abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 2 januari 2012 @ 10:24:52 #101
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_106303404
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:15 schreef HiZ het volgende:

[..]

Of die bereidheid er wel of niet is kan ik niet goed inschatten aangezien er nogal gezwabberd wordt op dat punt, maar het is inderdaad die vraag.

Waarmee ik dus ook zeg dat alle financieële experts die het hebben over het uiteenvallen van de euro omdat er liquiditeits of solvabiliteits problemen zijn; die kletsen uit hun nekharen. De euro is van het allereerste moment een politieke keuze geweest en de euro is nog steeds een politieke keuze.
dat klopt helemaal . Natuurlijk kan de euro makkelijk overeind gehouden worden, maar er is een groot wantrouwen tussen de eurolanden en men blijft kijken naar eigen electoraat en politiek gewin. Zolang deze elementen er zijn zal er nooit een snelle en goede oplossing komen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 2 januari 2012 @ 10:26:18 #102
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_106303424
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vind het bijna schattig dat je het vertrouwen hebt dat de burgers een groot gedeelte van de soevereiniteit van hun landen willen opgeven.

Dat is natuurlijk nooit de bedoeling geweest van 1 europa en 1 euro, maar omdat we nu met de gebakken peren zitten moeten alle europesche burgers maar even bukken en 1 groot europa worden.

Kom op zeg dat geloof je toch zelf niet. Als de eu ambtenaren zelf al niet eens het voor elkaar krijgen om 1 voertaal te hebben om zodoende een effcienter overheids apparaat te creeren, en dan moeten de burgers wel opeens 1 front pro europa gaan vormen. :')
|Ze mogen al blij zijn als Italie niet gaat splitsen, laat staan samenvoegen
  maandag 2 januari 2012 @ 10:27:58 #103
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_106303456
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vind het bijna schattig dat je het vertrouwen hebt dat de burgers een groot gedeelte van de soevereiniteit van hun landen willen opgeven.

Dat is natuurlijk nooit de bedoeling geweest van 1 europa en 1 euro, maar omdat we nu met de gebakken peren zitten moeten alle europesche burgers maar even bukken en 1 groot europa worden.

Kom op zeg dat geloof je toch zelf niet. Als de eu ambtenaren zelf al niet eens het voor elkaar krijgen om 1 voertaal te hebben om zodoende een effcienter overheids apparaat te creeren, en dan moeten de burgers wel opeens 1 front pro europa gaan vormen. :')
wat de burgers willen doet minder ter zake als de nood hoog is. In Griekenland en Italie heeft men toch alle souverjniteit in feite al opggegevn met het installeren van 2 Europese marionettenregeringen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_106303539
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vind het bijna schattig dat je het vertrouwen hebt dat de burgers een groot gedeelte van de soevereiniteit van hun landen willen opgeven.

Dat is natuurlijk nooit de bedoeling geweest van 1 europa en 1 euro, maar omdat we nu met de gebakken peren zitten moeten alle europesche burgers maar even bukken en 1 groot europa worden.

Kom op zeg dat geloof je toch zelf niet. Als de eu ambtenaren zelf al niet eens het voor elkaar krijgen om 1 voertaal te hebben om zodoende een effcienter overheids apparaat te creeren, en dan moeten de burgers wel opeens 1 front pro europa gaan vormen. :')
Het idee dat er een keuze bestaat t.a.v. hoeveel soevereiniteit je wilt behouden is lachwekkend. Als je tijdens deze crisis nog gelooft dat er Europese landen zijn die los van alle externe omstandigheden een keuze hebben, dan leef je in een soort Lala land dat geen band met de realiteit heeft.

We hebben niet de keuze om wel of niet soeverein te blijven/weer worden. We hebben een keuze om te functioneren in de bestaande realiteit. En die bestaande realiteit is dat er een financieële markt bestaat die over 'soevereiniteit' heenwalst als dat noodzakelijk wordt geacht.

Het argument van taal is ook tamelijk lachwekkend; Zwitserland functioneert uitstekend met 4 landstalen. Het probleem van talen doet zich juist voor op het moment dat er een dominante taal ontstaat waardoor andere talen achtergesteld raken.

Over wat de bedoeling van Europa is geweest; in 1957 stond er al in het Verdrag van Rome, volkomen ongeclausuleerd 'een steeds hechter verbond'. Zeggen dat een specifieke stap in dat proces 'niet bedoeld' was is domweg op geen enkele manier te onderbouwen met wat er werkelijk ligt aan verdragsrechtelijke afspraken.
pi_106303888
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het idee dat er een keuze bestaat t.a.v. hoeveel soevereiniteit je wilt behouden is lachwekkend.
Het lachwekkende is juist dat jij het lachwekkend vindt.
Nederland kan prima opereren als zelfstandig land buiten EU verband. Rotterdam blijft liggen waar het ligt ook zonder Europa. Onze weg-en waterbouwkennis blijft volledig overeind, ook zonder Europa.
Onze handel blijft prima overeind, gewoon wat billaterale verdragen sluiten met landen die winst ook boven het Europa gevoel plaatsen en klaar is Kees.
Blijven we dan de nummer 16 van de wereld? Geen idee en eigenlijk boeit me dat ook niet. Als nummer 30 van de wereld zullen het ook prima hebben.
En ja, een aantal ondernemers zullen moord en brand schreeuwen...newsflash, dat heet ondernemen: gewoon overschakelen op iets anders dat wel een boterham oplevert. Is dat lastig? och, ondernemers weten het ook altijd mooi te formuleren als medewerkers moeten omscholen, tijd om het zelf in praktijk te brengen.
pi_106304028
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:52 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Het lachwekkende is juist dat jij het lachwekkend vindt.
Nederland kan prima opereren als zelfstandig land buiten EU verband. Rotterdam blijft liggen waar het ligt ook zonder Europa. Onze weg-en waterbouwkennis blijft volledig overeind, ook zonder Europa.
Onze handel blijft prima overeind, gewoon wat billaterale verdragen sluiten met landen die winst ook boven het Europa gevoel plaatsen en klaar is Kees.
Blijven we dan de nummer 16 van de wereld? Geen idee en eigenlijk boeit me dat ook niet. Als nummer 30 van de wereld zullen het ook prima hebben.
En ja, een aantal ondernemers zullen moord en brand schreeuwen...newsflash, dat heet ondernemen: gewoon overschakelen op iets anders dat wel een boterham oplevert. Is dat lastig? och, ondernemers weten het ook altijd mooi te formuleren als medewerkers moeten omscholen, tijd om het zelf in praktijk te brengen.
We kunnen het Zwitserland van de Noordzee worden?
pi_106304798
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het idee dat er een keuze bestaat t.a.v. hoeveel soevereiniteit je wilt behouden is lachwekkend. Als je tijdens deze crisis nog gelooft dat er Europese landen zijn die los van alle externe omstandigheden een keuze hebben, dan leef je in een soort Lala land dat geen band met de realiteit heeft.

We hebben niet de keuze om wel of niet soeverein te blijven/weer worden. We hebben een keuze om te functioneren in de bestaande realiteit. En die bestaande realiteit is dat er een financieële markt bestaat die over 'soevereiniteit' heenwalst als dat noodzakelijk wordt geacht.

Het argument van taal is ook tamelijk lachwekkend; Zwitserland functioneert uitstekend met 4 landstalen. Het probleem van talen doet zich juist voor op het moment dat er een dominante taal ontstaat waardoor andere talen achtergesteld raken.

De realiteit is in mijn optiek niet dat we maar alles wat een stel omhoog gevallen bestuurders moeten accepteren omdat ze moord en brand schreeeuwen en er anders alle lichten uitgaan. :')

En hebben ze in zwitserland dan ook dat ze een grote stapel vertalers in het parlement hebben zitten, of stiekum toch de voertaal zwitsers in het parlement. Sterker nog zelfs in NL hebben we 2 talen, toch wordt in de 2e kamer alles in het ABN afgehandeld en zitten er geen fries vertalers in de 2e kamer voor de friezen.
  maandag 2 januari 2012 @ 11:45:39 #108
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_106305124
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:59 schreef HiZ het volgende:

[..]

We kunnen het Zwitserland van de Noordzee worden?
Beter is het als Nederland samengaat met Duitsland denk ik en Den Haag opgaat in de Bundestag dan worden we Deelstaat Holland
Die twee landen hebben veel met elkaar gemeen
pi_106305993
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 11:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De realiteit is in mijn optiek niet dat we maar alles wat een stel omhoog gevallen bestuurders moeten accepteren omdat ze moord en brand schreeeuwen en er anders alle lichten uitgaan. :')

En hebben ze in zwitserland dan ook dat ze een grote stapel vertalers in het parlement hebben zitten, of stiekum toch de voertaal zwitsers in het parlement. Sterker nog zelfs in NL hebben we 2 talen, toch wordt in de 2e kamer alles in het ABN afgehandeld en zitten er geen fries vertalers in de 2e kamer voor de friezen.
In Zwitserland hebben ze net zo'n vertaal- en tolkdienst als bij de EU. Er werkt zelfs deels hetzelfde personeel.

Edit: zie hier http://www.swissinfo.ch/ger/index.html?cid=3534614

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2012 12:12:50 ]
  maandag 2 januari 2012 @ 14:02:49 #110
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_106310136
8% , ach maakt het uit
Gewoon alle pensioenen en ambtenarensalarissen halveren
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_8_procent___.html

quote:
ma 02 jan 2012, 11:36
'Spaans tekort zelfs boven 8%'
MADRID (AFN) - Het Spaanse begrotingstekort over 2011 kan zelfs boven de 8 procent van het bruto binnenlands product (bbp) uitkomen. Daarvoor heeft de minister van Economische Zaken, Luis de Guindos, maandag gewaarschuwd.

,,Het is mogelijk dat het boven de 8 procent uitkomt, ik hoop niet veel hoger'', aldus de minister. Het officiële doel voor vorig jaar lag op 6 procent. Vorige week gaf de overheid echter al aan dat het tekort tot 8 procent kon stijgen.

Guindos acht een economische krimp in de het eerste kwartaal goed mogelijk, nadat de economie in het afgelopen kwartaal ook al was gekrompen. Om de schulden en de uitgaven terug te dringen, wil de nieuwe Spaanse regering dit jaar 8,9 miljard euro bezuinigen.
  maandag 2 januari 2012 @ 14:09:36 #111
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_106310352
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 14:02 schreef Goofjansen het volgende:
8% , ach maakt het uit
Gewoon alle pensioenen en ambtenarensalarissen halveren
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_8_procent___.html

[..]

Het lullige is dat Spanje eerder een van de weinige landen was die hun overheidsuitgaven redelijk netjes in orde hadden, maar door de economische krimp en hoge leningen die zij moeten afsluiten is dit weer totaal uit het lood geslagen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_106314264
Leuk om te lezen dat ze ook in zwitserland een vaag systeem hebben met meerdere talen in het parlement, dat had ik niet verwacht in ieder geval.Maar natuurlijk nog een beetje te overzien met 3 talen die men bij moet houden. In geval van europa moet er per taal natuurlijk een vertaler naar de bestaande talen zitten. Dan hebben ze in zwitserland maar 3 talen dus maar 6 vertalers nodig. Hoeveel talen in het eu , 23, nou hebben we met 23 verschillende talen in principe 506 vertalers nodig, haal er weer 1 land met een andere taal bij en we hebben opeens 552 vertalers nodig. :')

http://www.europarl.europ(...)geRank=2&language=NL

quote:
Griekse verliezen zijn onafwendbaar
Laatste update: 2 januari 2012 14:32 info.

AMSTERDAM - Europese landen zullen onvermijdelijk verliezen lijden op hun leningen aan Griekenland. Om die verliezen te beperken kan er beter zo snel mogelijk worden besloten een deel van de Griekse schulden te schrappen.

Foto: ANP

Dat zeiden economen maandag tegen het ANP.

Zij reageerden daarmee op uitspraken van oud-president van De Nederlandsche Bank Nout Wellink. Die zei in een interview met het Financieele Dagblad dat Nederland er niet op moet rekenen dat al het aan Griekenland geleende geld terugkomt.

Hoogleraar economie Lans Bovenberg sloot zich bij deze conclusie aan. ''De schuldeisers moeten die realiteit ook zo snel mogelijk erkennen. Dat is in hun eigen belang'', aldus de hoogleraar van de Universiteit van Tilburg.

Schuldverlichting

''Hoe sneller we besluiten tot schuldverlichting, hoe groter de kans dat in ieder geval een deel van het geld nog terugkomt'', aldus Bovenberg. ''Doen we het niet, dan gaat het in Griekenland van kwaad tot erger en krijgen we helemaal niets terug.''

Ook voor econoom Teunis Brosens van ING is het duidelijk dat overheden een deel van hun leningen moet afschrijven. ''Er is een wonderbaarlijke wederopstanding van de Griekse economie nodig om de doelen voor 2020 te halen. Het ziet er niet naar uit dat die er komt.''

Bezuinigingen

Brosens wees erop dat het IMF en de EU er nog altijd op rekenen dat de Griekse schuld in 2020 is verkleind tot 120 procent van het bruto binnenlands product.

''Daarbij gaan ze ervan uit dat alle bezuinigingen de komende 8 jaar worden doorgevoerd en dat de economie desondanks gaat groeien. Dat gaat waarschijnlijk niet lukken.''

Schuldverlichting is daarom onvermijdelijk, stelden beide economen. ''De Grieken moeten weer perspectief krijgen'', aldus Bovenberg. ''In ruil daarvoor moeten ze zeggenschap over de modernisering van de Griekse economie uit handen geven.''

Onder curatele

Bovenberg verwacht dat politici deze ''win-winsituatie'' dit jaar al inzien. ''De schuldeisers en de Grieken hebben een gedeeld belang. Door Griekenland bij schuldverlichting onder curatele te stellen kan de modernisering van de economie worden afgedwongen.

De Grieken krijgen daarnaast met een lagere schuldenberg iets terug voor het uit handen geven van autonomie
Zo ben ik benieuwd of ze toch ooit nog wat gaan afwaarderen, of dat we gewoon in de LALA verhaaltjes van onze huidige bestuurders moeten blijven luisteren.
  maandag 2 januari 2012 @ 16:04:54 #113
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_106314470
Het lijkt allemaal wel erg op de toren van Babel, het wachten is tot ie instort
pi_106315285
Bovenberg verwacht dat politici deze ''win-winsituatie'' dit jaar al inzien.

*druk bezig de koffie van zijn monitor af te vegen*
  maandag 2 januari 2012 @ 17:33:23 #115
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106317920
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 16:24 schreef Blandigan het volgende:
Bovenberg verwacht dat politici deze ''win-winsituatie'' dit jaar al inzien.

*druk bezig de koffie van zijn monitor af te vegen*
Dat is een echte ambtenaren-kreet win- win, in de praktijk gaat er geen mens op vooruit, alleen de ambtenaar zelf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 2 januari 2012 @ 20:39:57 #116
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106327101
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_106333701
quote:
Dexia Bank en KBC zien miljarden verdwijnen op spaarboekje
Dexia Bank België zag in de loop van 2011 3,5 miljard euro spaargeld wegvloeien. Dat is ongeveer 10 procent van het totale bedrag dat op 31 december 2010 op de spaarboekjes stond. Ook die andere Belgische grootbank, KBC, verloor een pak geld op de spaarboekjes: 1,4 miljard euro.

Op 31 december 2011 stond er 30,3 miljard euro op de spaarboekjes van Dexia Bank België, ofwel 3,5 miljard euro minder dan een jaar eerder. De bank zelf ziet twee redenen voor de uitstroom van het spaargeld: de moeilijke periode die Dexia Bank België doormaakte voor de aankoop door de Belgische staat en het succes van de staatsbon.

De Tijd maakte eerder al gewag van een bankrun op Dexia Bank België in de maanden voorafgaand aan de redding van de bank. Jos Clijsters, de directievoorzitter van Dexia Bank België, had in een hoorzitting van de Dexia-commissie al gezegd dat de klanten van de bank in de week van 4 oktober ongeveer 2 miljard euro hadden weggetrokken.

