Coulantie voor die Arme Mauro, met zijn (nu bgelogen) verhaal, moest kunnen...ware het niet voor precedentswerking.... en tich andere dure rechtzaken.
Nu ben ik voor precedentswerking:
Bronquote:Mauro loog voor asiel
door Paul Jansen en Dennis Naaktgeboren
DEN HAAG - De jonge Angolees Mauro Manuel blijkt te hebben gelogen over zijn achternaam en over zijn geboortedatum. Hij heet eigenlijk Mauro Estevao en heeft ook al jarenlang een paspoort, waarmee hij al kort na zijn komst naar ons land terug had gekund naar zijn moeder in Angola.
Dat is bij de beoordeling van zijn veelbesproken aanvraag voor een studievisum aan het licht gekomen, zo melden bronnen in Den Haag. De Tweede Kamer is deze week vertrouwelijk geïnformeerd door minister Leers (Immigratie en Asiel). De onjuiste informatie heeft vooralsnog geen gevolgen voor zijn studievisum, zo is besloten, maar de kwestie is wel uiterst pijnlijk voor de linkse oppositie die hoog van de toren blies over de uitzetting van de 18-jarige jongen.
Het land uit binnen 48 uur.
Oppakken
Inpakken
en wegwezen
Terugsturen en studievisumaanvraag intrekken
Ja een land vol leugenachtige luie linkse lastpakken ....quote:Op zaterdag 3 december 2011 10:07 schreef maniack28 het volgende:
En stuur de intolerante Hollanders er meteen achteraan dan!
Oh ja daarom was ik al vertrokken.
het is een vies vuil leugenaartje... dat geloofwaardigheid en coulantie voor zijn zgn (maar echte) lotgenoten weer verergert heeft.
Het het linkse klootjesvolk dat zo makkelijk tegen Dhr Wilders ageert, weigert in te zien dat Mauro hem alleen meer stemmen gaat opleveren
Nou Nou... het woord aap gebruiken op een vooralsnog zwarte medestudent.quote:
Aha nu komt de aap uit de mouw
Terugsturen en studievisumaanvraag intrekken
Da's gevaarlijk
Zegt genoeg over deze jongen
Eens over Mauro, oneens over je populistische gepraat. Maar gelukkig ben je al vertrokkenquote:Op zaterdag 3 december 2011 10:12 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ja een land vol leugenachtige luie linkse lastpakken ....
Oh ja daarom was ik al vertrokken.
het is een vies vuil leugenaartje... dat geloofwaardigheid en coulantie voor zijn zgn (maar echte) lotgenoten weer verergert heeft.
Het het linkse klootjesvolk dat zo makkelijk tegen Dhr Wilders ageert, weigert in te zien dat Mauro hem alleen meer stemmen gaat opleveren
Noem anders even een ander spreekwoord wat de lading dekt?quote:
[..]
Nou Nou... het woord aap gebruiken op een vooralsnog zwarte medestudent.
Da's gevaarlijk
Hij bekent kleur.quote:
[..]
Noem anders even een ander spreekwoord wat de lading dekt?
De Angolese aap uit de mouw,quote:
Aha nu komt de aap uit de mouw
Terugsturen en studievisumaanvraag intrekken
of zeg ik dan dat Mauro letterlijk een aap is?
sorry
Eigenlijk zouden ze hem standrechtelijk moeten executeren om een voorbeeld te stellen, maar ja, dat mag weer niet.
Alleen als hij in hongerstaking zou gaan.quote:
Ben benieuwd naar wat de linkse 'boehoe wat zielig' huillies hierop te zeggen hebben.
Eigenlijk zouden ze hem standrechtelijk moeten executeren om een voorbeeld te stellen, maar ja, dat mag weer niet.
Laat wel zien wat voor idioot systeem het is in Nederland.
Zwak, iedereen moet dat snappen, waarom verexcuseren op voorhand, ben je bang voor de racisme-roepers?quote:
Oke, het is niet de bedoeling om over "aap" door te gaan, dan kan het topic net zo goed dicht. Mijn reactie was niet racistisch beladen bedoelt en zie dat ook niet graag in dit topic. Dus gewoon ontopic blijven binnen de policy
Ja maar Hirsi wilde zichzelf graag uitzetten, dus geen probleem!quote:
Vreemd, toen uitkwam dat Hirsi Ali had gelogen, moest het allemaal maar kunnen en werd er gebagatelliseerd bij het leven en zag men haar alsnog het liefst premier worden, maar in dit geval wordt er zelfs al over executeren gesproken.
selectieve verontwaardiging... dat is de huidige standaardquote:
Vreemd, toen uitkwam dat Hirsi Ali had gelogen, moest het allemaal maar kunnen en werd er gebagatelliseerd bij het leven en zag men haar alsnog het liefst premier worden, maar in dit geval wordt er zelfs al over executeren gesproken.
Ja, maar niet naar het land van herkomst. Ik denk dat Mauro ook weinig problemen heeft met zichzelf uitzetten naar de VS of het VK.quote:
[..]
Ja maar Hirsi wilde zichzelf graag uitzetten, dus geen probleem!
Begrijpelijk, daar de ruif leegvreten is een stuk leuker dan in Angola waar je het moet doen met een kommetje rijst.quote:
[..]
Ja, maar niet naar het land van herkomst. Ik denk dat Mauro ook weinig problemen heeft met zichzelf uitzetten naar de VS of het VK.
Lekker zandhappen!quote:Op zaterdag 3 december 2011 10:52 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
Begrijpelijk, daar de ruif leegvreten is een stuk leuker dan in Angola waar je het moet doen met een kommetje rijst.
1. "Zag men haar alsnog het liefst premier worden"quote:
Vreemd, toen uitkwam dat Hirsi Ali had gelogen, moest het allemaal maar kunnen en werd er gebagatelliseerd bij het leven en zag men haar alsnog het liefst premier worden, maar in dit geval wordt er zelfs al over executeren gesproken.
x10002. Zij had niet gelogen over het hebben van een paspoort
3. Zij mocht de naam van haar grootvader niet gebruiken
4. De nuance in haar zaak was dat onder meer al haar activiteiten in de 2de kamer teruggedraait dan moesten worden omdat zij dan immers niet over een Nederlands paspoort beschikt, en dat is een vereiste. Dus het was van een ontiegelijk veel groter belang dat zij eigenlijk wel Nederlander zou blijven. Mauro is een middelmatig mbo'ertje zonder diploma, Ayaan een academisch geschoolde gekozen politicus.
5. racist!
Gelijke monniken... Er is gelogen bij de asielaanvraag. Hoe, waar en waarom is totaal irrelevant. Regels zijn regels!quote:
[..]
2. Zij had niet gelogen over het hebben van een paspoort
3. Zij mocht de naam van haar grootvader niet gebruiken
4. De nuance in haar zaak was dat onder meer al haar activiteiten in de 2de kamer teruggedraait dan moesten worden omdat zij dan immers niet over een Nederlands paspoort beschikt, en dat is een vereiste. Dus het was van een ontiegelijk veel groter belang dat zij eigenlijk wel Nederlander zou blijven. Mauro is een middelmatig mbo'ertje zonder diploma, Ayaan een academisch geschoolde gekozen politicus.
[/Verdonk-mode]
Hoeveel Mauro's heb jij in huis?quote:Op zaterdag 3 december 2011 11:04 schreef DutchErrorist het volgende:
De intolerante Fokkers zijn er ook weer. Alle beetjes menselijkheid worden gelijk weggegooid.
3quote:
[..]
Hoeveel Mauro's had jij alweer ook in huis?
quote:
Geld op een eigen rekening, bijvoorbeeld.
En krijgt dit pleegkind, wanneer hij 'thuis' blijft wonen bij zijn pleegouders, een uitwonende beurs?
Het moet niet gekker worden.Niet alleen het linkse klootjesvolk ageert zicht tegen Wilders. Iedere weldenkende Nederlander die de uitspraken van Wilders bizar en weinig consrtuctief vindt stemt niet op hem. De gevestigde orde maakt veel fouten, maar de PVV is daar geen antwoord op zoals die 15% denkt/hoopt.quote:
Het het linkse klootjesvolk dat zo makkelijk tegen Dhr Wilders ageert, weigert in te zien dat Mauro hem alleen meer stemmen gaat opleveren
Ik zie de toegevoegde waarde van Mauro ook niet, maar feit is dat het falende immigratiebeleid nooit zoveel jaren over de procedure had mogen doen en dat al die jaren gekloot zijn verblijf meer legitiem maken. Nogmaals, ik zie de PVV niet de capaciteit hebben om daar wat aan te veranderen.
De foute gegevens zijn irrelevant...volgens de advocaat van Mauro dan.
Die presteert het zelfs om verontwaardigd te zijn over de ophef die dit laatste feit veroorzaakt
.18 jarige.quote:
Een liegende tienjarige!
Ja want tegen dat achterlijke beleid zijn, betekent dat ik een hele groep asielzoekers in huis moet hebben.quote:
[..]
Hoeveel Mauro's heb jij in huis?
Dus het is een totaal ander persoon! Jong geleerd, oud gedaan. Wegwezen met die oplichter.quote:gelogen over zijn achternaam en over zijn geboortedatum.
Uiteraard. Net zoals de mensen die voor uitzetten zijn de mensen zelf op het vliegtuig zetten.quote:
[..]
Ja want tegen dat achterlijke beleid zijn, betekent dat ik een hele groep asielzoekers in huis moet hebben.
Ja want wij zijn niet mensen die ook gewoon belasting betalen. Vast niet.quote:
Links Nederland vind het helemaal niet erg om voorgelogen en belazerd te worden.. Het is net als met de overheid, een ander betaalt wel.
Wat een achterlijke vooroordelen hier weer. Het lijkt wel frontpage.
Ik ken dat. Je bent tegen net zolang je het niet zelf hoeft te betalen en dat je daadwerkelijk zelf een inspanning moet leveren. M.a.w. een grote mond tot je zelf verantwoordelijk wordt gesteld.quote:
[..]
Ja want tegen dat achterlijke beleid zijn, betekent dat ik een hele groep asielzoekers in huis moet hebben.
quote:
[..]
Ik ken dat. Je bent tegen net zolang je het niet zelf hoeft te betalen en dat je daadwerkelijk zelf een inspanning moet leveren. M.a.w. een grote mond tot je zelf verantwoordelijk wordt gesteld.
quote:Op zaterdag 3 december 2011 13:43 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Uiteraard. Net zoals de mensen die voor uitzetten zijn de mensen zelf op het vliegtuig zetten.
Laat je nakijken manquote:
Ben benieuwd naar wat de linkse 'boehoe wat zielig' huillies hierop te zeggen hebben.
Eigenlijk zouden ze hem standrechtelijk moeten executeren om een voorbeeld te stellen, maar ja, dat mag weer niet.
Zegt de vrouw die in Hongarije werkt en woont, met je grote mondquote:
[..]
Ik ken dat. Je bent tegen net zolang je het niet zelf hoeft te betalen en dat je daadwerkelijk zelf een inspanning moet leveren. M.a.w. een grote mond tot je zelf verantwoordelijk wordt gesteld.
Nou, dit kwam niet plotseling hoor, dit wist hij in 2003 al.quote:
Dat hij gelogen heeft, als we het al zo moeten zien, doet toch niks af aan de heisa van de afgelopen maanden? Hij wordt gewoon na 9 jaar naar een land gekickt wat hij niet kent of dat hij daar iemand kent.
En toch houden we hem hier 8 jaar.quote:
[..]
Nou, dit kwam niet plotseling hoor, dit wist hij in 2003 al.
En dat heeft te maken met?quote:
[..]
Zegt de vrouw die in Hongarije werkt en woont, met je grote mond
Dat is dus de grote fout van het systeem waarin advocaten teveel ruimte krijgen om keer op keer te mogen procederen.quote:
[..]
En toch houden we hem hier 8 jaar.
Blijft de mooiste drogreden. Want zolang je zelf geen ziekenhuis exploiteert kun je natuurlijk ook niet vinden dat zieken behandeld moeten worden.quote:
[..]
Ik ken dat. Je bent tegen net zolang je het niet zelf hoeft te betalen en dat je daadwerkelijk zelf een inspanning moet leveren. M.a.w. een grote mond tot je zelf verantwoordelijk wordt gesteld.
Niet juist. Ayaan dinges had als ruimschoots meerderjarige zélf gelogen over zowel haar naam als haar leeftijd. Daarmee had ze niet alleen gefraudeerd tegenover de IND, maar ook tegenover de kiesraad. Enkele prominente VVD-ers waren daar medeplichtig aan.quote:
[..]
1. "Zag men haar alsnog het liefst premier worden"
2. Zij had niet gelogen over het hebben van een paspoort
3. Zij mocht de naam van haar grootvader niet gebruiken
4. De nuance in haar zaak was dat onder meer al haar activiteiten in de 2de kamer teruggedraait dan moesten worden omdat zij dan immers niet over een Nederlands paspoort beschikt, en dat is een vereiste. Dus het was van een ontiegelijk veel groter belang dat zij eigenlijk wel Nederlander zou blijven. Mauro is een middelmatig mbo'ertje zonder diploma, Ayaan een academisch geschoolde gekozen politicus.
5. racist!
Zij heeft daarmee niet alleen het Nederlanderschap weten te verkrijgen, ze heeft zichzelf daarmee ook verrijkt. Niet alleen heeft ze 80.000 euro per jaar van de Nederlandse staat gekregen om lekker van te hobby-en met anti-islamfilmpjes en haar strijd tegen de islam die verder niks of nauwelijks iets met Nederland of het vertegenwoordigen van het Nederlandse volk te maken had. Ze kreeg dankzij haar fraude ook nog eens gratis en voor niks persoonsbeveiliging.
En als beloning voor de fraude, kreeg ze alsnog het Nederlanderschap. Wat ze daarvoor sowieso niet had. Hoe het zit met de geldigheid van de besluiten van de kamer, daar wilde verder niemand het over hebben, dat is doodgezwegen. Het alsnog verkrijgen van het Nederlanderschap stond daar los van. De kamer was te druk met het collectief pleiten voor klassejustitie voor hun collega, en die kwam er: Ze is niet vervolgd, de betrokken VVD-ers zijn niet vervolgd, haar bezoldiging werd niet teruggevorderd, de beveiligingskosten werden niet teruggevorderd, sterker nog, die zijn zelfs doorbetaald zodat ze in het buitenland kon worden gebruikt om moslimhaat te promoten, ten bate van niet zulke nobele belangen als die van Israel.
Je hebt gelijk, voor de gezondheidszorg betalen we helemaal geen premie,quote:
[..]
Blijft de mooiste drogreden. Want zolang je zelf geen ziekenhuis exploiteert kun je natuurlijk ook niet vinden dat zieken behandeld moeten worden.
En als het aan minister Schippers ligt liefst vanaf vandaag ook eigen bijdrage bij doktersbezoek.quote:
[..]
Je hebt gelijk, voor de gezondheidszorg betalen we helemaal geen premie,
Dus betalen doen we genoeg lijkt mij.
Dat jij geen ban krijgt zeg.quote:
Ben benieuwd naar wat de linkse 'boehoe wat zielig' huillies hierop te zeggen hebben.
Eigenlijk zouden ze hem standrechtelijk moeten executeren om een voorbeeld te stellen, maar ja, dat mag weer niet.
Het zegt weer genoeg over fok.
Kortom, voortaan helemaal niet meer proberen te achterhalen of iemand liegt voor een verblijfsvergunning, maar gewoon binnen 6 weken over de grens zetten.quote:
maar feit is dat het falende immigratiebeleid nooit zoveel jaren over de procedure had mogen doen en dat al die jaren gekloot zijn verblijf meer legitiem maken.
Helder, simpel, lekker kort. Binnen 6 weken staat iedereen buiten.
Wordt het wel lekker rustig in Nederlandquote:
[..]
Kortom, voortaan helemaal niet meer proberen te achterhalen of iemand liegt voor een verblijfsvergunning, maar gewoon binnen 6 weken over de grens zetten.
Helder, simpel, lekker kort. Binnen 6 weken staat iedereen buiten.
En niemand hoeft zich nog zorgen te maken over lange procedures omdat ambtenaren jaren bezig zijn om uit te vissen of de meneer die asiel zoekt wel de meneer is die hij zegt te zijn. Niemand die nog zand in de raderen van de procedure kan strooien.quote:
[..]
Wordt het wel lekker rustig in Nederland
Wordt er nog aan 2 kanten geld bespaart ook.
Iets zegt me dat dit hem niet gaat worden.quote:Op zaterdag 3 december 2011 15:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En niemand hoeft zich nog zorgen te maken over lange procedures omdat ambtenaren jaren bezig zijn om uit te vissen of de meneer die asiel zoekt wel de meneer is die hij zegt te zijn. Niemand die nog zand in de raderen van de procedure kan strooien.
Wordt er nog aan 2 kanten geld bespaart ook.
De zieligheidsindustrie levert teveel op.
Moeder, broers, zusjes......misschien ook zijn vader.quote:
Dat hij gelogen heeft, als we het al zo moeten zien, doet toch niks af aan de heisa van de afgelopen maanden? Hij wordt gewoon na 9 jaar naar een land gekickt wat hij niet kent of dat hij daar iemand kent.
quote:
Je hebt gelijk, voor de gezondheidszorg betalen we helemaal geen premie,
quote:
[..]
Uiteraard. Net zoals de mensen die voor uitzetten zijn de mensen zelf op het vliegtuig zetten.
Jij niet nee, jij woont niet eens in Nederlandquote:
[..]
Je hebt gelijk, voor de gezondheidszorg betalen we helemaal geen premie,
Misschien iets langer dan 6 weken, maar iig minder lang dan 9 jaar. Helemaal voor kinderen onder de 18. De ruimte voor advocaten om het zo lang te kunnen rekken moet afgelopen zijn. Onmenselijk voor beide allochtoon en autochtoon.quote:
[..]
Kortom, voortaan helemaal niet meer proberen te achterhalen of iemand liegt voor een verblijfsvergunning, maar gewoon binnen 6 weken over de grens zetten.
Helder, simpel, lekker kort. Binnen 6 weken staat iedereen buiten.
Ja, mee eens.quote:
[..]
Misschien iets langer dan 6 weken, maar iig minder lang dan 9 jaar. Helemaal voor kinderen onder de 18. De ruimte voor advocaten om het zo lang te kunnen rekken moet afgelopen zijn. Onmenselijk voor beide allochtoon en autochtoon.
Maar er zit een hele industrie omheen die deze wanvertoning graag in stand houdt. En daar worden kinderen als Mauro de dupe van.
Resultaat van teveel rechtenstudenten?quote:
[..]
Ja, mee eens.
Maar er zit een hele industrie omheen die deze wanvertoning graag in stand houdt. En daar worden kinderen als Mauro de dupe van.
Weet je het wel zeker dat ik niet in NL premie betaal? En wat doet het er verder toe of mag je ook al geen mening hebben wat er in NL gebeurt als je niet in NL woont?quote:
[..]
Jij niet nee, jij woont niet eens in Nederland
Ik verwacht van jou ook verder geen commentaar meer in topics waar het over het gebeuren buiten NL gaat.
Dat weet ik niet, denk zelf dat het te maken heeft met de mentaliteit van deze advocaten.quote:
[..]
Resultaat van teveel rechtenstudenten?
Wat mij betreft een generaal pardon voor alle Mauro's en dan de wet zodanig aanpassen dat deze situaties in de toekomst niet meer voor kunnen komen.
Ik weet niet wat jij aan het drammen bent maar fok jij je koeien en schapen voor het vlees wat je eet ook zelf en verbouw je je eigen groenten of ga je gewoon naar de winkel en betaal je ervoor?quote:
Sjees zeg.
Het gaat er wel om of er in het thuisland sprake is van vervolging naar die persoon toe. Dat is het enige en eerste criterium om asiel te verkrijgen. Daar is bij Mauro nooit enige sprake van geweest. Daarom krijgt hij geen asiel. Er zijn geen andere redenen mogelijk. Dat hij een geinig koppie heeft of briljant is in informatica mag niet meetellen, dat zou juist discriminatie zijn.
sjees zegquote:
[..]
Hoeveel Mauro's heb jij in huis?
bovendien snap ik nog steeds niet waarom er zo moeilijk gedaan wordquote:
Het gaat er niet om of er gelogen en gefraudeerd wordt bij dit soort aanvragen. Dat wordt er eigenlijk altijd wel. Het zijn niet de armsten of vervolgden die de kans hebben naar Nederland te vluchten, maar juist de wat beter gesitueerden.
Het gaat er wel om of er in het thuisland sprake is van vervolging naar die persoon toe. Dat is het enige en eerste criterium om asiel te verkrijgen. Daar is bij Mauro nooit enige sprake van geweest. Daarom krijgt hij geen asiel. Er zijn geen andere redenen mogelijk. Dat hij een geinig koppie heeft of briljant is in informatica mag niet meetellen, dat zou juist discriminatie zijn.
de afspraak (op basis van dat 'verdwenen' paspoort) was toch vrij duidelijk ... je mag blijven tot je 18 bent en dan moet je terug mits de situatie daar het toestaat
jongetje is 18, Angola is wat opgeknapt en dat was het dan
Ja... nóg een generaal pardon! Dat lost alles op.quote:Op zaterdag 3 december 2011 16:44 schreef Flow3r het volgende:
Maar kort en goed; je kan het Mauro niet kwalijk nemen.
Wat mij betreft een generaal pardon voor alle Mauro's en dan de wet zodanig aanpassen dat deze situaties in de toekomst niet meer voor kunnen komen.
Sommige mensen hebben geen recht op asiel, maar hebben net zo lang doorgeprocedeerd als ze konden en verblijven de facto nu al jarenlang in Nederland, terwijl hun kinderen hier gewend zijn. Dat is schrijnend. Laten we één keer al die mensen een verblijfsvergunning geven en vanaf dan mensen die gewoon geen recht hebben hier te zijn terugsturen.
Ok, dat werd gedaan. (praktisch iedere GP-er ging meteen de bijstand in).
Toen waren er tóch nog heel veel mensen die dus niet onder het pardon vielen of opnieuw binnenkwamen. Die mochten van Links wederom niet teruggestuurd worden, want zo zielig en zulke leuke kinderen. Die bleven uiteindelijk ook weer jaren.
En nu dan weer een Generaal Pardon?
Het systeem is dus: een deel van de mensen die hier aanklopt mag sowieso blijven. Een deel mag wettelijk niet blijven. Dat wordt onderzocht door rechters en ambtenaren. Die moeten dan een paar jaar wachten om via een Generaal Pardon gelegitimeerd te worden. Ad infinitum.
Nee hoor, die richten veel grotere schade aan. Asieladvocaat is ook niet echt leuk, het betaalt slecht en de rechter gedraagt zich niet erg onafhankelijk noch rechtvaardig.quote:
[..]
Resultaat van teveel rechtenstudenten?
quote:
je snapt toch wel dat ze reageren op onderstaande onzin?
[..]
sjees zeg
Over onzin gesproken.quote:
De intolerante Fokkers zijn er ook weer. Alle beetjes menselijkheid worden gelijk weggegooid.
Je snapt zeker ook niet dat er gereageerd wordt op onzin en dan huil jij over onzin als een kip zonder kop
Sjees en dat voor een moderator.
de vraag of iemand Mauro's in huis heeft is net zo onzinnig en irrelevant als de vraag of iemand er zelf al een paar op het vliegtuig heeft gezet
Weg ermee! Dat is Nederland. Geld zat. Ik denk dat we voor de rest van die 5 miljard ook genoeg hebben.quote:
Het hele idee achter het Generaal Pardon:
Sommige mensen hebben geen recht op asiel, maar hebben net zo lang doorgeprocedeerd als ze konden en verblijven de facto nu al jarenlang in Nederland, terwijl hun kinderen hier gewend zijn. Dat is schrijnend. Laten we één keer al die mensen een verblijfsvergunning geven en vanaf dan mensen die gewoon geen recht hebben hier te zijn terugsturen.
Ok, dat werd gedaan. (praktisch iedere GP-er ging meteen de bijstand in).
Toen waren er tóch nog heel veel mensen die dus niet onder het pardon vielen of opnieuw binnenkwamen. Die mochten van Links wederom niet teruggestuurd worden, want zo zielig en zulke leuke kinderen. Die bleven uiteindelijk ook weer jaren.
En nu dan weer een Generaal Pardon?
Het systeem is dus: een deel van de mensen die hier aanklopt mag sowieso blijven. Een deel mag wettelijk niet blijven. Dat wordt onderzocht door rechters en ambtenaren. Die moeten dan een paar jaar wachten om via een Generaal Pardon gelegitimeerd te worden. Ad infinitum.
En diegenen die erachter staan hebben hun moraal bijgeschaafd. Voor de rest zal het aan hun reet roesten.
Eigenlijk zouden ze jou een hark in je borstkas moeten rammen, maar ja, dat mag weer niet.quote:
Eigenlijk zouden ze hem standrechtelijk moeten executeren om een voorbeeld te stellen, maar ja, dat mag weer niet.
Dat je er überhaupt nog op reageert zegquote:
te ingewikkeld weer zeker ...
de vraag of iemand Mauro's in huis heeft is net zo onzinnig en irrelevant als de vraag of iemand er zelf al een paar op het vliegtuig heeft gezet
Het idee achter een generaal pardon, of een speciaal pardon doorgaans, is natuurlijk dat je een nieuwe manier van werken start omdat de vorige niet werkte, en dat je restanten uit het verleden in één keer afdoet. Dat is op zich heel zinnig. De vraag of de nieuwe manier van werken wel deugt is een heel andere en staat daar op zich los van.quote:
Het hele idee achter het Generaal Pardon:
Sommige mensen hebben geen recht op asiel, maar hebben net zo lang doorgeprocedeerd als ze konden en verblijven de facto nu al jarenlang in Nederland, terwijl hun kinderen hier gewend zijn. Dat is schrijnend. Laten we één keer al die mensen een verblijfsvergunning geven en vanaf dan mensen die gewoon geen recht hebben hier te zijn terugsturen.
Ok, dat werd gedaan. (praktisch iedere GP-er ging meteen de bijstand in).
Toen waren er tóch nog heel veel mensen die dus niet onder het pardon vielen of opnieuw binnenkwamen. Die mochten van Links wederom niet teruggestuurd worden, want zo zielig en zulke leuke kinderen. Die bleven uiteindelijk ook weer jaren.
En nu dan weer een Generaal Pardon?
Het systeem is dus: een deel van de mensen die hier aanklopt mag sowieso blijven. Een deel mag wettelijk niet blijven. Dat wordt onderzocht door rechters en ambtenaren. Die moeten dan een paar jaar wachten om via een Generaal Pardon gelegitimeerd te worden. Ad infinitum.
De pvv die hem er uit wou hebben bedoel je?quote:
Links Nederland vind het helemaal niet erg om voorgelogen en belazerd te worden.. Het is net als met de overheid, een ander betaalt wel.
Of heeft links een andere betekenis?
Maar welke methode je ook kiest, er zullen altijd gaten inzitten. Dat is alweer gebleken. Wordt er voor een 100% waterdichte methode gekozen, dan gaat de EU wel weer dwarsliggen, of Links wegens onmenselijkheid. Waarop een beleid komt met meer mogelijkheden, waardoor mensen kunnen gaan procederen, waaruit uiteindelijk weer een Generaal Pardon volgt.quote:
[..]
Het idee achter een generaal pardon, of een speciaal pardon doorgaans, is natuurlijk dat je een nieuwe manier van werken start omdat de vorige niet werkte, en dat je restanten uit het verleden in één keer afdoet. Dat is op zich heel zinnig. De vraag of de nieuwe manier van werken wel deugt is een heel andere en staat daar op zich los van.
De reden waarom Mauro weg moet is dat hij nu niet en ook toen niet recht heeft gehad op asiel volgens de Nederlandse maatstaven (vervolgd in eigen land wegens geloof, overtuiging, geaardheid etc).
Jeetje dat had ik nou echt niet verwacht zeg....
Ik ook niet. Wel niet zeuren dan als alle sociale voorzieningen (incl. pensioen) per direct vervallen als de grenzen volledig opgeheven worden.quote:
Ik vind iemand uit een land trappen terwijl die persoon daar allang thuis is, nog altijd erger dan een leugentje. Maar goed, ik geloof dan ook niet in zoiets triviaals als landsgrenzen.
Dat is inderdaad het punt. Want open grenzen en een verzorgingsstaat gaan niet samen zolang er nog ongelijkheid op de wereld is.quote:
[..]
Ik ook niet. Wel niet zeuren dan als alle sociale voorzieningen (incl. pensioen) per direct vervallen als de grenzen volledig opgeheven worden.
Maar goed, open die grenzen dan, maar dan ook helemaal. Maar vanaf dat moment voor de Nederlandse werkeloze dezelfde rechten (geen) als voor de Afrikaanse werkeloze.
Iets zegt mij dat de SP-vrienden daar geen genoegen mee gaan nemen.quote:
[..]
Dat is inderdaad het punt. Want open grenzen en een verzorgingsstaat gaan niet samen zolang er nog ongelijkheid op de wereld is.
Maar goed, open die grenzen dan, maar dan ook helemaal. Maar vanaf dat moment voor de Nederlandse werkeloze dezelfde rechten (geen) als voor de Afrikaanse werkeloze.
Het is jammer dat we in onze huidige samenleving een overheid nodig hebben om voor onszelf en anderen te zorgen. Wat was er mis mee dat iemand z'n werkeloze zoon of broer tijdelijk in huis nam tot die persoon weer op eigen benen kon staan?
Ik ben er volledig voor dat iemand als Mauro een eerlijke kans krijgt in Nederland, en dat hij dan ook zelf verantwoordelijk is voor die kans.
Dat doet er niet aan af dat het probeem hem niet in een pardon zit, dat is juist een oplossing van een ander probleem.quote:
[..]
Maar welke methode je ook kiest, er zullen altijd gaten inzitten. Dat is alweer gebleken. Wordt er voor een 100% waterdichte methode gekozen, dan gaat de EU wel weer dwarsliggen, of Links wegens onmenselijkheid. Waarop een beleid komt met meer mogelijkheden, waardoor mensen kunnen gaan procederen, waaruit uiteindelijk weer een Generaal Pardon volgt.
Je kunt natuurlijk best zorgen dat er binnen een jaar beslist wordt. Maar dan moet je daar ook het budget voor vrijmaken, je zult dan ook moeten accepteren dat je af en toe maar beslist zonder het echt goed te weten, en je zult heldere criteria moeten hebben die misschien de inhoud niet helemaal dekken. Nu is de moeizame lange procedure natuurlijk ook een onderdeel van het afschrikkingseffect, zodat asielzoekers naar een ander EU-land gaan. Het zijn kortetermijnbelangetjes die de lange termijnproblemen hebben veroorzaakt.quote:De reden waarom Mauro weg moet is dat hij nu niet en ook toen niet recht heeft gehad op asiel volgens de Nederlandse maatstaven (vervolgd in eigen land wegens geloof, overtuiging, geaardheid etc).
Dankzij landsgrenzen kun je dat hier komen vertellen.quote:
Ik vind iemand uit een land trappen terwijl die persoon daar allang thuis is, nog altijd erger dan een leugentje. Maar goed, ik geloof dan ook niet in zoiets triviaals als landsgrenzen.
Zonder landsgrenzen had ik het niet hoeven vertellen.quote:
[..]
Dankzij landsgrenzen kun je dat hier komen vertellen.
Mag de rest van Afrika ook zijn eerlijke kans in NL komen opeisen?quote:
Meer eigen verantwoordelijkheid kan sowieso geen kwaad. Dus ook gewoon je eigen pensioen opbouwen.
Het is jammer dat we in onze huidige samenleving een overheid nodig hebben om voor onszelf en anderen te zorgen. Wat was er mis mee dat iemand z'n werkeloze zoon of broer tijdelijk in huis nam tot die persoon weer op eigen benen kon staan?
Ik ben er volledig voor dat iemand als Mauro een eerlijke kans krijgt in Nederland, en dat hij dan ook zelf verantwoordelijk is voor die kans.
Je zou ook het principe kunnen laten vallen dat iedereen die vervolgd wordt recht heeft op asiel in Nederland, en je effort kunnen verhogen om de situatie in die landen zelf te verbeteren. Daar heeft een groter aantal mensen iets aan, je behoudt de Nederlandse maatschappij en biedt een oplossing op langere termijn. Want telkens 1% van de bevolking aldaar hier naar toe halen, terwijl er daar niks verandert, biedt ook geen uitzicht op langere termijn.quote:
[..]
Dat doet er niet aan af dat het probeem hem niet in een pardon zit, dat is juist een oplossing van een ander probleem.
[..]
Je kunt natuurlijk best zorgen dat er binnen een jaar beslist wordt. Maar dan moet je daar ook het budget voor vrijmaken, je zult dan ook moeten accepteren dat je af en toe maar beslist zonder het echt goed te weten, en je zult heldere criteria moeten hebben die misschien de inhoud niet helemaal dekken. Nu is de moeizame lange procedure natuurlijk ook een onderdeel van het afschrikkingseffect, zodat asielzoekers naar een ander EU-land gaan. Het zijn kortetermijnbelangetjes die de lange termijnproblemen hebben veroorzaakt.
Uiteindelijk leidt dat tot een volledig gedesintegreerde maatschappij hier, waarna we de situatie daar ook niet meer kunnen verbeteren.
Is eventjes leuk voor de beeldvorming. Tot de kloof tussen arm en rijk nog groter wordt en de staat iedereen laat vallen die het nodig heeft.quote:
[..]
Dat is inderdaad het punt. Want open grenzen en een verzorgingsstaat gaan niet samen zolang er nog ongelijkheid op de wereld is.
Maar goed, open die grenzen dan, maar dan ook helemaal. Maar vanaf dat moment voor de Nederlandse werkeloze dezelfde rechten (geen) als voor de Afrikaanse werkeloze.
Sommigen willen een utopie die niet realiseerbaar of betaalbaar is. Maar dat boeit ze niet. Hun moraal dient gevoed te worden en dus schreeuwen ze maar in de ronde.
Dat is 't hem. We houden nu angstvallig vast aan een beschermd fort in de wildernis. Dat gaat een keer fout en het zal ook fout móeten gaan. En dan wordt het chaos, dat is zeker. Maar ik gok dat ook uit die chaos balans zal ontstaan.quote:
van mij wel maar er is niet zoveel geld en/of ruimte om dat te bewerkstelligen zonder het land net zo arm als het thuisland te maken ... maar dan ben je er wel gauw genoeg vanaf denk ik
Ik wil overigens geen utopie (nou ja, ik wil wel maar weet dat dat niet mogelijk is). Ik wil wel dat men zich herinnert dat grenzen fictief zijn en dat niemand zich het recht van een stuk land mag toeëisen omdat hij er toevallig geboren is.
lijkt me rijkelijk naiefquote:
[..]
Ik wil overigens geen utopie (nou ja, ik wil wel maar weet dat dat niet mogelijk is). Ik wil wel dat men zich herinnert dat grenzen fictief zijn en dat niemand zich het recht van een stuk land mag toeëisen omdat hij er toevallig geboren is.
Voor een gezonde balans heb je ook naievelingen nodig. Wees juist dankbaar dat sommige mensen nog dingen nastreven die misschien niet haalbaar zijn.quote:
Grenzen zelf kun je fictief noemen. In ieder geval zijn ze kunstmatig en door de mensen zelf bedacht.quote:
[..]
Dat is 't hem. We houden nu angstvallig vast aan een beschermd fort in de wildernis. Dat gaat een keer fout en het zal ook fout móeten gaan. En dan wordt het chaos, dat is zeker. Maar ik gok dat ook uit die chaos balans zal ontstaan.
Ik wil overigens geen utopie (nou ja, ik wil wel maar weet dat dat niet mogelijk is). Ik wil wel dat men zich herinnert dat grenzen fictief zijn en dat niemand zich het recht van een stuk land mag toeëisen omdat hij er toevallig geboren is.
Maar volkeren zijn dat niet. Mensen in Nederland voelen zich gebonden aan een soort 'sociaal contract', waarbij ze een deel van hun inspanningen afgeven voor het collectief (belasting). Dit doen ze vooral om in voorkomend geval hier zelf ook van te kunnen profiteren en eveneens omdat dit geld terecht komt bij mensen van dezelfde groep. Net zoals jij je geld gemakkelijker binnen je familie uitdeelt als binnen een onbekende groep.
Komen er nu allerlei mensen bij in die oorspronkelijke groep, en zeker mensen die netto niet bijdragen, dan zal het draagvlak onder die oorspronkelijke groep om af te dragen steeds kleiner worden. Als de grenzen volledig worden opengesteld, en daarmee onze sociale verzekeringen ook voor iedereen vrij toegankelijk zijn, dan wil echt niemand daar meer aan betalen.
Het is hetzelfde als binnen een gezin. Daar kun je een huishoudpotje hebben waar iedereen in mag graaien, of waarin de moeder geld uitneemt en het geeft aan wie het nodig heeft. Dat is normaal. Gaat dat potje nu open voor de hele wereld, dan zullen de vullers op een zeker moment gewoon niet meer willen vullen.
Dat laatste geloof ik niet zo, aangezien de asielzoekers meestal uit de elite van elders komen, de mensen die echt de klappen krijgen worden niet eens asielzoeker. Als je die asielzoekers snel door de procedure en aan het werk op hun niveau krijgt zou je er veel aan kunnen hebben.quote:
[..]
Je zou ook het principe kunnen laten vallen dat iedereen die vervolgd wordt recht heeft op asiel in Nederland, en je effort kunnen verhogen om de situatie in die landen zelf te verbeteren. Daar heeft een groter aantal mensen iets aan, je behoudt de Nederlandse maatschappij en biedt een oplossing op langere termijn. Want telkens 1% van de bevolking aldaar hier naar toe halen, terwijl er daar niks verandert, biedt ook geen uitzicht op langere termijn.
Uiteindelijk leidt dat tot een volledig gedesintegreerde maatschappij hier, waarna we de situatie daar ook niet meer kunnen verbeteren.
Maar de andere kant is dat juist het probleem voor het moederland, als de uitstroom echt groot is wordt zo'n land er niet beter van. Niet qua verzet tegen het regime, maar ook niet qua de noodzakelijke elite voor na zo'n regime.
Ik vind er op zich wel wat voor te zeggen om asiel te beperken tot mensen die echt persoonlijk politiek vervolgd worden. Schrijvers, studentenleiders, politici, vakbondsleiders, de echte voorhoede van de strijd. Dus dat je geen asiel verleent om die mensen hier hun leven in veiligheid te laten leiden, maar dat je asiel verleent om de strijd tegen zo'n regime vanuit hier met democratische middelen voort te zetten. Dan heeft het een zinvolle functie voor de gehele bevolking, ipv alleen voor de individuele asielzoeker zelf, zodat voor iedereen die je daarmee redt hier er daar in de moederlanden minstens zoveel wel de ellende te verduren krijgen. Uiteindelijk geloof ik niet dat dit soort asiel het leed in de wereld vermindert.
Niet kunnen waarschijnlijk, zonder landsgrenzen is het namelijk vrij lastig om onderwijs te organiseren zodat mensen kunnen lezen en schrijven.quote:
[..]
Zonder landsgrenzen had ik het niet hoeven vertellen.
Zoals jij nu het asiel beschrijft, zo is het denk ik oorspronkelijk ook bedoeld. Niemand had voorzien dat het ooit voor zelfs een gewone Afrikaan mogelijk zou worden het vliegtuig naar Nederland te pakken.quote:
[..]
Dat laatste geloof ik niet zo, aangezien de asielzoekers meestal uit de elite van elders komen, de mensen die echt de klappen krijgen worden niet eens asielzoeker. Als je die asielzoekers snel door de procedure en aan het werk op hun niveau krijgt zou je er veel aan kunnen hebben.
Maar de andere kant is dat juist het probleem voor het moederland, als de uitstroom echt groot is wordt zo'n land er niet beter van. Niet qua verzet tegen het regime, maar ook niet qua de noodzakelijke elite voor na zo'n regime.
Ik vind er op zich wel wat voor te zeggen om asiel te beperken tot mensen die echt persoonlijk politiek vervolgd worden. Schrijvers, studentenleiders, politici, vakbondsleiders, de echte voorhoede van de strijd. Dus dat je geen asiel verleent om die mensen hier hun leven in veiligheid te laten leiden, maar dat je asiel verleent om de strijd tegen zo'n regime vanuit hier met democratische middelen voort te zetten. Dan heeft het een zinvolle functie voor de gehele bevolking, ipv alleen voor de individuele asielzoeker zelf, zodat voor iedereen die je daarmee redt hier er daar in de moederlanden minstens zoveel wel de ellende te verduren krijgen. Uiteindelijk geloof ik niet dat dit soort asiel het leed in de wereld vermindert.
Om dat er soms meer shit is dan binnen de familiaire kring opgevangen kan worden. Daarop is een groter collectief ontstaan waardoor behalve die ene werkloze oom ook dat gehandicapte kind een menswaardig bestaan kan krijgen...quote:
Wat was er mis mee dat iemand z'n werkeloze zoon of broer tijdelijk in huis nam tot die persoon weer op eigen benen kon staan?
Voor de rest... lees XVdingus reply hierboven.
Dat kan heel gemakkelijk, dan wordt alles gewoon privaat. Dus dan kon je lezen als je ouders het betalen konden.quote:
[..]
Niet kunnen waarschijnlijk, zonder landsgrenzen is het namelijk vrij lastig om onderwijs te organiseren zodat mensen kunnen lezen en schrijven.
In hoeverre is het juist dat ze hier dan gaan werken, waar er al 1 arts op de 500 man is en veel tijd besteed wordt aan welvaartskwaaltjes en plastische chirurgie, terwijl ze daar 1 arts op de 10.000 man hebben?
Er zijn natuurlijk prachtige dingen gebeurd. Vele duizenden Hongaren die hartstochtelijk en ontzettend werden verwelkomd door Nederlanders, ze stonden gewoon massaal op het perron om ze als helden binnen te halen. Of Chilenen in de jaren 70, die zijn ook allemaal goed geintegreerd terwijl ze vanuit hier net als de Hongaren via contacten wel bijgedragen hebben aan de verandering daar, hoe indirect ook.quote:
[..]
Zoals jij nu het asiel beschrijft, zo is het denk ik oorspronkelijk ook bedoeld. Niemand had voorzien dat het ooit voor zelfs een gewone Afrikaan mogelijk zou worden het vliegtuig naar Nederland te pakken.
Maar zo werkt het niet meer.
En als ze zich en jouw verdedigen konden. Recht en orde is gewoon vrij moeilijk denkbaar zonder jurisdictie, en dus grenzen.quote:
[..]
Dat kan heel gemakkelijk, dan wordt alles gewoon privaat. Dus dan kon je lezen als je ouders het betalen konden.
Chilenen en Hongaren. Dat zijn wel cultuurvolkeren.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk prachtige dingen gebeurd. Vele duizenden Hongaren die hartstochtelijk en ontzettend werden verwelkomd door Nederlanders, ze stonden gewoon massaal op het perron om ze als helden binnen te halen. Of Chilenen in de jaren 70, die zijn ook allemaal goed geintegreerd terwijl ze vanuit hier net als de Hongaren via contacten wel bijgedragen hebben aan de verandering daar, hoe indirect ook.
Maar zo werkt het niet meer.
Ja, zonder grenzen lukt het voorlopig nog niet. Dat is een utopie.quote:[..]
En als ze zich en jouw verdedigen konden. Recht en orde is gewoon vrij moeilijk denkbaar zonder jurisdictie, en dus grenzen.
ik ben ook niet ondankbaar, ook niet heel erg dankbaar ofzo trouwens ... van mij mag je geloven wat je wilquote:
[..]
Voor een gezonde balans heb je ook naievelingen nodig. Wees juist dankbaar dat sommige mensen nog dingen nastreven die misschien niet haalbaar zijn.
maar wat jij wil lijkt me niet realistisch
Het oorspronkelijke asielbeleid dat voortvloeit uit het EVRM was bedoeld voor de Oost-Europeanen die onder de communistische Sovjet-bezetting gevangen waren. Het was nooit, nooit bedoeld voor heel Afrika en Azië.quote:
[..]
Zoals jij nu het asiel beschrijft, zo is het denk ik oorspronkelijk ook bedoeld. Niemand had voorzien dat het ooit voor zelfs een gewone Afrikaan mogelijk zou worden het vliegtuig naar Nederland te pakken.
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Volgens jou had dat dus EVROEM moeten heten? Vluchtelingen van buiten (Oost) Europa zijn geen mensen, volgens jou, dus geldt het verdrag niet voor hen?quote:
[..]
Het oorspronkelijke asielbeleid dat voortvloeit uit het EVRM was bedoeld voor de Oost-Europeanen die onder de communistische Sovjet-bezetting gevangen waren. Het was nooit, nooit bedoeld voor heel Afrika en Azië.
Natuurlijk geldt het wel, dat zie je toch. Het punt is dat toen het verdrag getekend werd, de enorme immigratiestromen uit Afrika en Azië niet voorzien werden.quote:
[..]
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Volgens jou had dat dus EVROEM moeten heten? Vluchtelingen van buiten (Oost) Europa zijn geen mensen, volgens jou, dus geldt het verdrag niet voor hen?
Dat zal niet gaan gebeuren.quote:
Hij brengt het op een manier, alsof vanwege die reden alles en iedereen die niet Oost-Europeaan op de vlucht voor communisme was, alsnog eruit gesmeten moet worden.
Nee, en evenmin kun je het Verdrag dusdanig aan gaan passen dat mensen uit Afrika en Azie meer binnen mogen komen.quote:
Waar gaat het over? Eén fokking asielzoekert! Laat die gast toch blijven, wat maakt 1 persoon meer of minder uit? Wat maakt het uit of hij voetballer, arts of werkloos wordt? Van één asielzoeker gaat Nederland echt niet failliet, wel van het krampachtig overeind houden van de HRA.
En als die ene asielzoeker het mag, mogen alle het, anders is het discriminatie of niet?quote:
Rechts FOK zit weer de held uit te hangen achter het toetsenbord
Waar gaat het over? Eén fokking asielzoekert! Laat die gast toch blijven, wat maakt 1 persoon meer of minder uit? Wat maakt het uit of hij voetballer, arts of werkloos wordt? Van één asielzoeker gaat Nederland echt niet failliet, wel van het krampachtig overeind houden van de HRA.
Elke AMA die hier negen jaar geleden (of meer) heen gekomen is en nog steeds niet oficieel is uitgezet wel ja.quote:
[..]
En als die ene asielzoeker het mag, mogen alle het, anders is het discriminatie of niet?
Executeren ja... - laten we onszelf verlagen naar het niveau van landen als Iran.quote:
Ben benieuwd naar wat de linkse 'boehoe wat zielig' huillies hierop te zeggen hebben.
Eigenlijk zouden ze hem standrechtelijk moeten executeren om een voorbeeld te stellen, maar ja, dat mag weer niet.
Verder is het uiteraard kwalijk als blijkt dat Mauro over bepaalde zaken heeft gelogen. Maar veel feiten blijven nog steeds overeind: het terugkeerbeleid rammelt aan alle kanten, de jongen in kwestie is volledig in Nederland geworteld en heeft daar niets te zoeken.
Dat 'daar niets te zoeken' argument vind ik zo'n onzin. Waarom hebben 18-jarige Afrikanen dan hier weer wel 'wat te zoeken' als ze asiel aanvragen. Ben dan consequent en zeg dat ook tegen al die Afrikanen die hier aankloppen. "Je hebt hier niets te zoeken"quote:
[..]
Executeren ja... - laten we onszelf verlagen naar het niveau van landen als Iran.
Verder is het uiteraard kwalijk als blijkt dat Mauro over bepaalde zaken heeft gelogen. Maar veel feiten blijven nog steeds overeind: het terugkeerbeleid rammelt aan alle kanten, de jongen in kwestie is volledig in Nederland geworteld en heeft daar niets te zoeken.
Het gaat niemand met verstand of een hart om die ene asielzoeker. Daar is plaats genoeg voor. De Tweede Kamer gaat het ook niet om die ene asielzoeker, anders was hij toch met één hamerslag genaturaliseerd!quote:
Rechts FOK zit weer de held uit te hangen achter het toetsenbord
Waar gaat het over? Eén fokking asielzoekert! Laat die gast toch blijven, wat maakt 1 persoon meer of minder uit? Wat maakt het uit of hij voetballer, arts of werkloos wordt? Van één asielzoeker gaat Nederland echt niet failliet, wel van het krampachtig overeind houden van de HRA.
Het gaat om al die miljoenen potentiële andere Mauro's.
quote:
[..]
Het gaat om al die miljoenen potentiële andere Mauro's.
Is dat dezelfdequote:
die je trok toen mensen in 1970 zeiden dat de gastarbeiders niet terug zouden gaan? Is dat dezelfde die je trok toen iemand zei dat er misschien wel meer dan enkele duizenden Polen naar Nederland zouden kunnen komen? Ja, er zijn miljoenen potentiële Mauro's. Want bijna ieder kind in Afrika heeft potentieel een betere toekomst in Nederland. Mijn stelling is altijd al geweest: laten we voor een betere toekomst voor hen daar zorgen, en dat mag ons ook best wat kosten. Maar niet onze eigen toekomst te grabbel gooien voor irreele en destructieve linkse idealen.
Daarna: Azie.quote:
[..]
Is dat dezelfde
Ja, er zijn miljoenen potentiële Mauro's. Want bijna ieder kind in Afrika heeft potentieel een betere toekomst in Nederland. Mijn stelling is altijd al geweest: laten we voor een betere toekomst voor hen daar zorgen, en dat mag ons ook best wat kosten. Maar niet onze eigen toekomst te grabbel gooien voor irreele en destructieve linkse idealen.
Werk aan de winkel voor de kostwinners hier
Vermoed dat L_V een vrijstelling heeft gezien zijn gemakzucht met geld van anderen.
Ten eerste: 'Massa-immigratie kwam van rechts'quote:
Is dat dezelfde
Ja, er zijn miljoenen potentiële Mauro's. Want bijna ieder kind in Afrika heeft potentieel een betere toekomst in Nederland. Mijn stelling is altijd al geweest: laten we voor een betere toekomst voor hen daar zorgen, en dat mag ons ook best wat kosten. Maar niet onze eigen toekomst te grabbel gooien voor irreele en destructieve linkse idealen.
En de geschiedenis herhaalt zich nu met de Polen, die - onderbelicht - overigens ook weer heel wat opleveren voor onze economie.
De groep Mauro's telt ongeveer 75 mensen. Zo'n groep kun je afbakenen, mits je zorgt voor een goed, adequaat terugkeerbeleid. Juist dat laatste rammelt aan alle kanten.
Ja. Ik geloofde toen al niet, dat de werkgevers en de rechtse partijen die hun belangen te vuur en te zwaard verdedigen, voor de tweede keer zo naïef zouden zijn om te geloven dat ze goedkope werkkrachten hierheen konden halen om die een voor hun vorstelijk salaris te betalen en vervolgens te verwachten dat die mensen vrijwillig weer zouden vertrekken naar de armoe in Polen. Maar verdomd: Ze waren weer zo stom. Verblind door winst op korte termijn dachten ze weer niet na over de langere termijn gevolgen.quote:
[..]
Is dat dezelfde
Kijk, het gaat mij helemaal niet om Mauro, en verder ook niet om die 75 anderen. Het gaat erom dat oorspronkelijk is afgesproken om asiel te verlenen aan mensen die vervolgd werden in hun thuisland. En daarna nog een Generaal Pardon is gegeven aan mensen die dat niet werden maar hier toch al lang waren. Nu kun je wel weer uitzonderingen gaan maken, maar waar stop je dan?quote:
[..]
Ten eerste: 'Massa-immigratie kwam van rechts'
En de geschiedenis herhaalt zich nu met de Polen, die - onderbelicht - overigens ook weer heel wat opleveren voor onze economie.
De groep Mauro's telt ongeveer 75 mensen. Zo'n groep kun je afbakenen, mits je zorgt voor een goed, adequaat terugkeerbeleid. Juist dat laatste rammelt aan alle kanten.
Ik neem die mensen niks kwalijk als ze een betere toekomst willen voor henzelf of voor hun kinderen. Wat dat betreft vind ik de term 'gelukszoekers' ook zo vreemd, want wat is er verkeerd aan het zoeken naar geluk? Dat is toch een universeel menselijk streven?
Maar ik vind het eerlijker, efficiënter en effectiever om onze vermogens aan te wenden om dáár de situatie te verbeteren. Van het geld dat asielzoekers ons kosten kan er daar een tienvoud aan mensen geholpen worden. Doe je dat Europa-breed, dan heb je zoveel middelen ter beschikking dat je met gemak ook daar mensen een goede toekomst kan bieden. En dan heb je het niet alleen maar over het kleine deel dat zich een vliegticket naar Europa kan veroorloven.
Het is óf Afrika blijft zoals het is en wij glijden ook langzaam af, of Afrika gaat vooruit en wij behouden onze status. Ik kies zonder meer voor de laatste optie.
Elk volk heeft een cultuur. Het maakt ook nogal uit of je enthousiast onthaald wordt en niets dan begrip, respect en medeleven tegenkomt of dat je eerst zes jaar in een azc of vervangend tentenkamp mag pingpongen terwijl het dorp je met de nek aankijkt en je daarna als academicus een schoonmaakbaantje moet proberen te krijgen. Het werkt twee kanten op.quote:
[..]
Chilenen en Hongaren. Dat zijn wel cultuurvolkeren.
Voor Hirsi gold en geld hetzelfde wat mij betreftquote:
[..]
Ja, maar niet naar het land van herkomst. Ik denk dat Mauro ook weinig problemen heeft met zichzelf uitzetten naar de VS of het VK.
Als Mauro naar de VS wil moet ie vooral gaan.... alleen weinig sociale zekerheden daar...
Arme Mauro met zijn traantjes in de ogen omring door links krapuul in de tweed kamer....
...zielig...
Want wie met een gelijksoortig verhaal moeten kunnen we nog geloven.
En maar zo verbaasd zijn dat Wilders populair is
GVD
Dit gezanik zou zelfs Janmaat populair maken
Neequote:
Maar ik vind het eerlijker, efficiënter en effectiever om onze vermogens aan te wenden om dáár de situatie te verbeteren. Van het geld dat asielzoekers ons kosten kan er daar een tienvoud aan mensen geholpen worden. Doe je dat Europa-breed, dan heb je zoveel middelen ter beschikking dat je met gemak ook daar mensen een goede toekomst kan bieden. En dan heb je het niet alleen maar over het kleine deel dat zich een vliegticket naar Europa kan veroorloven.
Het is óf Afrika blijft zoals het is en wij glijden ook langzaam af, of Afrika gaat vooruit en wij behouden onze status. Ik kies zonder meer voor de laatste optie.
7 Miljard mensen... die aardkloot is overbevolkt
Laat Afrika afsterven
lees je nog even verder.
ieder kind dat we nu met een cholera injectie danwel een flesje melk een dag langer laten leven gaat een tweed e flesje en een boterham nodfig hebben. En wie verstrekt dat... juist wij.
Het land daar is niet in staat zijn bewoners te voorxien van voedsel... pech
Natuurlijk stat het die mensen vrij te re-migreren naar waar het beter is, echter wat ze in hun eigen gebied gedaan hebben is hert zich verspreiden als locust.
Toen het westen 16 ponder geweren had en 4 masters etc... en insprong op de slavernij die men daar al onderling bedreef..... Liep men daar nog steeds met of zonder peniskoker en een speer in de hand.
De agrarische en technologische ontwikkelingen die men hier had...had men daar niet
Na ...hoeveel jaar pompen we al geld in die gebieden.... heeft men het nog steeds niet geleerd
En afgezien van het handje ophouden, vliegen onze linkse weldoeners 1st class en verblijven in luxueze hotels en krijgen vaak genoeg een salaris.... Voor een salaris doe ik ook graag "vrijwilligerswerk"
De Polen die nu legaal binnenkomen zijn minder harde werkers dan de Polen die vroegah in de tuinen werkten.
Mischien is een systeem waar je als immigrant een x aantal jaren geen recht hebt op
WW AOW Kinderbijslag huursubsidie etc totdat je x jaren belasting betaald hebt.
gezinshereniging op diezelfde voorwaarden.
Dan krijg je een groep migranten die werken en bijdragen
Maar dat is weer onderdeel van een heel andere discussie
En dat hadden we zo moeten laten. Die mensen waren gelukkig in hun oerwoud. Omdat ze niet beter wisten.quote:
Toen het westen 16 ponder geweren had en 4 masters etc... en insprong op de slavernij die men daar al onderling bedreef..... Liep men daar nog steeds met of zonder peniskoker en een speer in de hand.
Als je als Nederlandse middenmoter een jaarlang mag leven als miljonair, dan wil je ook liever niet meer terug naar je rijtjeshuis.
Maar, iets liever niet willen en het toch moeten is niet gelijk aan mensonwaardig.
Ignorance is bliss.quote:
En dat hadden we zo moeten laten. Die mensen waren gelukkig in hun oerwoud.
Nou ja, dat is toch gewoon zo. Hoe meer die mensen weten van het rijke westen, hoe ongelukkiger dat ze worden.quote:
Vroeger hadden ze een georganiseerd leven in hun stam. Het was duidelijk wie welke taken uitvoerde. Nu doen ze gewoon niks meer, want het geld komt wel van de rijke landen. We hoeven maar rijst en meel te gaan halen bij de bedeling. Waarom nog op jacht gaan en vruchten zoeken als het makkelijker kan?
En helpen we ze met al die producten uiteindelijk? Nee, ze willen alleen maar meer, hetgeen begrijpelijk is, iedereen (bijna iedereen) wil altijd meer. Zeker als je ziet dat andere mensen het beter hebben.
Daarom mijn voorbeeld van een gewoon gezin dat een jaar als miljonair mag leven. Die willen ook niet terug naar minder.
Stel: Je laat zo'n gezin 8 jaar (zolang is Mauro hier) als miljonair leven. Is het dan onmenselijk als je ze daarna die miljoenen weer afneemt? Tja, dat zijn ze nu gewend, die kunnen niet meer leven met minder geld. Dat moet je dan zo laten?
Terug naar Mauro: Hij weet al jaren dat hij terug moet. Er is steeds volgehouden dat hij geen paspoort had en dus niet terug kon en Nederland zet jongeren niet zomaar uit. Maar nu blijkt dat hij ook al jaren een paspoort heeft. Daar is dus over gelogen. Was het minder erg geweest als hij op zijn 15de terug was gegaan? Of op zijn 13de? Nu kan hij terug met een goede opleiding in zijn zak, waar hij daar veel mee kan doen.
Onmenselijk? Nee, dat denk ik niet. Maar ik begrijp wel dat hij niet terug wil.
Nee, zij hadden hun leven, zoals ze daar gelukkig mee waren en wij het onze.quote:
Het leek alsof er voor de Europeanen naar Afrika voeren daar alles vredig en lief was. De Europeanen kwamen daar echt niet met een groot vlindernet negertjes vangen voor de slavenhandel.
En voor de rest......duh........
Als Mauro net zoveel bijdraagt aan Nederland als Ayaan heb je een punt.quote:
Vreemd, toen uitkwam dat Hirsi Ali had gelogen, moest het allemaal maar kunnen en werd er gebagatelliseerd bij het leven en zag men haar alsnog het liefst premier worden, maar in dit geval wordt er zelfs al over executeren gesproken.
Een gemiddeld MBO'ertje met een gemiddeld cijferlijstje hebben we in Nederland niet zoveel aan. Daarvan zijn er al genoeg.
Wat draagt Ayaan dan bij aan Nederland? Ze woont hier niet eens, laat staan dat ze er belasting betaalt. Iets dat Mauro, na zijn afstuderen en in zijn werk wel gaat doen, dus wat dat betreft draagt hij meer bij dan zij. Sterker nog, wat heeft ze bijgedragen? Als de Tweede Kamer niet zo'n stelletje lapszwansen was geweest, had het uitkomen van haar leugens een enorme vloed aan ongeldige moties, amendementen en wetsvoorstellen opgeleverd, omdat ze onterecht in de Kamer zat en haar stem dus formeel gezien niet mee hoorde te tellen. En vervolgens kost ze een sloot aan Belastinggeld voor beveiliging en speciale woonruimte.quote:
[..]
Als Mauro net zoveel bijdraagt aan Nederland als Ayaan heb je een punt.
Een gemiddeld MBO'ertje met een gemiddeld cijferlijstje hebben we in Nederland niet zoveel aan. Daarvan zijn er al genoeg.
Iets dat jij hoopt dat Mauro zal gaan doen!quote:
[..]
Wat draagt Ayaan dan bij aan Nederland? Ze woont hier niet eens, laat staan dat ze er belasting betaalt. Iets dat Mauro, na zijn afstuderen en in zijn werk wel gaat doen, dus wat dat betreft draagt hij meer bij dan zij.
Ayaan heeft meer bijgedragen aan Nederland dan Mauro als je get over belastingeld hebt.
Dat de overheid daarna weer lekker links is omgesprongen met een oplichter (m/v), houdt miz niet in dat dat nu weer moet gaan gebeuren...(Een andere bijdrage van de questie Ayaan)
Trouwerijen en menselijke wetten zijn ook verzonnen. Daarom kan ik mij dus gewoon de vrouw van mijn buurman toe-eigenen, ook al wil ze dat zelf niet.quote:
[..]
Voor een gezonde balans heb je ook naievelingen nodig. Wees juist dankbaar dat sommige mensen nog dingen nastreven die misschien niet haalbaar zijn.
Goeie oneliner, Piet.quote:
Tja, dat krijg je ervan in een land waar men zich liever door emoties laat sturen dan door de wet.
Zeg Vimes...pest havelock niet zoquote:
Tja, dat krijg je ervan in een land waar men zich liever door emoties laat sturen dan door de wet.
Zometeen krijg je de titel FOK Forum Monitor
Nee want in de Bijbel staat dat dat niet magquote:
[..]
Trouwerijen en menselijke wetten zijn ook verzonnen. Daarom kan ik mij dus gewoon de vrouw van mijn buurman toe-eigenen, ook al wil ze dat zelf niet.
Of zoals Tol Hansse al eens mooi verwoorde in "Big City"quote:
[..]
Nou ja, dat is toch gewoon zo. Hoe meer die mensen weten van het rijke westen, hoe ongelukkiger dat ze worden.
"Lekker in mijn blote billen
door het oerwoud lopen gillen"
Lijkt me best fijn
Goeie Piet , echt sterk en origineelquote:
Tja, dat krijg je ervan in een land waar men zich liever door emoties laat sturen dan door de wet.
thou shalt not covet thy neighbor's assquote:Op vrijdag 30 december 2011 11:43 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Nee want in de Bijbel staat dat dat niet mag
Dus niet zijn Ass... wel zijn bitch
