NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Video:quote:Bron
AMSTERDAM - Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm heeft vrijdag opgeroepen de krijgsmacht te steunen. "De militairen zetten hun leven op het spel voor ons en we kunnen hen niet teleurstellen", zo sprak de generaal op een congres in Amsterdam.
Van Uhm gaf de toesprak met een geweer in de hand. Hij wilde zijn publiek het ongemak van een wapen laten voelen.
"Het ongemak dat u voelt, betekent dat we in Nederland in vrede leven", aldus Van Uhm. Militairen zorgen er volgens hem voor dat we in vrijheid kunnen leven. "Zij leveren een actieve bijdrage aan een betere wereld."
Volgens de generaal is naast de krijgsmacht ook een goed functionerende staat van belang. "Daarom werken we momenteel aan een juridisch systeem in Afghanistan. Daarom trainen we wereldwijd politieagenten, rechters en openbare aanklagers", zei hij, onder meer verwijzend naar de politietrainingsmissie in de Afghaanse provincie Kunduz.
Indrukwekkende speech van de generaal, wetende dat hij een zoon verloor in de oorlog in Afghanistan.
Ik heb gewoon een heel andere visie dan deze generaal. Hoewel ik echt respect op kan brengen voor mensen die hun leven in de waagschaal leggen voor hun ideeen en idealen maakt dit nog niet dat ik die ideeen en idealen maar dien te ondersteunen.
Ik vind dat we er niets te zoeken hebben (hoewel er best goed werk te verrichten valt en ook wordt verricht - maar je blijft een pion van een politiek die helaas een stuk cynischer werkt dan dat) en ik vind niet dat die jongens daar hun leven voor MIJ in de waagschaal leggen.
Ik word ook niet nerveus van geweld of een geweer. Ik ben niet bang. Sorry, ik ben gewoon niet de nukubu die deze man voor zich denkt te hebben. Maar ik ben ook geen pionnetje.
Ik vind dat we er niets te zoeken hebben (hoewel er best goed werk te verrichten valt en ook wordt verricht - maar je blijft een pion van een politiek die helaas een stuk cynischer werkt dan dat) en ik vind niet dat die jongens daar hun leven voor MIJ in de waagschaal leggen.
Ik word ook niet nerveus van geweld of een geweer. Ik ben niet bang. Sorry, ik ben gewoon niet de nukubu die deze man voor zich denkt te hebben. Maar ik ben ook geen pionnetje.
I beat that pussy up, there's no denyin'...
quote:De militairen zetten hun leven op het spel voor ons
Door hun acties zetten ze eerder ons leven op het spel, doordat er kwaad bloed gezet wordt bij andere volkeren, wat weer kan leiden tot tegenreacties.[ Bericht 0% gewijzigd door Ludd op 27-11-2011 09:15:30 ]
Door de politiek.quote:Op zondag 27 november 2011 09:01 schreef Ludd het volgende:
[..]
Denk dat er onder de militairen, net zo goed als onder andere mensen, verschillende visies en meningen zijn.
Denk dat het mooi is dat je desondanks samen naar eer en geweten je werk doet. Beroepseer.
Het is jammer dat het DEF forum op Fok eerder bijdraagt aan de stigmatisering van het militaire beroep dan aan acceptatie van de menselijkheid erachter. Wellicht een cue voor Danny ook.
I beat that pussy up, there's no denyin'...
Militairen zorgen ervoor dat wij in NL in vrijheid leven?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Echt wel! Bij de grens staan er hordes bloeddorstige Duitsers, Fransen en Belgen te springen om Nederland met de grond gelijk te maken. Gelukkig hebben wij een paar duizend militairen die er elke dag weer voor zorgen dat ze buiten de deur blijvenquote:
Militairen zorgen ervoor dat wij in NL in vrijheid leven?
.
We hebben gewoon meer marechaussee nodig om onze grenzen op de vliegvelden en de havens te bewaken, en de rest van het leger omscholen naar douaniers en politie/AT's, dan gaat Nederland pas echt veilig worden.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Waarom als ik vragen mag? Binnen def zitten denk ik meer tegenstanders van het hele Afghanistan avontuur dan gemiddeld.quote:
Het is jammer dat het DEF forum op Fok eerder bijdraagt aan de stigmatisering van het militaire beroep dan aan acceptatie van de menselijkheid erachter. Wellicht een cue voor Danny ook.
Afgaande op wat ik er lees.quote:Op zondag 27 november 2011 09:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarom als ik vragen mag? Binnen def zitten denk ik meer tegenstanders van het hele Afghanistan avontuur dan gemiddeld.
Vaak erg felle reacties op tegenstand. Anderzijds is de tegenstand vaak van een bedroevend niveau en te persoonlijk.
Maar naar mijn persoonlijke mening wordt er te vaak geschermd met denkbeelden van militair enerzijds, en brave weerloze burger anderzijds. Maar kan me ook voorstellen dat het andersom ook zo ervaren wordt.
Ik vind het moeilijk. Wou zelf ooit bij KM, leek en lijkt me een prachtbaan waar je heel veel over jezelf, anderen, en het menselijk bestaan kunt leren. Had er als linkse huilie waarschijnlijk heel hard moeten handelen uit beroepseer, maar had dan waarschijnlijk ook meer begrepen waarom militairen zich onbegrepen voelen.
Kan me vinden in beide groepen, maar zou van de militaire kant soms wel eens minder strijdvaardigheid willen zien, en meer begrip voor het feit dat 95% van de burgerlui inderdaad weinig meer kennen dan hun veilige wereldje.
Met honing vang je meer vliegen.... En het is een mooi beroep waar je veel goeds kunt doen. Denk dat DEF een podium is waar je juist kunt laten zien dat je een instituut bent dat qua invulling van de taak geen praatclubje is, maar daarbuiten bereid is mensen te woord te staan en misverstanden uit de weg te ruimen. Daarbij hoort ook dat je begrijpt waarom sommige mensen een negatief beeld bij je hebben, en dit accepteert.
Meer menselijkheid en kwetsbaarheid. Minder "we zitten er voor jullie". Want wie kan er nou nog boos doen tegen iemand die zulk werk verricht, en blijkbaar zo zeker is van zijn zaak dat ie een aanval niet pareert met een aanval, maar met een vriendelijke reactie, omdat ie weet dat het onwetendheid is?
Ik denk weinig mensen.
En juist als militair moet je weten dat vriendelijkheid geen teken van zwakte is.
I beat that pussy up, there's no denyin'...
Jaquote:
Militairen zorgen ervoor dat wij in NL in vrijheid leven?
Dat was vroeger al, en dat is nu ook het geval.
Het lijkt raar, maar het is waar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Leg eens uit als je wil?quote:
[..]
Ja
Dat was vroeger al, en dat is nu ook het geval.
Het lijkt raar, maar het is waar.
Ik denk namelijk dat het op een zeker niveau waar is. Maar dat is een niveau waarop onze samenleving al vele decennia niet meer opereert. En dus is dat gegeven ook niet zondermeer over te dragen naar de huidige situatie.
I beat that pussy up, there's no denyin'...
Om met dat laatste te beginnen:quote:
[..]
Leg eens uit als je wil?
Ik denk namelijk dat het op een zeker niveau waar is. Maar dat is een niveau waarop onze samenleving al vele decennia niet meer opereert. En dus is dat gegeven ook niet zondermeer over te dragen naar de huidige situatie.
De mens van nu, wonende in een veilig land zoals Nederland zal het niet zo snel beseffen dat de militair er is voor zijn veiligheid. Dat komt omdat de jongere generatie nooit geleefd heeft onder oorlogsomstandigheden. Ze kennen het niet, en lezen dat enkel in de krant of horen het via TV/Radio. het is voor hen een ver van hun bed show, omdat ze er zelf niets van merken.
Niks ten nadele van de jongere generatie die nooit oorlog gekend heeft hoor. Maar die wetenschap tekent wel het beeld dat DEF "onzichtbaar" voor ze is.
je kunt het eens zijn met de oorlog in bv Afghanistan, of oneens. Daar gaat deze discussie ook niet over. Waar het wel over gaat is dat "wij", in het veilige Nederland de vrijheid te danken hebben aan de soldaten, die op D-Day het Europese continent bevrijdden. Met die wetenschap kun je zeggen dat het idd de militair is die de vrijheid waarborgt. Dat ook tijdens de status quo tijdens de koude oorlog. Zo ook nu.
Laat ik dit zeggen: "men denkt dat vrijheid vanzelfsprekend is, helaas is dat een ilussie"
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Tja om in elke discussie over het leger nou aan te komen met een fijne Godwin is ook niet zo'n bijster sterk argument eigenlijk.
Jij beseft toch ook wel dat ons leger nu een totaal andere taak en rol heeft dan 70 of 30 jaar geleden?
Jij beseft toch ook wel dat ons leger nu een totaal andere taak en rol heeft dan 70 of 30 jaar geleden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Laat ik de vraag eens andersom stellen.quote:
Tja om in elke discussie over het leger nou aan te komen met een fijne Godwin is ook niet zo'n bijster sterk argument eigenlijk.
Jij beseft toch ook wel dat ons leger nu een totaal andere taak en rol heeft dan 70 of 30 jaar geleden?
Hoe zie en stel jij je het NL leger voor?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat ik voor het NL leger voor me zie is een snel inzetbare organisatie die in Nederland assistentie kan leveren bij rampen en dergelijke. Landsverdediging is voor ons maar van marginaal belang op dit moment. Verder vooral gericht op inzetbaarheid waarbij de ambitie best wat lager mag de komende jaren, we moeten immers op de centjes letten.
Momenteel zie ik een organisatie die toch wat teveel in het verleden is blijven hangen en met een te grote top flink bureaucratisch is. En ik snap ook dat de bezuinigingen vervelend zijn en een zware wissel trekken op de organisatie maar met anders en slimmer dingen doen kan je een eind komen.
Momenteel zie ik een organisatie die toch wat teveel in het verleden is blijven hangen en met een te grote top flink bureaucratisch is. En ik snap ook dat de bezuinigingen vervelend zijn en een zware wissel trekken op de organisatie maar met anders en slimmer dingen doen kan je een eind komen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het Nederlandse leger hoeft de Nederlandse grenzen natuurlijk niet meer te verdedigen. Maar het draagt wel bij aan veiligheid en stabiliteit overal ter wereld, wat ook een Nederlands belang is.
Wat zou er veranderen als Nederland zijn leger zou opheffen? Heel weinig maar. Want veel andere landen dragen ook bij. Maar dan zou Nederland ook kunnen stoppen met CO-2 reductie (verandert ook niet zoveel), ontwikkelinghulp en ga zo maar door. Dat is dus geen argument.
Wat zou er veranderen als Nederland zijn leger zou opheffen? Heel weinig maar. Want veel andere landen dragen ook bij. Maar dan zou Nederland ook kunnen stoppen met CO-2 reductie (verandert ook niet zoveel), ontwikkelinghulp en ga zo maar door. Dat is dus geen argument.
The End Times are wild
Op welke wijze draagt de bijdrage van Nederland aan bijvoorbeeld de bezetting van Irak bij aan de veiligheid van Nederland? Ik zie dit niet.quote:
Het Nederlandse leger hoeft de Nederlandse grenzen natuurlijk niet meer te verdedigen. Maar het draagt wel bij aan veiligheid en stabiliteit overal ter wereld, wat ook een Nederlands belang is.
Het kost enkel een hoop geld, zaait kwaad bloed, en is moreel gezien niet acceptabel.
Hooguit draagt het bij aan het belang van USA en Israël.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludd op 27-11-2011 12:25:23 ]
Wat een sentimenteel geleuter zeg, treurig dat ze zo'n man op TEDx laten sprekenquote:
Indrukwekkende speech van de generaal, wetende dat hij een zoon verloor in de oorlog in Afghanistan.
En over die zoon: daar kreeg die zoon goed voor betaald en het was een eigen keuze om daar naar toe te gaan.
Wat een dramatisch slecht Engels trouwens van een generaal...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Wat heeft Nederland in Irak gedaan militair?quote:
[..]
Op welke wijze draagt de bijdrage van Nederland aan bijvoorbeeld de illegale bezetting van Irak bij aan de veiligheid van Nederland? Ik zie dit niet.
Het kost enkel een hoop geld, zaait kwaad bloed, en is moreel gezien niet acceptabel.
Hooguit draagt het bij aan het belang van USA en Israël.
Nederland is pas na een VN-mandaat naar Irak gegaan en heeft daar geholpen met het opbouwen van een Iraakse veiligheidsstructuur. Nadat deze op eigen benen kon staan is Nederland vertrokken.quote:
[..]
Op welke wijze draagt de bijdrage van Nederland aan bijvoorbeeld de illegale bezetting van Irak bij aan de veiligheid van Nederland? Ik zie dit niet.
Het kost enkel een hoop geld, zaait kwaad bloed, en is moreel gezien niet acceptabel.
Hooguit draagt het bij aan het belang van USA en Israël.
The End Times are wild
Zou het niet eens tijd worden om al die veredelde burgerwachten samen te voegen tot een Europees leger?
Bijdrage aan de bezetting, SFIR.quote:
[..]
Wat heeft Nederland in Irak gedaan militair?
Mwa, wat mij in DEF opvalt (als burger zijnde), is dat er op tegenstand wel serieus worden gereageerd, mits deze ook onderbouwd is en op een fatsoenlijke manier naar voren wordt gebracht.quote:
[..]
Afgaande op wat ik er lees.
Vaak erg felle reacties op tegenstand. Anderzijds is de tegenstand vaak van een bedroevend niveau en te persoonlijk.
Maar naar mijn persoonlijke mening wordt er te vaak geschermd met denkbeelden van militair enerzijds, en brave weerloze burger anderzijds. Maar kan me ook voorstellen dat het andersom ook zo ervaren wordt.
Ik vind het moeilijk. Wou zelf ooit bij KM, leek en lijkt me een prachtbaan waar je heel veel over jezelf, anderen, en het menselijk bestaan kunt leren. Had er als linkse huilie waarschijnlijk heel hard moeten handelen uit beroepseer, maar had dan waarschijnlijk ook meer begrepen waarom militairen zich onbegrepen voelen.
Kan me vinden in beide groepen, maar zou van de militaire kant soms wel eens minder strijdvaardigheid willen zien, en meer begrip voor het feit dat 95% van de burgerlui inderdaad weinig meer kennen dan hun veilige wereldje.
Met honing vang je meer vliegen.... En het is een mooi beroep waar je veel goeds kunt doen. Denk dat DEF een podium is waar je juist kunt laten zien dat je een instituut bent dat qua invulling van de taak geen praatclubje is, maar daarbuiten bereid is mensen te woord te staan en misverstanden uit de weg te ruimen. Daarbij hoort ook dat je begrijpt waarom sommige mensen een negatief beeld bij je hebben, en dit accepteert.
Meer menselijkheid en kwetsbaarheid. Minder "we zitten er voor jullie". Want wie kan er nou nog boos doen tegen iemand die zulk werk verricht, en blijkbaar zo zeker is van zijn zaak dat ie een aanval niet pareert met een aanval, maar met een vriendelijke reactie, omdat ie weet dat het onwetendheid is?
Ik denk weinig mensen.
En juist als militair moet je weten dat vriendelijkheid geen teken van zwakte is.
Ik kan me bijvoorbeeld nog een topic van een paar jaar geleden herinneren, van iemand die militair zijn vanuit zijn ethisch standpunt een verwerpelijk beroep vond. Was een serieus topic, hij bracht het beleefd, en had uitgebreide onderbouwing voor zijn standpunten. Daar werd ook op een nette toon op gereageerd, en het werd een heel interessante discussie.
Het merendeel van de anti-defensie posts daar komt echter gemiddeld niet verder dan wat one-liners zoals Defensie is waardeloos / Afschaffen die handel / Alle militairen zijn moordenaars.
Dat daar na honderden van zulke posts niet serieus meer op gereageerd wordt kun je niemand kwalijk nemen vind ik.
Daarvoor gaven ze echter al politieke steun aan de Anglosaksische oorlogmachine.quote:
[..]
Nederland is pas na een VN-mandaat naar Irak gegaan en heeft daar geholpen met het opbouwen van een Iraakse veiligheidsstructuur.
De commissie Davids oordeelde dat er geen volkenrechtelijk mandaat voor deze inval was!
Grote woorden. Maar wat hebben we concreet voor bijdrage geleverd, en wanneer en op wiens verzoek?quote:
Officieel na mandaat van de Verenigde Naties. Maar dit verhult niet dat de oorlog daarvoor gewoon illegaal was. Daar werd al politieke steun aangegeven, en daarna hebben 'we' nog bijgedragen aan de bezetting wederopbouw.quote:
[..]
Grote woorden. Maar wat hebben we concreet voor bijdrage geleverd, en wanneer en op wiens verzoek?
Ik zie nog steeds niet in op welke wijze deze militaire bijdrage bijgedragen heeft aan de veiligheid van Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludd op 27-11-2011 12:37:47 ]
Je mag geen thee drinken want dat deed Hitler ook <-- een Godwinquote:
Tja om in elke discussie over het leger nou aan te komen met een fijne Godwin is ook niet zo'n bijster sterk argument eigenlijk.
...
Strijdkrachten hebben geholpen bij het bevrijden van bezet Nederland en zo bijgedragen aan onze vrijheid <-- geen Godwin
Zo moeilijk is dat verschil toch niet? ErwinRommel geeft een valide argument, niet te ontkrachten met het onderhand dogma geworden Godwin-gehuil.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Tja wat is valide? Naar mijn idee is de validiteit van dat argument na 70 jaar wel ietjes aan het afnemen. De tijd is anders onderhand. We leven niet meer 70 of 30 jaar geleden.quote:Op zondag 27 november 2011 12:33 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Je mag geen thee drinken want dat deed Hitler ook <-- een Godwin
Strijdkrachten hebben geholpen bij het bevrijden van bezet Nederland en zo bijgedragen aan onze vrijheid <-- geen Godwin
Zo moeilijk is dat verschil toch niet? ErwinRommel geeft een valide argument, niet te ontkrachten met het onderhand dogma geworden Godwin-gehuil.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Snap ikquote:
[..]
Om met dat laatste te beginnen:
De mens van nu, wonende in een veilig land zoals Nederland zal het niet zo snel beseffen dat de militair er is voor zijn veiligheid. Dat komt omdat de jongere generatie nooit geleefd heeft onder oorlogsomstandigheden. Ze kennen het niet, en lezen dat enkel in de krant of horen het via TV/Radio. het is voor hen een ver van hun bed show, omdat ze er zelf niets van merken.
Niks ten nadele van de jongere generatie die nooit oorlog gekend heeft hoor. Maar die wetenschap tekent wel het beeld dat DEF "onzichtbaar" voor ze is.
Maar ik ben zelf geen militair, doch altijd een knokker geweest. Ik zou met de nodige moeite en wederzijds respect obv de invulling van het beroep waarschijnlijk vrienden voor het leven maken in het leger, maar ook vijanden.
Ik ben niet die gemiddelde burger die je voor ogen hebt, en ik voel me enorm tekort gedaan wanneer dergelijke reacties komen. Maar tegelijk snap ik het ook, juist omdat ik dat gevoel met je deel.
Ik vind alleen dat je voorbijgaat aan anderen wanneer je slechts militairen de competentie toedicht zich op te offeren voor een ideaal.
Ja, en ik ben de eerste om te zeggen dat je inderdaad niets dan respect mag tonen voor die D-day militairen die vaak onvrijwillig die kust opgestuurd werden in de wetenschap dat aantallen en doorzettingsvermogen daar belangrijker waren dan de individuele soldaat, en ik ben de eerste om toe te geven dat ik huilend in zo'n bootje zou zitten en idd van mazzel mag spreken dat ik te laat geboren was daarvoor. Niets dan wauw en respect voor die arme drommels.quote:je kunt het eens zijn met de oorlog in bv Afghanistan, of oneens. Daar gaat deze discussie ook niet over. Waar het wel over gaat is dat "wij", in het veilige Nederland de vrijheid te danken hebben aan de soldaten, die op D-Day het Europese continent bevrijdden.
Echter, dat was een andere situatie en een ander leger. Je kunt niet refereren aan D-day en op basis daarvan respect eisen voor onze jongens in Afghanistan. Ja, respect dat ze het doen. Maar zij hebben veel meer de keuze dan de jongens die in Normandie het schier onmogelijke moesten doen.
Maar ik heb eenzelfde mate van respect voor het feit dat je er voor gaat, en ik zou willen dat ik er bij was, geloof me.
Alleen ik zou er geen respect voor vragen. Want het is niet vergelijkbaar met wat er op D-day aan opofferingen gebracht is, en door wie.
Maar dat soldaten in het bijzonder, en mensen die bereid zijn hun leven neer te leggen voor een ideaal, nodig zijn in een wereld vol boeren en pennenlikkers: helemaal eens.
Maar dat betekent niet dat ik dankbaar moet zijn omdat ze dat voor mij doen. Dat is simpelweg niet waar namelijk.
En aangezien die soldaten net zo hard als ik als burger geen leidende figuren zijn, denk ik dat het onzinnig is elkaar vanalles na te dragen, maar ook om van elkaar iets te verlangen.
NL zit niet voor mij in Afghanistan. Simpel zat. Dat betekent niet dat ik geen diep respect heb voor jongens die jonger zijn dan mij en bereid zijn het risico te nemen om niet, of in een rolstoel terug te komen. Want ik vind dat getuigen van de ruggengraat die dit land doorgaans zo mist.
Mijn probleem is dat ik denk dat de levens van die jongens beter besteed kunnen worden, en ik ga niet liegen om de mensen die alles in de waagschaal leggen een goed gevoel te geven. Je weet waar je voor kiest, en je moet weten dat er geen absoluut gelijk is.
Het feit dat jij als militair er zit zou je genoeg geestelijk overwicht moeten geven om een tegenstander te zien als iemand die een stukje informatie mist, en daarom vijandig doet. Niet als iemand die te bang is om te poepen maar wel een grote mond heeft.
Een gewapende en overtuigde bevolking staat volgens mij nog steeds te boek als het enige onneembare leger in deze wereld.quote:Met die wetenschap kun je zeggen dat het idd de militair is die de vrijheid waarborgt. Dat ook tijdens de status quo tijdens de koude oorlog. Zo ook nu.
Laat ik dit zeggen: "men denkt dat vrijheid vanzelfsprekend is, helaas is dat een ilussie"
Vrijheid is niet vanzelfsprekend nee. Maar militairen spelen wereldwijd een even grote rol in de onderdrukking van mensen als het bevrijden ervan.
Militair zijn is 1 ding. Maar het maakt je niet per se beter dan de ander. En ook niet dapperder of strijdvaardiger. Maar toegegeven, veel mensen kennen inderdaad alleen hun beschermde wereld, en ik kan me voorstellen dat het vermoeiend is dan te worden veroordeeld terwijl je je eigen maten hebt begraven in een poging te doen wat je denkt dat goed is.
Begrip voor elkaar kan wonderen doen. Niet alle militairen zijn hersenloze drones, niet alle burgerlui zijn bange mietjes.
I beat that pussy up, there's no denyin'...
Wat een zielige reactie is dit..quote:Op zondag 27 november 2011 12:06 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Wat een sentimenteel geleuter zeg, treurig dat ze zo'n man op TEDx laten spreken
En over die zoon: daar kreeg die zoon goed voor betaald en het was een eigen keuze om daar naar toe te gaan.
Wat een dramatisch slecht Engels trouwens van een generaal...
Valide is wanneer het argument een vergelijking maakt tussen de aspecten van de objecten waar het referentieobject bekend om staat. De nazi's staan bekend om hun fascisme, demonisering van minderheden, het voeren van oorlog, genocide, en alles daaraan gerelateerd. Niet om het drinken van thee. Dat is het verschil tussen een Godwin en een valide argument.quote:Op zondag 27 november 2011 12:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja wat is valide? Naar mijn idee is de validiteit van dat argument na 70 jaar wel ietjes aan het afnemen. De tijd is anders onderhand. We leven niet meer 70 of 30 jaar geleden.
En dat valt niet te pareren met een drogreden als 'de tijd is anders', zonder aan te tonen dat dat ook daadwerkelijk zo is. Zijn er geen oorlogen meer? Geen fascisten? Geen al-dan-niet militaire coups van democratische regeringen? Geen demonisering? Geen mensen die het geweer zien als een middel om macht te verkrijgen in plaats van vrijheid te bewaren, zoals onze hoogste militair hier betoogt?
Een-tweetje wat mij betreft. Een aan bovenstaande tegenhangend leger is noodzakelijk voor elk land die zijn vrijheid wilt bewaren, en zeker in tijden van vrede (de 'andere tijden' waar jij het over hebt) is het zaak om nooit te vergeten dat het bewaren van die vrede een kerntaak is. Het verhaal over de vader van generaal Van Uhm kan niet treffender wat dat betreft.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Prachtig geformuleerdquote:
[..]
Valide is wanneer het argument een vergelijking maakt tussen de aspecten van de objecten waar het referentieobject bekend om staat. De nazi's staan bekend om hun fascisme, demonisering van minderheden, het voeren van oorlog, genocide, en alles daaraan gerelateerd. Niet om het drinken van thee. Dat is het verschil tussen een Godwin en een valide argument.
En dat valt niet te pareren met een drogreden als 'de tijd is anders', zonder aan te tonen dat dat ook daadwerkelijk zo is. Zijn er geen oorlogen meer? Geen fascisten? Geen al-dan-niet militaire coups van democratische regeringen? Geen demonisering? Geen mensen die het geweer zien als een middel om macht te verkrijgen in plaats van vrijheid te bewaren, zoals onze hoogste militair hier betoogt?
Een-tweetje wat mij betreft. Een aan bovenstaande tegenhangend leger is noodzakelijk voor elk land die zijn vrijheid wilt bewaren, en zeker in tijden van vrede (de 'andere tijden' waar jij het over hebt) is het zaak om nooit te vergeten dat het bewaren van die vrede een kerntaak is. Het verhaal over de vader van generaal Van Uhm kan niet treffender wat dat betreft.
.
Een reclamepraatje voor het leger door een hoge militair is niet bepaald een idee dat inspiratie van een groot denker bevat. Laat staan dat dat idee "worth spreading" is. In die zin heeft hij dus niks te zoeken op een TEDx. En z'n Engels is gewoon verschrikkelijk om naar te luisteren. En aan z'n toon te horen zal het in het Nederlands ook niet veel soeps geweest zijn.quote:
[..]
Wat een zielige reactie is dit..
Van Uhm heeft volkomen gelijk. Hoe Nederlanders met hun defensie omgaan is om te huilen. Daarentegen moeten we ook niet een Amerikaanse versie willen waar de krijgsmacht iets teveel vereerd wordt. In GB heBben ze m.i. De juiste balans gevonden. (Alhoewel ze daar nu ook hard bezuinigen maar dat was onvermijdelijk.)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vind die houding van de VS op dat gebied juist een van de weinige dingen waar wij een voorbeeld aan kunnen nemen.Er is een soort ongeschreven regel dat je het beleid mag haten maar niet de mensen die het werk moeten doen.
Nederlanders zouden verder ook niet zo snel overdreven patriottistisch doen.
Nederlanders zouden verder ook niet zo snel overdreven patriottistisch doen.
quote:
Van Uhm heeft volkomen gelijk. Hoe Nederlanders met hun defensie omgaan is om te huilen. Daarentegen moeten we ook niet een Amerikaanse versie willen waar de krijgsmacht iets teveel vereerd wordt. In GB heBben ze m.i. De juiste balans gevonden. (Alhoewel ze daar nu ook hard bezuinigen maar dat was onvermijdelijk.)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Vwb veteranenzaken zijn er juist in die twee landen nog een hoop dingen te verbeteren. Wat dat betreft loopt Nederland wel voorop.quote:
Van Uhm heeft volkomen gelijk. Hoe Nederlanders met hun defensie omgaan is om te huilen. Daarentegen moeten we ook niet een Amerikaanse versie willen waar de krijgsmacht iets teveel vereerd wordt. In GB heBben ze m.i. De juiste balans gevonden. (Alhoewel ze daar nu ook hard bezuinigen maar dat was onvermijdelijk.)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat!?quote:
[..]
Vwb veteranenzaken zijn er juist in die twee landen nog een hoop dingen te verbeteren. Wat dat betreft loopt Nederland wel voorop.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Of je worst lustquote:
Nee, Nederland, met Canada ia het enige land welke een veteranen-wet hebben.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Een Veteranenwet is nou niet echt de garantie dat het wel goed zit.quote:
[..]
Of je worst lust
Nee, Nederland, met Canada ia het enige land welke een veteranen-wet hebben.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
In Nederland is de hulpvraag ook stukken meer open voor veteranen dan in Buitenland.quote:
[..]
Een Veteranenwet is nou niet echt de garantie dat het wel goed zit.
In Nederland hoef je niet op een blokfluit te spelen in een tunneltje om je kost mee te winnen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Natuurlijk moeten we achter "onze jongens" (en meisjes) staan, ook al ben je het niet eens met de (doelmatigheid) van de missie.
Alleen om Afghanistan als voorbeeld van het nut van ons leger te gebruiken, lijkt mij niet zo gelukkig gekozen. Een beter voorbeeld is de inzet van de marine tegen zeerovers, hier worden direct onze belangen en onze levens beschermd.
Alleen om Afghanistan als voorbeeld van het nut van ons leger te gebruiken, lijkt mij niet zo gelukkig gekozen. Een beter voorbeeld is de inzet van de marine tegen zeerovers, hier worden direct onze belangen en onze levens beschermd.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Jammer. Ik zou wel willen weten over wie jij het hebt.quote:
Fascist. Verder wil ik er geen woorden aan verspillen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Generaal Van Uhm.quote:
[..]
Jammer. Ik zou wel willen weten over wie jij het hebt.
Jij noemt Van Uhm een fascist!? Waarom?quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Een MIP gaan ze liever uit de weg. Zelden zo'n achterbaksheid bij het ABP meegemaakt.quote:
[..]
In Nederland is de hulpvraag ook stukken meer open voor veteranen dan in Buitenland.
In Nederland hoef je niet op een blokfluit te spelen in een tunneltje om je kost mee te winnen
Irak bezetten -> bijdrage aan continue destabilisatie van het midden oosten -> geen kans voor een supermacht om zich te ontwikkelen in dat gebied.
Europa/VS blijven aan de macht.
Europa/VS blijven aan de macht.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Helemaal mee eens. Vergeet niet dat andere militairen hun leven hebben opgeofferd om Nederland in 1945 te bevrijden.quote:AMSTERDAM - Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm heeft vrijdag opgeroepen de krijgsmacht te steunen. "De militairen zetten hun leven op het spel voor ons en we kunnen hen niet teleurstellen", zo sprak de generaal op een congres in Amsterdam.
Van Uhm gaf de toesprak met een geweer in de hand. Hij wilde zijn publiek het ongemak van een wapen laten voelen.
"Het ongemak dat u voelt, betekent dat we in Nederland in vrede leven", aldus Van Uhm. Militairen zorgen er volgens hem voor dat we in vrijheid kunnen leven. "Zij leveren een actieve bijdrage aan een betere wereld."
Volgens de generaal is naast de krijgsmacht ook een goed functionerende staat van belang. "Daarom werken we momenteel aan een juridisch systeem in Afghanistan. Daarom trainen we wereldwijd politieagenten, rechters en openbare aanklagers", zei hij, onder meer verwijzend naar de politietrainingsmissie in de Afghaanse provincie Kunduz.
Nou ja, volgens mij was/is het voor Irak of de buurlanden nogal moeilijk om zich tot een supermacht te ontwikkelenquote:Op zondag 27 november 2011 22:50 schreef MouzurX het volgende:
Irak bezetten -> bijdrage aan continue destabilisatie van het midden oosten -> geen kans voor een supermacht om zich te ontwikkelen in dat gebied.
Europa/VS blijven aan de macht.
Het zijn nou niet echt landen waar de innovatie ervan af spat. Niettemin is het prima dat de VS stevige voet in het Midden-Oosten houdt.
Je hebt al heel gauw problemen als een land als irak 3-4 landen zou overnemen en daarmee hun olie-marktaandeel vergroot.quote:
[..]
Nou ja, volgens mij was/is het voor Irak of de buurlanden nogal moeilijk om zich tot een supermacht te ontwikkelen
Niettemin is het prima dat de VS stevige voet in het Midden-Oosten houdt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik betwijfel of ze daartoe in staat waren.quote:
[..]
Je hebt al heel gauw problemen als een land als irak 3-4 landen zou overnemen en daarmee hun olie-marktaandeel vergroot.
Omdat hij vindt dat je 'onze jongens' moet steunen ongeacht of het schietgrage pubers en politieke onbenullen zijn en ongeacht of je het eens bent met wat ze doen.quote:
[..]
Jij noemt Van Uhm een fascist!? Waarom?
Jij vergeet voor het gemak maar even wie "onze jongens" deze opdracht geeft?quote:
[..]
Omdat hij vindt dat je 'onze jongens' moet steunen ongeacht of het schietgrage pubers en politieke onbenullen zijn en ongeacht of je het eens bent met wat ze doen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
En een opdracht is nu eenmaal een opdracht?quote:
[..]
Jij vergeet voor het gemak maar even wie "onze jongens" deze opdracht geeft?
Mijn baas geeft me ook dagelijks opdrachten. Ik zie niemand op TV of waar dan ook roepen, dat iedereen mij vooral moet blijven steunen. Ik doe namelijk gewoon mijn werk, net als "onze jongens en meisjes" (wat ik overigens een jeuk-term eerste klas vind).quote:
[..]
Jij vergeet voor het gemak maar even wie "onze jongens" deze opdracht geeft?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In jouw ogen waarschijnlijk wel.quote:
[..]
En een opdracht is nu eenmaal een opdracht?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Maar wat was je punt? De politiek geeft opdrachten, dus de politiek is schuldig? Larie natuurlijk. Iedere individuele soldaat is schuldig aan het bestaan van oorlog.quote:
Eens over de term.quote:
[..]
Mijn baas geeft me ook dagelijks opdrachten. Ik zie niemand op TV of waar dan ook roepen, dat iedereen mij vooral moet blijven steunen. Ik doe namelijk gewoon mijn werk, net als "onze jongens en meisjes" (wat ik overigens een jeuk-term eerste klas vind).
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Er staan kennelijk ook enkele F16's met 120 man (of iets in die richting) personeel gelegerd. Die hele politiesteun is dus een dikke cover-up voor directe militaire steun.
Haha
Dus onze dienstplichtige overgrootvaders zijn allen verantwoordelijk voor WO1? onze dienstplichtige grootvaders voor WO2, Indie, Nieuw Guinea en Korea? En onze dienstplichtige vaders voor Libanon?quote:
[..]
Maar wat was je punt? De politiek geeft opdrachten, dus de politiek is schuldig? Larie natuurlijk. Iedere individuele soldaat is schuldig aan het bestaan van oorlog.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Zonder leger, zonder steun, zonder soldaten is er niet eens oorlog.quote:
[..]
Dus onze dienstplichtige overgrootvaders zijn allen verantwoordelijk voor WO1? onze dienstplichtige grootvaders voor WO2, Indie, Nieuw Guinea en Korea? En onze dienstplichtige vaders voor Libanon?
Het vergt de steun van een land om oorlog te kunnen voeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Joker89 op 27-11-2011 23:20:06 ]
Haha
Ik volg je niet. Maar wat was je eigenlijke punt? Alle soldaten die verkeerde oorlogen vechten zijn het slachtoffer van manipulatieve politici?quote:
[..]
Dus onze dienstplichtige overgrootvaders zijn allen verantwoordelijk voor WO1? onze dienstplichtige grootvaders voor WO2, Indie, Nieuw Guinea en Korea? En onze dienstplichtige vaders voor Libanon?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Realisme_%28internationale_betrekkingen%29
Ga eerst maar eens wat verdieping doen voordat er zulk jammerlijk geblaat uit komt.
Ga eerst maar eens wat verdieping doen voordat er zulk jammerlijk geblaat uit komt.
Blood Sugar Sex Magik
Alsof realisme de enige theorie over internationale relaties is. En waarom zou een theorie niet utopisch mogen zijn als de realiteit als realistisch is?quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Realisme_%28internationale_betrekkingen%29
Ga eerst maar eens wat verdieping doen voordat er zulk jammerlijk geblaat uit komt.
Late reactie, was vandaag even met andere dingen bezig.
Nieuwe lui die een vraag hebben of ergens een klacht over hebben en die brengen dat op een redelijke manier dan wordt daar ook redelijk op gereageerd.
En onderling zit de "vaste kliek" elkaar zo nu en dan ook tot op het bot af te branden, is niet erg, daar moet je doorheen kijken. Maar daar zit natuurlijk wel een beetje een defensie achtergrond achter en daarmee een stukje bedrijfshumor om het zo maar te zeggen. En ja, dat kan soms vreemd overkomen als je daar niet dagelijks mee te maken hebt.
En als je als militair zijnde na een missie dan allerlei klachten, verwijten en vragen om je hoofd geslingerd krijgt, varierend van kindermoordenaar t/m heb je ook mensen dood geschoten?" Tsja, dan word je vanzelf wel wat strijdbaarder tov de anders denkenden.
Valt nmm wel mee want vaak zijn het ook dezelfde trollers die de slowchat binnen komen denderen en "het leger is kut" gaan roepen. En over dat persoonlijk, tsja, sommigen hebben het daar ook een beetje naar gemaakt. Ik noem verder geen namen, maar je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te weten over welke personen het gaat.quote:
[..]
Afgaande op wat ik er lees.
Vaak erg felle reacties op tegenstand. Anderzijds is de tegenstand vaak van een bedroevend niveau en te persoonlijk.
Nieuwe lui die een vraag hebben of ergens een klacht over hebben en die brengen dat op een redelijke manier dan wordt daar ook redelijk op gereageerd.
En onderling zit de "vaste kliek" elkaar zo nu en dan ook tot op het bot af te branden, is niet erg, daar moet je doorheen kijken. Maar daar zit natuurlijk wel een beetje een defensie achtergrond achter en daarmee een stukje bedrijfshumor om het zo maar te zeggen. En ja, dat kan soms vreemd overkomen als je daar niet dagelijks mee te maken hebt.
Het probleem is, waar zeker in deze tijd het defensiepersoneel tegenaan loopt, is dat alle lopende missies een beetje een ver van ons bed show zijn. Als je dan terugkomt van een missie zal het een ieder aan zijn reet roesten en krijg je opmerking van het is onterecht etc. Ja, dat zal allemaal wel, Jan Punt heeft daar weinig mee te maken, die krijgt gewoon opdracht en pakt zijn plunjebaal in. Zo ben ik zelf ook, ik heb bv. ook weinig op met Afghanistan, maar toen de politiek besliste dat we die kant opgingen en ik daar 1 van was heb ik mijn spullen gepakt en mijn taak naar eer en geweten uitgevoerd.quote:Maar naar mijn persoonlijke mening wordt er te vaak geschermd met denkbeelden van militair enerzijds, en brave weerloze burger anderzijds. Maar kan me ook voorstellen dat het andersom ook zo ervaren wordt.
Ik vind het moeilijk. Wou zelf ooit bij KM, leek en lijkt me een prachtbaan waar je heel veel over jezelf, anderen, en het menselijk bestaan kunt leren. Had er als linkse huilie waarschijnlijk heel hard moeten handelen uit beroepseer, maar had dan waarschijnlijk ook meer begrepen waarom militairen zich onbegrepen voelen.
Kan me vinden in beide groepen, maar zou van de militaire kant soms wel eens minder strijdvaardigheid willen zien, en meer begrip voor het feit dat 95% van de burgerlui inderdaad weinig meer kennen dan hun veilige wereldje.
En als je als militair zijnde na een missie dan allerlei klachten, verwijten en vragen om je hoofd geslingerd krijgt, varierend van kindermoordenaar t/m heb je ook mensen dood geschoten?" Tsja, dan word je vanzelf wel wat strijdbaarder tov de anders denkenden.
De militair ansich is vriendelijk genoeg echter is de koek een keer op. En dat gaat bij de ene wat sneller dan bij de ander.quote:Met honing vang je meer vliegen.... En het is een mooi beroep waar je veel goeds kunt doen. Denk dat DEF een podium is waar je juist kunt laten zien dat je een instituut bent dat qua invulling van de taak geen praatclubje is, maar daarbuiten bereid is mensen te woord te staan en misverstanden uit de weg te ruimen. Daarbij hoort ook dat je begrijpt waarom sommige mensen een negatief beeld bij je hebben, en dit accepteert.
Meer menselijkheid en kwetsbaarheid. Minder "we zitten er voor jullie". Want wie kan er nou nog boos doen tegen iemand die zulk werk verricht, en blijkbaar zo zeker is van zijn zaak dat ie een aanval niet pareert met een aanval, maar met een vriendelijke reactie, omdat ie weet dat het onwetendheid is?
Ik denk weinig mensen.
En juist als militair moet je weten dat vriendelijkheid geen teken van zwakte is.
Welke oorlog?quote:
[..]
Maar wat was je punt? De politiek geeft opdrachten, dus de politiek is schuldig? Larie natuurlijk. Iedere individuele soldaat is schuldig aan het bestaan van oorlog.
Leuk, maar vertel eens, hoe voer je dat terug op de individuele soldaat?quote:
[..]
Oorlog als ontelbaar zelfstandig naamwoord.
Ik volg jou niet. Wat is je punt? Moet iedereen op zijn gat blijven zitten als iemand je land binnenvalt? Of gezellig de lokale politici lynchen?quote:
[..]
Ik volg je niet. Maar wat was je eigenlijke punt? Alle soldaten die verkeerde oorlogen vechten zijn het slachtoffer van manipulatieve politici?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Mensen zijn schuldig aan het bestaan van oorlogen, militairen zijn er doordat mensen verschillende meningen hebben en daardoor vaak tot geweld overgaan omdat geweld in de natuur van de mens zit, als mensen allemaal dezelfde mening zouden hebben zou je een wereld kunnen hebben zonder oorlog.quote:
[..]
Maar wat was je punt? De politiek geeft opdrachten, dus de politiek is schuldig? Larie natuurlijk. Iedere individuele soldaat is schuldig aan het bestaan van oorlog.
Dat de meeste mensen te lui zijn om van hun gat te komen om politieke belangen te verdedigen die allemaal in ons eigen voordeel kunnen werken zegt heel veel over de nonchalance van mensen. Iedereen verwacht stroom, maar als de stroom wegvalt gaan mensen klagen, alsog stroom iets is wat logisch is. Zo is het met veel, en wat militairen doen is veelal politieke en vooral economische belangen verdedigen, zodat iedereen op zijn kont televisie kan blijven kijken.
Als dat gaat inhouden dat onze militairen waar dan ook voor welke doeleinden worden uitgezonden is het belangrijk om te weten dat er vaak zwaardere belangen wegen dan de missie zelf.
Uiteindelijk gaat het eigen voordeel nastreven tot een ondergang leiden.
Onze jongens lopen rond op een plek waarvan ze denken, "Wat doe ik hier?"
Onze jongens lopen rond op een plek waarvan ze denken, "Wat doe ik hier?"
Hadden ze geen soldaat moeten worden.quote:Op maandag 28 november 2011 00:58 schreef Piet_Piraat het volgende:
Uiteindelijk gaat het eigen voordeel nastreven tot een ondergang leiden.
Onze jongens lopen rond op een plek waarvan ze denken, "Wat doe ik hier?"
Haha
Baas zeggen, ikkuh doen.quote:
[..]
Hadden ze geen soldaat moeten worden.
Die ga ik onthouden als er weer ergens wat dijken gedicht moeten worden of er weer eens een clubje bevolking aan de kerktoren hangt omdat het water toch best hoog staat. (ik noem maar ff iets)quote:
[..]
Hadden ze geen soldaat moeten worden.
Uiteindelijk wel, tenzij. Ik bedoel My Lai zul je niet meer tegenkomen, of had jij een andere gedachte?quote:
Net als "de ambtenaar" George Maduro zijn alle soldaten helden?quote:
Net als 'de ambtenaar' Eichmann is geen enkele soldaat onschuldig.
Dit.quote:
[..]
Hadden ze geen soldaat moeten worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je kan niet verwachten dat je alleen daarvoor soldaat wordt.quote:
[..]
Die ga ik onthouden als er weer ergens wat dijken gedicht moeten worden of er weer eens een clubje bevolking aan de kerktoren hangt omdat het water toch best hoog staat. (ik noem maar ff iets)
Je dient ook de 'kutklusjes' om het oneerbiedig zijn op te knappen.
Ja, als het tegen je geweten ingaat moet je kunnen weigeren, uiteraard.
Maar oorlog, of het nu in Uruzgan of Bosnië is, hoort daar nu eenmaal bij.
Ik ben niet zo voor de zware straffen hoor maar klagen vind ik ook weer zo raar.
Je kan niet onder alle omstandigheden maar braaf en naïef de regeltjes opvolgen. Jij bent niet de kogel (zonder keuze over het algemeen) in jouw geweer als je een soldaat bent, jij hebt de keus, jij hebt een geweten.quote:
[..]
Net als "de ambtenaar" George Maduro zijn alle soldaten helden?
Haha
Eens.quote:
Wat ik voor het NL leger voor me zie is een snel inzetbare organisatie die in Nederland assistentie kan leveren bij rampen en dergelijke. Landsverdediging is voor ons maar van marginaal belang op dit moment. Verder vooral gericht op inzetbaarheid waarbij de ambitie best wat lager mag de komende jaren, we moeten immers op de centjes letten.
Momenteel zie ik een organisatie die toch wat teveel in het verleden is blijven hangen en met een te grote top flink bureaucratisch is. En ik snap ook dat de bezuinigingen vervelend zijn en een zware wissel trekken op de organisatie maar met anders en slimmer dingen doen kan je een eind komen.
