Celibaat verhoogt risico op seksueel misbruik

Is doktertje spelen met je oudere buurmeisje ook misbruik. Of als een priester je over je bol heeft geaaid. Of als je als klein jongentje bij opa of Sinterklaas op schoot hebt gezeten, samen met pa of ma hebt gedoucht?
Misbruik moet worden gestraft en niet zo zuinig ook.
Maar ik herinner me nog de bolderkar affaire. Toen werd ook iedereen voor van alles en nog wat beschuldigd en werden gezinnen voor altijd onherstelbaar beschadigd door krijsende gefrustreerde knotjes.
Ook in de katholieke kerk is misbruik verboden en zijn de meeste priesters integere mensen neem ik aan, die een hoop overhebben en ook hebben gedaan voor hun medemens. Meer als ik, en andere schijnheiligen in ieder geval.
Nee. Ik ben in de verste verte niet katholiek en ben ook niet van plan het ooit te worden.

quote:

Op maandag 19 december 2011 01:26 schreef bulbjes het volgende:

[..]

Tja dit kan later idd een reden zijn geworden misschien.
De oorsprong van het celibaat ligt iig in het feit dat vroeger de erfenis (van de priesters) naar de oudste zoon ging. De kerk heeft toen bedacht 'Wat als we nou gewoon zorgen dat er geen oudste zoon komt?, dan gaat de opbrengst naar de kerk (want daar tekenen ze dan voor)'. En zodoende ontstond het celibaat en werd Gods liefde niet gevierd (zoals bij een protestants huwelijk er wel gewoon getrouwd wordt en men voor het goede voorbeeld zorgt voor hun parochianen of hoe noem je dat in het protestants), kwamen er geen zonen en werd de schatkist van de katholieke kerk, en met name dus de bisschoppen en andere hoge persoontjes flink gespekt.
It's al about the money and the power.

Tja en of je als priester nou iets stiekem met een vrouw deed of stiekem met een kind, het was allebei even zondig (en werd vaak bedekt met de mantel der liefde).

Misschien was het priester-ambt idd wel een toevluchtsoord geworden voor pedo's en homoseksuelen. Het zou kunnen.

Als je als braaf katholiek gehuwd stel 7 zonen uitpoept dan zijn het natuurlijk niet de meest wilde avontuurlijke die al van jongs af aan fanatiek doktertje spelen en op hun 13e flink achter de meisjes aanzitten die je dan naar het seminarie stuurt. Daar zit al een soort natuurlijke selectie in. Dus het is niet raar dat je dan een oververtegenwoordiging homo's en pedo's krijgt.

Maar zelf denk ik niet dat het heel veel met het celibaat te maken heeft. Ik denk dat de schaal van het misbruik vooral te maken heeft met het feit dat de kerk zoveel kostscholen en weeshuizen runde. Miljoenen kinderen die aan de zorg van honderdduizenden priesters zijn toevertrouwd, Dan heb je een machtspostitie, een autoritaire cultuuur, is het 24/7, afzondering van de rest van de samenleving, is er geen (nonseksuele) interactie tussen mannen en vrouwen, en is er een cultuur van taboe en verborgen houden. Een dergelijke situatie in dergelijke aantallen gecombineerd met het menselijk libido, en het moet wel vaak fout gaan. Het is de kat op het spek binden, vanuit de veronderstelling dat iedereen altijd maar even sterk is en het goede wil doen.

Als je op die manier op dergelijke schaal seculiere weeshuizen en kostscholen zou organiseren zou je ook je actief aan misbruikpreventie moeten doen en dan ben je er niet met de afwezigheid van het celibaat.

quote:

Op maandag 19 december 2011 07:40 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Maar waarmee gaan we het vervangen ?
Tuurlijk, "logisch en kritisch nadenken" klinkt goed, maar we weten allemaal dat dat niet gaat gebeuren. Kost veel te veel moeite.

Dus wat dan ? "Doe toch ff normaal" niveau ? Maaskantjes ?

Wat valt er te vervangen? Een leeg sprookje met achterhaalde normen en waarden die op een paas basispunten niet meer aansluiten bij de huidige maatschappij. En die paar basale punten die nog wel opgaan (niet doden, verkrachten, stelen of dingen onnodig slopen) zijn dingen die de meeste mensen hun kinderen toch al wel aanleren, daarvoor heb je de hele rotzooi die je er bij het christendom verder gratis bij krijgt echt niet nodig.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
Dit rapport markeert wmb het morele failliet van de RK-kerk.

