gaat doen.
Als ze AZ er met 3-0 uitflikkeren dan zijn ze ze echt de KNJB
Wel een scheids. Meneer scootmobiel.quote:
Iemand ooit eerder gezien dat een supporter een speler aanviel?
Als het aan de PVV ligt wordt eigenrichting de regel inderdaad.quote:
Juridisch is dit eenvoudig te verdedigen tegenwoordig, zeker met het huidige kabinet en de draai van rechters op dit gebied het laatste jaar.
Wel andersom van de heer Cantona.quote:
Iemand ooit eerder gezien dat een supporter een speler aanviel?
Mensen vinden dat je je mag verdedigen.Volgens mij heeft onze minister van justitie recentelijk uitspraken in de media gedaan over die onderwerp. Die uitspraken lijken toch wel enigszins van toepassing te zijn op de actie van vanavond van die goalie.quote:
[..]
Ik heb geen rechten gestudeerd..ik denk tevens de gemiddelde primitieve geweld verheerlijkende fok aanhangers in dit topic al helemaal niet......slechte aanname imho.
Dat was ook geweldig ja.quote:
[..]
Wel een scheids. Meneer scootmobiel.
Ja, eerder in Amsterdam. Met z'n tientallen tegelijk.quote:
Iemand ooit eerder gezien dat een supporter een speler aanviel?
Van Persie die met fakkels werd bewerkt, eigen Ajax spelers die Feyenoord spelers hielpen omdat ze anders echt het ziekenhuis in werden getrapt.
Ik wist wel dat we zaken konden doen.quote:
[..]
Ok, dan zijn ze bij deze door jouw interventie gered.
Maar verder?quote:
Het veiligheidsaspect kan heel zwaar wegen. Aantal wedstrijden zonder publiek of buiten de Arena afwerken?
Zolang het geen wet is kan die minister zeggen wat hij wil, maar is het in concreto niet van toepassing op de strafrechtelijke afhandeling van zo'n zaak.quote:
[..]
Mensen vinden dat je je mag verdedigen.Volgens mij heeft onze minister van justitie recentelijk uitspraken in de media gedaan over die onderwerp. Die uitspraken lijken toch wel enigszins van toepassing te zijn op de actie van vanavond van die goalie.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 23:10:33 ]
Baas.quote:Op woensdag 21 december 2011 23:09 schreef Jappie het volgende:
[..]
Ik wist wel dat we zaken konden doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 23:10:55 ]
Dat was ook nog wat ja. Smerige joden-actie.quote:Op woensdag 21 december 2011 23:09 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja, eerder in Amsterdam. Met z'n tientallen tegelijk.
Van Persie die met fakkels werd bewerkt, eigen Ajax spelers die Feyenoord spelers hielpen omdat ze anders echt het ziekenhuis in werden getrapt.
Onvoorstelbaar.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 23:11:31 ]
O, die maakt zo een uitzondering hoor. No problemo.quote:
[..]
Zolang het geen wet is kan die minister zeggen wat hij wil, maar is het in concreto niet van toepassing op de strafrechtelijke afhandeling van zo'n zaak.
Ivo en Fred zijn sowieso hard bezig om die populistische moraal lekker door te stampen in het strafrechtelijk systeem, dus ze zouden het graag doen inderdaad.quote:
[..]
O, die maakt zo een uitzondering hoor. No problemo.
zonder publiek dan maarquote:
[..]
Maar verder?
Het veiligheidsaspect kan heel zwaar wegen. Aantal wedstrijden zonder publiek of buiten de Arena afwerken?
quote:
Schijnt aan die kant dat je gewoon over het hek heen kan stappen zei die van Gangelen op tv.quote:
Er zit toch een gracht in De Arena? Hoe komt die malloot het veld eigenlijk überhaupt op?
Volgens mij hadden ze een plateau over de gracht liggen voor de rolstoelen.quote:
[..]
Schijnt aan die kant dat je gewoon over het hek heen kan stappen zei die van Gangelen op tv.
AZ (Verbeek) had niet op eigen houtje de wedstrijd mogen stoppen.
De scheidsrechter had gewoon niet die absurde rode kaart moeten geven, al handelde hij wel volgens de regeltjes.
Conclusie: wedstrijd wordt overgespeeld of uitgespeeld op een nader te bepalen tijdstip
Ik heb een teringhekel aan ajax, maar dit soort gezeik gun je geen enkele club.quote:
[..]
Schijnt aan die kant dat je gewoon over het hek heen kan stappen zei die van Gangelen op tv.
Straks lig je uit die beker door 1 idioot
Zoals je al zei: de macht ligt in handen van de zwakzinnigen. We hebben zelf toch ook al gezien hoe een klein clubje in Nancy het voor heel Feyenoord kon verpesten? Het is veel makkelijker om de actie uit te voeren dan te voorkomen, dat hou je altijd helaas.quote:
[..]
Ik heb een teringhekel aan ajax, maar dit soort gezeik gun je geen enkele club.
Straks lig je uit die beker door 1 idioot
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 23:20:41 ]
Klopt. Ze hebben bij ajax een scheiding tussen lichamelijk en geestelijk gehandicapten. De eerste groep op dat plateau, de rest op de tribunes.quote:
[..]
Volgens mij hadden ze een plateau over de gracht liggen voor de rolstoelen.
Zal uiteindelijk wel op een reglementaire nederlaag uitlopen + een fikse boete voor Ajax.
Jammer dat één zo'n malloot dit kan veroorzaken. Hij is bij de invalideplaatsen over het hek gegaan schijnbaar.
quote:
[..]
Klopt. Ze hebben bij ajax een scheiding tussen lichamelijk en geestelijk gehandicapten. De eerste groep op dat plateau, de rest op de tribunes.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 23:21:06 ]
Daar moest ik idd ook aan denken, te zielig voor woordenquote:
[..]
Zoals je al zei: de macht ligt in handen van de zwakzinnigen. We hebben zelf toch ook al gezien hoe een klein clubje in Nancy het voor heel Feyenoord kon verpesten? Het is veel makkelijker om de actie uit te voeren dan te voorkomen, dat hou je altijd helaas.
quote:
[..]
Klopt. Ze hebben bij ajax een scheiding tussen lichamelijk en geestelijk gehandicapten. De eerste groep op dat plateau, de rest op de tribunes.
en dat voor een mod
Het zag er mij niet uit als een zuivere nobele daad te bescherming van zijn spelers..eerder als een daad om het op zon lullige manier verliezen van een pot voetbal tegen te gaan.
Hou op johquote:
welke sfeer, er is nog nooit sfeer in de Arena geweest... oh ja 1x tijdens een concert van de spice girls.
sfeer zal er ook nooit meer komen want er zullen nu hekken geplaatst moeten worden
Zeker niet bij Ajax - Marseille geweest een paar jaar geleden?
OT: Volledig terechte actie van Verbeek. Wat een baas!
Hoerquote:
[..]
Klopt. Ze hebben bij ajax een scheiding tussen lichamelijk en geestelijk gehandicapten. De eerste groep op dat plateau, de rest op de tribunes.
quote:
[..]
Klopt. Ze hebben bij ajax een scheiding tussen lichamelijk en geestelijk gehandicapten. De eerste groep op dat plateau, de rest op de tribunes.
quote:
[..]
Klopt. Ze hebben bij ajax een scheiding tussen lichamelijk en geestelijk gehandicapten. De eerste groep op dat plateau, de rest op de tribunes.
Is wel waarschijnlijk maar je weet het natuurlijk niet zekerquote:
Als die rode kaart niet gegeven was dan had AZ vrolijk doorgevoetbald hoor. Zo principieel is Verbeek dan ook weer.
Zal uiteindelijk wel op een reglementaire nederlaag uitlopen + een fikse boete voor Ajax.
Jammer dat één zo'n malloot dit kan veroorzaken. Hij is bij de invalideplaatsen over het hek gegaan schijnbaar.
quote:
[..]
Klopt. Ze hebben bij ajax een scheiding tussen lichamelijk en geestelijk gehandicapten. De eerste groep op dat plateau, de rest op de tribunes.
Het lijkt er in ieder geval niet op dat jij enig verstand van strafrecht hebt. Een paar puntjes:quote:
[..]
Dus zware mishandeling mag als je vol zit met adrenaline?
Goed man, daar kan je als advocaat rijk mee worden
Er zit een grens tussen, zeer terechte, zelfverdediging en zware mishandeling/poging tot doodslag.
- Er is hier geen sprake van zware mishandeling.Bij zware mishandeling moet er veel zwaarder letsel zijn dan twee trappen die een paar blauwe plekjes opleveren. En poging tot doodslag...
