NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
te ingewikkeld weer zeker ...
de vraag of iemand Mauro's in huis heeft is net zo onzinnig en irrelevant als de vraag of iemand er zelf al een paar op het vliegtuig heeft gezet
de vraag of iemand Mauro's in huis heeft is net zo onzinnig en irrelevant als de vraag of iemand er zelf al een paar op het vliegtuig heeft gezet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mag dat kind nou ook nog liegen ook. 
Weg ermee! 
Weg ermee!
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Dat is Nederland. Geld zat. Ik denk dat we voor de rest van die 5 miljard ook genoeg hebben.quote:Op zaterdag 3 december 2011 17:09 schreef LXIV het volgende:
Het hele idee achter het Generaal Pardon:
Sommige mensen hebben geen recht op asiel, maar hebben net zo lang doorgeprocedeerd als ze konden en verblijven de facto nu al jarenlang in Nederland, terwijl hun kinderen hier gewend zijn. Dat is schrijnend. Laten we één keer al die mensen een verblijfsvergunning geven en vanaf dan mensen die gewoon geen recht hebben hier te zijn terugsturen.
Ok, dat werd gedaan. (praktisch iedere GP-er ging meteen de bijstand in).
Toen waren er tóch nog heel veel mensen die dus niet onder het pardon vielen of opnieuw binnenkwamen. Die mochten van Links wederom niet teruggestuurd worden, want zo zielig en zulke leuke kinderen. Die bleven uiteindelijk ook weer jaren.
En nu dan weer een Generaal Pardon?
Het systeem is dus: een deel van de mensen die hier aanklopt mag sowieso blijven. Een deel mag wettelijk niet blijven. Dat wordt onderzocht door rechters en ambtenaren. Die moeten dan een paar jaar wachten om via een Generaal Pardon gelegitimeerd te worden. Ad infinitum.
En diegenen die erachter staan hebben hun moraal bijgeschaafd. Voor de rest zal het aan hun reet roesten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Eigenlijk zouden ze jou een hark in je borstkas moeten rammen, maar ja, dat mag weer niet.quote:
Eigenlijk zouden ze hem standrechtelijk moeten executeren om een voorbeeld te stellen, maar ja, dat mag weer niet.
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
Dat je er überhaupt nog op reageert zegquote:
te ingewikkeld weer zeker ...
de vraag of iemand Mauro's in huis heeft is net zo onzinnig en irrelevant als de vraag of iemand er zelf al een paar op het vliegtuig heeft gezet
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
De topictitel is nogal misleidend. Mauro heeft misschien de boel beetgenomen (al niet met opzet of uit onwetendheid), maar hij heeft (nog) geen studievisum. Daar zou Minister Leers nog eens naar kijken. Wel grappig dat een groot aantal users schuimbekkend de topictitel ziet en er vanuit gaat dat hij een visum heeft.
Het idee achter een generaal pardon, of een speciaal pardon doorgaans, is natuurlijk dat je een nieuwe manier van werken start omdat de vorige niet werkte, en dat je restanten uit het verleden in één keer afdoet. Dat is op zich heel zinnig. De vraag of de nieuwe manier van werken wel deugt is een heel andere en staat daar op zich los van.quote:
Het hele idee achter het Generaal Pardon:
Sommige mensen hebben geen recht op asiel, maar hebben net zo lang doorgeprocedeerd als ze konden en verblijven de facto nu al jarenlang in Nederland, terwijl hun kinderen hier gewend zijn. Dat is schrijnend. Laten we één keer al die mensen een verblijfsvergunning geven en vanaf dan mensen die gewoon geen recht hebben hier te zijn terugsturen.
Ok, dat werd gedaan. (praktisch iedere GP-er ging meteen de bijstand in).
Toen waren er tóch nog heel veel mensen die dus niet onder het pardon vielen of opnieuw binnenkwamen. Die mochten van Links wederom niet teruggestuurd worden, want zo zielig en zulke leuke kinderen. Die bleven uiteindelijk ook weer jaren.
En nu dan weer een Generaal Pardon?
Het systeem is dus: een deel van de mensen die hier aanklopt mag sowieso blijven. Een deel mag wettelijk niet blijven. Dat wordt onderzocht door rechters en ambtenaren. Die moeten dan een paar jaar wachten om via een Generaal Pardon gelegitimeerd te worden. Ad infinitum.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind iemand uit een land trappen terwijl die persoon daar allang thuis is, nog altijd erger dan een leugentje. Maar goed, ik geloof dan ook niet in zoiets triviaals als landsgrenzen.
De pvv die hem er uit wou hebben bedoel je?quote:
Links Nederland vind het helemaal niet erg om voorgelogen en belazerd te worden.. Het is net als met de overheid, een ander betaalt wel.
Of heeft links een andere betekenis?
Maar welke methode je ook kiest, er zullen altijd gaten inzitten. Dat is alweer gebleken. Wordt er voor een 100% waterdichte methode gekozen, dan gaat de EU wel weer dwarsliggen, of Links wegens onmenselijkheid. Waarop een beleid komt met meer mogelijkheden, waardoor mensen kunnen gaan procederen, waaruit uiteindelijk weer een Generaal Pardon volgt.quote:
[..]
Het idee achter een generaal pardon, of een speciaal pardon doorgaans, is natuurlijk dat je een nieuwe manier van werken start omdat de vorige niet werkte, en dat je restanten uit het verleden in één keer afdoet. Dat is op zich heel zinnig. De vraag of de nieuwe manier van werken wel deugt is een heel andere en staat daar op zich los van.
De reden waarom Mauro weg moet is dat hij nu niet en ook toen niet recht heeft gehad op asiel volgens de Nederlandse maatstaven (vervolgd in eigen land wegens geloof, overtuiging, geaardheid etc).
The End Times are wild
Goh hij heeft gelogen over zijn leeftijd, naam en administratieve situatie?
Jeetje dat had ik nou echt niet verwacht zeg....
Jeetje dat had ik nou echt niet verwacht zeg....
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik ook niet. Wel niet zeuren dan als alle sociale voorzieningen (incl. pensioen) per direct vervallen als de grenzen volledig opgeheven worden.quote:
Ik vind iemand uit een land trappen terwijl die persoon daar allang thuis is, nog altijd erger dan een leugentje. Maar goed, ik geloof dan ook niet in zoiets triviaals als landsgrenzen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat is inderdaad het punt. Want open grenzen en een verzorgingsstaat gaan niet samen zolang er nog ongelijkheid op de wereld is.quote:
[..]
Ik ook niet. Wel niet zeuren dan als alle sociale voorzieningen (incl. pensioen) per direct vervallen als de grenzen volledig opgeheven worden.
Maar goed, open die grenzen dan, maar dan ook helemaal. Maar vanaf dat moment voor de Nederlandse werkeloze dezelfde rechten (geen) als voor de Afrikaanse werkeloze.
The End Times are wild
Iets zegt mij dat de SP-vrienden daar geen genoegen mee gaan nemen.quote:
[..]
Dat is inderdaad het punt. Want open grenzen en een verzorgingsstaat gaan niet samen zolang er nog ongelijkheid op de wereld is.
Maar goed, open die grenzen dan, maar dan ook helemaal. Maar vanaf dat moment voor de Nederlandse werkeloze dezelfde rechten (geen) als voor de Afrikaanse werkeloze.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Meer eigen verantwoordelijkheid kan sowieso geen kwaad. Dus ook gewoon je eigen pensioen opbouwen.
Het is jammer dat we in onze huidige samenleving een overheid nodig hebben om voor onszelf en anderen te zorgen. Wat was er mis mee dat iemand z'n werkeloze zoon of broer tijdelijk in huis nam tot die persoon weer op eigen benen kon staan?
Ik ben er volledig voor dat iemand als Mauro een eerlijke kans krijgt in Nederland, en dat hij dan ook zelf verantwoordelijk is voor die kans.
Het is jammer dat we in onze huidige samenleving een overheid nodig hebben om voor onszelf en anderen te zorgen. Wat was er mis mee dat iemand z'n werkeloze zoon of broer tijdelijk in huis nam tot die persoon weer op eigen benen kon staan?
Ik ben er volledig voor dat iemand als Mauro een eerlijke kans krijgt in Nederland, en dat hij dan ook zelf verantwoordelijk is voor die kans.
Dat doet er niet aan af dat het probeem hem niet in een pardon zit, dat is juist een oplossing van een ander probleem.quote:
[..]
Maar welke methode je ook kiest, er zullen altijd gaten inzitten. Dat is alweer gebleken. Wordt er voor een 100% waterdichte methode gekozen, dan gaat de EU wel weer dwarsliggen, of Links wegens onmenselijkheid. Waarop een beleid komt met meer mogelijkheden, waardoor mensen kunnen gaan procederen, waaruit uiteindelijk weer een Generaal Pardon volgt.
Je kunt natuurlijk best zorgen dat er binnen een jaar beslist wordt. Maar dan moet je daar ook het budget voor vrijmaken, je zult dan ook moeten accepteren dat je af en toe maar beslist zonder het echt goed te weten, en je zult heldere criteria moeten hebben die misschien de inhoud niet helemaal dekken. Nu is de moeizame lange procedure natuurlijk ook een onderdeel van het afschrikkingseffect, zodat asielzoekers naar een ander EU-land gaan. Het zijn kortetermijnbelangetjes die de lange termijnproblemen hebben veroorzaakt.quote:De reden waarom Mauro weg moet is dat hij nu niet en ook toen niet recht heeft gehad op asiel volgens de Nederlandse maatstaven (vervolgd in eigen land wegens geloof, overtuiging, geaardheid etc).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dankzij landsgrenzen kun je dat hier komen vertellen.quote:
Ik vind iemand uit een land trappen terwijl die persoon daar allang thuis is, nog altijd erger dan een leugentje. Maar goed, ik geloof dan ook niet in zoiets triviaals als landsgrenzen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zonder landsgrenzen had ik het niet hoeven vertellen.quote:
[..]
Dankzij landsgrenzen kun je dat hier komen vertellen.
Mag de rest van Afrika ook zijn eerlijke kans in NL komen opeisen?quote:
Meer eigen verantwoordelijkheid kan sowieso geen kwaad. Dus ook gewoon je eigen pensioen opbouwen.
Het is jammer dat we in onze huidige samenleving een overheid nodig hebben om voor onszelf en anderen te zorgen. Wat was er mis mee dat iemand z'n werkeloze zoon of broer tijdelijk in huis nam tot die persoon weer op eigen benen kon staan?
Ik ben er volledig voor dat iemand als Mauro een eerlijke kans krijgt in Nederland, en dat hij dan ook zelf verantwoordelijk is voor die kans.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
van mij wel maar er is niet zoveel geld en/of ruimte om dat te bewerkstelligen zonder het land net zo arm als het thuisland te maken ... maar dan ben je er wel gauw genoeg vanaf denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je zou ook het principe kunnen laten vallen dat iedereen die vervolgd wordt recht heeft op asiel in Nederland, en je effort kunnen verhogen om de situatie in die landen zelf te verbeteren. Daar heeft een groter aantal mensen iets aan, je behoudt de Nederlandse maatschappij en biedt een oplossing op langere termijn. Want telkens 1% van de bevolking aldaar hier naar toe halen, terwijl er daar niks verandert, biedt ook geen uitzicht op langere termijn.quote:
[..]
Dat doet er niet aan af dat het probeem hem niet in een pardon zit, dat is juist een oplossing van een ander probleem.
[..]
Je kunt natuurlijk best zorgen dat er binnen een jaar beslist wordt. Maar dan moet je daar ook het budget voor vrijmaken, je zult dan ook moeten accepteren dat je af en toe maar beslist zonder het echt goed te weten, en je zult heldere criteria moeten hebben die misschien de inhoud niet helemaal dekken. Nu is de moeizame lange procedure natuurlijk ook een onderdeel van het afschrikkingseffect, zodat asielzoekers naar een ander EU-land gaan. Het zijn kortetermijnbelangetjes die de lange termijnproblemen hebben veroorzaakt.
Uiteindelijk leidt dat tot een volledig gedesintegreerde maatschappij hier, waarna we de situatie daar ook niet meer kunnen verbeteren.
The End Times are wild
Is eventjes leuk voor de beeldvorming. Tot de kloof tussen arm en rijk nog groter wordt en de staat iedereen laat vallen die het nodig heeft.quote:
[..]
Dat is inderdaad het punt. Want open grenzen en een verzorgingsstaat gaan niet samen zolang er nog ongelijkheid op de wereld is.
Maar goed, open die grenzen dan, maar dan ook helemaal. Maar vanaf dat moment voor de Nederlandse werkeloze dezelfde rechten (geen) als voor de Afrikaanse werkeloze.
Sommigen willen een utopie die niet realiseerbaar of betaalbaar is. Maar dat boeit ze niet. Hun moraal dient gevoed te worden en dus schreeuwen ze maar in de ronde.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is 't hem. We houden nu angstvallig vast aan een beschermd fort in de wildernis. Dat gaat een keer fout en het zal ook fout móeten gaan. En dan wordt het chaos, dat is zeker. Maar ik gok dat ook uit die chaos balans zal ontstaan.quote:
van mij wel maar er is niet zoveel geld en/of ruimte om dat te bewerkstelligen zonder het land net zo arm als het thuisland te maken ... maar dan ben je er wel gauw genoeg vanaf denk ik
Ik wil overigens geen utopie (nou ja, ik wil wel maar weet dat dat niet mogelijk is). Ik wil wel dat men zich herinnert dat grenzen fictief zijn en dat niemand zich het recht van een stuk land mag toeëisen omdat hij er toevallig geboren is.
lijkt me rijkelijk naiefquote:
[..]
Ik wil overigens geen utopie (nou ja, ik wil wel maar weet dat dat niet mogelijk is). Ik wil wel dat men zich herinnert dat grenzen fictief zijn en dat niemand zich het recht van een stuk land mag toeëisen omdat hij er toevallig geboren is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor een gezonde balans heb je ook naievelingen nodig. Wees juist dankbaar dat sommige mensen nog dingen nastreven die misschien niet haalbaar zijn.quote:
