Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)ksueel-misbruik.htmlquote:AMSTERDAM - Het verplichte celibaat in de Rooms-Katholieke Kerk is geen cruciale factor, maar maakt het risico op seksueel misbruik wel groter.
Dat concludeerde de commissie-Deetman vrijdag na uitvoerig onderzoek over misbruik binnen katholieke instellingen.
''Voor de Rooms-Katholieke Kerk geldt nog steeds dat er een forse spanning bestaat tussen het denken over seksualiteit en algemene geaccepteerde relatievormen tussen volwassenen'', aldus de commissie.
Ook zou het misbruik van minderjarigen, die hun jeugd tussen 1945 en 1981 doorbrachten in een katholieke instelling, bekend zijn binnen de ordes en bisdommen.
De commissie noemt met name het bisdom Rotterdam, waar in de jaren tachtig mannen tot priester werden gewijd die daarvoor door de selectiecommissie niet geschikt werden geacht. Een aantal van hen maakte zich schuldig aan misbruik. De toenmalige bisschop Bär nam geen maatregelen
eens, dus niet anders behandelenquote:Op vrijdag 16 december 2011 11:53 schreef BasEnAad het volgende:
Door de kerk als een soort van schuldige aan te wijzen, maak je het alleen maar mogelijk voor de misbruikers om zich ergens achter te verschuilen.
Misbruikers zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden.
Beide dienen aangepakt worden.quote:Op vrijdag 16 december 2011 11:53 schreef BasEnAad het volgende:
Door de kerk als een soort van schuldige aan te wijzen, maak je het alleen maar mogelijk voor de misbruikers om zich ergens achter te verschuilen.
Misbruikers zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden.
Hoewel er uiteraard persoonlijke verantwoordelijkheid is, neemt dat niet weg dat de Kerk hier ook verantwoordelijk is.quote:Op vrijdag 16 december 2011 11:53 schreef BasEnAad het volgende:
Door de kerk als een soort van schuldige aan te wijzen, maak je het alleen maar mogelijk voor de misbruikers om zich ergens achter te verschuilen.
Misbruikers zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden.
Wie zijn ze? De kerk bestaat ook maar uit personen. Hoe kun je een hele kerk daarvoor verantwoordelijk houden? En wat wil je daarmee bereiken?quote:Op vrijdag 16 december 2011 12:10 schreef Kumerian het volgende:
[..]
Hoewel er uiteraard persoonlijke verantwoordelijkheid is, neemt dat niet weg dat de Kerk hier ook verantwoordelijk is.
- Ze hadden voorkennis; mensen aangenomen waarvan ze zelf al dachten dat het niet goed zou gaan
- Ze hadden nakennis; weten dat het gebeurt maar geen aangifte doen
- Ze faciliteren het; weten dat het gebeurt maar de gelegenheid niet wegnemen
Daar ben ik het dan ook niet mee eens.quote:Daarnaast:
Martijn moet, volgens diverse mensen, opgeheven worden omdat de voorzitter veroordeelt is. Ofwel: Persoonlijke verantwoordelijkheid wordt op de vereniging geprojecteerd. Waarom geld dat niet voor de Kerk dan? Ook daar zijn er persoonlijke verantwoordelijkheden op bijna alle niveaus, nog veel erger dan bij Martijn.
Verantwoordelijk houden betekent niet direct dat je schuldigen moet uitzoeken en aan de hoogste boom moet hangen.quote:Op vrijdag 16 december 2011 12:14 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Wie zijn ze? De kerk bestaat ook maar uit personen. Hoe kun je een hele kerk daarvoor verantwoordelijk houden? En wat wil je daarmee bereiken?
quote:Op vrijdag 16 december 2011 13:22 schreef anti-vseu het volgende:
Waar zijn de Islamhaters nu? Puur alleen een geloof bashen heb ik altijd afgekeurd.
Er zijn in Nederland 100.000'den die weten van seksueel misbruik maar daar geen aangifte van doen. Er zijn ook talloze mensen buiten de kerk misbruikt, lang niet alles komt naar buiten.quote:Op vrijdag 16 december 2011 12:54 schreef ems. het volgende:
[..]
Verantwoordelijk houden betekent niet direct dat je schuldigen moet uitzoeken en aan de hoogste boom moet hangen.
Er is duidelijk iets fout als een beweging claimt het beste met de mens voor te hebben en ondertussen zitten er meer pedo's bij de kerk dan bij stichting martijn. Daar moet iets aan gedaan worden.
Met 'ze' worden lijkt mij de leidinggevenden bedoeld. Die zijn verantwoordelijk voor alles wat onder hen valt. Het probleem is dat tot noch toe deze mannetjes altijd een hand boven het hoofd gehouden wordt door andere (perverse) priesters.
