Celibaat verhoogt risico op seksueel misbruik

TS heeft ook een rapport?

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 14:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je bedoelt het waarschijnlijk niet letterlijk, maar de suggestie dat er binnen de kerk meer misbruik plaatsvindt dan daarbuiten is aantoonbare onzin.

Ik bedoelde het niet letterlijk nee, maar ik grijp elke kans om de criminele kerk naar beneden te praten

Onthouding leidt tot frustratie. Goh, je verwacht het niet.

Dit rapport markeert wmb het morele failliet van de RK-kerk.
En dan te bedenken dat het misbruik niet alleen in Nederland werd gepleegd, maar wrs in elk land waarin de RK-kerk acteert, dus wrs overal op de hele wereld...

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
Dit rapport markeert wmb het morele failliet van de RK-kerk.
En dan te bedenken dat het misbruik niet alleen in Nederland werd gepleegd, maar wrs in elk land waarin de RK-kerk acteert, dus wrs overal op de hele wereld...

Jamaar, religie is de bron van moraal. Zonder religie zouden we vervallen tot amorele beesten die allerlei goddeloze dingen doen als kinderen misbruiken voor het bevredigen van je vunzigste seksuele behoeften.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 13:29 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Er zijn in Nederland 100.000'den die weten van seksueel misbruik maar daar geen aangifte van doen. Er zijn ook talloze mensen buiten de kerk misbruikt, lang niet alles komt naar buiten.
Ik vraag me serieus af of het misbruik binnen de kerk nou zo veel hoger ligt dan er buiten. Je moet ook niet vergeten dat de kerk vroeger veel grote was dan nu.

Maakt dat uit ?

De hoofdzaak hier is dat het kerkbestuur grotendeels, zo niet volledig, op de hoogte was van de misstanden en er voor koos om daar niets tegen te doen. Sterker nog: ze kozen er voor de daders te beschermen en de slachtoffers te schofferen.

Deze handelswijze is sowieso verachtelijk - of we het nu over 10 of over 10 miljoen slachtoffers hebben.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 18:42 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Maakt dat uit ?

De hoofdzaak hier is dat het kerkbestuur grotendeels, zo niet volledig, op de hoogte was van de misstanden en er voor koos om daar niets tegen te doen. Sterker nog: ze kozen er voor de daders te beschermen en de slachtoffers te schofferen.

Deze handelswijze is sowieso verachtelijk - of we het nu over 10 of over 10 miljoen slachtoffers hebben.

Veel van die leidinggevenden deden er ook aan mee natuurlijk... dat is de reden waarom dit onder de mijter werd gehouden...

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 18:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

Jamaar, religie is de bron van moraal. Zonder religie zouden we vervallen tot amorele beesten die allerlei goddeloze dingen doen als kinderen misbruiken voor het bevredigen van je vunzigste seksuele behoeften.

De morele leer van de RK/kerk heeft zich niet geëvolueerd na een bepaald punt, denk ik toch... Precies hetzelfde kritiekpunt dat je kunt maken tav de Islam.
Anders dan bij de humanistische ethiek, alleen die heeft geen canon, gebedshuizen en prelaten die de leer vertegenwoordigen...

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 18:53 schreef Ryan3 het volgende:
De morele leer van de RK/kerk heeft zich niet geëvolueerd na een bepaald punt, denk ik toch... Precies hetzelfde kritiekpunt dat je kunt maken tav de Islam.
Anders dan bij de humanistische ethiek, alleen die heeft geen canon, gebedshuizen en prelaten die de leer vertegenwoordigen...

De canon, gebedshuizen en prelaten zijn dan ook de belangrijkste reden waarom de evolutie van de morele leer stopt. Vooral de prelaten willen die leer niet laten evolueren; dat zou namelijk betekenen dat ze zelf overbodig worden. "Zo is het altijd gegaan en zo gaat het nogsteeds" is veel makkelijker te verkondigen dan "Wellicht moeten we hier nog eens opnieuw over nadenken"

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
Dit rapport markeert wmb het morele failliet van de RK-kerk.
En dan te bedenken dat het misbruik niet alleen in Nederland werd gepleegd, maar wrs in elk land waarin de RK-kerk acteert, dus wrs overal op de hele wereld...

