Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)ksueel-misbruik.htmlquote:AMSTERDAM - Het verplichte celibaat in de Rooms-Katholieke Kerk is geen cruciale factor, maar maakt het risico op seksueel misbruik wel groter.
Dat concludeerde de commissie-Deetman vrijdag na uitvoerig onderzoek over misbruik binnen katholieke instellingen.
''Voor de Rooms-Katholieke Kerk geldt nog steeds dat er een forse spanning bestaat tussen het denken over seksualiteit en algemene geaccepteerde relatievormen tussen volwassenen'', aldus de commissie.
Ook zou het misbruik van minderjarigen, die hun jeugd tussen 1945 en 1981 doorbrachten in een katholieke instelling, bekend zijn binnen de ordes en bisdommen.
De commissie noemt met name het bisdom Rotterdam, waar in de jaren tachtig mannen tot priester werden gewijd die daarvoor door de selectiecommissie niet geschikt werden geacht. Een aantal van hen maakte zich schuldig aan misbruik. De toenmalige bisschop Bär nam geen maatregelen
Begin eens met de grootste pedoclub. De Rooms-Katholieke Kerk.
gatverdamme!!!!
[ Bericht 1% gewijzigd door nosmo_king op 16-12-2011 11:47:46 (twee letters vergeten) ]
Misbruikers zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden.
eens, dus niet anders behandelenquote:Op vrijdag 16 december 2011 11:53 schreef BasEnAad het volgende:
Door de kerk als een soort van schuldige aan te wijzen, maak je het alleen maar mogelijk voor de misbruikers om zich ergens achter te verschuilen.
Misbruikers zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden.
Beide dienen aangepakt worden.quote:
Door de kerk als een soort van schuldige aan te wijzen, maak je het alleen maar mogelijk voor de misbruikers om zich ergens achter te verschuilen.
Misbruikers zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden.
De kerk omdat het op de hoogte was.
De misbruikers zelf lijkt mij logisch.
Hoewel er uiteraard persoonlijke verantwoordelijkheid is, neemt dat niet weg dat de Kerk hier ook verantwoordelijk is.quote:
Door de kerk als een soort van schuldige aan te wijzen, maak je het alleen maar mogelijk voor de misbruikers om zich ergens achter te verschuilen.
Misbruikers zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden.
- Ze hadden voorkennis; mensen aangenomen waarvan ze zelf al dachten dat het niet goed zou gaan
- Ze hadden nakennis; weten dat het gebeurt maar geen aangifte doen
- Ze faciliteren het; weten dat het gebeurt maar de gelegenheid niet wegnemen
Daarnaast:
Martijn moet, volgens diverse mensen, opgeheven worden omdat de voorzitter veroordeelt is. Ofwel: Persoonlijke verantwoordelijkheid wordt op de vereniging geprojecteerd. Waarom geld dat niet voor de Kerk dan? Ook daar zijn er persoonlijke verantwoordelijkheden op bijna alle niveaus, nog veel erger dan bij Martijn.
Wie zijn ze? De kerk bestaat ook maar uit personen. Hoe kun je een hele kerk daarvoor verantwoordelijk houden? En wat wil je daarmee bereiken?quote:
[..]
Hoewel er uiteraard persoonlijke verantwoordelijkheid is, neemt dat niet weg dat de Kerk hier ook verantwoordelijk is.
- Ze hadden voorkennis; mensen aangenomen waarvan ze zelf al dachten dat het niet goed zou gaan
- Ze hadden nakennis; weten dat het gebeurt maar geen aangifte doen
- Ze faciliteren het; weten dat het gebeurt maar de gelegenheid niet wegnemen
Daar ben ik het dan ook niet mee eens.quote:Daarnaast:
Martijn moet, volgens diverse mensen, opgeheven worden omdat de voorzitter veroordeelt is. Ofwel: Persoonlijke verantwoordelijkheid wordt op de vereniging geprojecteerd. Waarom geld dat niet voor de Kerk dan? Ook daar zijn er persoonlijke verantwoordelijkheden op bijna alle niveaus, nog veel erger dan bij Martijn.
Verantwoordelijk houden betekent niet direct dat je schuldigen moet uitzoeken en aan de hoogste boom moet hangen.quote:
[..]
Wie zijn ze? De kerk bestaat ook maar uit personen. Hoe kun je een hele kerk daarvoor verantwoordelijk houden? En wat wil je daarmee bereiken?
Er is duidelijk iets fout als een beweging claimt het beste met de mens voor te hebben en ondertussen zitten er meer pedo's bij de kerk dan bij stichting martijn. Daar moet iets aan gedaan worden.
Met 'ze' worden lijkt mij de leidinggevenden bedoeld. Die zijn verantwoordelijk voor alles wat onder hen valt. Het probleem is dat tot noch toe deze mannetjes altijd een hand boven het hoofd gehouden wordt door andere (perverse) priesters.
Maargoed, het celibaat is ook niets meer dan primitieve domheid en er is nooit wat goeds uit gekomen. Als je wil dat ze van kindertjes af gaan blijven lijkt het mij handig dat je met dergelijke maffe gebruiken zo snel mogelijk stopt.
Waar zijn de Islamhaters nu? Puur alleen een geloof bashen heb ik altijd afgekeurd.
Je hebt islamofacisten/fundamentalisten en je hebt dus ook pedo katholieken en wellicht nog veel meer.... Deze groepen moeten aangepakt worden en niet de rest.
Schandalig dat dit in Nederland jarenlang heeft mogen gebeuren en pas NU komt er een rapport....
quote:
Waar zijn de Islamhaters nu? Puur alleen een geloof bashen heb ik altijd afgekeurd.
Ik heb een hekel aan elke religie.