Maargoed, het celibaat is ook niets meer dan primitieve domheid en er is nooit wat goeds uit gekomen. Als je wil dat ze van kindertjes af gaan blijven lijkt het mij handig dat je met dergelijke maffe gebruiken zo snel mogelijk stopt.
Je bedoelt het waarschijnlijk niet letterlijk, maar de suggestie dat er binnen de kerk meer misbruik plaatsvindt dan daarbuiten is aantoonbare onzin.quote:Op vrijdag 16 december 2011 12:54 schreef ems. het volgende:
Er is duidelijk iets fout als een beweging claimt het beste met de mens voor te hebben en ondertussen zitten er meer pedo's bij de kerk dan bij stichting martijn.
Toon eens aan dan.quote:Op vrijdag 16 december 2011 14:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bedoelt het waarschijnlijk niet letterlijk, maar de suggestie dat er binnen de kerk meer misbruik plaatsvindt dan daarbuiten is aantoonbare onzin.
De kerk heeft die misbruikers als organisatie beschermd in plaats van de eigen regels (homosex mag niet) en de wetten van het land na te leven.quote:Op vrijdag 16 december 2011 11:53 schreef BasEnAad het volgende:
Door de kerk als een soort van schuldige aan te wijzen, maak je het alleen maar mogelijk voor de misbruikers om zich ergens achter te verschuilen.
Misbruikers zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden.
Als we ze niet allemaal kunnen aanpakken dan moeten we dus niemand aanpakken? Wat een onzinargument.quote:Op vrijdag 16 december 2011 13:29 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Er zijn in Nederland 100.000'den die weten van seksueel misbruik maar daar geen aangifte van doen. Er zijn ook talloze mensen buiten de kerk misbruikt, lang niet alles komt naar buiten.
Ik vraag me serieus af of het misbruik binnen de kerk nou zo veel hoger ligt dan er buiten. Je moet ook niet vergeten dat de kerk vroeger veel grote was dan nu.
quote:De kwestie van het celibaat
Het celibaat is een onderwerp dat van belang is omdat de vraag is gesteld of dit
mogelijk een verklarende factor zou kunnen zijn in het vóórkomen van seksueel
misbruik binnen de Rooms-Katholieke Kerk. Dat het celibaat dé verklarende factor
zou zijn voor de mate waarin binnen de Rooms-Katholieke Kerk seksueel misbruik
voorkomt – een gedachte die zowel in de media als in kerkelijke kring geuit is – is
een stelling waarvoor geen wetenschappelijke onderbouwing bestaat. Deze stelling
zou impliceren dat seksueel misbruik in de Rooms-Katholieke Kerk opmerkelijk
meer vóórkomt dan in vergelijkbare andere contexten (niet-rooms-katholieke
instellingen). Dat blijkt echter niet het geval te zijn als men afgaat op de resultaten uit
het op verzoek van de Onderzoekscommissie door TNS NIPO uitgevoerde onderzoek.
http://www.onderzoekrk.nl(...)_Nederlandstalig.pdf
quote:Op vrijdag 16 december 2011 13:29 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Er zijn in Nederland 100.000'den die weten van seksueel misbruik maar daar geen aangifte van doen. Er zijn ook talloze mensen buiten de kerk misbruikt, lang niet alles komt naar buiten.
Ik vraag me serieus af of het misbruik binnen de kerk nou zo veel hoger ligt dan er buiten. Je moet ook niet vergeten dat de kerk vroeger veel grote was dan nu.
quote:Uit het surveyonderzoek blijkt dat één op de tien Nederlanders voor hun achttiende
jaar tegen zijn of haar zin seksueel is benaderd door een meerderjarig niet-familielid
(9,7 procent uit een steekproef van 34.234 Nederlanders van veertig jaar en ouder).
Hierbij wordt geen verbijzondering van de achtergrond van de pleger gegeven. Het
aantal Nederlanders dat rooms-katholiek is opgevoed, ligt daarbij iets hoger dan
degenen die niet rooms-katholiek zijn opgevoed. Tal van andere factoren ( bij
voorbeeld sociaaleconomische status en culturele verschillen) kunnen evenzeer een
rol hebben gespeeld. Het gaat hier om seksueel misbruik in de ruime betekenis van
het begrip: lichte, matige maar ook ernstige vormen van grensoverschrijdend gedrag
jegens minderjarigen.
Zelfde document.quote:Van de Nederlanders van veertig jaar en ouder heeft één op de honderd (0,9
procent) tot één op de driehonderd (0,3 procent) ervaring met ongewenste seksuele
benadering voor het achttiende jaar door een pleger die werkzaam was binnen de
Rooms-Katholieke Kerk.