- 'Volzitten met adrenaline' is inderdaad een geldig excuus. Iemand die de grenzen van noodzakelijke verdediging overtreedt door "een hevige gemoedsbeweging" die rechtstreeks door de aanval is veroorzaakt, blijft namelijk straffeloos. Zie artikeltje 41 lid 2 van het Wetboek van Strafrecht.
23:10:36 21-12-11 Melding : PRIO 2 AFAS VOETBALSTADION AZ STADIONWEG 1 ALKMAAR BUITENBRAND AMR743
Regio : 10 : [NHN] Noord-Holland-Noord
Urgentie : O O O : MIDDEL
Eenheden : 0201089 : Lichtkrant Gemeente Alkmaar
: 0201072 : Bemanning Tankautospuit Alkmaar-Centrum
: 0200172 : Dynamische Afsluiting Frieseweg Alkmaar
: 0201088 : Lichtkrant Kazerne Alkmaar-Centrum
: 0202999 : Monitorcode Brandweer Noord-Holland Noord
: 0202997 : GMS Koppeling met AC Noord-Holland Noord
: 0200171 : Dynamische Afsluiting Binnenstad Alkmaar
Uhuh. "Op deze manier hoeft het van mij niet meer" was zijn insteek denk ik. Eenmaal van het veld is intern overlegd dat het op de veiligheid gegooid moest worden om geen reglementaire nederlaag aan de broek te krijgen.quote:
Ow.voor ik het vergeet....dit tupoc ging over de actie van Verbeek; n.l. het van het veld halen van zijn spelers NA de rode kaart van zijn keeper......
Het zag er mij niet uit als een zuivere nobele daad te bescherming van zijn spelers..eerder als een daad om het op zon lullige manier verliezen van een pot voetbal tegen te gaan.
Doorspelen doet AZ te kort, ajax hierom uit het toernooi lazeren is ook geen bevredigende oplossing. Overspelen dus maar..
Geldt een rode kaart nog eigenlijk, als je een wedstrijd over speelt?
Klopt, maar zoals ik al zei moet er dan wel sprake zijn van een noodweersituatie en die worden niet zo makkelijk aangenomen wanneer iemand (hoe lullig dat ook mag voelen voor het slachtoffer in kwestie) gewoon weg kan rennen om een escalatie te voorkomen. Dat is in deze zaak dus waarschijnlijk ook de vraag waar het om zal draaien.quote:
[..]
Het lijkt er in ieder geval niet op dat jij enig verstand van strafrecht hebt. Een paar puntjes:
- Er is hier geen sprake van zware mishandeling.Bij zware mishandeling moet er veel zwaarder letsel zijn dan twee trappen die een paar blauwe plekjes opleveren. En poging tot doodslag...
- 'Volzitten met adrenaline' is inderdaad een geldig excuus. Iemand die de grenzen van noodzakelijke verdediging overtreedt door "een hevige gemoedsbeweging" die rechtstreeks door de aanval is veroorzaakt, blijft namelijk straffeloos. Zie artikeltje 41 lid 2 van het Wetboek van Strafrecht.
Precies. In eerste instantie overheerste de emotie vanwege die rode kaart en vervolgens bedachten ze zichzelf dat het wel eens nadelig kon uitpakken om op basis van die rode kaart gewoon van het veld af te lopen en gooiden ze het maar op zo'n lullig 'veiligheids-verhaal.'quote:
[..]
Uhuh. "Op deze manier hoeft het van mij niet meer" was zijn insteek denk ik. Eenmaal van het veld is intern overlegd dat het op de veiligheid gegooid moest worden om geen reglementaire nederlaag aan de broek te krijgen.
Doorspelen doet AZ te kort, ajax hierom uit het toernooi lazeren is ook geen bevredigende oplossing. Overspelen dus maar..
Geldt een rode kaart nog eigenlijk, als je een wedstrijd over speelt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 23:33:48 ]
Zou het niet met zekerheid durven zeggen; maar de straf die opgelegd wordt naar aanleiding van een opgelopen rode kaart is niet automatisch een schorsing dacht ik.quote:
[..]
Uhuh. "Op deze manier hoeft het van mij niet meer" was zijn insteek denk ik. Eenmaal van het veld is intern overlegd dat het op de veiligheid gegooid moest worden om geen reglementaire nederlaag aan de broek te krijgen.