Daarnaast is de conclusie onjuist. Het celibaat hoeft niet de kans op misbruik te verhogen. Het kan ook dat juist mensen met seksuele frustratie overcompenseerden door voor het celibaat te kiezen.
Lijkt me persoonlijk aannemelijker. Maar het is natuurlijk niet echt fijn om je handelsmerk als organisatie af te schilderen als iets dat seksueel gefrustreerden aantrekt.
Er zijn in Nederland 100.000'den die weten van seksueel misbruik maar daar geen aangifte van doen. Er zijn ook talloze mensen buiten de kerk misbruikt, lang niet alles komt naar buiten.quote:
[..]
Verantwoordelijk houden betekent niet direct dat je schuldigen moet uitzoeken en aan de hoogste boom moet hangen.
Er is duidelijk iets fout als een beweging claimt het beste met de mens voor te hebben en ondertussen zitten er meer pedo's bij de kerk dan bij stichting martijn. Daar moet iets aan gedaan worden.
Met 'ze' worden lijkt mij de leidinggevenden bedoeld. Die zijn verantwoordelijk voor alles wat onder hen valt. Het probleem is dat tot noch toe deze mannetjes altijd een hand boven het hoofd gehouden wordt door andere (perverse) priesters.
Maargoed, het celibaat is ook niets meer dan primitieve domheid en er is nooit wat goeds uit gekomen. Als je wil dat ze van kindertjes af gaan blijven lijkt het mij handig dat je met dergelijke maffe gebruiken zo snel mogelijk stopt.
Ik vraag me serieus af of het misbruik binnen de kerk nou zo veel hoger ligt dan er buiten. Je moet ook niet vergeten dat de kerk vroeger veel grote was dan nu.
Je bedoelt het waarschijnlijk niet letterlijk, maar de suggestie dat er binnen de kerk meer misbruik plaatsvindt dan daarbuiten is aantoonbare onzin.quote:
Er is duidelijk iets fout als een beweging claimt het beste met de mens voor te hebben en ondertussen zitten er meer pedo's bij de kerk dan bij stichting martijn.
Toon eens aan dan.quote:
[..]
Je bedoelt het waarschijnlijk niet letterlijk, maar de suggestie dat er binnen de kerk meer misbruik plaatsvindt dan daarbuiten is aantoonbare onzin.
De kerk heeft die misbruikers als organisatie beschermd in plaats van de eigen regels (homosex mag niet) en de wetten van het land na te leven.quote:
Door de kerk als een soort van schuldige aan te wijzen, maak je het alleen maar mogelijk voor de misbruikers om zich ergens achter te verschuilen.
Misbruikers zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden.
Wat mij betreft moeten zowel de individuale misbruikers als de kerk als organisatie worden bestraft.
Maar goed, de kerk is bijna nog onaantastbaarder dan de bankiers, dus dat zal helaas nooit gebeuren.
Als we ze niet allemaal kunnen aanpakken dan moeten we dus niemand aanpakken? Wat een onzinargument.quote:
[..]
Er zijn in Nederland 100.000'den die weten van seksueel misbruik maar daar geen aangifte van doen. Er zijn ook talloze mensen buiten de kerk misbruikt, lang niet alles komt naar buiten.
Ik vraag me serieus af of het misbruik binnen de kerk nou zo veel hoger ligt dan er buiten. Je moet ook niet vergeten dat de kerk vroeger veel grote was dan nu.
quote:De kwestie van het celibaat
Het celibaat is een onderwerp dat van belang is omdat de vraag is gesteld of dit
mogelijk een verklarende factor zou kunnen zijn in het vóórkomen van seksueel
misbruik binnen de Rooms-Katholieke Kerk. Dat het celibaat dé verklarende factor
zou zijn voor de mate waarin binnen de Rooms-Katholieke Kerk seksueel misbruik
voorkomt – een gedachte die zowel in de media als in kerkelijke kring geuit is – is
een stelling waarvoor geen wetenschappelijke onderbouwing bestaat. Deze stelling
zou impliceren dat seksueel misbruik in de Rooms-Katholieke Kerk opmerkelijk
meer vóórkomt dan in vergelijkbare andere contexten (niet-rooms-katholieke
instellingen). Dat blijkt echter niet het geval te zijn als men afgaat op de resultaten uit
het op verzoek van de Onderzoekscommissie door TNS NIPO uitgevoerde onderzoek.
http://www.onderzoekrk.nl(...)_Nederlandstalig.pdf
quote:
[..]
Er zijn in Nederland 100.000'den die weten van seksueel misbruik maar daar geen aangifte van doen. Er zijn ook talloze mensen buiten de kerk misbruikt, lang niet alles komt naar buiten.
Ik vraag me serieus af of het misbruik binnen de kerk nou zo veel hoger ligt dan er buiten. Je moet ook niet vergeten dat de kerk vroeger veel grote was dan nu.
quote:Uit het surveyonderzoek blijkt dat één op de tien Nederlanders voor hun achttiende
jaar tegen zijn of haar zin seksueel is benaderd door een meerderjarig niet-familielid
(9,7 procent uit een steekproef van 34.234 Nederlanders van veertig jaar en ouder).
Hierbij wordt geen verbijzondering van de achtergrond van de pleger gegeven. Het
aantal Nederlanders dat rooms-katholiek is opgevoed, ligt daarbij iets hoger dan
degenen die niet rooms-katholiek zijn opgevoed. Tal van andere factoren ( bij
voorbeeld sociaaleconomische status en culturele verschillen) kunnen evenzeer een
rol hebben gespeeld. Het gaat hier om seksueel misbruik in de ruime betekenis van
het begrip: lichte, matige maar ook ernstige vormen van grensoverschrijdend gedrag
jegens minderjarigen.
Zelfde document.quote:Van de Nederlanders van veertig jaar en ouder heeft één op de honderd (0,9
procent) tot één op de driehonderd (0,3 procent) ervaring met ongewenste seksuele
benadering voor het achttiende jaar door een pleger die werkzaam was binnen de
Rooms-Katholieke Kerk.
Grofweg werd 1 op de 10 kinderen in die tijd misbruikt. In één op de 100 tot 300 gevallen was het iemand die werkzaam was bij de RK kerk (dus niet noodzakelijkerwijs een priester).
Lees gewoon eens een rapport.
Ik bedoelde het niet letterlijk nee, maar ik grijp elke kans om de criminele kerk naar beneden te pratenquote:
[..]
Je bedoelt het waarschijnlijk niet letterlijk, maar de suggestie dat er binnen de kerk meer misbruik plaatsvindt dan daarbuiten is aantoonbare onzin.
En dan te bedenken dat het misbruik niet alleen in Nederland werd gepleegd, maar wrs in elk land waarin de RK-kerk acteert, dus wrs overal op de hele wereld...
Jamaar, religie is de bron van moraal. Zonder religie zouden we vervallen tot amorele beesten die allerlei goddeloze dingen doen als kinderen misbruiken voor het bevredigen van je vunzigste seksuele behoeften.quote:Op vrijdag 16 december 2011 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
Dit rapport markeert wmb het morele failliet van de RK-kerk.
En dan te bedenken dat het misbruik niet alleen in Nederland werd gepleegd, maar wrs in elk land waarin de RK-kerk acteert, dus wrs overal op de hele wereld...
Maakt dat uit ?quote:
[..]
Er zijn in Nederland 100.000'den die weten van seksueel misbruik maar daar geen aangifte van doen. Er zijn ook talloze mensen buiten de kerk misbruikt, lang niet alles komt naar buiten.
Ik vraag me serieus af of het misbruik binnen de kerk nou zo veel hoger ligt dan er buiten. Je moet ook niet vergeten dat de kerk vroeger veel grote was dan nu.
De hoofdzaak hier is dat het kerkbestuur grotendeels, zo niet volledig, op de hoogte was van de misstanden en er voor koos om daar niets tegen te doen. Sterker nog: ze kozen er voor de daders te beschermen en de slachtoffers te schofferen.
Deze handelswijze is sowieso verachtelijk - of we het nu over 10 of over 10 miljoen slachtoffers hebben.
Veel van die leidinggevenden deden er ook aan mee natuurlijk... dat is de reden waarom dit onder de mijter werd gehouden...quote:Op vrijdag 16 december 2011 18:42 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Maakt dat uit ?
De hoofdzaak hier is dat het kerkbestuur grotendeels, zo niet volledig, op de hoogte was van de misstanden en er voor koos om daar niets tegen te doen. Sterker nog: ze kozen er voor de daders te beschermen en de slachtoffers te schofferen.
Deze handelswijze is sowieso verachtelijk - of we het nu over 10 of over 10 miljoen slachtoffers hebben.
De morele leer van de RK/kerk heeft zich niet geëvolueerd na een bepaald punt, denk ik toch... Precies hetzelfde kritiekpunt dat je kunt maken tav de Islam.quote:
[..]
Jamaar, religie is de bron van moraal. Zonder religie zouden we vervallen tot amorele beesten die allerlei goddeloze dingen doen als kinderen misbruiken voor het bevredigen van je vunzigste seksuele behoeften.
Anders dan bij de humanistische ethiek, alleen die heeft geen canon, gebedshuizen en prelaten die de leer vertegenwoordigen...
De canon, gebedshuizen en prelaten zijn dan ook de belangrijkste reden waarom de evolutie van de morele leer stopt. Vooral de prelaten willen die leer niet laten evolueren; dat zou namelijk betekenen dat ze zelf overbodig worden. "Zo is het altijd gegaan en zo gaat het nogsteeds" is veel makkelijker te verkondigen dan "Wellicht moeten we hier nog eens opnieuw over nadenken"quote:
De morele leer van de RK/kerk heeft zich niet geëvolueerd na een bepaald punt, denk ik toch... Precies hetzelfde kritiekpunt dat je kunt maken tav de Islam.
Anders dan bij de humanistische ethiek, alleen die heeft geen canon, gebedshuizen en prelaten die de leer vertegenwoordigen...
De clou (voor mensen die kunnen lezen) is dus dat er in het verleden (nu waarschijnlijk ook) veel misbruik was, ook binnen de RK-kerk, maar dat dit misbruik binnen de kerk niet significant hoger was dan in andere instellingen/overtuigingen.quote:
Dit rapport markeert wmb het morele failliet van de RK-kerk.
En dan te bedenken dat het misbruik niet alleen in Nederland werd gepleegd, maar wrs in elk land waarin de RK-kerk acteert, dus wrs overal op de hele wereld...
Dat pleit de misbruikers binnen de RK-kerk natuurlijk nergens vrij van, maar het is onzinnig om van een moreel failliet van de RK-kerk te spreken. In andere instellingen (bijv. staatsweeshuizen) was het misbruik dus ongeveer net zo hoog.
Waar staat dan dat het niet hoger was?quote:
[..]
De clou (voor mensen die kunnen lezen) is dus dat er in het verleden (nu waarschijnlijk ook) veel misbruik was, ook binnen de RK-kerk, maar dat dit misbruik binnen de kerk niet significant hoger was dan in andere instellingen/overtuigingen.
Dat pleit de misbruikers binnen de RK-kerk natuurlijk nergens vrij van, maar het is onzinnig om van een moreel failliet van de RK-kerk te spreken. In andere instellingen (bijv. staatsweeshuizen) was het misbruik dus ongeveer net zo hoog.
Verder wil ik hier graag zeggen: dood aan de katholieke kerk! Dood! Dood aan heel die shit! Aan die Romeinse teringzooi die gelooft in onzin en het neuken van kleuters verheerlijk!