En wat doen we dan met scouting groepen, waar sexueel misbruik ook heel veel voorkwam en nog steeds voorkomt?

http://en.wikipedia.org/wiki/Scouting_sex_abuse_cases

http://www.zie.nl/video/a(...)gleider/m1fz0qoff0uo

Gelukkig zijn daar nu protocollen:
http://www.homoinfo.nl/nl/Document.aspx?DCode=Abuse/Protocols

Hoewel het de vraag blijft of deze protocollen het misbruik voorkomt.

Maar goed, laten we de scouting, wereldwijd ook maar opheffen.
Scholen ook, want ook daar komt het best vaak voor. Allemaal opdoeken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 19-12-2011 17:22:09 ]

quote:

Op maandag 19 december 2011 17:15 schreef Gia het volgende:
En wat doen we dan met scouting groepen, waar sexueel misbruik ook heel veel voorkwam en nog steeds voorkomt?

http://en.wikipedia.org/wiki/Scouting_sex_abuse_cases

http://www.zie.nl/video/a(...)gleider/m1fz0qoff0uo

Gelukkig zijn daar nu protocollen:
http://www.homoinfo.nl/nl/Document.aspx?DCode=Abuse/Protocols

Hoewel het de vraag blijft of deze protocollen het misbruik voorkomt.

Maar goed, laten we de scouting, wereldwijd ook maar opheffen.
Scholen ook, want ook daar komt het best vaak voor. Allemaal opdoeken.

Je schiet een beetje door. De scouting is geen religieus instituut dat meen de enige echte waarheid van de Schepper te verkondigen. Daarnaast denk ik dat de scouting ook niet pedo's bij hun in de gelederen zolang een gigantische hand boven de hoofd houdt als dat de katholieke kerk heeft gedaan in het verleden. Want ze wisten het hier en daar, maar ingegrepen werd er vrijwel niet. "Berouw" van de zonde, en "pastorale begeleiding" was genoeg. Eruit trappen per direct en aangeven bij de autoriteiten van het misdrijf en zedendelict was blijkbaar geen optie.

quote:

Op maandag 19 december 2011 17:15 schreef Gia het volgende:

[..]

En wat doen we dan met scouting groepen, waar sexueel misbruik ook heel veel voorkwam en nog steeds voorkomt?

http://en.wikipedia.org/wiki/Scouting_sex_abuse_cases

http://www.zie.nl/video/a(...)gleider/m1fz0qoff0uo

Gelukkig zijn daar nu protocollen:
http://www.homoinfo.nl/nl/Document.aspx?DCode=Abuse/Protocols

Hoewel het de vraag blijft of deze protocollen het misbruik voorkomt.

Maar goed, laten we de scouting, wereldwijd ook maar opheffen.
Scholen ook, want ook daar komt het best vaak voor. Allemaal opdoeken.

Stel, de leiding van de scouting wist overal van.

Ofnee, laten we meteen voor de scholen gaan. Een aantal leraren vergrijpt zich regelmatig aan leerlingen. De directeuren van de betreffende scholen weten daar van. De inspecteur ook. Ambtenaren op het ministerie ook. Zelfs de minister van onderwijs en de minister-president weten er van. Alles wordt opgeschreven in rapporten en men vergadert er zelfs regelmatig over.

Uit die vergaderingen en rapporten volgt de conclusie dat men de leraren in kwestie geen strobreed in de weg moet leggen en de ouders van de slachtoffers moet pushen om vooral hun mond te houden. Mocht er toch een politieonderzoek komen dan moet dat op alle mogelijke manieren worden gedwarsboomd. Mocht de leraar dan nog steeds in gevaar zijn kan hij overgeplaatst worden naar een andere plek - desnoods in een ander land waar de agenten makkelijker omkoopbaar zijn.

Aan het helpen van de slachtoffers denkt men in het geheel niet. Integendeel - bek houden zullen ze of er volgen strenge straffen !

