NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kan de HRA nu niet afschaffen en verwachten dat er geen harde landing komt.... Er zijn teveel mensen (en dan spreek ik niet eens over een tophypotheek) die de HRA nodig hebben om rond te komen.quote:Op dinsdag 13 december 2011 13:16 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat het grootste probleem inderdaad ligt bij de mensen die een tophypotheek hebben. Die letterlijk elke cent hebben meeberekend om maar zo'n duur mogelijk huis te kunnen kopen. Die mensen komen in de problemen als de HRA wordt afgeschaft. En dan geven ze de banken de schuld. Sure, daar zitten mooipraters die dure hypotheken wilden slijten, maar je trapt er toch echt zelf in.
Alles wat je nu krijgt van de regering is mooi en aardig, maar geen recht. Kinderbijslag zou zomaar afgeschaft kunnen worden, zo ook de HRA, de kinderopvangvergoeding, de huurtoeslag, de zorgtoeslag enz...... Dat zijn mooie subsidies, maar geen zaken waar je tot in de lengte der dagen op kan vertrouwen.
Wat natuurlijk wel schandalig is geweest, is dat zogenaamde adviseurs moedwillig het hoogste der hoogste hebben verkocht. Iets met zorgplicht ofzo....
gezien over salaris:quote:Op dinsdag 13 december 2011 13:16 schreef kovenant het volgende:
2001 gemiddelde woningprijs : 183969
2010 gemiddelde woningprijs : 239530
stijging van ongeveer 30% in maar 10 jaar
prijs in 1995 : 87699
ik neem aan dat deze prijzen zijn omgerekend naar euro's of evt ander fictieve currency
bron
gemiddeld in 2001 : ¤ 27.000
gemiddeld in 2010 : ¤ 32.500
verschil van ongeveer 19%
in verhouding scheelt er nogal wat aan.
bron
Ik wacht nog steeds op jouw argumentatie waarom ik zo'n leenkneusje ben.quote:
[..]
Dit gaat een keer de andere kant op (en dat wordt hoog tijd): Van babyboomers naar ons. Zij krijgen minder aftrek. Zij krijgen lagere huizenprijzen. En onze generatie kan goedkoper wonen. Behalve natuurlijk die leenkneusjes die te duur hebben gekocht.
Of ga je meteen discussie uit de weg als je relevant van repliek wordt gediend?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Aantal tweeverdieners is ook gestegen in die periode.quote:
[..]
gezien over salaris:
gemiddeld in 2001 : ¤ 27.000
gemiddeld in 2010 : ¤ 32.500
verschil van ongeveer 19%
in verhouding scheelt er nogal wat aan.
bron
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dat is denk ik het gevolg van de oorzaak.quote:
[..]
Aantal tweeverdieners is ook gestegen in die periode.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De regeringspartij die de HRA afschaft gaat net zo hard gestraft worden als PvdA voor het sluiten van de mijnen in Limburg, dat gaat nooit meer goedkomen.
Zonnenschijn en Champagne, van Spanje tot Rockanje
Kortom, HRA kost geld, eigen huis bezit levert geld op. Dat kun je bijna 1 op 1 wegstrepen. Als men wil bezuinigen zal het van 1 kant komen. En zal Jan Modaal opgezadeld worden met ellende.
Op die manier zou de overheid nooit iets kunnen aanpassen. Dat gaat dus niet op.quote:
[..]
Volgens mij bestaat er iets als een langlopende regeling welke dan als rechtmatig beschouwd kan worden, maar daar kan DS4 vast meer over vertellen.
Is die situatie wel vergelijkbaar? In Nederland worden prijzen door schaarste bepaald door "wat de gek kan betalen (lees: lenen!)". Als dat in Zweden niet het geval is, en mensen op hun eigen stukje grond gewoon mogen bouwen, kan ik me voorstellen dat wel/geen HRA veel minder uitmaakt.quote:Is snap dat blindstaren op de HRA niet zo. Kijk bv naar Zweden waar ze rigoreus de bijl in de HRA hebben gezet en binnen een jaar of 5 de huizenprijzen weer op het oude niveau waren. Wil je beweren dat je dan plotseling wel kan kopen?
En dat alles is nog steeds de schuld van de overheid: als de overheid stomweg zou toestaan te bouwen op eigen grond, staan de boeren in de rij om miljoenen kaveltjes te verkopen aan particulieren. En dan doet marktwerking de rest.quote:Ik geef toe dat de HRA bijdraagt aan de (te) hoge huizenprijzen, maar dat is marginaal. Kijk eens naar de grondspeculanten, daar is de winst te halen.
censuur :O
Zoals vermeld is de HRA een multiplier, uiteraard speelt de rol van tweeverdiener en overheidsgaranties een grote rol, de NHG zorgt er letterlijk voor dat de risico's bij de belastingbetaler komen te liggen. Iets waar de rating agencies zich nu pas zorgen over gaan makenquote:
Dus? Doet niets af aan het feit dat de huizenprijzen alsnog de pan uitstegen zonder HRA.
Are you serious? Hoe kun je speculeren op een hogere waarde als er geen mechanisme is om het te kunnen financieren? Geld groeit zeker op de rug van gewillige vastgoedspeculanten (home owners included)?quote:Marginaal.
[..]
Nee, schaarste/ grondprijs heeft de prijs omhoog gedreven.
Jij krijgt die belastingen al reeds jaren terug in de vorm van HRA, sterker nog... er zit ook een deel bij van mensen die geen HRA krijgen. Dus als er 'terugbetaald' moet gaan worden dat zijn het de HRA gerechtigden die nog wat mogen terugstortenquote:Ze mogen wmb best de HRA afschaffen, echter wil ik dan wel geld terugzien in de vorm van al zoveel jaren betaalde belasting terug op mijn rekening en een flattax. Niet alleen graaien maar ook wat teruggeven.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Jan Modaal is al platzak, Jan Modaal zit niet zo heel ver meer verwijdert van een bijstandsgerechtigde. Waar kunnen we nog wel geld halen? Juist... bij de vermogende mensen, mensen met b.v. een eigen huis. Als ze de HRA in stand houden dan gaan ze wel linksom of rechtsom het geld alsnog daar halen. Wat heb je liever? Een transparant systeem of een gedrocht?quote:
[..]
En dat gaat niet gebeuren, daar is het grote geld niet te halen. Men kan beter shoppen bij Jan Modaal en die mensen opzadelen met een probleem, wat al jaren gebeurt. De gemiddelde hardwerkende Nederlander is simpelweg de klos.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
5 miljoen mensen in NLquote:
[..]
En in het guldentijdperk woonden er ook maar 5 miljoen mensen in NL en was maar 5% van de bevolking hoogopgeleid waardoor er een groter inkomensongelijkheid was en we toch met zijn allen blijven kijken naar die 5% van het guldentijdperk om maar te blijven roepen dat huizenprijzen te hoog zijn.
? Toen hadden we nog florijnen ipv guldens.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ah je moet het altijd een beetje overdrijven net zoals de personen die graag rucksichtlos het mes in de HRA willen zetten ook constant doen.quote:
[..]
5 miljoen mensen in NL
Huizenbezit levert geen geld op, het levert huizen op. Maar of je een huis nu koopt of huurt maakt niet uit voor de productie van huizen. Ik zie liever dat er meer gehuurd wordt omdat verhuurders in collectief verband veel beter in staat zijn om de huizenmarkt te hervormen en te verbeteren. Zodra een woning weer een gebruiksvoorwerp wordt i.p.v. een speculatief object kost ze gewoon geld.quote:
Kortom, HRA kost geld, eigen huis bezit levert geld op. Dat kun je bijna 1 op 1 wegstrepen. Als men wil bezuinigen zal het van 1 kant komen. En zal Jan Modaal opgezadeld worden met ellende.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Wat dacht je van wat te gaan doen aan de uitgave kant van de overheid?quote:
[..]
Jan Modaal is al platzak, Jan Modaal zit niet zo heel ver meer verwijdert van een bijstandsgerechtigde. Waar kunnen we nog wel geld halen? Juist... bij de vermogende mensen, mensen met b.v. een eigen huis. Als ze de HRA in stand houden dan gaan ze wel linksom of rechtsom het geld alsnog daar halen. Wat heb je liever? Een transparant systeem of een gedrocht?
Zonnenschijn en Champagne, van Spanje tot Rockanje
topic zoveel over dit onderwerp en nog steeds vraag ik me af waarom de voorstanders van de afschaffing van de HRA nog steeds denken dat ze daardoor straks wel een huis kunnen kopen.
Ja de prijs zal dalen maar zolang deze daling lager blijft dan de 42% (even voor het gemak) worden de maandlasten alleen maar hoger.
even simpel gezegd, als je nu een woning voor 1 ton koopt met volledige HRA en 5% rente betaal je netto 100000*5%= 5000*58%=2900pj=241pm
woning daalt 30 % in prijs na afschaffen van HRA
70000*5%=3500pj = 291 pm
dus voor al die paupers die denken straks voordeliger uit te zijn... think again.
Bij de weg... ik hoop dat je tegen die tijd nog een baan hebt, want na afschaffing van HRA heb ik en vele met mij honderden euro's minder te besteden bij de bedrijven waar jullie werken.....
Ja de prijs zal dalen maar zolang deze daling lager blijft dan de 42% (even voor het gemak) worden de maandlasten alleen maar hoger.
even simpel gezegd, als je nu een woning voor 1 ton koopt met volledige HRA en 5% rente betaal je netto 100000*5%= 5000*58%=2900pj=241pm
woning daalt 30 % in prijs na afschaffen van HRA
70000*5%=3500pj = 291 pm
dus voor al die paupers die denken straks voordeliger uit te zijn... think again.
Bij de weg... ik hoop dat je tegen die tijd nog een baan hebt, want na afschaffing van HRA heb ik en vele met mij honderden euro's minder te besteden bij de bedrijven waar jullie werken.....
Valt wel meequote:
[..]
5 miljoen mensen in NL
Rond 1900 waren er zo'n 5 miljoen inwoners in NL.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Maar wel stinkend rijk, daar moeten we toch op zijn minst een paar gaatjes in de begroting mee weten te vullen. Daarna is het geen gezeik, iedereen even rijk.quote:
De groep vermogende mensen is niet zo heel erg groot.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Prima... maar wat gaan al die overbodige ambtenaren bij de overheid en semi overheid dan doen?quote:
[..]
Wat dacht je van wat te gaan doen aan de uitgave kant van de overheid?
Ik ben groot voorstander van een kleinere overheid helaas zullen de politici en ambtenaren deze mening niet delen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat mensen dat willen lijkt me het probleem niet, dat de staat ze daar min of meer bij helpt wel.quote:
[..]
Dat heeft vrij weinig te maken met jongeren die weinig verdienen hoor. Vraag maar eens aan je ouders wanneer zij hun eerste huis kochten, ik durf te wedden dat ze ouder dan 26 a 27 waren. Tegenwoordig wil elke 23 jarige met MBO opleiding en 1 jaar werkervaring een vrijstaand huis kopen in de Randstad voor 3.5 ton
OT: Beter dan niks I guess, zodra het uit de taboesfeer is kan er wellicht gepraat worden over echt effectieve afbouwing.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Een goed plan is een goed plan, dat rucksichlos noemen vind ik vrij ruchsichlosquote:
[..]
Ah je moet het altijd een beetje overdrijven net zoals de personen die graag rucksichtlos het mes in de HRA willen zetten ook constant doen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het gaat mij erom dat er transparantie in het systeem zit en de overheid geen voorkeur uitspreekt over de manier waarop je wenst te wonen. Nu heeft de overheid een zeer duidelijke voorkeur voor het wonen in een huis geleased bij de bank.quote:
topic zoveel over dit onderwerp en nog steeds vraag ik me af waarom de voorstanders van de afschaffing van de HRA nog steeds denken dat ze daardoor straks wel een huis kunnen kopen.
Ja de prijs zal dalen maar zolang deze daling lager blijft dan de 42% (even voor het gemak) worden de maandlasten alleen maar hoger.
even simpel gezegd, als je nu een woning voor 1 ton koopt met volledige HRA en 5% rente betaal je netto 100000*5%= 5000*58%=2900pj=241pm
woning daalt 30 % in prijs na afschaffen van HRA
70000*5%=3500pj = 291 pm
dus voor al die paupers die denken straks voordeliger uit te zijn... think again.
Bij de weg... ik hoop dat je tegen die tijd nog een baan hebt, want na afschaffing van HRA heb ik en vele met mij honderden euro's minder te besteden bij de bedrijven waar jullie werken.....
Waarom wil jij zo graag de HRA in stand houden?
Als ze de IB verlagen in ruil voor de afschaffing van de HRA heb ik veel meer geld over om te besteden bij bedrijven. Dat jij wat minder hebt is niet meer dan rechtvaardig. Ik betaal immers al jaren teveel zodat jij te weinig kan betalen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Voor alle paupers (moet dat taalgebruik nou??) die rekenen zonder aflossing: calculate again!quote:
even simpel gezegd, als je nu een woning voor 1 ton koopt met volledige HRA en 5% rente betaal je netto 100000*5%= 5000*58%=2900pj=241pm
woning daalt 30 % in prijs na afschaffen van HRA
70000*5%=3500pj = 291 pm
dus voor al die paupers die denken straks voordeliger uit te zijn... think again.
En dan zie je dat een minder hoge aanschafprijs gunstig is. DOH!
Sterker nog: de prijs die mensen kunnen betalen blijft gelijk, daar zal de uiteindelijke verkoopprijs opgebaseerd zijn. Als iedereen minder kan betalen incl. aflossing dan met besubsidieerd alleen rente betalen, zijn de maandlasten zeker niet hoger maar wordt er wel afgelost!
Mooi plaatje dat aangeeft hoe schandalig de grondspeculatiepolitiek is:
censuur :O
NHG was tot voor kort maar voor woningen t/m 200.000 meen ik. Niet echt de hutten waarvoor je tweeverdiener zou moeten zijn imo. Maar ja, die zure tweeverdieners he, die hebben de markt om zeep geholpen!quote:
Zoals vermeld is de HRA een multiplier, uiteraard speelt de rol van tweeverdiener en overheidsgaranties een grote rol, de NHG zorgt er letterlijk voor dat de risico's bij de belastingbetaler komen te liggen. Iets waar de rating agencies zich nu pas zorgen over gaan maken
Kunstmatig de prijzen opdrijven heet dat.quote:Are you serious? Hoe kun je speculeren op een hogere waarde als er geen mechanisme is om het te kunnen financieren? Geld groeit zeker op de rug van gewillige vastgoedspeculanten (home owners included)?
Ja vast, ik krijg geen huursubsidie (de huursector kost de overheid meer geld dan de hele koopsector) ik weet wel zeker dat ik geld krijg. Niet jij.quote:Jij krijgt die belastingen al reeds jaren terug in de vorm van HRA, sterker nog... er zit ook een deel bij van mensen die geen HRA krijgen. Dus als er 'terugbetaald' moet gaan worden dat zijn het de HRA gerechtigden die nog wat mogen terugstorten
Die verplaatsen dan hun geld gewoon naar het buitenland en betalen helemaal niets meer in NLquote:
[..]
Maar wel stinkend rijk, daar moeten we toch op zijn minst een paar gaatjes in de begroting mee weten te vullen. Daarna is het geen gezeik, iedereen even rijk.
http://www.elsevier.nl/we(...)stelsel.htm?rss=true
Zonnenschijn en Champagne, van Spanje tot Rockanje