Doorspelen doet AZ te kort, ajax hierom uit het toernooi lazeren is ook geen bevredigende oplossing. Overspelen dus maar..
Geldt een rode kaart nog eigenlijk, als je een wedstrijd over speelt?
In dat geval zou de wedstrijd idd onder min of meer gelijke omstandigheden kunnen worden over gespeeld; al begint ie dan wel gelijk vanaf de start weer heel beladen.
Zeg me dat dit on topic is. Verbeek. Held.quote:
Ik zei het direct al. Je kon erop zitten wachten. De nachtmerrie van elke veiligheids-coördinator dit.quote:
Maar wordt zo'n wedstrijd dan niet gewoon met 10 tegen 11 hervat/overnieuw gespeeld? Regels zijn regels toch?quote:
[..]
Zou het niet met zekerheid durven zeggen; maar de straf die opgelegd wordt naar aanleiding van een opgelopen rode kaart is niet automatisch een schorsing dacht ik.
In dat geval zou de wedstrijd idd onder min of meer gelijke omstandigheden kunnen worden over gespeeld; al begint ie dan wel gelijk vanaf de start weer heel beladen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 23:39:59 ]
Hervatten "as is". Overnieuw spelen, dan begin je... overnieuw. Vandaar ook mijn vraag of dan die rode kaart nog geldt. Maar dát denk ik dan weer wèl eigenlijk.quote:
[..]
Maar wordt zo'n wedstrijd dan niet gewoon met 10 tegen 11 hervat/overnieuw gespeeld? Regels zijn regels toch?
quote:
Ten Have.
Precies...dat was mijn vraag dan ook. (Zij het miss wat onduidelijk geformuleerd)quote:
[..]
Hervatten "as is". Overnieuw spelen, dan begin je... overnieuw. Vandaar ook mijn vraag of dan die rode kaart nog geldt. Maar dát denk ik dan weer wèl eigenlijk.
En het stond 1-0 . Neem je die stand dan ook mee?quote:
[..]
Hervatten "as is". Overnieuw spelen, dan begin je... overnieuw. Vandaar ook mijn vraag of dan die rode kaart nog geldt. Maar dát denk ik dan weer wèl eigenlijk.
Ja klopt. Want dat komt nergens anders voor.quote:
Typisch Ajax fans om te gaan rellen buiten het stadion
Gezien het feit dat die 1-0 volledig los stond van het incident zou het inderdaad raar zijn om de wedstrijd helemaal blanco opnieuw te spelen. Ik denk dat er in Zeist ook wel wat mensen met hoofdpijn zitten nu.quote:
[..]
En het stond 1-0 . Neem je die stand dan ook mee?
Dunno als ie hervat wordt waarschijnlijk wel, bij in zijn geheel overspelen misschien niet....anyway..als ik zo het bericht over die rellen lees dan mag wat mij betreft AZ sowieso met de winst weglopen....quote:
[..]
Maar wordt zo'n wedstrijd dan niet gewoon met 10 tegen 11 hervat/overnieuw gespeeld? Regels zijn regels toch?
Idd, hij vergeet Museumpleinquote:
[..]
Ja klopt. Want dat komt nergens anders voor.
Jullie winnen de beker en ze kunnen het waterkanon halen.. want de stad wordt afgebrokenquote:
[..]
Ja klopt. Want dat komt nergens anders voor.
Jullie, wullie, huilliequote:
[..]
Jullie winnen de beker en ze kunnen het waterkanon halen.. want de stad wordt afgebroken
Nee. Dat is zonder spoed. Dus geen sirenes.quote:
Nee.quote:
[..]
Klopt, maar zoals ik al zei moet er dan wel sprake zijn van een noodweersituatie en die worden niet zo makkelijk aangenomen wanneer iemand (hoe lullig dat ook mag voelen voor het slachtoffer in kwestie) gewoon weg kan rennen om een escalatie te voorkomen. Dat is in deze zaak dus waarschijnlijk ook de vraag waar het om zal draaien.
Dat er sprake moet zijn van een noodweersituatie klopt op zich. In dit geval is er zonder enige twijfel sprake van zo'n noodweersituatie - de keeper wordt namelijk zonder twijfel aangevallen en kan zich niet aan de aanval onttrekken.