Zo.
Dat zou ik eens over de islam moeten doen zeg.... dan was het heel erg geweest en zo. Nu is het hipster.
De humanistische moraal heeft zich doorontwikkeld, dat klopt dan toch, wat ik zeg.quote:
[..]
De clou (voor mensen die kunnen lezen) is dus dat er in het verleden (nu waarschijnlijk ook) veel misbruik was, ook binnen de RK-kerk, maar dat dit misbruik binnen de kerk niet significant hoger was dan in andere instellingen/overtuigingen.
Dat pleit de misbruikers binnen de RK-kerk natuurlijk nergens vrij van, maar het is onzinnig om van een moreel failliet van de RK-kerk te spreken. In andere instellingen (bijv. staatsweeshuizen) was het misbruik dus ongeveer net zo hoog.
De RK-moraal zit vast in een epoque waarin wij niet meer zitten (al heel lang niet meer...)
Ze zijn derhalve volkomen failliet verklaard om als moreel kompas te dienen voor wie dan ook wmb. Ze moeten hun mond dicht houden, of iig we hoeven ons er voortaan geen rekenschap meer van te nemen. Wat zij wel of niet te melden hebben over ethische kwesties.
Je zou verwachten dat religieuzen zich aantoonbaar moreler gedragen, anders is de claim dat religie iets met moraal te maken heeft overduidelijk onzin.quote:
[..]
De clou (voor mensen die kunnen lezen) is dus dat er in het verleden (nu waarschijnlijk ook) veel misbruik was, ook binnen de RK-kerk, maar dat dit misbruik binnen de kerk niet significant hoger was dan in andere instellingen/overtuigingen.
Dat pleit de misbruikers binnen de RK-kerk natuurlijk nergens vrij van, maar het is onzinnig om van een moreel failliet van de RK-kerk te spreken. In andere instellingen (bijv. staatsweeshuizen) was het misbruik dus ongeveer net zo hoog.
Nou iig degenen die als priesters die specifieke religie vertegenwoordigen... maar daar hebben ze ook een veiligheidsventiel voor ingebouwd natuurlijk: 10 weesgegroetjes en je bent weer on speaking terms, en het vlees is zwak en we moeten vergeven...quote:
[..]
Je zou verwachten dat religieuzen zich aantoonbaar moreler gedragen, anders is de claim dat religie iets met moraal te maken heeft overduidelijk onzin.
Ik denk eerder dat de kerk een mooie plek was voor pedo's om zich op te houden.Een soort stichting Martijn zeg maar...
Lafaards die zich niet wilden schikken in een huwelijk en vrouw en kinderen onderhouden door hard te werken, en er eerlijk voor uit komen kon natuurlijk helemaal niet., maar liever alle eer en aanzien ontvangen die bij hun 'beroep' hoorde, een mooie schuilplek voor pedofilie.
Net als homo's toendertijd; je had maar te trouwen en kids op de wereld te zetten anders was je mislukt. Ervoor uit komen was uit den boze. Sommigen schikten zich dan ook in hun lot en trouwden braaf met een dame, de lafaards die dat niet trokken, trokken elkaar in de kerk als priester
Volgens het onderzoek gaven meerdere priesters aan van wel.quote:Op zaterdag 17 december 2011 00:58 schreef Flow3r het volgende:
Ik denk niet dat het celibaat zozeer het risico verhoogt op misbruik.
Maar als ze daarover aan de bel trokken bij de baas en dat ze bang waren dat ze kinderen zouden gaan misbruiken kregen ze te horen dat er aan het celibaat niet getornd mocht worden.
Het is altijd een klein groepje die het verpest voor de grote groep, dat is hier geen uitzondering.
Of nouja, dat is dus het plan. In de praktijk komt het erop neer dat die oude goedgelovige priesters hun seksuele driften maar gaan botvieren op de knaapjes in de kerk. Het erge hieraan is, dat hoewel ik het natuurlijk afkeur, ik het nog eens best kan begrijpen ook. Natuurlijk wordt je als volwassen mens helemaal gek als je alleen maar een fantasiefiguur mag aanbidden en nooit seks 'mag'.
Ik heb er geen twijfel over dat het celibaat misbruik in de hand werkt. Domme fucking kerk die je schuldig wil laten voelen voor een stukje pure menselijkheid. Geen goed woord over voor deze rooms katholieke kakkerlakken.
Het is ook een voor de hand liggende gedachte, maar zoals in dit topic door meerdere mensen is aangegeven: in niet-katholieke instellingen kwam het evenveel voor. Het zou treurig zijn als die buiten schot blijven doordat wij het idee hebben dat het op die plekken vast wel minder erg zal zijn geweest omdat ze geen celibaat kenden.quote:
Ik heb er geen twijfel over dat het celibaat misbruik in de hand werkt.
Het gewone Brabantse katholicisme is iets heel anders dan het Vaticaans katholicisme. Iedereen kent wel verhalen over een pastoor die al tientallen jaren met "de huishoudster" samenwoonde in de pastorie, waarbij iedereen wist dat de huishoudster gewoon z'n vriendin was, en waar geen mens moeilijk over deed. Als je tientallen jaren de liefde consumeert met je "huishoudster" en je vergrijpt je dan toch aan een misdienaar, dan heb je niet het "excuus" van het celibaat, dan ben je gewoon 'n goorlap. En goorlappen zullen in elke zuil evenveel voorkomen, vermoed ik. Licht al die staatsweeshuizen en instellingen van andere godsdiensten dus ook maar eens door, ik vrees het ergste.
Tja dit kan later idd een reden zijn geworden misschien.quote:
Ik denk niet dat het celibaat zozeer het risico verhoogt op misbruik.
Ik denk eerder dat de kerk een mooie plek was voor pedo's om zich op te houden.Een soort stichting Martijn zeg maar...
Lafaards die zich niet wilden schikken in een huwelijk en vrouw en kinderen onderhouden door hard te werken, en er eerlijk voor uit komen kon natuurlijk helemaal niet., maar liever alle eer en aanzien ontvangen die bij hun 'beroep' hoorde, een mooie schuilplek voor pedofilie.
Net als homo's toendertijd; je had maar te trouwen en kids op de wereld te zetten anders was je mislukt. Ervoor uit komen was uit den boze. Sommigen schikten zich dan ook in hun lot en trouwden braaf met een dame, de lafaards die dat niet trokken, trokken elkaar in de kerk als priester
De oorsprong van het celibaat ligt iig in het feit dat vroeger de erfenis (van de priesters) naar de oudste zoon ging. De kerk heeft toen bedacht 'Wat als we nou gewoon zorgen dat er geen oudste zoon komt?, dan gaat de opbrengst naar de kerk (want daar tekenen ze dan voor)'. En zodoende ontstond het celibaat en werd Gods liefde niet gevierd (zoals bij een protestants huwelijk er wel gewoon getrouwd wordt en men voor het goede voorbeeld zorgt voor hun parochianen of hoe noem je dat in het protestants), kwamen er geen zonen en werd de schatkist van de katholieke kerk, en met name dus de bisschoppen en andere hoge persoontjes flink gespekt.
It's al about the money and the power.
Tja en of je als priester nou iets stiekem met een vrouw deed of stiekem met een kind, het was allebei even zondig (en werd vaak bedekt met de mantel der liefde).
Misschien was het priester-ambt idd wel een toevluchtsoord geworden voor pedo's en homoseksuelen. Het zou kunnen.
Eeh, 't overgrote deel van Nederland gelooft helemaal niet meer in goden en hangt geen enkele vorm van geloof aan. Kerken zijn zo leeg als 't maar kan en worden massaal voor andere doeleinden gebruikt. Persoonlijk zie ik het liefst die gehele kerk inclusief cultuur verdwijnen, dat eeuwige "wij weten wat het beste voor u is" mag echt keihard opzouten.quote:
"Wir haben es nicht gewusst", zei kardinaal Simonis..........
Waar zijn de Islamhaters nu? Puur alleen een geloof bashen heb ik altijd afgekeurd.
Je hebt islamofacisten/fundamentalisten en je hebt dus ook pedo katholieken en wellicht nog veel meer.... Deze groepen moeten aangepakt worden en niet de rest.
Schandalig dat dit in Nederland jarenlang heeft mogen gebeuren en pas NU komt er een rapport....
Maar waarmee gaan we het vervangen ?quote:
[..]
Eeh, 't overgrote deel van Nederland gelooft helemaal niet meer in goden en hangt geen enkele vorm van geloof aan. Kerken zijn zo leeg als 't maar kan en worden massaal voor andere doeleinden gebruikt. Persoonlijk zie ik het liefst die gehele kerk inclusief cultuur verdwijnen, dat eeuwige "wij weten wat het beste voor u is" mag echt keihard opzouten.
Tuurlijk, "logisch en kritisch nadenken" klinkt goed, maar we weten allemaal dat dat niet gaat gebeuren. Kost veel te veel moeite.
Dus wat dan ? "Doe toch ff normaal" niveau ? Maaskantjes ?
Misbruik moet worden gestraft en niet zo zuinig ook.
Maar ik herinner me nog de bolderkar affaire. Toen werd ook iedereen voor van alles en nog wat beschuldigd en werden gezinnen voor altijd onherstelbaar beschadigd door krijsende gefrustreerde knotjes.
Ook in de katholieke kerk is misbruik verboden en zijn de meeste priesters integere mensen neem ik aan, die een hoop overhebben en ook hebben gedaan voor hun medemens. Meer als ik, en andere schijnheiligen in ieder geval.
Nee. Ik ben in de verste verte niet katholiek en ben ook niet van plan het ooit te worden.
Als je als braaf katholiek gehuwd stel 7 zonen uitpoept dan zijn het natuurlijk niet de meest wilde avontuurlijke die al van jongs af aan fanatiek doktertje spelen en op hun 13e flink achter de meisjes aanzitten die je dan naar het seminarie stuurt. Daar zit al een soort natuurlijke selectie in. Dus het is niet raar dat je dan een oververtegenwoordiging homo's en pedo's krijgt.quote:
[..]
Tja dit kan later idd een reden zijn geworden misschien.
De oorsprong van het celibaat ligt iig in het feit dat vroeger de erfenis (van de priesters) naar de oudste zoon ging. De kerk heeft toen bedacht 'Wat als we nou gewoon zorgen dat er geen oudste zoon komt?, dan gaat de opbrengst naar de kerk (want daar tekenen ze dan voor)'. En zodoende ontstond het celibaat en werd Gods liefde niet gevierd (zoals bij een protestants huwelijk er wel gewoon getrouwd wordt en men voor het goede voorbeeld zorgt voor hun parochianen of hoe noem je dat in het protestants), kwamen er geen zonen en werd de schatkist van de katholieke kerk, en met name dus de bisschoppen en andere hoge persoontjes flink gespekt.
It's al about the money and the power.
Tja en of je als priester nou iets stiekem met een vrouw deed of stiekem met een kind, het was allebei even zondig (en werd vaak bedekt met de mantel der liefde).
Misschien was het priester-ambt idd wel een toevluchtsoord geworden voor pedo's en homoseksuelen. Het zou kunnen.