Ik bedoelde het niet letterlijk nee, maar ik grijp elke kans om de criminele kerk naar beneden te pratenquote:Op vrijdag 16 december 2011 14:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bedoelt het waarschijnlijk niet letterlijk, maar de suggestie dat er binnen de kerk meer misbruik plaatsvindt dan daarbuiten is aantoonbare onzin.
Jamaar, religie is de bron van moraal. Zonder religie zouden we vervallen tot amorele beesten die allerlei goddeloze dingen doen als kinderen misbruiken voor het bevredigen van je vunzigste seksuele behoeften.quote:Op vrijdag 16 december 2011 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
Dit rapport markeert wmb het morele failliet van de RK-kerk.
En dan te bedenken dat het misbruik niet alleen in Nederland werd gepleegd, maar wrs in elk land waarin de RK-kerk acteert, dus wrs overal op de hele wereld...
Maakt dat uit ?quote:Op vrijdag 16 december 2011 13:29 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Er zijn in Nederland 100.000'den die weten van seksueel misbruik maar daar geen aangifte van doen. Er zijn ook talloze mensen buiten de kerk misbruikt, lang niet alles komt naar buiten.
Ik vraag me serieus af of het misbruik binnen de kerk nou zo veel hoger ligt dan er buiten. Je moet ook niet vergeten dat de kerk vroeger veel grote was dan nu.
Veel van die leidinggevenden deden er ook aan mee natuurlijk... dat is de reden waarom dit onder de mijter werd gehouden...quote:Op vrijdag 16 december 2011 18:42 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Maakt dat uit ?
De hoofdzaak hier is dat het kerkbestuur grotendeels, zo niet volledig, op de hoogte was van de misstanden en er voor koos om daar niets tegen te doen. Sterker nog: ze kozen er voor de daders te beschermen en de slachtoffers te schofferen.
Deze handelswijze is sowieso verachtelijk - of we het nu over 10 of over 10 miljoen slachtoffers hebben.
De morele leer van de RK/kerk heeft zich niet geëvolueerd na een bepaald punt, denk ik toch... Precies hetzelfde kritiekpunt dat je kunt maken tav de Islam.quote:Op vrijdag 16 december 2011 18:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
Jamaar, religie is de bron van moraal. Zonder religie zouden we vervallen tot amorele beesten die allerlei goddeloze dingen doen als kinderen misbruiken voor het bevredigen van je vunzigste seksuele behoeften.
De canon, gebedshuizen en prelaten zijn dan ook de belangrijkste reden waarom de evolutie van de morele leer stopt. Vooral de prelaten willen die leer niet laten evolueren; dat zou namelijk betekenen dat ze zelf overbodig worden. "Zo is het altijd gegaan en zo gaat het nogsteeds" is veel makkelijker te verkondigen dan "Wellicht moeten we hier nog eens opnieuw over nadenken"quote:Op vrijdag 16 december 2011 18:53 schreef Ryan3 het volgende:
De morele leer van de RK/kerk heeft zich niet geëvolueerd na een bepaald punt, denk ik toch... Precies hetzelfde kritiekpunt dat je kunt maken tav de Islam.
Anders dan bij de humanistische ethiek, alleen die heeft geen canon, gebedshuizen en prelaten die de leer vertegenwoordigen...
De clou (voor mensen die kunnen lezen) is dus dat er in het verleden (nu waarschijnlijk ook) veel misbruik was, ook binnen de RK-kerk, maar dat dit misbruik binnen de kerk niet significant hoger was dan in andere instellingen/overtuigingen.quote:Op vrijdag 16 december 2011 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
Dit rapport markeert wmb het morele failliet van de RK-kerk.
En dan te bedenken dat het misbruik niet alleen in Nederland werd gepleegd, maar wrs in elk land waarin de RK-kerk acteert, dus wrs overal op de hele wereld...
Waar staat dan dat het niet hoger was?quote:Op vrijdag 16 december 2011 22:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
De clou (voor mensen die kunnen lezen) is dus dat er in het verleden (nu waarschijnlijk ook) veel misbruik was, ook binnen de RK-kerk, maar dat dit misbruik binnen de kerk niet significant hoger was dan in andere instellingen/overtuigingen.
Dat pleit de misbruikers binnen de RK-kerk natuurlijk nergens vrij van, maar het is onzinnig om van een moreel failliet van de RK-kerk te spreken. In andere instellingen (bijv. staatsweeshuizen) was het misbruik dus ongeveer net zo hoog.
De humanistische moraal heeft zich doorontwikkeld, dat klopt dan toch, wat ik zeg.quote:Op vrijdag 16 december 2011 22:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
De clou (voor mensen die kunnen lezen) is dus dat er in het verleden (nu waarschijnlijk ook) veel misbruik was, ook binnen de RK-kerk, maar dat dit misbruik binnen de kerk niet significant hoger was dan in andere instellingen/overtuigingen.