Ook al "mislukt" de aanval vervolgens compleet en ligt de aanvaller na die mislukte aanval hulpeloos op de grond, dan nog was er op het moment van de aanval sprake van een noodweersituatie en kan de aangevallen persoon met succes een beroep op noodweerexces doen als hij reageert (voor zover de reactie nog steeds het onmiddellijk gevolg is van de door de aanval veroorzaakte emotie).
In Nederland is het echt niet zo slecht geregeld met noodweer dat er een actieve plicht bestaat om heel hard weg te rennen wanneer je merkt dat iemand je van achter wil aanvallen en je op een (paar) meter rennend is genaderd.
Nee, maar het beginsel van subsidiariteit beheerst nog altijd deels het noodweer dus het heeft er in die zin wel degelijk mee te maken. Maar voor de rest ben ik het gewoon met je eens.quote:
[..]
Nee.
Dat er sprake moet zijn van een noodweersituatie klopt op zich. In dit geval is er zonder enige twijfel sprake van zo'n noodweersituatie - de keeper wordt namelijk zonder twijfel aangevallen en kan zich niet aan de aanval onttrekken.
Jij past de systematiek op de casus toe. Ik schets alleen de systematiek. Dat is het verschil. Ik doe dan ook geen concreet oordeel over de situatie.
Ook al "mislukt" de aanval vervolgens compleet en ligt de aanvaller na die mislukte aanval hulpeloos op de grond, dan nog was er op het moment van de aanval sprake van een noodweersituatie en kan de aangevallen persoon met succes een beroep op noodweerexces doen als hij reageert (voor zover de reactie nog steeds het onmiddellijk gevolg is van de door de aanval veroorzaakte emotie).
In Nederland is het echt niet zo slecht geregeld met noodweer dat er een actieve plicht bestaat om heel hard weg te rennen wanneer je merkt dat iemand je van achter wil aanvallen en je op een (paar) meter rennend is genaderd.
Ik schets alleen de systematiek, waar jij het hier al aan het toepasen bent. Ik vel geen oordeel (althans dat was niet mijn bedoeling) en jij hiermee wel dus daar ligt dan ook het verschil tussen onze reacties.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2011 23:54:24 ]
Ah op je teentjes getraptquote:
Ben jij ook zo'n reller? 'Ja de bekerwinst is binnen, laten we de stad afbreken'
Nee, maar je loopt gewoon te janken omdat er wat van wordt gezegd dat Ajacieden zich weer eens misdragen.quote:
[..]
Ah op je teentjes getrapt
'Ja de bekerwinst is binnen, laten we de stad afbreken'
Inwisselbaarheid voor een lichter middel.quote:
Ach die stad kan best wat stedelijke vernieuwing gebruiken toch?quote:
[..]
Ah op je teentjes getrapt
'Ja de bekerwinst is binnen, laten we de stad afbreken'
okeeee weer wat geleerdquote:
[..]
Inwisselbaarheid voor een lichter middel.
Sowieso, een paar schoppen tegen de aanvaller's benen. Als hij met z'n noppen vol op z'n hoofd was gesprongen en daarna een dubbele piledriver vanuit de hoektouwen met zijn lichaam had uitgehaald, dan kun je wellicht spreken van noodweerexcess of misschien mishandeling, maar dat was hier duidelijk niet het geval.
Hap hap hap. Ajacied he!?quote:
[..]
Nee, maar je loopt gewoon te janken omdat er wat van wordt gezegd dat Ajacieden zich weer eens misdragen.
Ja dat is het wel, ik adviseer je om even de zaak rond Niels Kokmeijer en Rachid B. te bestuderen. En nee, in een normale sport en spel-situatie gelden andere regels, maar is alsnog het strafrecht van toepassing alleen sluit die bepaalde handelingen uit van strafbaarheid die in het dagelijks leven wel strafbaar gesteld zijn. (Logisch ook: Zo leg je in het veld wel een sliding en doe je dat over het algemeen niet midden op de stoep bij de eerste beste voorbijganger.)quote:
Alsof het gewone strafrecht op voetbal van toepassing is Mensen die een sliding inzetten worden toch ook niet elke keer automatisch vervolgd voor poging tot zwaar lichamelijk letsel.Het zijn speciale omstandigheden waar 50.000 opgefokte mensen in een kolkende massa tegen sporters aan het schreeuwen zijn die miljarden omzetten. Dat hele wereldje kan alleen bestaan als die mensen op het veld zich compleet veilig voelen, anders stort het als een kaartenhuis in elkaar. (zoiets als politiek, daar gelden ook andere spelregels) Nu was die veiligheid geschonden, en het dus begrijpbaar dat Esteban tijdelijk ontoerekeningsvatbaar was.