Ook KBC (inclusief CBC) zag in 2011 1,4 miljard euro van de spaarboekjes vertrekken. 'Ongeveer de helft van die daling is toe te wijzen aan de staatsbon-uitgifte van december', klinkt het bij KBC. Daarnaast was er volgens KBC 'een belangrijke verschuiving' van het spaarboekje naar termijnbeleggingen, verzekeringen en obligaties. BNP Paribas Fortis verloor het afgelopen jaar 130 miljoen euro. De enige winnaar onder de grootbanken is ING België. De Belgische spaarders vertrouwden de bank 2,1 miljard euro extra toe.
Dexia en KBC zien dus, naast de gevolgen van de problemen bij de banken zelf, ook de gevolgen van de uitgifte van de Belgische Staatsbons. De staatsbons kunnen op korte termijn dan de problemen bij overheden verminderen, op langer termijn kan de overheid alsnog extra geld kwijt zijn vanwege de substitutie van geld op spaarrekeningen naar de staatsbons.
  maandag 2 januari 2012 @ 23:00:02 #118
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106334412
quote:
2s.gif Op maandag 2 januari 2012 22:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dexia en KBC zien dus, naast de gevolgen van de problemen bij de banken zelf, ook de gevolgen van de uitgifte van de Belgische Staatsbons. De staatsbons kunnen op korte termijn dan de problemen bij overheden verminderen, op langer termijn kan de overheid alsnog extra geld kwijt zijn vanwege de substitutie van geld op spaarrekeningen naar de staatsbons.
Crowding out :Y
Geld dat de overheid leent kan niet worden geleend door productieve delen van de economie zoals bedrijven. Ze concurreren tegen elkaar voor hetzelfde kapitaal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 2 januari 2012 @ 23:11:23 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106335075
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Crowding out :Y
Geld dat de overheid leent kan niet worden geleend door productieve delen van de economie zoals bedrijven. Ze concurreren tegen elkaar voor hetzelfde kapitaal.
Ik snap er ok geen fuck van dat de rente niet omhoog knalt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_106335463
Ik bied Euro 250,00 voor het eiland Kreta !

Dit bod vervalt op 15 januari 2012; dus niemand kan zeggen dat ik de Grieken niet wil helpen.

:)
  maandag 2 januari 2012 @ 23:43:20 #121
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106336905
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik snap er ok geen fuck van dat de rente niet omhoog knalt
Omdat de private sector aan het deleveragen is.
Deflatie enzo....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_106339470
http://www.saxobank.com/lp/outrageous-predictions

Saxo denkt dat men wellicht de handel 5 dagen stil legt en dan tot een oplossing poogt te komen, vaste prik deze beschouwing van Saxo in huize Waggel ieder jaar :D
  dinsdag 3 januari 2012 @ 09:57:02 #123
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_106345131
HET WORDT STEEDS GEKKER
http://www.telegraaf.nl/d(...)or_eurocrisis__.html
quote:
di 03 jan 2012, 08:31
Spannende tijd voor eurocrisis
AMSTERDAM - Het nieuwe jaar is nog niet begonnen of de Europese schuldencrisis dreigt zich al weer te verscherpen.
Niet alleen wil de Griekse regering dat de banken nog veel grotere verliezen nemen op Griekse schulden, de komende paar maanden moeten de eurolanden voor liefst ¤650 miljard aan aflopende obligaties herfinancieren.
Volgens analisten is het eerste kwartaal van dit jaar dan ook beslissend of de eurozone in zijn huidige vorm overleeft
  dinsdag 3 januari 2012 @ 15:21:00 #124
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_106356916
quote:
Unemployed Portuguese told to 'just emigrate'

Lisbon, Portugal - Hounded by the economic crisis that shows no signs of letting up and by political leaders of all stripes, Portugal's conservative Prime Minister Pedro Passos Coelho sent out an unprecedented message to his fellow citizens: Emigrate.

A wave of indignation was triggered when Passos Coelho, in the face of the growing unemployment that is hitting young people and educators extremely hard, suggested to teachers on December 18 that as an alternative they could move to Portuguese-speaking countries like Brazil or Angola.

The next day, several ministers applauded the prime minister's remarks, saying his suggestion was a valid solution, especially for teachers.

But the governments of Angola and Brazil quickly responded, saying they had no immediate need for teachers.

Surveys indicate that young people between the ages of 25 and 34 are the most interested in moving abroad.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 3 januari 2012 @ 15:58:41 #125
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_106358686
Zo als Balkende dat geweten had , das pas een norm
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
quote:
03 jan 2012, 15:18 | 6 reacties
Parlementariërs Italië topverdieners in EU
ROME - Terwijl Italië gebukt gaat onder een enorme schuldenlast, zijn de parlementariërs in het Zuid-Europese land topverdieners in de EU.
Een senator of Kamerlid in Rome krijgt per maand bijna 20.000 euro op zijn bankrekening bijgeschreven.

Dat blijkt uit onderzoek, dat dinsdag is gepresenteerd.
Naast een basissalaris van 11.283 euro krijgen de 'parlamentari' vervoer-, verblijfs- en representatiekosten uitgekeerd, evenals geld om kantoor te houden en daarvoor medewerkers in te huren.

Nu in Italië van alle bevolkingsgroepen offers worden gevraagd om de schuldencrisis de baas te worden, is opnieuw de discussie losgebarsten over de betaling van de parlementariërs.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')