Mogen we de directeuren, ambtenaren en ministers dan iets verwijten ?
Katholieken lijken te denken van niet. We mogen zelfs niet eens zeggen dat deze mensen zich misdragen hebben.

quote:

Op maandag 19 december 2011 17:42 schreef MisterSqueaky het volgende:
Stel, de leiding van de scouting wist overal van.

Nou, laat daar eens een onderzoek naar doen! Ik denk dat er nog verbazend veel gevallen zich zouden melden die door scoutingleiders misbruikt zijn. In dezelfde tijd als dit speelde binnen de katholieke kerk. "Akela, wij doen ons best"

quote:

Ofnee, laten we meteen voor de scholen gaan. Een aantal leraren vergrijpt zich regelmatig aan leerlingen. De directeuren van de betreffende scholen weten daar van. De inspecteur ook. Ambtenaren op het ministerie ook. Zelfs de minister van onderwijs en de minister-president weten er van. Alles wordt opgeschreven in rapporten en men vergadert er zelfs regelmatig over.

Uit die vergaderingen en rapporten volgt de conclusie dat men de leraren in kwestie geen strobreed in de weg moet leggen en de ouders van de slachtoffers moet pushen om vooral hun mond te houden. Mocht er toch een politieonderzoek komen dan moet dat op alle mogelijke manieren worden gedwarsboomd. Mocht de leraar dan nog steeds in gevaar zijn kan hij overgeplaatst worden naar een andere plek - desnoods in een ander land waar de agenten makkelijker omkoopbaar zijn.

Aan het helpen van de slachtoffers denkt men in het geheel niet. Integendeel - bek houden zullen ze of er volgen strenge straffen !

En ja, het is in die tijd regelmatig voorgekomen dat een leraar eerder ontslagen werd dan aangeklaagd en veroordeeld voor sexueel misbruik. En ook dat ze dan vrolijk op een andere school weer les konden gaan geven. Ook scholen hadden een naam hoog te houden en veegden dergelijke affaires liever onder het kleed. Let wel: Heb het dus over de jaren 60/70 toen dit ook veelvuldig voorkwam binnen de katholieke kerk en instanties.

En in hoeverre schoolbesturen ervan op de hoogte waren, of leden daarvan zich er zelf aan schuldig gemaakt hebben, zullen we wel nooit weten. Want als het toevallig een katholieke school was, dan lag het natuurlijk aan de kerk, niet aan de school.

quote:

Mogen we de directeuren, ambtenaren en ministers dan iets verwijten ?
Katholieken lijken te denken van niet. We mogen zelfs niet eens zeggen dat deze mensen zich misdragen hebben.

Jawel hoor, dat mag je ook zeggen, want die mensen hebben zich misdragen. Ik ben er dan ook voorstander van om elke priester die zich vergrepen heeft aan een minderjarige te berechten in dezelfde mate als bij niet-gelovigen die zoiets gedaan hebben. Verjaard? Ja, jammer in beide gevallen. Als je een verjaarde misbruikzaak niet aanhangig kan maken in geval van de schoolmeester die fout was, kan dat ook niet in geval van mijnheer pastoor die fout was.

Maar om nu de baas van mijnheer pastoor aan te klagen, slaat m.i. nergens op. Je gaat ook niet de baas van de hoofdmeester aanklagen.

quote:

Op maandag 19 december 2011 17:59 schreef Gia het volgende:
Jawel hoor, dat mag je ook zeggen, want die mensen hebben zich misdragen.

Tot dusver eens. Maar dan zeg je:

quote:

Ik ben er dan ook voorstander van om elke priester die zich vergrepen heeft aan een minderjarige te berechten in dezelfde mate als bij niet-gelovigen die zoiets gedaan hebben. Verjaard? Ja, jammer in beide gevallen. Als je een verjaarde misbruikzaak niet aanhangig kan maken in geval van de schoolmeester die fout was, kan dat ook niet in geval van mijnheer pastoor die fout was.

Maar om nu de baas van mijnheer pastoor aan te klagen, slaat m.i. nergens op. Je gaat ook niet de baas van de hoofdmeester aanklagen.

Dus: hoewel je het met mij eens bent dat de baas van de hoofdmeester zich heeft misdragen, ja- zelfs medeplichtig is, mogen we in het geheel geen actie tegen hem ondernemen ???

Waaarom ? Ik zou zelf in de door mij geschetste situatie de hele lijn aanklagen - ook de ministers. Ze zijn immers net zo schuldig.

[ Bericht 2% gewijzigd door MisterSqueaky op 19-12-2011 18:14:43 ]

quote:

Op maandag 19 december 2011 18:08 schreef MisterSqueaky het volgende:

Dus: hoewel je het met mij eens bent dat de baas van de hoofdmeester zich heeft misdragen, ja- zelfs medeplichtig is, mogen we in het geheel geen actie tegen hem ondernemen.

Waaarom ? Ik zou zelf in de door mij geschetste situatie de hele lijn aanklagen - ook de ministers. Ze zijn immers net zo schuldig.

Dan moet je nu de ministers aanklagen, want die weten donders goed dat sexueel misbruik in die tijd veelvuldig voorkwam in allerlei organisaties waar volwassenen één op één met kinderen werkten.

Net zo goed als hooggeplaatste geestelijken wisten dat het voorkwam in katholieke instellingen.

Weten dat het gebeurt, wil nog niet zeggen dat je het kunt voorkomen. Want je weet wel dát het gebeurt, maar niet precies waar, wie en met wie.

Dat het bisdom dan een priester overplaatste, nadat duidelijk was wat hij had uitgevreten is imo net zo kwalijk als het ontslaan van een leraar op een bepaalde basisschool om dezelfde reden.
Die kon ook weer makkelijk op een andere school aan 't werk.

In beide gevallen hadden indertijd de daders aangeklaagd moeten worden.

Ik vind het onzinnig om nu wel de kerk als instituut aan te pakken, omdat ze heus wel wisten dat het gebeurde, maar niet de overheid, terwijl het ook in overheidsinstellingen gebeurde en de overheid dit heus wel wist.

quote:

Op maandag 19 december 2011 18:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan moet je nu de ministers aanklagen, want die weten donders goed dat sexueel misbruik in die tijd veelvuldig voorkwam in allerlei organisaties waar volwassenen één op één met kinderen werkten.

Net zo goed als hooggeplaatste geestelijken wisten dat het voorkwam in katholieke instellingen.

Weten dat het gebeurt, wil nog niet zeggen dat je het kunt voorkomen. Want je weet wel dát het gebeurt, maar niet precies waar, wie en met wie.

Dat het bisdom dan een priester overplaatste, nadat duidelijk was wat hij had uitgevreten is imo net zo kwalijk als het ontslaan van een leraar op een bepaalde basisschool om dezelfde reden.
Die kon ook weer makkelijk op een andere school aan 't werk.

In beide gevallen hadden indertijd de daders aangeklaagd moeten worden.

Ik vind het onzinnig om nu wel de kerk als instituut aan te pakken, omdat ze heus wel wisten dat het gebeurde, maar niet de overheid, terwijl het ook in overheidsinstellingen gebeurde en de overheid dit heus wel wist.

Je lijkt nog steeds niet helemaal te snappen wat de kerk heeft gedaan. Het was geen kwestie van "er zal hier en daar wel misbruik zijn maar we weten niet wie" - nee, de kerkbestuurders hadden een vrij exact beeld van het wie, wanneer en hoe. En vervolgens hebben de kerkbestuurders actief ingegrepen om er voor te zorgen dat het kindermisbruik ongehinderd door kon gaan. Ze hebben actief er voor gekozen de daders te beschermen. Ze hebben er actief voor gekozen de slachtoffers te intimideren en te bedreigen.

Van bisschop tot kardinaal, van kardinaal tot paus. Van generatie op generatie op generatie. De hele organisatie is door en door rot, en is dat waarschijnlijk al een flink aantal eeuwen.

quote:

Op maandag 19 december 2011 18:42 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Je lijkt nog steeds niet helemaal te snappen wat de kerk heeft gedaan. Het was geen kwestie van "er zal hier en daar wel misbruik zijn maar we weten niet wie" - nee, de kerkbestuurders hadden een vrij exact beeld van het wie, wanneer en hoe. En vervolgens hebben de kerkbestuurders actief ingegrepen om er voor te zorgen dat het kindermisbruik ongehinderd door kon gaan. Ze hebben actief er voor gekozen de daders te beschermen. Ze hebben er actief voor gekozen de slachtoffers te intimideren en te bedreigen.

Van bisschop tot kardinaal, van kardinaal tot paus.

Technisch gesproken zijn alle laatstgenoemden bisschoppen.

quote:

Op maandag 19 december 2011 18:43 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Technisch gesproken zijn alle laatstgenoemden bisschoppen.

Akkoord

quote:

Op maandag 19 december 2011 18:42 schreef MisterSqueaky het volgende:
En vervolgens hebben de kerkbestuurders actief ingegrepen om er voor te zorgen dat het kindermisbruik ongehinderd door kon gaan. Ze hebben actief er voor gekozen de daders te beschermen. Ze hebben er actief voor gekozen de slachtoffers te intimideren en te bedreigen.

En dat gebeurde op scholen ook, in die tijd. Zoveel anders was dat niet.

Ook daar werden leerlingen en ouders geïntimideerd, om er toch maar vooral over te zwijgen. De dader werd ontslagen en het kind was dan toch weer 'veilig' op school!! Dus, waarom zou je dan de school in verlegenheid willen brengen? Dat hoeft toch niet!!

En die ontslagen leraar kon weer gewoon op een andere school aan 't werk, want die had tenslotte ook een gezin, toch? Dit terwijl het bij schoolbestuur en/of gemeente bekend was wat hij had gedaan.

Sexueel misbruik werd toen overal onder het kleed geveegd, niet alleen binnen de kerk.

quote:

Op maandag 19 december 2011 19:07 schreef Gia het volgende:

[..]

En dat gebeurde op scholen ook, in die tijd. Zoveel anders was dat niet.

Ook daar werden leerlingen en ouders geïntimideerd, om er toch maar vooral over te zwijgen. De dader werd ontslagen en het kind was dan toch weer 'veilig' op school!! Dus, waarom zou je dan de school in verlegenheid willen brengen? Dat hoeft toch niet!!

En die ontslagen leraar kon weer gewoon op een andere school aan 't werk, want die had tenslotte ook een gezin, toch? Dit terwijl het bij schoolbestuur en/of gemeente bekend was wat hij had gedaan.

Sexueel misbruik werd toen overal onder het kleed geveegd, niet alleen binnen de kerk.

Je hebt er vast wel wat linkjes of andere bewijzen van dat dit schering en inslag was op scholen?

http://www.rtl.nl/%28/act(...)d-van-pedopartij.xml
Hier nog even wat leuk voer voor je.
't gaat misschien wat ver om de gehele kerk verantwoordelijk te houden hiervoor, maar alleen alle kerkelijke leiders vanaf pastoor tot paus aan 't kruis nagelen lijkt me voldoende om dit in de toekomst te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 17:06 schreef Harlon het volgende:

[..]

Je hebt er vast wel wat linkjes of andere bewijzen van dat dit schering en inslag was op scholen?

Bewijs eerst maar eens dat het aantal zedendelicten binnen kerkverband significant hoger ligt dan daarbuiten.

quote:

Op dinsdag 20 december 2011 17:06 schreef Harlon het volgende:
Je hebt er vast wel wat linkjes of andere bewijzen van dat dit schering en inslag was op scholen?

Het was ook geen schering en inslag binnen de kerk.

quote:

Op maandag 19 december 2011 19:07 schreef Gia het volgende:

[..]

En dat gebeurde op scholen ook, in die tijd. Zoveel anders was dat niet.

Ook daar werden leerlingen en ouders geïntimideerd, om er toch maar vooral over te zwijgen. De dader werd ontslagen en het kind was dan toch weer 'veilig' op school!! Dus, waarom zou je dan de school in verlegenheid willen brengen? Dat hoeft toch niet!!

En die ontslagen leraar kon weer gewoon op een andere school aan 't werk, want die had tenslotte ook een gezin, toch? Dit terwijl het bij schoolbestuur en/of gemeente bekend was wat hij had gedaan.

Sexueel misbruik werd toen overal onder het kleed geveegd, niet alleen binnen de kerk.

En waarom ben je er dan tegen om de verantwoordelijken aan te klagen en te straffen ? Niet alleen binnen de kerk, maar ook idd bij scholen, scoutinggroepen enz.

Dat iedereen het deed maakt kardinalen en meneer de Paus immers niet minder walgelijke stukken stront