De clou (voor mensen die kunnen lezen) is dus dat er in het verleden (nu waarschijnlijk ook) veel misbruik was, ook binnen de RK-kerk, maar dat dit misbruik binnen de kerk niet significant hoger was dan in andere instellingen/overtuigingen.

Dat pleit de misbruikers binnen de RK-kerk natuurlijk nergens vrij van, maar het is onzinnig om van een moreel failliet van de RK-kerk te spreken. In andere instellingen (bijv. staatsweeshuizen) was het misbruik dus ongeveer net zo hoog.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 22:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

De clou (voor mensen die kunnen lezen) is dus dat er in het verleden (nu waarschijnlijk ook) veel misbruik was, ook binnen de RK-kerk, maar dat dit misbruik binnen de kerk niet significant hoger was dan in andere instellingen/overtuigingen.

Dat pleit de misbruikers binnen de RK-kerk natuurlijk nergens vrij van, maar het is onzinnig om van een moreel failliet van de RK-kerk te spreken. In andere instellingen (bijv. staatsweeshuizen) was het misbruik dus ongeveer net zo hoog.

Waar staat dan dat het niet hoger was?

Verder wil ik hier graag zeggen: dood aan de katholieke kerk! Dood! Dood aan heel die shit! Aan die Romeinse teringzooi die gelooft in onzin en het neuken van kleuters verheerlijk!

Zo.

Dat zou ik eens over de islam moeten doen zeg.... dan was het heel erg geweest en zo. Nu is het hipster.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 22:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

De clou (voor mensen die kunnen lezen) is dus dat er in het verleden (nu waarschijnlijk ook) veel misbruik was, ook binnen de RK-kerk, maar dat dit misbruik binnen de kerk niet significant hoger was dan in andere instellingen/overtuigingen.

Dat pleit de misbruikers binnen de RK-kerk natuurlijk nergens vrij van, maar het is onzinnig om van een moreel failliet van de RK-kerk te spreken. In andere instellingen (bijv. staatsweeshuizen) was het misbruik dus ongeveer net zo hoog.

De humanistische moraal heeft zich doorontwikkeld, dat klopt dan toch, wat ik zeg.
De RK-moraal zit vast in een epoque waarin wij niet meer zitten (al heel lang niet meer...)
Ze zijn derhalve volkomen failliet verklaard om als moreel kompas te dienen voor wie dan ook wmb. Ze moeten hun mond dicht houden, of iig we hoeven ons er voortaan geen rekenschap meer van te nemen. Wat zij wel of niet te melden hebben over ethische kwesties.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 22:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

De clou (voor mensen die kunnen lezen) is dus dat er in het verleden (nu waarschijnlijk ook) veel misbruik was, ook binnen de RK-kerk, maar dat dit misbruik binnen de kerk niet significant hoger was dan in andere instellingen/overtuigingen.

Dat pleit de misbruikers binnen de RK-kerk natuurlijk nergens vrij van, maar het is onzinnig om van een moreel failliet van de RK-kerk te spreken. In andere instellingen (bijv. staatsweeshuizen) was het misbruik dus ongeveer net zo hoog.

Je zou verwachten dat religieuzen zich aantoonbaar moreler gedragen, anders is de claim dat religie iets met moraal te maken heeft overduidelijk onzin.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 23:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Je zou verwachten dat religieuzen zich aantoonbaar moreler gedragen, anders is de claim dat religie iets met moraal te maken heeft overduidelijk onzin.

Nou iig degenen die als priesters die specifieke religie vertegenwoordigen... maar daar hebben ze ook een veiligheidsventiel voor ingebouwd natuurlijk: 10 weesgegroetjes en je bent weer on speaking terms, en het vlees is zwak en we moeten vergeven...

Opbokken met religies!

Ik denk niet dat het celibaat zozeer het risico verhoogt op misbruik.
Ik denk eerder dat de kerk een mooie plek was voor pedo's om zich op te houden.Een soort stichting Martijn zeg maar...
Lafaards die zich niet wilden schikken in een huwelijk en vrouw en kinderen onderhouden door hard te werken, en er eerlijk voor uit komen kon natuurlijk helemaal niet., maar liever alle eer en aanzien ontvangen die bij hun 'beroep' hoorde, een mooie schuilplek voor pedofilie.

Net als homo's toendertijd; je had maar te trouwen en kids op de wereld te zetten anders was je mislukt. Ervoor uit komen was uit den boze. Sommigen schikten zich dan ook in hun lot en trouwden braaf met een dame, de lafaards die dat niet trokken, trokken elkaar in de kerk als priester

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 00:58 schreef Flow3r het volgende:
Ik denk niet dat het celibaat zozeer het risico verhoogt op misbruik.

Volgens het onderzoek gaven meerdere priesters aan van wel.
Maar als ze daarover aan de bel trokken bij de baas en dat ze bang waren dat ze kinderen zouden gaan misbruiken kregen ze te horen dat er aan het celibaat niet getornd mocht worden.

No shit, Sherlock

Ik vind het ook op z'n minst opmerkelijk te noemen dat zoiets primitiefs als het celibaat nog niet is aangepast. Het is toch van der gekke dat alles in het heilige boek zo los wordt geïnterpreteerd als het maar kan maar dít specifieke artikel, wat niet door iemand anders geschreven kan zijn dan een of andere dronken malloot leven ze nog netjes na.

Of nouja, dat is dus het plan. In de praktijk komt het erop neer dat die oude goedgelovige priesters hun seksuele driften maar gaan botvieren op de knaapjes in de kerk. Het erge hieraan is, dat hoewel ik het natuurlijk afkeur, ik het nog eens best kan begrijpen ook. Natuurlijk wordt je als volwassen mens helemaal gek als je alleen maar een fantasiefiguur mag aanbidden en nooit seks 'mag'.

Ik heb er geen twijfel over dat het celibaat misbruik in de hand werkt. Domme fucking kerk die je schuldig wil laten voelen voor een stukje pure menselijkheid. Geen goed woord over voor deze rooms katholieke kakkerlakken.

Zoals ik pas las: "De mis van zondag gaat niet door. De pastoor ligt in bed met een snotneus."

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 12:31 schreef ems. het volgende:
Ik heb er geen twijfel over dat het celibaat misbruik in de hand werkt.

Het is ook een voor de hand liggende gedachte, maar zoals in dit topic door meerdere mensen is aangegeven: in niet-katholieke instellingen kwam het evenveel voor. Het zou treurig zijn als die buiten schot blijven doordat wij het idee hebben dat het op die plekken vast wel minder erg zal zijn geweest omdat ze geen celibaat kenden.

Naast de statistische info over het voorkomen van misbruik in katholieke en andere instellingen is er nog een reden waarom ik denk dat het in andere instellingen vermoedelijk evenveel is voorgekomen: priesters trokken zich niet alle evenveel aan van het celibaat Het gewone Brabantse katholicisme is iets heel anders dan het Vaticaans katholicisme. Iedereen kent wel verhalen over een pastoor die al tientallen jaren met "de huishoudster" samenwoonde in de pastorie, waarbij iedereen wist dat de huishoudster gewoon z'n vriendin was, en waar geen mens moeilijk over deed.

Als je tientallen jaren de liefde consumeert met je "huishoudster" en je vergrijpt je dan toch aan een misdienaar, dan heb je niet het "excuus" van het celibaat, dan ben je gewoon 'n goorlap. En goorlappen zullen in elke zuil evenveel voorkomen, vermoed ik. Licht al die staatsweeshuizen en instellingen van andere godsdiensten dus ook maar eens door, ik vrees het ergste.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 00:58 schreef Flow3r het volgende:
Ik denk niet dat het celibaat zozeer het risico verhoogt op misbruik.
Ik denk eerder dat de kerk een mooie plek was voor pedo's om zich op te houden.Een soort stichting Martijn zeg maar...
Lafaards die zich niet wilden schikken in een huwelijk en vrouw en kinderen onderhouden door hard te werken, en er eerlijk voor uit komen kon natuurlijk helemaal niet., maar liever alle eer en aanzien ontvangen die bij hun 'beroep' hoorde, een mooie schuilplek voor pedofilie.

Net als homo's toendertijd; je had maar te trouwen en kids op de wereld te zetten anders was je mislukt. Ervoor uit komen was uit den boze. Sommigen schikten zich dan ook in hun lot en trouwden braaf met een dame, de lafaards die dat niet trokken, trokken elkaar in de kerk als priester

Tja dit kan later idd een reden zijn geworden misschien.
De oorsprong van het celibaat ligt iig in het feit dat vroeger de erfenis (van de priesters) naar de oudste zoon ging. De kerk heeft toen bedacht 'Wat als we nou gewoon zorgen dat er geen oudste zoon komt?, dan gaat de opbrengst naar de kerk (want daar tekenen ze dan voor)'. En zodoende ontstond het celibaat en werd Gods liefde niet gevierd (zoals bij een protestants huwelijk er wel gewoon getrouwd wordt en men voor het goede voorbeeld zorgt voor hun parochianen of hoe noem je dat in het protestants), kwamen er geen zonen en werd de schatkist van de katholieke kerk, en met name dus de bisschoppen en andere hoge persoontjes flink gespekt.
It's al about the money and the power.

Tja en of je als priester nou iets stiekem met een vrouw deed of stiekem met een kind, het was allebei even zondig (en werd vaak bedekt met de mantel der liefde).

Misschien was het priester-ambt idd wel een toevluchtsoord geworden voor pedo's en homoseksuelen. Het zou kunnen.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 13:22 schreef anti-vseu het volgende:
"Wir haben es nicht gewusst", zei kardinaal Simonis..........

Waar zijn de Islamhaters nu? Puur alleen een geloof bashen heb ik altijd afgekeurd.
Je hebt islamofacisten/fundamentalisten en je hebt dus ook pedo katholieken en wellicht nog veel meer.... Deze groepen moeten aangepakt worden en niet de rest.
Schandalig dat dit in Nederland jarenlang heeft mogen gebeuren en pas NU komt er een rapport....

Eeh, 't overgrote deel van Nederland gelooft helemaal niet meer in goden en hangt geen enkele vorm van geloof aan. Kerken zijn zo leeg als 't maar kan en worden massaal voor andere doeleinden gebruikt. Persoonlijk zie ik het liefst die gehele kerk inclusief cultuur verdwijnen, dat eeuwige "wij weten wat het beste voor u is" mag echt keihard opzouten.

quote:

Op maandag 19 december 2011 02:04 schreef Harlon het volgende:

[..]

Eeh, 't overgrote deel van Nederland gelooft helemaal niet meer in goden en hangt geen enkele vorm van geloof aan. Kerken zijn zo leeg als 't maar kan en worden massaal voor andere doeleinden gebruikt. Persoonlijk zie ik het liefst die gehele kerk inclusief cultuur verdwijnen, dat eeuwige "wij weten wat het beste voor u is" mag echt keihard opzouten.

Maar waarmee gaan we het vervangen ?
Tuurlijk, "logisch en kritisch nadenken" klinkt goed, maar we weten allemaal dat dat niet gaat gebeuren. Kost veel te veel moeite.

Dus wat dan ? "Doe toch ff normaal" niveau ? Maaskantjes ?