abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 24 december 2011 @ 19:43:15 #51
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_106011401
quote:
OVER nine million people live in extreme poverty in Spain.

En daar geloof ik gewoon niks van, zonder onderbouwing van Amnesty International.
Extreme poverty, kom nou. Dat bestaan in Europa niet. Extreme betekent dat je ieder moment dood kan gaan,
  zaterdag 24 december 2011 @ 19:46:27 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106011515
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 19:43 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

OVER nine million people live in extreme poverty in Spain.

En daar geloof ik gewoon niks van, zonder onderbouwing van Amnesty International.
Extreme poverty, kom nou. Dat bestaan in Europa niet. Extreme betekent dat je ieder moment dood kan gaan,
inderdaad

Spanje is het ergste armoedeland van Europa, erger dan Estonia
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=sp&v=69
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 december 2011 @ 19:50:24 #53
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_106011664
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 19:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

inderdaad

Spanje is het ergste armoedeland van Europa, erger dan Estonia
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=sp&v=69
En de definitie lijkt te zijn "mensen met een inkomen dat minder is dan 60% van het gemiddelde"
Dan ben je volgens mijn definitie NIET arm.
60% van het Nederlandse gemiddelde is zelfs nog RUIM boven het minimumloon.

Lekker lijstje trouwens: China vrijwel helemaal onderaan met 2.8%. Gelooft iemand dat?
  zaterdag 24 december 2011 @ 19:57:20 #54
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_106011960
Ik zit nou een (oud) stukje te lezen over krottenwijken in Spanje.

http://www.thepolisblog.org/2009/11/slums-in-spain.html

Dan gaat het over illegale immigranten die in hutjes leven en illegaal werken in de landbouw. Hebben we dat in Nederland ook niet gewoon? In Utrecht zitten nu bijvoorbeeld tientallen uitgeprocedeerde mensen in tentjes in het bos, de gemeente zit er flink mee in hun maag.

Maar goed, het is allemaal nogal offtopic, dus ik stop ermee.
  zaterdag 24 december 2011 @ 19:58:19 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106011995
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 19:50 schreef Lemans24 het volgende:

Lekker lijstje trouwens: China vrijwel helemaal onderaan met 2.8%. Gelooft iemand dat?
Hangt ervan af wat het gemiddelde is
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=sp&v=69
Is overigens een gerespecteerde site hoor
je moet niet alles in twijfel trekken dat tegen je eurofiele ideaal in gaat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 december 2011 @ 20:02:25 #56
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_106012147
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 19:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hangt ervan af wat het gemiddelde is
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=sp&v=69
Is overigens een gerespecteerde site hoor
je moet niet alles in twijfel trekken dat tegen je eurofiele ideaal in gaat
:) Insgelijks
  zaterdag 24 december 2011 @ 20:03:09 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106012177
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 december 2011 @ 20:08:03 #58
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_106012371
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 19:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

inderdaad

Spanje is het ergste armoedeland van Europa, erger dan Estonia
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=sp&v=69
Oh, Griekenland, Slowakije, Bulgarije en Roemenië liggen er (in die volgorde) nog boven, volgens dat lijstje. Italië staat er niet eens in.
  zondag 25 december 2011 @ 10:26:58 #59
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106026631
Opmerkelijk, het is nu lager dan vrijdag, zeer opmerkelijk mijn waarde
Leuk dat die jongens zal tijd zo positief zijn he? Net als Zalm
ZALM in 2000: ‘De prestaties van Griekenland zijn buitengewoon indrukwekkend’

Op de Titanic bleven ze ook gewoon doorspelen

http://www.nu.nl/schulden(...)e-rente-gestopt.html
quote:
'Stijgende trend Italiaanse rente gestopt'
Laatste update: 24 december 2011 10:04 info
AMSTERDAM – De stijgende trend in de rente van Italiaanse staatsobligaties is gestopt en de rente vertoont nu zelfs een dalende tendens.
Dit verklaart Ignazio Visco, president van de Italiaanse centrale bank en lid van het bestuur van de ECB.

De opmerkingen zijn opmerkelijk. Vrijdag steeg de Italiaanse rente op 10-jarige staatsobligaties nog naar ruim 7 procent. Het hoogste niveau sinds 16 december.

“Toch stopt de trend van hogere rentes en het is zelfs omgedraaid. Vandaag zitten we ruim onder het niveau dat we een paar maanden terug kregen te zien”, aldus Visco tegenover de Italiaanse zakenkrant Il Sole 24 Ore.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_106028090
Econoom van de universiteit van Tilburg, schrijft regelmatig stukjes in het NRC en houdt ook een blog over inflatie bij.

http://inflatieblog.nl/

quote:
Op www.inflatieblog.nl houd ik ontwikkelingen en nieuws op het gebied van inflatie bij en voorzie ik ze van duiding en commentaar. Daarmee schrijf ik op deze site als het ware verder waar mijn boek 'Het inflatiespook - Waarom de inflatie in Nederland gaat oplopen en hoe u uw vermogen kunt beschermen' opgehouden is. De lezers van dat boek en anderen blijven zo voordurend goed op de hoogte van inflatieontwikkelingen.
  maandag 26 december 2011 @ 12:02:50 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106053049
Altijd goed voor een zeer lezenswaardig stuk deze man
http://www.telegraaf.nl/d(...)Brake_in_2012__.html
quote:
vr 23 dec 2011, 08:55
Make or Brake 2012
AMSTERDAM - Het jaar 2011 zit er bijna op. Het was een zeer moeilijk beursjaar waarin meer verliezen zijn geleden dan dat er winsten zijn gerealiseerd. De Europese soevereine schuldencrisis trekt diepe sporen in markt en economie en verzorgt in elke vermogenscategorie voor zwaar weer.

Het is de Europese politiek in alle 8 toppen die we dit jaar hebben gekend nog steeds niet gelukt om de Big Bazooka te leveren die een begin kan maken van het einde van de diepe Europese soevereine schuldencrisis. De Europese politiek krijgt dan ook een dikke onvoldoende voor 2011.

Vele mensen zijn de tel kwijtgeraakt van de voorgestelde plannen en mogelijke oplossingen om maar een wending aan de diepe soevereine schuldencrisis te geven. Een feit is wel dat sinds de nazomer van 2011 de aandelenbeurzen in Europa niet meer scherp negatief hebben gereageerd op de feitelijke verder wordende negatieve ontwikkelingen van de diepe Europese schuldencrisis.

Want in de nazomer werd het dieptepunt van dit jaar neergezet van de AEX rond de 263 punten. Daarna kregen de Europese politici en beleidsmakers elke keer weer het voordeel van de twijfel dat DE mogelijke oplossing aanstaande was. De beursontwikkeling sindsdien kenmerkt zich als een achtbaan.

Diverse rallies van hoop werden gerealiseerd die beurzen soms ongekend extreme stijgingen deed ondergaan. Maar die rallies werden ook weer gevolgd door korte felle zeer negatieve perioden die veel van de eerdere winsten als sneeuw voor de zon weer deden verdwijnen.

Het grote verlies in de nazomer van ruim 25 procent voor de AEX voor 2011 is vlak voor de kerst ingelopen tot een verlies van 14 procent. De beursontwikkeling van de laatste weken impliceert dat in ieder geval de aandelenbeurzen het mogelijke begin van het einde van de diepe Europese soevereine schuldencrisis zien.

De Europese beleggers lijkt schuldenmoe te zijn geworden want de negatieve berichtgeving en ontwikkelingen van de zich nog immer verdiepende Europese soevereine schuldencrisis worden in de afgelopen weken genegeerd. In plaats daarvan trekt men zich op aan de verbeterende economische data vanuit Amerika.

Alle ogen van de wereld zijn gericht op de schuldencrisis ontwikkelingen in Europa waar de eurozone een soevereine schuldenlast met zich meetorst van euro 8000 miljard. De kredietbeoordelaars komen tijd tekort om de Europese landen en financiële instellingen te waarschuwen en in kredietwaardigheid te verlagen.

Amerika en zijn beleidsmakers weten handig de focus van de markt op Europa te vestigen. Ogenschijnlijk lijkt het de goede kant op te gaan met de Amerikaanse economie. De economische data verbeteren dus is de conclusie snel getrokken dat de economie weer aantrekt.

Dit wordt vertaald in de solide beursontwikkeling van de Dow Jones en de S&P500 voor dit jaar die ondanks de heftige koersbewegingen. Waar alle beleidsmakers en kredietbeoordelaars hun hoofd van afwenden is de Amerikaanse schuldenontwikkeling. De nationale schuld van Amerika is in de afgelopen 4 maanden met $ 850 miljard gestegen tot een niveau van $ 15.150 miljard.

De schulden accelereren naar boven terwijl de Amerikaanse politiek erin is gefaald om een bezuinigingspakket te implementeren. Tot na de presidentsverkiezingen van eind volgend jaar wordt er niets bezuinigd terwijl de schuldenlast versnelt naar boven. Een absoluut onhoudbare situatie.

Vroeg in 2012 zal het volgende schuldenplafond alweer worden bereikt terwijl dat eigenlijk pas eind volgend jaar bereikt zou moeten worden. Afgelopen begin augustus werd na zeer veel politieke ruzie het nieuwe schuldenplafond bereikt. Amerika stevent in 2012 af op een totaal onhoudbare nationale schuldontwikkeling.

Het jaar 2012 wordt het make or brake jaar voor de euro en de eurozone. Het is niet te voorspellen wat er gaat gebeuren. Er zullen honderden en nog eens honderden miljarden euro’s moeten worden opgehaald uit de markt door zowel centrale banken als ook commerciële banken. Het is niet te voorspellen hoe dit proces zal verlopen.

Komt de Big Bazooka eindelijk? Is het leenfaciliteit bedrag van euro 489 miljard aan 523 eurozone banken het onverwachte antwoord? Zet de ECB echt de geldpers aan? Worden de euro obligaties geïntroduceerd? Gaat de ECB over tot uitgebreid kwantitatief verruimen? Of gebeurt er niets van dit voorafgaande en laten we marktwerking zelf de diepe soevereine schuldencrisis zich oplossen. Dan gaat het echt fout


In ieder geval wordt 2012 een beslissend jaar voor de euro en de eurozone. Het is niet te verwachten dat het proces van pappen en nat houden en een plan voor een plan maken nog lang kan stand houden. De enorme schuldenlast blijft terwijl recessie toe is geslagen en groei steeds verder weg lijkt. Er moet dus wat gebeuren in 2012.

Het positieve sentiment op de aandelenbeurzen van de laatste weken stelt dat in ieder geval de beleggers binnenkort een begin van het einde van de diepe soevereine schuldencrisis verwachten. De grote vraag voor 2012 is wie het ongekend grote aanbod van vele honderden miljarden aan staatsobligaties wil oppakken en vooral tegen welke rentevergoeding?

2011 was sterk volatiel en teleurstellend. 2012 kan diep zwart worden met een diepe recessie of zelfs depressie of het kan een ongekend sterke beursopgang inluiden die enige jaren kan duren als men eindelijk de sleutel van het begin van het einde van de diepe soevereine schuldencrisis heeft gevonden.

Beurspsychologie leert ons dat het gene altijd gebeurt op aandelenbeurzen wat men het minst verwacht. De meerderheid ziet het somber in voor 2012. Dus krijgen we volgend jaar een mooi beursjaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 27 december 2011 @ 10:38:17 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106079967
Italie is de factor??
Ja die moet komend jaar 400 miljard herfinancieren, dus dat geloof ik ook, dat gaat dus never niet lukken
http://www.telegraaf.nl/d(...)_handen_Itali__.html
quote:
ma 26 dec 2011, 13:56
Topeconoom: lot euro ligt in handen Italië
FRANKFURT (AFN) - Het komende jaar zal beslissend worden voor de toekomst van de euro en Italië zal daarbij een doorslaggevende rol gaan spelen.
Dat heeft topeconoom Thomas Mayer van Deutsche Bank gezegd in een interview met de krant Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.

Volgens Mayer hangt het lot van de euro van de ontwikkelingen in Italië af. ,,Het gaat om de vraag of de Europese eenheidsmunt gaat overleven.
En dat zal van Italië afhangen. Aan het begin van komend jaar zal Italië in een diepe recessie belanden. Als het land slaagt om daar voor de verkiezingen in mei 2013 weer uit te komen, wat ik verwacht, dan kan Italië een voorbeeld voor alle Zuid-Europese landen zijn. Mocht dat niet lukken, dan zal de eurozone uiteenvallen.''

Mayer stelt verder dat rekening moet worden gehouden met het vertrek van landen uit de eurozone. ,
,Een uitstap van Griekenland is niet langer taboe.
Het gevaar bestaat dat na de nieuwe verkiezingen in 2012 een regering komt die niet wil of kan doorgaan met de bezuinigingen.

Dan wordt de steun aan Griekenland stopgezet en zullen de Grieken extra geld moeten bijdrukken om de rekeningen te kunnen betalen. Dat geld kunnen ze drachmes of iets anders noemen.''

Volgens de topeconoom van Deutsche Bank zal Duitsland de crisis zonder grote kleerscheuren doorkomen.
Mayer verwacht dat de Duitse economie weliswaar flink zal afkoelen en dat de eerste helft van 2012 moeilijk wordt, maar dat in de tweede helft de Duitse economie flink zal profiteren van de groei in China en andere opkomende landen en het economische herstel in de Verenigde Staten.

Het is volgens Mayer onwaarschijnlijk dat Duitsland zijn sterke kredietwaardigheid kwijtraakt. Voor Frankrijk ligt de zaak anders, aldus de topeconoom. ,,De Fransen rekenen er al op dat ze spoedig afgewaardeerd zullen worden.''
quote:
di 27 dec 2011, 13:01
Italiaanse rente loopt op
ROME (AFN) - De rente op Italiaanse 10-jarige staatsleningen is dinsdag opnieuw opgelopen. Investeerders wachten met spanning op de laatste grote uitgifte van Italiaanse staatsobligaties van dit jaar, die donderdag plaatsvindt.

Het rendement op bestaande Italiaanse 10-jarige leningen bedroeg dinsdag rond het middaguur 7,1 procent. Het grootste deel van vorige week lag de rente op de obligaties lager dan 7 procent. Vrijdag werd die grens opnieuw doorbroken.


[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2011 13:51:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_106135968
Griekenland kan nooit zijn beloften nakomen als je dit artikel leest.

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,805975,00.html

quote:
• The privatization program has completely ground to a halt. The plan was to sell off ¤50 billion of government-owned assets by 2015, but so far only ¤1.7 billion has been raised. Why? Because the government first wanted to implement the debt swap.

• Labor markets have yet to be freed up and deregulated.

• The program of public sector layoffs is a fiasco. Instead of the planned 30,000 job cuts, only around 1,000 workers have been transferred to a so-called labor reserve by the end of 2011.

• The merging or winding down of public authorities is proceeding at a snail's pace.

• The modernization of the civil serice and of the inefficient health service is plagued by delays.
• The planned third round of pension cuts has come to a stop. Additional pensions are to be cut by between 15 and 40 percent -- but the New Democracy party in particular is blocking the process.
quote:
. Meanwhile, one LAOS member of parliament, psychiatrist Vaitsis Apostolatos, can claim to be Greece's luckiest politician. Suddenly he had ¤1 million in his bank account, which he said had come from a lottery win.
  donderdag 29 december 2011 @ 01:08:26 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106152082
Dit lijkt me dan ook een intern EU ontwikkelingshulpfonds te gaan worden
Dus of ze zich aan de criteria houden is niet de vraag meer

quote:
wo 28 dec 2011, 20:20
'Berlijn wil nieuw EU-fonds zwakke landen'
BERLIJN (AFN) - Duitsland wil een nieuw Europees steunfonds opzetten voor zwakke landen met ongebruikte miljarden uit EU-structuurfondsen voor regionale projecten.
Dat meldde een bron bij de Duitse regering aan persagentschap Reuters woensdag.

Sommige EU-landen zoals Griekenland hebben nu geen toegang tot bepaalde hulpfondsen van de EU, bijvoorbeeld omdat ze geen geld hebben om projecten mede te financieren. In dat geval wordt het geld teruggegeven aan de donorlanden.
Berlijn wil nu dat deze middelen via een nieuw fonds worden ingezet om de concurrentiekracht en economische groei van olierekening zwakke landen aan te jagen, aldus de bron.

Het zou alleen gaan om geld uit EU-fondsen waar de met noodsteun geredde landen Griekenland, Portugal en Ierland geen toegang tot hebben gehad. Duitsland zou hopen dat met deze maatregel een grotere rol van de Europese Centrale Bank (ECB) bij de bestrijding van de crisis kan worden voorkomen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 30 december 2011 @ 00:43:13 #65
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_106190817
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 22:38 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

meeste oudje willen juist een huisje aan de strand en zon. Alleen is die duur.
Bovendien polen is ook ver weg.
Stel je ervoor dat je ouders in krakow woont en je moet paar keren gaan bezoeken.
Zon en strand is helemaal niet duur.
http://www.portal-inmobil(...)a-cote-d-ivoire.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 30 december 2011 @ 00:51:27 #66
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_106191040
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 19:50 schreef Lemans24 het volgende:

Lekker lijstje trouwens: China vrijwel helemaal onderaan met 2.8%. Gelooft iemand dat?
In een aantal documentaires over ghost cities zie je goed hoe veel Chinezen wonen, dat is in bittere armoede.
Met 8 man in een 3 kamer appartement. Zulke taferelen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 30 december 2011 @ 00:56:29 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106191157
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 22:38 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

meeste oudje willen juist een huisje aan de strand en zon. Alleen is die duur.
Bovendien polen is ook ver weg.
Stel je ervoor dat je ouders in krakow woont en je moet paar keren gaan bezoeken.
Ik kom er regelmatig
met Wizzair van eindhoven voor 20 euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 30 december 2011 @ 13:19:03 #68
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_106201238
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 19:37 schreef johnnylove het volgende:
Griekenland kan nooit zijn beloften nakomen als je dit artikel leest.

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,805975,00.html

[..]

[..]

vind je dat verassend? Dit was van tevoren al bekend, het enige dat er is gebeurd is het kopen van tijd, zodat er plannen kunnen gemaakt om een exit van Griekenland niet te laten ontaarden in totale chaos. Griekenland gaat echt wel voor de bijl in 2012, daar hoef je geen helderziende voor te zijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 31 december 2011 @ 18:03:40 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106256692
Inwoners zuidelijke landen komen in opstand volgens Uranus
http://www.telegraaf.nl/d(...)risis___.html?sn=dft
quote:
za 31 dec 2011, 11:15
'Steeds meer druk van Pluto en Uranus bij eurocrisis'
Van een onzer verslaggeefsters
AMSTERDAM - De crisis op de financiële markten houdt nog wel een paar jaar aan, zeggen voorspellers die zich onder andere baseren op astrologie. Tussen de eurolanden zullen nog meer ruzies en spanningen optreden die alles met het in stand houden van de euro te maken hebben. Ook de inwoners van verschillende naties komen in opstand.

Dat zeggen marktanaIiste Irma Schogt, die zich baseert op astrologie, technische analyse en langetermijnbewegingen, astrologe Karen Hamaker-Zondag en trendwatcher Adjiedj Bakas.

Hamaker-Zondag bekeek de horoscopen van verschillende eurolanden, de Europese Centrale Bank en de geboortehoroscoop van Christine Lagarde. De conclusie? „Deze beginnen steeds meer onder druk te staan van Pluto en Uranus. Pluto zorgt ervoor dat zaken aan de oppervlakte komen. Uranus heeft veel te maken met opstanden van bevolkingen. Dat thema speelt bijvoorbeeld een grote rol in de Griekse horoscoop.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_106257033
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2011 18:03 schreef michaelmoore het volgende:
Inwoners zuidelijke landen komen in opstand volgens Uranus
http://www.telegraaf.nl/d(...)risis___.html?sn=dft

[..]

Dan maar hopen dat Mars onze schulden opkoopt.
  zondag 1 januari 2012 @ 18:04:25 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106281491
Ze worden nu iets meer realistisch he , de EU regenten
Op naar een deflatoir Europa in 2012
http://www.telegraaf.nl/d(...)or_zwaar_2012__.html
quote:
zo 01 jan 2012, 17:50
Europese leiders waarschuwen voor zwaar 2012
ATHENE/ROME/PARIJS - Leiders van Europese landen hebben in hun toespraken rond oud en nieuw gewaarschuwd voor een moeilijk en zwaar 2012.
„Offers zijn noodzakelijk voor de toekomst van onze jongeren”, zo stelde de Italiaanse president Giorgio Napolitano.
Italië is een van de Europese landen die in het afgelopen jaar hard werden getroffen door de schuldencrisis.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 1 januari 2012 @ 19:21:04 #72
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_106283772
quote:
Wellink: Nederland is deel lening Griekenland kwijt

vk UPDATE Nout Wellink, de oud-president van De Nederlandsche Bank (DNB), acht de kans levensgroot dat de eurolanden een deel van hun leningen aan Griekenland moeten afschrijven. De bijdrage van banken aan de redding van Griekenland is niet genoeg.
Dat stelt Wellink in een interview dat morgen verschijnt in Het Financieele Dagblad.

Overheden hebben inmiddels zo'n groot deel van de Griekse staatsschuld gefinancierd, dat zij volgens Wellink bij een herstructurering niet buiten schot kunnen blijven. 'Inmiddels is de balans tussen publieke (overheden en ECB) en private sector zodanig veranderd, dat als er echt afgeschreven gaat worden, het bijna ondenkbaar is dat de overheid daaraan kan ontsnappen', aldus de voormalige DNB-topman
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 1 januari 2012 @ 19:26:31 #73
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106283973
Dus er is toch kans op een Euro en een Neumark
http://www.telegraaf.nl/d(...)eurosplitsing__.html

quote:
zo 01 jan 2012, 15:30
Banktopman ziet meer kans op eurosplitsing
LONDEN (AFN) - De kans dat een of meer landen de eurozone in 2012 zullen verlaten groeit. Dat zei Peter Sands, topman van de Britse bank Standard Chartered zondag in de SundayTelegraph.

Europese leiders moeten volgens Sands een duidelijkere oplossing voor de schuldencrisis aandragen. ,,
We gaan 2012 in met een erg moeilijke verwachting voor de eurozone'', aldus de topman van een van de vijf grootste banken van Groot-Brittannië.

De gevolgen van een eurosplitsing moeten niet onderschat worden, zo waarschuwde hij in de krant. ,,
Het zou erg moeilijk zijn het besmettingsrisico te beheersen, al is het alleen Griekenland dat uit de eurozone stapt.
De verstoring zal vertakkingen hebben over de hele wereld.
Volgens Sands moeten overheden en het bedrijfsleven er overigens voor zorgen dat de sociale gevolgen van de huidige economische groeivertraging in Europa worden verzacht. De huidige sociale effecten van de crisis, zoals bezuinigingen, hogere werkloosheid in het algemeen en in enkele landen een zeer hoge jeugdwerkloosheid, brengen volgens de bestuursvoorzitter grote risico's met zich mee. ,,Het kan leiden tot een grotere vraag om protectionisme en meer populistisch beleid''.


''
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 1 januari 2012 @ 19:35:12 #74
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_106284293
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2012 19:21 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoe kan dat nou? Jan Kees heeft ons verzekerd dat het geld terug zou komen, mét rente.
Bedankt Hans.
  zondag 1 januari 2012 @ 19:42:12 #75
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106284581
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2012 19:21 schreef Perrin het volgende:

[..]

Niemand kon dit zien aankomen natuurlijk
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_106284871
Ik val van mijn stoel, dat had ik nou noooooooit gedacht.

Jan Kees is ondertussen vast voor de spiegel aan het oefenen: met de kennis van nu...........
  zondag 1 januari 2012 @ 19:57:10 #77
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_106285140
"Met de kennis van nu" :D
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_106286436
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2012 19:21 schreef Perrin het volgende:

[..]

|:( |:( |:(

Blijkt maar weer eens dat de overheid een slechte investeerder is of bij aangaan al heeft geaccepteerd dat een deel niet terug kwam en daarmee de Nederlandse belastingbetalers flink in de steek laat.

Misschien moet een voornemen voor 2012 zijn om maar eens flink te gaan rellen in Den Haag, in de Arabische wereld lijkt het te helpen.
  zondag 1 januari 2012 @ 20:33:31 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106286800
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2012 20:26 schreef Setting_Sun het volgende:

[..]

|:( |:( |:(

Blijkt maar weer eens dat de overheid een slechte investeerder is of bij aangaan al heeft geaccepteerd dat een deel niet terug kwam en daarmee de Nederlandse belastingbetalers flink in de steek laat.

Misschien moet een voornemen voor 2012 zijn om maar eens flink te gaan rellen in Den Haag, in de Arabische wereld lijkt het te helpen.
Het is wachten op de toekenning van de volgende tranche van 8 miljard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 1 januari 2012 @ 20:34:23 #80
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106286846
Maar ik vind dit eigenlijk wel positief. Laat maar eens gewoon een rekening op de mat vallen die tot gevolg heeft dat er weer een paar miljard extra bezuinigd moet worden. Loonsverlaging voor ambtenaren vanwege de verliezen op Griekenland. Dan krijg je toch opeens een wat andere discussie dan "anders gaat het licht gaat uit".
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_106287038
quote:
3s.gif Op zondag 1 januari 2012 20:34 schreef SeLang het volgende:
Maar ik vind dit eigenlijk wel positief. Laat maar eens gewoon een rekening op de mat vallen die tot gevolg heeft dat er weer een paar miljard extra bezuinigd moet worden. Loonsverlaging voor ambtenaren vanwege de verliezen op Griekenland. Dan krijg je toch opeens een wat andere discussie dan "anders gaat het licht gaat uit".
De rekening opmaken had al twee jaar geleden, zo niet nog eerder, gedaan moeten worden. Dat is nu juist waar iedereen schijnbaar bang voor is en dus ook niet (zichtbaar) gaat gebeuren. Bovendien valt-ie nu in de verkeerde brievenbus, d.w.z. niet bij de primaire risiconemers.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  zondag 1 januari 2012 @ 20:40:20 #82
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106287131
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2012 20:38 schreef nostra het volgende:

[..]

De rekening opmaken had al twee jaar geleden, zo niet nog eerder, gedaan moeten worden. Dat is nu juist waar iedereen schijnbaar bang voor is en dus ook niet (zichtbaar) gaat gebeuren. Bovendien valt-ie nu in de verkeerde brievenbus, d.w.z. niet bij de primaire risiconemers.
Ow, daar ben ik het volledig mee eens hoor! Heb ik ook altijd gezegd, al voordat dat die bailouts een feit waren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 1 januari 2012 @ 20:46:08 #83
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_106287404
quote:
3s.gif Op zondag 1 januari 2012 20:34 schreef SeLang het volgende:
Maar ik vind dit eigenlijk wel positief. Laat maar eens gewoon een rekening op de mat vallen die tot gevolg heeft dat er weer een paar miljard extra bezuinigd moet worden. Loonsverlaging voor ambtenaren vanwege de verliezen op Griekenland. Dan krijg je toch opeens een wat andere discussie dan "anders gaat het licht gaat uit".
Het probleem is dat Jan Kees dit toch allang ingecalculeerd had? Zo niet, dan is hij wel heel dom.
Bedankt Hans.
  zondag 1 januari 2012 @ 21:15:41 #84
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106288900
quote:
3s.gif Op zondag 1 januari 2012 20:34 schreef SeLang het volgende:
Maar ik vind dit eigenlijk wel positief. Laat maar eens gewoon een rekening op de mat vallen die tot gevolg heeft dat er weer een paar miljard extra bezuinigd moet worden. Loonsverlaging voor ambtenaren vanwege de verliezen op Griekenland. Dan krijg je toch opeens een wat andere discussie dan "anders gaat het licht gaat uit".
Het is wachten op het moment dat mensen er genoeg van krijgen, zaken als verhoging bijtelling en verlaging huursubsidie en gelijk een nieuwe gift van 8 miljard aan Griekenland , dat gaat wringen.


quote:
Ministerie van BiZa gaat 100 miljoen euro bezuinigen op de huurtoeslag zo blijkt uit een circulaire


[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2012 21:45:20 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_106299049
quote:
6s.gif Op zondag 1 januari 2012 19:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand kon dit zien aankomen natuurlijk
Dus omdat Wellink zegt dat het zou kunnen gebeuren is het ook meteen zo? Er is iedere dag een orakel dat iets zegt over de situatie met de euro. Het is wat kinderachtig om alleen die orakels te zien die het eigen gelijk onderschrijven.
  maandag 2 januari 2012 @ 01:43:28 #86
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_106299409
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 01:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dus omdat Wellink zegt dat het zou kunnen gebeuren is het ook meteen zo? Er is iedere dag een orakel dat iets zegt over de situatie met de euro. Het is wat kinderachtig om alleen die orakels te zien die het eigen gelijk onderschrijven.
Waar ben jij nu mee bezig dan? Jan Kees is toch jouw orakel?
Bedankt Hans.
pi_106299785
quote:
10s.gif Op maandag 2 januari 2012 01:43 schreef bascross het volgende:

[..]

Waar ben jij nu mee bezig dan? Jan Kees is toch jouw orakel?
Niemand is mijn orakel. Hij al helemaal niet.
  maandag 2 januari 2012 @ 07:11:37 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_106301497
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 01:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dus omdat Wellink zegt dat het zou kunnen gebeuren is het ook meteen zo? Er is iedere dag een orakel dat iets zegt over de situatie met de euro. Het is wat kinderachtig om alleen die orakels te zien die het eigen gelijk onderschrijven.
Wellink heeft gewoon als opdracht om dit nieuws voorzichtig te brengen, het moet toch een keer komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 2 januari 2012 @ 07:34:02 #89
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  maandag 2 januari 2012 @ 07:57:13 #90
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106301674
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 01:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dus omdat Wellink zegt dat het zou kunnen gebeuren is het ook meteen zo? Er is iedere dag een orakel dat iets zegt over de situatie met de euro. Het is wat kinderachtig om alleen die orakels te zien die het eigen gelijk onderschrijven.
Ik wil best een weddenschap met je aangaan dat Wellink hierin gelijk heeft en dat de Nederlandse staat verliezen gaat lijden op die leningen aan Griekenland. Ik heb nooit anders verwacht. Jij kennelijk wel?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 2 januari 2012 @ 07:58:29 #91
141482 Q.
JurassiQ
pi_106301679
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 01:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dus omdat Wellink zegt dat het zou kunnen gebeuren is het ook meteen zo? Er is iedere dag een orakel dat iets zegt over de situatie met de euro. Het is wat kinderachtig om alleen die orakels te zien die het eigen gelijk onderschrijven.
Oh ja, we krijgen natuurlijk keurig elke eurocent terug. Wel eens gehoord van die uitdrukking over die kale kip?
For great justice!
pi_106301818
Wellink liegt nog steeds.
We krijgen namelijk helemaal niets terug.
pi_106301873
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 07:34 schreef Drugshond het volgende:
Griekenland is passe.
Portugal en Spanje are next.
En italie dan?

Gaat de euro 2012 overleven zal de vraag van dit jaar gaan worden. :D

quote:
Kok hekelt trage aanpak schuldencrisis

Laatste update: 2 januari 2012 08:20 info.

AMSTERDAM - Oud-premier Wim Kok vindt dat de Europese regeringsleiders te laat, te langzaam en onvoldoende hebben gereageerd op de schuldencrisis.

Foto: ANP

Dat zegt hij in een gesprek in het Radio 1 Journaal waarin hij terugkijkt op de introductie van de euro.

Kok verwijt de huidige regeringsleiders dat niemand zich echt verantwoordelijk voelt voor de munt. Bovendien is de besluitvorming te ondoorzichtig.


"Ik zie ook wel dat het politieke klimaat broeierig is en dat er een sentiment de kop op steekt van schuilen achter de dijken, maar dat lost niets op. Juist nu moeten we er staan", aldus Kok.



Basis


De voormalig minister-president stond als minister van Financiën begin jaren negentig mede aan de basis van de Europese munt. Kok stelt dat er destijds niet genoeg harde maatregelen zijn genomen om ervoor te zorgen dat de schulden van de landen niet verder zouden oplopen. "Er was geen politieke meerderheid voor."

De betrokken landen hielden eraan vast zelf verantwoordelijk te blijven, maar al snel bleek dat juist grote landen als Frankrijk en Duitsland een loopje namen met de regels voor begrotingstekorten. Kok noemde het daarom belangrijk dat niet regeringen, maar de Europese Commissie de naleving van de spelregels beoordeelt.
Zo weer een oudgediende die kritiek heeft op de huidige gang van zaken. Ik verwacht verder niet dat er meer daadkracht gaat komen dit jaar.
pi_106303053
quote:
99s.gif Op maandag 2 januari 2012 07:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik wil best een weddenschap met je aangaan dat Wellink hierin gelijk heeft en dat de Nederlandse staat verliezen gaat lijden op die leningen aan Griekenland. Ik heb nooit anders verwacht. Jij kennelijk wel?
Ik heb totaal geen beeld van welke kant deze crisis uiteindelijk opgaat. Ik heb een algemeen idee dat doorgaan met de euro beter is dan ermee ophouden, maar ik weet niet waar de grens daarvoor ligt.

Voorzover het de Griekse schulden betreft; Wellink kan dat wel zeggen, en jij kunt er helemaal van overtuigd zijn omdat dat past bij jouw financieële analyse, maar wat minstens even waar is, is dat deze crisis er eentje is van politieke keuzes. En politieke keuzes zullen bepalen wat er met de schulden van Griekenland aan de andere EU staten gebeurt. Er zijn in de geschiedenis maar heel weinig voorbeelden van staten die hun schulden aan andere staten niet terug hebben betaald zonder de toestemming van de crediteur-staat.
In sommige gevallen was het een kwestie van de extreem lange adem, maar die verhoudingen worden NIET geregeerd door een tijdelijk liquiditeitsprobleem, zelfs niet als dat liquiditeitsprobleem 10 jaar of langer aanhoudt. En dat zal zo blijven zolang staten niet hoeven te doen aan mark-to-market.

Daarom denk ik dus dat de vraag of Griekenland op lange termijn wel of niet moet terug betalen zal worden bepaald door de manier hoe Griekenland zich onderwerpt aan de discipline van EU/IMF en nooit door de vraag of Griekenland wel geld heeft om te betalen.
pi_106303136
quote:
10s.gif Op maandag 2 januari 2012 07:58 schreef Q. het volgende:

[..]

Oh ja, we krijgen natuurlijk keurig elke eurocent terug. Wel eens gehoord van die uitdrukking over die kale kip?
De Nederlandse staat is geen bank en ook geen belegger. En als je kijkt naar de geschiedenis, dan zijn er wel extremere voorbeelden te geven van een 'kennelijk kale kip' die toch zijn schulden heeft betaald.

Als ik het me goed herinner is er ergens in de jaren 90 van de vorige eeuw een regeling getroffen voor de pre-revolutionaire schulden van Rusland.
  maandag 2 januari 2012 @ 10:10:57 #96
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_106303180
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2012 19:21 schreef Perrin het volgende:

[..]

als ze met pensioen zijn kunnen ze ineens wel de waarheid zeggen :? Als je Griekenland realistisch gezien in de euro moet houden ,moet je alle schulden kwijtschelden (100% dus) en als tegenprestatie de hele Griekse begroting vanuit Brussel regelen. De Griekse regering voert gewoon uit wat per decreet vanuit Brussel gedicteerd wordt. In feite gebeurt dit laatste natuurlijk bijna al, maar zonder perspectief zul je zo'n land niet redden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_106303221
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:10 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

als ze met pensioen zijn kunnen ze ineens wel de waarheid zeggen :? Als je Griekenland realistisch gezien in de euro moet houden ,moet je alle schulden kwijtschelden (100% dus) en als tegenprestatie de hele Griekse begroting vanuit Brussel regelen. De Griekse regering voert gewoon uit wat per decreet vanuit Brussel gedicteerd wordt. In feite gebeurt dit laatste natuurlijk bijna al, maar zonder perspectief zul je zo'n land niet redden.
Dat zou zomaar kunnen, maar dat is dus wel een politieke uitruil waar de uitstaande schuld betaling is voor het opheffen van de Griekse soevereiniteit. En dan is het dus geen kwestie dat wij zomaar ons geld kwijt zijn, maar dat wij het recht verkrijgen om over de Griekse financiën beslissen voor de komende tijd.
  maandag 2 januari 2012 @ 10:13:19 #98
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_106303223
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb totaal geen beeld van welke kant deze crisis uiteindelijk opgaat. Ik heb een algemeen idee dat doorgaan met de euro beter is dan ermee ophouden, maar ik weet niet waar de grens daarvoor ligt.
De grens ligt bij de vraag of landen bereid zijn om hun zelfstandigheid op te geven, momentel is dat er absoluut niet
pi_106303259
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:13 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

De grens ligt bij de vraag of landen bereid zijn om hun zelfstandigheid op te geven, momentel is dat er absoluut niet
Of die bereidheid er wel of niet is kan ik niet goed inschatten aangezien er nogal gezwabberd wordt op dat punt, maar het is inderdaad die vraag.

Waarmee ik dus ook zeg dat alle financieële experts die het hebben over het uiteenvallen van de euro omdat er liquiditeits of solvabiliteits problemen zijn; die kletsen uit hun nekharen. De euro is van het allereerste moment een politieke keuze geweest en de euro is nog steeds een politieke keuze.
pi_106303355
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:15 schreef HiZ het volgende:

[..]

Of die bereidheid er wel of niet is kan ik niet goed inschatten aangezien er nogal gezwabberd wordt op dat punt, maar het is inderdaad die vraag.
Ik vind het bijna schattig dat je het vertrouwen hebt dat de burgers een groot gedeelte van de soevereiniteit van hun landen willen opgeven.

Dat is natuurlijk nooit de bedoeling geweest van 1 europa en 1 euro, maar omdat we nu met de gebakken peren zitten moeten alle europesche burgers maar even bukken en 1 groot europa worden.

Kom op zeg dat geloof je toch zelf niet. Als de eu ambtenaren zelf al niet eens het voor elkaar krijgen om 1 voertaal te hebben om zodoende een effcienter overheids apparaat te creeren, en dan moeten de burgers wel opeens 1 front pro europa gaan vormen. :')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')