Dat pleit de misbruikers binnen de RK-kerk natuurlijk nergens vrij van, maar het is onzinnig om van een moreel failliet van de RK-kerk te spreken. In andere instellingen (bijv. staatsweeshuizen) was het misbruik dus ongeveer net zo hoog.
Je zou verwachten dat religieuzen zich aantoonbaar moreler gedragen, anders is de claim dat religie iets met moraal te maken heeft overduidelijk onzin.quote:Op vrijdag 16 december 2011 22:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
De clou (voor mensen die kunnen lezen) is dus dat er in het verleden (nu waarschijnlijk ook) veel misbruik was, ook binnen de RK-kerk, maar dat dit misbruik binnen de kerk niet significant hoger was dan in andere instellingen/overtuigingen.
Dat pleit de misbruikers binnen de RK-kerk natuurlijk nergens vrij van, maar het is onzinnig om van een moreel failliet van de RK-kerk te spreken. In andere instellingen (bijv. staatsweeshuizen) was het misbruik dus ongeveer net zo hoog.
Nou iig degenen die als priesters die specifieke religie vertegenwoordigen... maar daar hebben ze ook een veiligheidsventiel voor ingebouwd natuurlijk: 10 weesgegroetjes en je bent weer on speaking terms, en het vlees is zwak en we moeten vergeven...quote:Op vrijdag 16 december 2011 23:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je zou verwachten dat religieuzen zich aantoonbaar moreler gedragen, anders is de claim dat religie iets met moraal te maken heeft overduidelijk onzin.
Volgens het onderzoek gaven meerdere priesters aan van wel.quote:Op zaterdag 17 december 2011 00:58 schreef Flow3r het volgende:
Ik denk niet dat het celibaat zozeer het risico verhoogt op misbruik.
Het is ook een voor de hand liggende gedachte, maar zoals in dit topic door meerdere mensen is aangegeven: in niet-katholieke instellingen kwam het evenveel voor. Het zou treurig zijn als die buiten schot blijven doordat wij het idee hebben dat het op die plekken vast wel minder erg zal zijn geweest omdat ze geen celibaat kenden.quote:Op zaterdag 17 december 2011 12:31 schreef ems. het volgende:
Ik heb er geen twijfel over dat het celibaat misbruik in de hand werkt.
Tja dit kan later idd een reden zijn geworden misschien.quote:Op zaterdag 17 december 2011 00:58 schreef Flow3r het volgende:
Ik denk niet dat het celibaat zozeer het risico verhoogt op misbruik.
Ik denk eerder dat de kerk een mooie plek was voor pedo's om zich op te houden.Een soort stichting Martijn zeg maar...
Lafaards die zich niet wilden schikken in een huwelijk en vrouw en kinderen onderhouden door hard te werken, en er eerlijk voor uit komen kon natuurlijk helemaal niet., maar liever alle eer en aanzien ontvangen die bij hun 'beroep' hoorde, een mooie schuilplek voor pedofilie.
Net als homo's toendertijd; je had maar te trouwen en kids op de wereld te zetten anders was je mislukt. Ervoor uit komen was uit den boze. Sommigen schikten zich dan ook in hun lot en trouwden braaf met een dame, de lafaards die dat niet trokken, trokken elkaar in de kerk als priester
Eeh, 't overgrote deel van Nederland gelooft helemaal niet meer in goden en hangt geen enkele vorm van geloof aan. Kerken zijn zo leeg als 't maar kan en worden massaal voor andere doeleinden gebruikt. Persoonlijk zie ik het liefst die gehele kerk inclusief cultuur verdwijnen, dat eeuwige "wij weten wat het beste voor u is" mag echt keihard opzouten.quote:Op vrijdag 16 december 2011 13:22 schreef anti-vseu het volgende:
"Wir haben es nicht gewusst", zei kardinaal Simonis..........
Waar zijn de Islamhaters nu? Puur alleen een geloof bashen heb ik altijd afgekeurd.
Je hebt islamofacisten/fundamentalisten en je hebt dus ook pedo katholieken en wellicht nog veel meer.... Deze groepen moeten aangepakt worden en niet de rest.
Schandalig dat dit in Nederland jarenlang heeft mogen gebeuren en pas NU komt er een rapport....
Maar waarmee gaan we het vervangen ?quote:Op maandag 19 december 2011 02:04 schreef Harlon het volgende:
[..]
Eeh, 't overgrote deel van Nederland gelooft helemaal niet meer in goden en hangt geen enkele vorm van geloof aan. Kerken zijn zo leeg als 't maar kan en worden massaal voor andere doeleinden gebruikt. Persoonlijk zie ik het liefst die gehele kerk inclusief cultuur verdwijnen, dat eeuwige "wij weten wat het beste voor u is" mag echt keihard opzouten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |