abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105245051
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

En de overheid heeft er geen belang bij dat veroordeelden recidiveren?
Bepaald niet eigenlijk. Het is een grote kostenpost met minimale opbrengsten. De overheid heeft belang bij zo min mogelijk gevangenen zodat ze geld uit kunnen geven aan 'leuke' dingen die bij de kiezers scoren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_105245141
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:09 schreef Lyrebird het volgende:

Hoe je het ook wendt of keert, het Nederlandse beleid is er totaal niet op gericht om het oplossingspercentage naar boven te krijgen, of om het recidivepercentage te verminderen. In beide gevallen scoren we hopeloos slecht.
Zo overdreven slecht gaat dat toch niet? Ja voor kleinere dingen als fietsendiefstal en dergelijke. Heel erg natuurlijk maar 'hopeloos'?

quote:
Neem nou zo'n gevangenis. Dat is weer zo'n typische politieke one size fits all oplossing, waarvan niemand beter wordt. Het is een hogeschool voor de criminaliteit, en als je er al niet als zware crimineel inging, dan kom je er wel als zware crimineel uit. Wie heeft bedacht dat het wel een goed idee is om dat soort mensen bij elkaar te zetten?

Waarom geen dubbel traject: eentje voor langgestraften, die je wil isoleren van de samenleving. Die mogen wat mij betreft de hele dag met elkaar gaan kaarten, die willen we toch niet meer terugzien. Maar de korter gestraften, die kun je beter isoleren, zodat ze niet in aanraking komen met de zware jongens. Maak de straf dan wat korter, dat kan dan mooi tegen de isoleercel weggestreept worden.
Die scheiding is er in principe voor een groot deel al.

quote:
Verder zou het goed zijn als mensen hun straffen thuis uit konden zitten. Maar maak het wel lekker vervelend. Dat je je om de vier uur, vierentwintig uur lang, zeven dagen per week, op het politiebureau moet melden. Ik ken niemand die geen hekel heeft aan weinig slaap.

Ja je kan ze ook gaan martelen maar of dat helpt...
En ook dit thuis uitzitten met een enkelband en restricties bestaat voor een groot deel al.

Volgens mij klopt je beeld van het Nederlandse systeem niet zo.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_105246079
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:18 schreef du_ke het volgende:
Volgens mij klopt je beeld van het Nederlandse systeem niet zo.
Begint een beetje oud te worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_105247237
Privatiseren werkt gedrag in de hand om bestuurders en aandeelhouders maximaal te kunnen laten profiteren. Er wordt dan dus meer overheidsgeld weggegooid in bonussen, dividenden en vette salarissen.
  dinsdag 6 december 2011 @ 12:47:35 #130
111528 Viajero
Who dares wins
pi_105248058
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 06:55 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ben jij van mening dat diezelfde overwegingen niet gelden voor de overheid? Is de overheid er niet bij gebaat om zo veel mogelijk geboefte op straat te hebben lopen, zodat ze kan lobbyen voor 'meer blauw op straat'?
Misschien deels, maar toch een stuk minder dan een commercieel bedrijf dat puur naar de winst voor het bedrijf zelf in Euros kijkt, en niet naar lange termijn schade aan de maatschappij.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_105250646
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:21 schreef Arolsen het volgende:
Privatiseren werkt gedrag in de hand om bestuurders en aandeelhouders maximaal te kunnen laten profiteren. Er wordt dan dus meer overheidsgeld weggegooid in bonussen, dividenden en vette salarissen.
dus ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_105250781
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:58 schreef cempexo het volgende:

[..]

dus ?
Ja of dacht je dat die aandeelhouders en commerciele bestuurders daar voor niks zitten? Dat kost nu eenmaal een bepaald deel van het budget. Niet zo erg als het gaat om een privaat bedrijf dat in een eenvoudige markt werkt die eenvoudig te betreden is en waar men eenvoudig naar een andere aanbieder kan zoeken. Maar in dit geval is het enkel de overheid die gaat betalen.
  dinsdag 6 december 2011 @ 14:20:11 #133
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_105251598
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat ze om meer belastinggeld kunnen vragen voor meer cellen, voor meer blauw op straat en voor meer rechters. Voor meer van dezelfde onzin die aantoonbaar niet werkt.

Hoe je het ook wendt of keert, het Nederlandse beleid is er totaal niet op gericht om het oplossingspercentage naar boven te krijgen, of om het recidivepercentage te verminderen. In beide gevallen scoren we hopeloos slecht.

Neem nou zo'n gevangenis. Dat is weer zo'n typische politieke one size fits all oplossing, waarvan niemand beter wordt. Het is een hogeschool voor de criminaliteit, en als je er al niet als zware crimineel inging, dan kom je er wel als zware crimineel uit. Wie heeft bedacht dat het wel een goed idee is om dat soort mensen bij elkaar te zetten?

Waarom geen dubbel traject: eentje voor langgestraften, die je wil isoleren van de samenleving. Die mogen wat mij betreft de hele dag met elkaar gaan kaarten, die willen we toch niet meer terugzien. Maar de korter gestraften, die kun je beter isoleren, zodat ze niet in aanraking komen met de zware jongens. Maak de straf dan wat korter, dat kan dan mooi tegen de isoleercel weggestreept worden.

Verder zou het goed zijn als mensen hun straffen thuis uit konden zitten. Maar maak het wel lekker vervelend. Dat je je om de vier uur, vierentwintig uur lang, zeven dagen per week, op het politiebureau moet melden. Ik ken niemand die geen hekel heeft aan weinig slaap.

Het huidige systeem werkt niet. Het heeft dus weinig zin om er meer geld in te 'investeren'.
Of we verplichten kort gestraften om de hele dag door met een tampon vol met peper in reet te lopen. Dat brandt als een gek, zorgt er voor dat ze niet meer kunnen zitten en ik ken niemand die er geen hekel aan heeft om de hele dag met zo'n in zijn kont rond te moeten lopen.

Dit plan kunnen we verkopen onder de noemer: wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten. Ander voordeel is dat zo'n tampon niks kost, plus kan ook nog eens aangeschaft worden bij de kruitvat (een groot privaat bedrijf), dus hebben we minder ambtenaren nodig!

Ik ben voor! ^O^
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_105251869
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:47 schreef Viajero het volgende:

[..]

Misschien deels, maar toch een stuk minder dan een commercieel bedrijf dat puur naar de winst voor het bedrijf zelf in Euros kijkt, en niet naar lange termijn schade aan de maatschappij.
Maar als je naar het huidige recidive kijkt, dan moet je wel heel erg positief zijn ingesteld om te durven zeggen dat de maatschappij geen lange termijn schade lijdt.

Je zou als overheid een tender uit kunnen schrijven voor het beheer van bijvoorbeeld 1000 gevangenen. Het recidive voor die populatie moet bekend zijn. Geef de beheerder een bonus als deze het recidive met xx% omlaag brengt.

De Nederlandse overheid heeft er geen belang bij om dat getal omlaag te brengen. Als ze dat doet, dan moet ze gevangenissen gaan sluiten en personeel gaan ontslaan, en daar hebben ze een bloedhekel aan. Via een marktpartij kunnen deze problemen veel effectiever worden aangepakt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 6 december 2011 @ 14:36:16 #135
111528 Viajero
Who dares wins
pi_105252214
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Maar als je naar het huidige recidive kijkt, dan moet je wel heel erg positief zijn ingesteld om te durven zeggen dat de maatschappij geen lange termijn schade lijdt.

Je zou als overheid een tender uit kunnen schrijven voor het beheer van bijvoorbeeld 1000 gevangenen. Het recidive voor die populatie moet bekend zijn. Geef de beheerder een bonus als deze het recidive met xx% omlaag brengt.

De Nederlandse overheid heeft er geen belang bij om dat getal omlaag te brengen. Als ze dat doet, dan moet ze gevangenissen gaan sluiten en personeel gaan ontslaan, en daar hebben ze een bloedhekel aan. Via een marktpartij kunnen deze problemen veel effectiever worden aangepakt.
Het kan inderdaad beter. Maar de commerciele oplossing gaat het niet verbeteren, maar juist verslechteren. Commerciele bedrijven hebben een enorm belang bij zo hoog mogelijke recidive.

Echt, de mensen hier die claimen dat de markt alles kan oplossen, maar vervolgens geen idee van marktwerking hebben...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_105252383
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:15 schreef du_ke het volgende:

De overheid heeft belang bij zo min mogelijk gevangenen zodat ze geld uit kunnen geven aan 'leuke' dingen die bij de kiezers scoren.
Wat ik zoal verneem uit de diverse actualiteitenprogramma's is dat Nederland eigenlijk strenger straft dan men hier denkt. In verhouding tot andere landen in W-Europa dan.
De echte horror gevangenissen zijn natuurlijke in de diverse Amerika's.

Dat de meeste Nederlanders wel geld over hebben om de slechteriken 'op te sluiten en de sleutel weg te gooien' lijkt mij evident.

Bij een referendum kan het zo maar zo uitpakken:

Wat wilt u:
1. De benzine 50% goedkoper, of dat wegens kostenbesparend bezig willen zijn,
2. 50% van de criminelen een generaal pardon krijgen?
3. Of criminelen opgesloten houden met strengere straffen en minder 'luxe' (Want we straffen dan wel zwaarder, maar ook luxer!) en de benzine 5% duurder,

met als uitkomst dat men voor het laatste kiest.
Signature
pi_105252463
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:36 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het kan inderdaad beter. Maar de commerciele oplossing gaat het niet verbeteren, maar juist verslechteren. Commerciele bedrijven hebben een enorm belang bij zo hoog mogelijke recidive.

Echt, de mensen hier die claimen dat de markt alles kan oplossen, maar vervolgens geen idee van marktwerking hebben...
Het commerciele bedrijf gaat pas verdienen als het recidive omlaag gaat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_105252470
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:36 schreef Viajero het volgende:

Echt, de mensen hier die claimen dat de markt alles kan oplossen, maar vervolgens geen idee van marktwerking hebben...
Het ligt aan de markt in kwestie, de branche, de werkzaamheden, de salarissen en alles er bij voor ambtenaren versus 'gewone arbeiders'.
Werk aan plantsoenen zal best goedkoper kunnen.
OV en bussen ook, alleen zo blijkt: minder en slechter onderhoud en heel vervelende roosters voor de chauffeurs En ook heel veel uitzendwerk, minder vaste krachten.

Dus voor het ene helpt het wel, en met het andere geef je als overheid in feite je burgers gewoon ellende kado.
Signature
pi_105252728
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:02 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Ja of dacht je dat die aandeelhouders en commerciele bestuurders daar voor niks zitten? Dat kost nu eenmaal een bepaald deel van het budget. Niet zo erg als het gaat om een privaat bedrijf dat in een eenvoudige markt werkt die eenvoudig te betreden is en waar men eenvoudig naar een andere aanbieder kan zoeken. Maar in dit geval is het enkel de overheid die gaat betalen.
dus....als een bedrijf een taak van de overheid definitief overneemt dan stop de overheid geen geld erin voor jouw opsomming van bonussen en vette salarissen !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  dinsdag 6 december 2011 @ 15:05:22 #140
111528 Viajero
Who dares wins
pi_105253287
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het commerciele bedrijf gaat pas verdienen als het recidive omlaag gaat.
Zo werkt het in de praktijk niet. Niet in de VS, niet in GB en in geen enkel land dat dit heeft ingevoerd.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_105255614
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 15:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zo werkt het in de praktijk niet. Niet in de VS, niet in GB en in geen enkel land dat dit heeft ingevoerd.
Wat niet is, kan nog komen. Je moet natuurlijk wel van je fouten leren als overheid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_105257075
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 16:02 schreef Lyrebird het volgende:

Wat niet is, kan nog komen. Je moet natuurlijk wel van je fouten leren als overheid.
Dat roepen ze dan ook bij herhaling, we hebben er van geleerd, echter helaas, ook de(-zelfde) fouten blijven komen bij herhaling, Ook exact dezelfde fouten.

De geschiedenis die zich herhaalt e.d. wegens te kort levende generaties, het is niet te voorkomen en als het om geld draait wil men dat vaak ook eigenlijk niet echt.. als leren en aanpassen minder geld voor hen is dan.
Signature
  dinsdag 6 december 2011 @ 17:17:08 #143
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_105259138
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:26 schreef Lyrebird het volgende:

De Nederlandse overheid heeft er geen belang bij om dat getal omlaag te brengen. Als ze dat doet, dan moet ze gevangenissen gaan sluiten en personeel gaan ontslaan, en daar hebben ze een bloedhekel aan. Via een marktpartij kunnen deze problemen veel effectiever worden aangepakt.
De overheid zet dat personeel liever ergens anders in en steekt ook liever geld in andere zaken dan gevangenissen. Sowieso kost criminaliteit ook buiten dat veel meer. Iedere cent die het minder kost kun je in leukere dingen steken.
  dinsdag 6 december 2011 @ 17:39:30 #144
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_105260144
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het commerciele bedrijf gaat pas verdienen als het recidive omlaag gaat.
Ja, want, daarom, en zo zit het. Duidelijk.
Géén kloon van tvlxd!
  dinsdag 6 december 2011 @ 17:42:07 #145
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_105260272
Maar weer terug naar de realiteit: het onderzoek is duidelijk genoeg en voor velen geen verrassing. Er gaan geen magische dingen gebeuren wanneer een privaat bedrijf iets doet, zeker niet als het afhankelijk wordt van overheidssubsidies.
Géén kloon van tvlxd!
pi_105262349
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 17:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De overheid zet dat personeel liever ergens anders in en steekt ook liever geld in andere zaken dan gevangenissen. Sowieso kost criminaliteit ook buiten dat veel meer. Iedere cent die het minder kost kun je in leukere dingen steken.
Das mooi maar toch doet de overheid dat niet.

Reality is a bitch.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_105262526
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 17:39 schreef Montov het volgende:

[..]

Ja, want, daarom, en zo zit het. Duidelijk.
Ok - voor de mensen die achteraan hebben gestaan toen OLH begrijpend lezen en een stel hersens aan het uitdelen was:

De beheerder die de tender wint, maakt pas winst zodra het recidive cijfer omlaag gaat. Zo gebruik je de kracht en de innovativiteit van de markt om problemen op te lossen.

De overheid heeft zichzelf het recht op het gevangeniswezen toegeeigend, en maakt er een puinhoop van. Hoog recidive, inefficient beleid. Veel slechter dan het nu is, kan het niet worden. Laat de markt toe, geef mensen met goede ideeen toegang.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_105265946
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:51 schreef cempexo het volgende:

[..]

dus....als een bedrijf een taak van de overheid definitief overneemt dan stop de overheid geen geld erin voor jouw opsomming van bonussen en vette salarissen !!
Daar geloof ik geen bal van. In ieder geval moeten er winstuitkeringen gedaan worden.
pi_105268467
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

En de overheid heeft er geen belang bij dat veroordeelden recidiveren?
Ik kan zo een belang niet bedenken, jij wel?
pi_105268705
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 19:44 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Daar geloof ik geen bal van. In ieder geval moeten er winstuitkeringen gedaan worden.
je snapt je eigen tekst niet...lees die nog eens aandachtig door...

de vrije markt zorgt voor zichzelf, die hebben in financieel opzicht de overheid niet nodig...dat is nou juist het doel
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')