Maar zelf denk ik niet dat het heel veel met het celibaat te maken heeft. Ik denk dat de schaal van het misbruik vooral te maken heeft met het feit dat de kerk zoveel kostscholen en weeshuizen runde. Miljoenen kinderen die aan de zorg van honderdduizenden priesters zijn toevertrouwd, Dan heb je een machtspostitie, een autoritaire cultuuur, is het 24/7, afzondering van de rest van de samenleving, is er geen (nonseksuele) interactie tussen mannen en vrouwen, en is er een cultuur van taboe en verborgen houden. Een dergelijke situatie in dergelijke aantallen gecombineerd met het menselijk libido, en het moet wel vaak fout gaan. Het is de kat op het spek binden, vanuit de veronderstelling dat iedereen altijd maar even sterk is en het goede wil doen.
Als je op die manier op dergelijke schaal seculiere weeshuizen en kostscholen zou organiseren zou je ook je actief aan misbruikpreventie moeten doen en dan ben je er niet met de afwezigheid van het celibaat.
Wat valt er te vervangen? Een leeg sprookje met achterhaalde normen en waarden die op een paas basispunten niet meer aansluiten bij de huidige maatschappij. En die paar basale punten die nog wel opgaan (niet doden, verkrachten, stelen of dingen onnodig slopen) zijn dingen die de meeste mensen hun kinderen toch al wel aanleren, daarvoor heb je de hele rotzooi die je er bij het christendom verder gratis bij krijgt echt niet nodig.quote:
[..]
Maar waarmee gaan we het vervangen ?
Tuurlijk, "logisch en kritisch nadenken" klinkt goed, maar we weten allemaal dat dat niet gaat gebeuren. Kost veel te veel moeite.
Dus wat dan ? "Doe toch ff normaal" niveau ? Maaskantjes ?
En wat doen we dan met scouting groepen, waar sexueel misbruik ook heel veel voorkwam en nog steeds voorkomt?quote:
Dit rapport markeert wmb het morele failliet van de RK-kerk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scouting_sex_abuse_cases
http://www.zie.nl/video/a(...)gleider/m1fz0qoff0uo
Gelukkig zijn daar nu protocollen:
http://www.homoinfo.nl/nl/Document.aspx?DCode=Abuse/Protocols
Hoewel het de vraag blijft of deze protocollen het misbruik voorkomt.
Maar goed, laten we de scouting, wereldwijd ook maar opheffen.
Scholen ook, want ook daar komt het best vaak voor. Allemaal opdoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 19-12-2011 17:22:09 ]
Je schiet een beetje door. De scouting is geen religieus instituut dat meen de enige echte waarheid van de Schepper te verkondigen. Daarnaast denk ik dat de scouting ook niet pedo's bij hun in de gelederen zolang een gigantische hand boven de hoofd houdt als dat de katholieke kerk heeft gedaan in het verleden. Want ze wisten het hier en daar, maar ingegrepen werd er vrijwel niet. "Berouw" van de zonde, en "pastorale begeleiding" was genoeg. Eruit trappen per direct en aangeven bij de autoriteiten van het misdrijf en zedendelict was blijkbaar geen optie.quote:
En wat doen we dan met scouting groepen, waar sexueel misbruik ook heel veel voorkwam en nog steeds voorkomt?
http://en.wikipedia.org/wiki/Scouting_sex_abuse_cases
http://www.zie.nl/video/a(...)gleider/m1fz0qoff0uo
Gelukkig zijn daar nu protocollen:
http://www.homoinfo.nl/nl/Document.aspx?DCode=Abuse/Protocols
Hoewel het de vraag blijft of deze protocollen het misbruik voorkomt.
Maar goed, laten we de scouting, wereldwijd ook maar opheffen.
Scholen ook, want ook daar komt het best vaak voor. Allemaal opdoeken.
Stel, de leiding van de scouting wist overal van.quote:
[..]
En wat doen we dan met scouting groepen, waar sexueel misbruik ook heel veel voorkwam en nog steeds voorkomt?
http://en.wikipedia.org/wiki/Scouting_sex_abuse_cases
http://www.zie.nl/video/a(...)gleider/m1fz0qoff0uo
Gelukkig zijn daar nu protocollen:
http://www.homoinfo.nl/nl/Document.aspx?DCode=Abuse/Protocols
Hoewel het de vraag blijft of deze protocollen het misbruik voorkomt.
Maar goed, laten we de scouting, wereldwijd ook maar opheffen.
Scholen ook, want ook daar komt het best vaak voor. Allemaal opdoeken.
Ofnee, laten we meteen voor de scholen gaan. Een aantal leraren vergrijpt zich regelmatig aan leerlingen. De directeuren van de betreffende scholen weten daar van. De inspecteur ook. Ambtenaren op het ministerie ook. Zelfs de minister van onderwijs en de minister-president weten er van. Alles wordt opgeschreven in rapporten en men vergadert er zelfs regelmatig over.
Uit die vergaderingen en rapporten volgt de conclusie dat men de leraren in kwestie geen strobreed in de weg moet leggen en de ouders van de slachtoffers moet pushen om vooral hun mond te houden. Mocht er toch een politieonderzoek komen dan moet dat op alle mogelijke manieren worden gedwarsboomd. Mocht de leraar dan nog steeds in gevaar zijn kan hij overgeplaatst worden naar een andere plek - desnoods in een ander land waar de agenten makkelijker omkoopbaar zijn.
Aan het helpen van de slachtoffers denkt men in het geheel niet. Integendeel - bek houden zullen ze of er volgen strenge straffen !
Mogen we de directeuren, ambtenaren en ministers dan iets verwijten ?
Katholieken lijken te denken van niet. We mogen zelfs niet eens zeggen dat deze mensen zich misdragen hebben.
Nou, laat daar eens een onderzoek naar doen! Ik denk dat er nog verbazend veel gevallen zich zouden melden die door scoutingleiders misbruikt zijn. In dezelfde tijd als dit speelde binnen de katholieke kerk. "Akela, wij doen ons best"quote:
Stel, de leiding van de scouting wist overal van.
En ja, het is in die tijd regelmatig voorgekomen dat een leraar eerder ontslagen werd dan aangeklaagd en veroordeeld voor sexueel misbruik. En ook dat ze dan vrolijk op een andere school weer les konden gaan geven. Ook scholen hadden een naam hoog te houden en veegden dergelijke affaires liever onder het kleed. Let wel: Heb het dus over de jaren 60/70 toen dit ook veelvuldig voorkwam binnen de katholieke kerk en instanties.quote:Ofnee, laten we meteen voor de scholen gaan. Een aantal leraren vergrijpt zich regelmatig aan leerlingen. De directeuren van de betreffende scholen weten daar van. De inspecteur ook. Ambtenaren op het ministerie ook. Zelfs de minister van onderwijs en de minister-president weten er van. Alles wordt opgeschreven in rapporten en men vergadert er zelfs regelmatig over.
Uit die vergaderingen en rapporten volgt de conclusie dat men de leraren in kwestie geen strobreed in de weg moet leggen en de ouders van de slachtoffers moet pushen om vooral hun mond te houden. Mocht er toch een politieonderzoek komen dan moet dat op alle mogelijke manieren worden gedwarsboomd. Mocht de leraar dan nog steeds in gevaar zijn kan hij overgeplaatst worden naar een andere plek - desnoods in een ander land waar de agenten makkelijker omkoopbaar zijn.
Aan het helpen van de slachtoffers denkt men in het geheel niet. Integendeel - bek houden zullen ze of er volgen strenge straffen !
En in hoeverre schoolbesturen ervan op de hoogte waren, of leden daarvan zich er zelf aan schuldig gemaakt hebben, zullen we wel nooit weten. Want als het toevallig een katholieke school was, dan lag het natuurlijk aan de kerk, niet aan de school.
Jawel hoor, dat mag je ook zeggen, want die mensen hebben zich misdragen. Ik ben er dan ook voorstander van om elke priester die zich vergrepen heeft aan een minderjarige te berechten in dezelfde mate als bij niet-gelovigen die zoiets gedaan hebben. Verjaard? Ja, jammer in beide gevallen. Als je een verjaarde misbruikzaak niet aanhangig kan maken in geval van de schoolmeester die fout was, kan dat ook niet in geval van mijnheer pastoor die fout was.quote:Mogen we de directeuren, ambtenaren en ministers dan iets verwijten ?
Katholieken lijken te denken van niet. We mogen zelfs niet eens zeggen dat deze mensen zich misdragen hebben.
Maar om nu de baas van mijnheer pastoor aan te klagen, slaat m.i. nergens op. Je gaat ook niet de baas van de hoofdmeester aanklagen.
Tot dusver eens. Maar dan zeg je:quote:
Jawel hoor, dat mag je ook zeggen, want die mensen hebben zich misdragen.
Dus: hoewel je het met mij eens bent dat de baas van de hoofdmeester zich heeft misdragen, ja- zelfs medeplichtig is, mogen we in het geheel geen actie tegen hem ondernemen ???quote:Ik ben er dan ook voorstander van om elke priester die zich vergrepen heeft aan een minderjarige te berechten in dezelfde mate als bij niet-gelovigen die zoiets gedaan hebben. Verjaard? Ja, jammer in beide gevallen. Als je een verjaarde misbruikzaak niet aanhangig kan maken in geval van de schoolmeester die fout was, kan dat ook niet in geval van mijnheer pastoor die fout was.
Maar om nu de baas van mijnheer pastoor aan te klagen, slaat m.i. nergens op. Je gaat ook niet de baas van de hoofdmeester aanklagen.
Waaarom ? Ik zou zelf in de door mij geschetste situatie de hele lijn aanklagen - ook de ministers. Ze zijn immers net zo schuldig.
[ Bericht 2% gewijzigd door MisterSqueaky op 19-12-2011 18:14:43 ]
Dan moet je nu de ministers aanklagen, want die weten donders goed dat sexueel misbruik in die tijd veelvuldig voorkwam in allerlei organisaties waar volwassenen één op één met kinderen werkten.quote:
Dus: hoewel je het met mij eens bent dat de baas van de hoofdmeester zich heeft misdragen, ja- zelfs medeplichtig is, mogen we in het geheel geen actie tegen hem ondernemen.
Waaarom ? Ik zou zelf in de door mij geschetste situatie de hele lijn aanklagen - ook de ministers. Ze zijn immers net zo schuldig.
Net zo goed als hooggeplaatste geestelijken wisten dat het voorkwam in katholieke instellingen.
Weten dat het gebeurt, wil nog niet zeggen dat je het kunt voorkomen. Want je weet wel dát het gebeurt, maar niet precies waar, wie en met wie.
Dat het bisdom dan een priester overplaatste, nadat duidelijk was wat hij had uitgevreten is imo net zo kwalijk als het ontslaan van een leraar op een bepaalde basisschool om dezelfde reden.
Die kon ook weer makkelijk op een andere school aan 't werk.
In beide gevallen hadden indertijd de daders aangeklaagd moeten worden.
Ik vind het onzinnig om nu wel de kerk als instituut aan te pakken, omdat ze heus wel wisten dat het gebeurde, maar niet de overheid, terwijl het ook in overheidsinstellingen gebeurde en de overheid dit heus wel wist.
Je lijkt nog steeds niet helemaal te snappen wat de kerk heeft gedaan. Het was geen kwestie van "er zal hier en daar wel misbruik zijn maar we weten niet wie" - nee, de kerkbestuurders hadden een vrij exact beeld van het wie, wanneer en hoe. En vervolgens hebben de kerkbestuurders actief ingegrepen om er voor te zorgen dat het kindermisbruik ongehinderd door kon gaan. Ze hebben actief er voor gekozen de daders te beschermen. Ze hebben er actief voor gekozen de slachtoffers te intimideren en te bedreigen.quote:
[..]
Dan moet je nu de ministers aanklagen, want die weten donders goed dat sexueel misbruik in die tijd veelvuldig voorkwam in allerlei organisaties waar volwassenen één op één met kinderen werkten.
Net zo goed als hooggeplaatste geestelijken wisten dat het voorkwam in katholieke instellingen.
Weten dat het gebeurt, wil nog niet zeggen dat je het kunt voorkomen. Want je weet wel dát het gebeurt, maar niet precies waar, wie en met wie.
Dat het bisdom dan een priester overplaatste, nadat duidelijk was wat hij had uitgevreten is imo net zo kwalijk als het ontslaan van een leraar op een bepaalde basisschool om dezelfde reden.
Die kon ook weer makkelijk op een andere school aan 't werk.
In beide gevallen hadden indertijd de daders aangeklaagd moeten worden.
Ik vind het onzinnig om nu wel de kerk als instituut aan te pakken, omdat ze heus wel wisten dat het gebeurde, maar niet de overheid, terwijl het ook in overheidsinstellingen gebeurde en de overheid dit heus wel wist.
Van bisschop tot kardinaal, van kardinaal tot paus. Van generatie op generatie op generatie. De hele organisatie is door en door rot, en is dat waarschijnlijk al een flink aantal eeuwen.
Technisch gesproken zijn alle laatstgenoemden bisschoppen.quote:
[..]
Je lijkt nog steeds niet helemaal te snappen wat de kerk heeft gedaan. Het was geen kwestie van "er zal hier en daar wel misbruik zijn maar we weten niet wie" - nee, de kerkbestuurders hadden een vrij exact beeld van het wie, wanneer en hoe. En vervolgens hebben de kerkbestuurders actief ingegrepen om er voor te zorgen dat het kindermisbruik ongehinderd door kon gaan. Ze hebben actief er voor gekozen de daders te beschermen. Ze hebben er actief voor gekozen de slachtoffers te intimideren en te bedreigen.
Van bisschop tot kardinaal, van kardinaal tot paus.
Akkoordquote:
[..]
Technisch gesproken zijn alle laatstgenoemden bisschoppen.
En dat gebeurde op scholen ook, in die tijd. Zoveel anders was dat niet.quote:
En vervolgens hebben de kerkbestuurders actief ingegrepen om er voor te zorgen dat het kindermisbruik ongehinderd door kon gaan. Ze hebben actief er voor gekozen de daders te beschermen. Ze hebben er actief voor gekozen de slachtoffers te intimideren en te bedreigen.
Ook daar werden leerlingen en ouders geïntimideerd, om er toch maar vooral over te zwijgen. De dader werd ontslagen en het kind was dan toch weer 'veilig' op school!! Dus, waarom zou je dan de school in verlegenheid willen brengen? Dat hoeft toch niet!!
En die ontslagen leraar kon weer gewoon op een andere school aan 't werk, want die had tenslotte ook een gezin, toch? Dit terwijl het bij schoolbestuur en/of gemeente bekend was wat hij had gedaan.
Sexueel misbruik werd toen overal onder het kleed geveegd, niet alleen binnen de kerk.
Je hebt er vast wel wat linkjes of andere bewijzen van dat dit schering en inslag was op scholen?quote:
[..]
En dat gebeurde op scholen ook, in die tijd. Zoveel anders was dat niet.
Ook daar werden leerlingen en ouders geïntimideerd, om er toch maar vooral over te zwijgen. De dader werd ontslagen en het kind was dan toch weer 'veilig' op school!! Dus, waarom zou je dan de school in verlegenheid willen brengen? Dat hoeft toch niet!!
En die ontslagen leraar kon weer gewoon op een andere school aan 't werk, want die had tenslotte ook een gezin, toch? Dit terwijl het bij schoolbestuur en/of gemeente bekend was wat hij had gedaan.
Sexueel misbruik werd toen overal onder het kleed geveegd, niet alleen binnen de kerk.
http://www.rtl.nl/%28/act(...)d-van-pedopartij.xml
Hier nog even wat leuk voer voor je.
't gaat misschien wat ver om de gehele kerk verantwoordelijk te houden hiervoor, maar alleen alle kerkelijke leiders vanaf pastoor tot paus aan 't kruis nagelen lijkt me voldoende om dit in de toekomst te voorkomen.
Bewijs eerst maar eens dat het aantal zedendelicten binnen kerkverband significant hoger ligt dan daarbuiten.quote:
[..]
Je hebt er vast wel wat linkjes of andere bewijzen van dat dit schering en inslag was op scholen?
Het was ook geen schering en inslag binnen de kerk.quote:
Je hebt er vast wel wat linkjes of andere bewijzen van dat dit schering en inslag was op scholen?
En waarom ben je er dan tegen om de verantwoordelijken aan te klagen en te straffen ? Niet alleen binnen de kerk, maar ook idd bij scholen, scoutinggroepen enz.quote:
[..]
En dat gebeurde op scholen ook, in die tijd. Zoveel anders was dat niet.
Ook daar werden leerlingen en ouders geïntimideerd, om er toch maar vooral over te zwijgen. De dader werd ontslagen en het kind was dan toch weer 'veilig' op school!! Dus, waarom zou je dan de school in verlegenheid willen brengen? Dat hoeft toch niet!!
En die ontslagen leraar kon weer gewoon op een andere school aan 't werk, want die had tenslotte ook een gezin, toch? Dit terwijl het bij schoolbestuur en/of gemeente bekend was wat hij had gedaan.
Sexueel misbruik werd toen overal onder het kleed geveegd, niet alleen binnen de kerk.
Dat iedereen het deed maakt kardinalen en meneer de Paus immers niet minder walgelijke stukken stront