Sowieso, een paar schoppen tegen de aanvaller's benen. Als hij met z'n noppen vol op z'n hoofd was gesprongen en daarna een dubbele piledriver vanuit de hoektouwen met zijn lichaam had uitgehaald, dan kun je wellicht spreken van noodweerexcess of misschien mishandeling, maar dat was hier duidelijk niet het geval.
Na die eerste uitspraak voel ik me verder dan ook niet eens meer geroepen om de rest van je betoog te ontkrachten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 00:03:57 ]
In jullie clubblad lees ik het volgende. Valt nog wel mee toch? Niet dat het oké is, maar ook weer niet schokkend, gezien de "opruiende" werking die dit soort wedstrijden vaak heeft.quote:
[..]
Dunno als ie hervat wordt waarschijnlijk wel, bij in zijn geheel overspelen misschien niet....anyway..als ik zo het bericht over die rellen lees dan mag wat mij betreft AZ sowieso met de winst weglopen....
quote:ME in actie rond Ajax-AZ
Van onze Telesportredactie
AMSTERDAM - De ME is woensdagavond even in actie gekomen bij de AmsterdamArenA. Na het gestaakte duel tussen Ajax en AZ werd het even onrustig rond de ArenA Boulevard. De directe omgeving van het stadion werd leeggeveegd met behulp van een waterspuit. Rond een uur of elf was het weer rustig.
Juist.quote:
alleen sluit die bepaalde handelingen uit van strafbaarheid die in het dagelijks leven wel strafbaar gesteld zijn.
Okay knullie!quote:Na die eerste uitspraak voel ik me verder dan ook niet eens meer geroepen om de rest van je betoog te ontkrachten.
Sorry, maar ik ga niet voor de 100e keer op een vergelijkbare reactie in. Bedoel het niet verkeerd, maar op een gegeven moment heb zelfs ik er geen puf meer voor.quote:
Overigens snap ik niet waarom je dit onder een sport-en-spel-situatie vindt vallen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 00:09:56 ]
Ik "behandel" de subsidiariteit ook door te stellen dat de keeper zich onmogelijk aan de initiële aanval kon onttrekken. In feite was er zelf al sprake van een noodweersituatie voordat de keeper de aanvaller opgemerkt had.quote:
[..]
Nee, maar het beginsel van subsidiariteit beheerst nog altijd deels het noodweer dus het heeft er in die zin wel degelijk mee te maken. Maar voor de rest ben ik het gewoon met je eens.
Ik schets alleen de systematiek, waar jij het hier al aan het toepasen bent. Ik vel geen oordeel (althans dat was niet mijn bedoeling) en jij hiermee wel dus daar ligt dan ook het verschil tussen onze reacties.
Echt geloof me, er was hier 100% sprake van een noodweersituatie. Als het ergens op "fout" zou gaan voor de keeper, dan zou het op de overschrijding van de grens zijn (b.v. je zou met veel fantasie kunnen stellen dat een professionele voetballer minder emotioneel moet reageren op aanvallen als deze in vergelijking met de gemiddelde burger, net zoals bij bijvoorbeeld een agent minder snel een beroep op noodweerexces gehonoreerd zal worden).
Ik ben het ook gewoon met je eens. Ik heb de beelden voor de rest alleen tijdens de wedstrijd gezien en in mijn ogen had de keeper hem al min of meer zien aankomen. Ik zie het nu terug op internet en dat is dus niet echt het geval, waardoor hij inderdaad niet veel anders kon dan zich verweren. Alleen het vervolg erop zorgt dan natuurlijk dat hij zich zal moeten beroepen op noodweer-exces.quote:
[..]
Ik "behandel" de subsidiariteit ook door te stellen dat de keeper zich onmogelijk aan de initiële aanval kon onttrekken. In feite was er zelf al sprake van een noodweersituatie voordat de keeper de aanvaller opgemerkt had.
Echt geloof me, er was hier 100% sprake van een noodweersituatie. Als het ergens op "fout" zou gaan voor de keeper, dan zou het op de overschrijding van de grens zijn (b.v. je zou met veel fantasie kunnen stellen dat een professionele voetballer minder emotioneel moet reageren op aanvallen als deze in vergelijking met de gemiddelde burger, net zoals bij bijvoorbeeld een agent minder snel een beroep op noodweerexces gehonoreerd zal worden).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 00:19:21 ]
voetbalzonequote:'Ik denk dat de rechter Esteban ontslag van rechtsvervolging zal geven'
Donderdag, 22 december 2011 om 00:15
Esteban Alvarado begon woensdagavond nietsvermoedend aan het bekerduel Ajax-AZ, maar maakte enkele minuten voor rust een angstig moment in zijn loopbaan mee. De Costa Ricaanse keeper werd van achteren benaderd door een man die hem een karatetrap wilde verkopen; Esteban handelde echter vlug en werkte de man naar de grond. Hij deelde echter twee trappen uit en kreeg daarom rood van arbiter Bas Nijhuis. Gerechtelijke vervolging lijkt onwaarschijnlijk.
Dat denkt althans mr. Frank van Ardenne, zo laat de advocaat weten aan het ANP. “Op de videobeelden zie je de doelman meteen na het incident om zich heen kijken. Hij ziet dan twee aanstormende mannen zonder te weten dat het suppoosten van Ajax zijn”, geeft Van Ardenne aan. “Je ziet dat hij erg bang is om aangevallen te worden. Die gemoedstoestand kan leiden tot wat we 'noodweerexces' noemen. Je gaat te ver in je noodweer, maar het is te verdedigen door een hevige gemoedstoestand.”
Van Ardenne zegt te betwijfelen of de zaak echt voor de rechter zal komen. Daarvoor moet iemand Esteban eerst aanklagen. “Als dat gebeurt, zal hij aangeklaagd worden voor geweldpleging. Je mag immers niemand slaan of schoppen. Ik zeg 'als', want het is niet erg waarschijnlijk dat het ook echt zal gebeuren”, denkt de advocaat. “In dit geval denk ik dat de rechter hem ontslag van rechtsvervolging zal geven vanwege het noodweerexces. Dat betekent overigens niet vrijspraak van zijn strafbare feiten.”
Is openlijke geweldpleging een klachtdelict?quote:
[quote=voetbalzone.nl]'Ik denk dat de rechter Esteban ontslag van rechtsvervolging zal geven'
Donderdag, 22 december 2011 om 00:15
Esteban Alvarado begon woensdagavond nietsvermoedend aan het bekerduel Ajax-AZ, maar maakte enkele minuten voor rust een angstig moment in zijn loopbaan mee. De Costa Ricaanse keeper werd van achteren benaderd door een man die hem een karatetrap wilde verkopen; Esteban handelde echter vlug en werkte de man naar de grond. Hij deelde echter twee trappen uit en kreeg daarom rood van arbiter Bas Nijhuis. Gerechtelijke vervolging lijkt onwaarschijnlijk.
Dat denkt althans mr. Frank van Ardenne, zo laat de advocaat weten aan het ANP. “Op de videobeelden zie je de doelman meteen na het incident om zich heen kijken. Hij ziet dan twee aanstormende mannen zonder te weten dat het suppoosten van Ajax zijn”, geeft Van Ardenne aan. “Je ziet dat hij erg bang is om aangevallen te worden. Die gemoedstoestand kan leiden tot wat we 'noodweerexces' noemen. Je gaat te ver in je noodweer, maar het is te verdedigen door een hevige gemoedstoestand.”
Van Ardenne zegt te betwijfelen of de zaak echt voor de rechter zal komen. Daarvoor moet iemand Esteban eerst aanklagen. “Als dat gebeurt, zal hij aangeklaagd worden voor geweldpleging. Je mag immers niemand slaan of schoppen. Ik zeg 'als', want het is niet erg waarschijnlijk dat het ook echt zal gebeuren”, denkt de advocaat. “In dit geval denk ik dat de rechter hem ontslag van rechtsvervolging zal geven vanwege het noodweerexces. Dat betekent overigens niet vrijspraak van zijn strafbare feiten.”
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 00:30:18 ]
Je mag de scheids ook niet ff omver schoppen hoor.quote:
Een toeschouwer is een dood element. Net als een graspol. Of een doelpaal. Hij schopte in feite een graspol, of iets met het zelfde iq. Onterecht rood.
Niet?quote:
[..]
Je mag de scheids ook niet ff omver schoppen hoor.