Een klein, goed bewapend leger is de toekomst. Na het einde van de Koude Oorlog heeft Nederland nog ruim 20 jaar honderden Leopard tanks operationeel gehad. Totaal overbodig want tanks worden tegenwoordig alleen nog maar gebruikt door islamitische dictators tegen hun ongewapende bevolking.
Maar het ging mij in dit topic niet om de vraag of Nederland een leger nodig heeft maar om de speech van generaal Van Uhm.
Nou, die was buitengewoon zielig, maar dat hadden we al eerder geconcludeerdquote:
Maar het ging mij in dit topic niet om de vraag of Nederland een leger nodig heeft maar om de speech van generaal Van Uhm.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Denken ze dat of bepaal jij dat even voor ze vanuit je luie stoel?quote:
Uiteindelijk gaat het eigen voordeel nastreven tot een ondergang leiden.
Onze jongens lopen rond op een plek waarvan ze denken, "Wat doe ik hier?"
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
ik zie alweer posts met klein leger etc , wanneer snapt nu iedereen dat we dat al tijden hebben en t niet kleiner kan?
Dit Kabinet snapt dat in ieder geval niet en is lekker aan het schrappenquote:
ik zie alweer posts met klein leger etc , wanneer snapt nu iedereen dat we dat al tijden hebben en t niet kleiner kan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee nee, die gaan naar een plek toe en ze denken vooraf aan die nieuwe auto die ze over 3 of 6 maanden kunnen kopen.quote:
Uiteindelijk gaat het eigen voordeel nastreven tot een ondergang leiden.
Onze jongens lopen rond op een plek waarvan ze denken, "Wat doe ik hier?"
Eenmaal op uitzending dan denken ze aan de ellende die ons gespaard is gebleven, bieden die mensen alle hulp die ze kunnen en mogen geven. Ze hopen weer veilig terug te keren naar het veilige Nederland. Dat is wat een militair denkt.
natuurlijk kan het wel kleiner en anders. Dat is gewoon een politieke keuze die gekoppeld moet worden aan de ambities.quote:
ik zie alweer posts met klein leger etc , wanneer snapt nu iedereen dat we dat al tijden hebben en t niet kleiner kan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit kabinet snapt dat als je begroting niet op orde is je moet bezuinigenquote:
[..]
Dit Kabinet snapt dat in ieder geval niet en is lekker aan het schrappen
Ik neem aan dat je plannen hebt voorgelegd aan het kabinet, of sta je te regeren vanaf je computer?quote:
[..]
natuurlijk kan het wel kleiner en anders. Dat is gewoon een politieke keuze die gekoppeld moet worden aan de ambities.
Ik ben geen volksvertegenwoordiger dus dat lijkt me niet mijn taak. Maar gezien de bezuinigingen waar vele organsisaties mee te maken krijgen vallen die op Defensie mij nog wel mee. Had best nog wat meer afgekundquote:
[..]
Ik neem aan dat je plannen hebt voorgelegd aan het kabinet, of sta je te regeren vanaf je computer?
.Maar ben je het met me eens dat een budget voor een departement gekoppeld moet worden aan de ambitie die de politiek heeft met dat departement en de daarbij behorende kosten? Zoiets raars roep ik toch niet?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Lijkt me dat we dat democraties bepaald hebben.quote:
[..]
Ik neem aan dat je plannen hebt voorgelegd aan het kabinet, of sta je te regeren vanaf je computer?
Niets mis met een veel kleiner leger.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ambities zijn afhankelijk van de tijd waarin je leeft en gezien de ontwikkelingen in de wereld kun je er nooit op vast pinnen wat de toekomst gaat brengen dus is beter voorbereid te zijn dan achteraf te klagen, daarom zijn bezuinigingen op Defensie altijd dom te noemen, kijk maar naar de geschiedenis van bezuinigingen op ons Defensieapparaat, we konden elke keer weer achteraf klagen.quote:
[..]
Ik ben geen volksvertegenwoordiger dus dat lijkt me niet mijn taak. Maar gezien de bezuinigingen waar vele organsisaties mee te maken krijgen vallen die op Defensie mij nog wel mee. Had best nog wat meer afgekund
Maar ben je het met me eens dat een budget voor een departement gekoppeld moet worden aan de ambitie die de politiek heeft met dat departement en de daarbij behorende kosten? Zoiets raars roep ik toch niet?
Wat zijn de vooroordelen van een kleiner leger?quote:
[..]
Lijkt me dat we dat democraties bepaald hebben.
Niets mis met een veel kleiner leger.
Waarom is er wel iets mis met een groter leger?
Kost heel veel centjes en die zijn er nu even niet. Dan is bezuinigen op het leger iets wat minder pijn doet dan op de zorg of onderwijs. Liever 10.000 soldaten minder dan 10.000 verplegers of docenten.quote:
[..]
Wat zijn de vooroordelen van een kleiner leger?
Waarom is er wel iets mis met een groter leger?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je economische belangen niet kunnen verdedigen kost meer, dus dat is te verwaarlozen, ik lees niet wat een kleiner leger voor voordeel voor Defensie gaat opleveren.quote:
[..]
Kost heel veel centjes en die zijn er nu even niet. Dan is bezuinigen op het leger iets wat minder pijn doet dan op de zorg of onderwijs. Liever 10.000 soldaten minder dan 10.000 verplegers of docenten.
Ik hoor ook niemand klagen, dat zijn weer dingen wat een ander (in dit geval Piet_Piraat) er van maakt. Ik vind wel dat een militair zijn taak naar eer en geweten moet uitvoeren, ook al is hij het niet met de missie eens. En je kunt ook niet van elke militair verwachten dat hij achter de missie ansich staat, misschien heeft hij 5 missies gedraaid waar hij voor 100% achter stond en nu komt er eens een keer 1 waar hij niet achter staat, nou en?quote:
[..]
Je kan niet verwachten dat je alleen daarvoor soldaat wordt.
Je dient ook de 'kutklusjes' om het oneerbiedig zijn op te knappen.
Ja, als het tegen je geweten ingaat moet je kunnen weigeren, uiteraard.
Maar oorlog, of het nu in Uruzgan of Bosnië is, hoort daar nu eenmaal bij.
Ik ben niet zo voor de zware straffen hoor maar klagen vind ik ook weer zo raar.
Dat is correct als ze tegen alle regelgeving (humanitair oorlogsrecht, conventie van Geneve ed.) indruisen.quote:Je kan niet onder alle omstandigheden maar braaf en naïef de regeltjes opvolgen. Jij bent niet de kogel (zonder keuze over het algemeen) in jouw geweer als je een soldaat bent, jij hebt de keus, jij hebt een geweten.
Maar als je een valide/ juridisch in de haak zijnde opdracht krijgt heb je die uit te voeren, dan zet je je persoonlijke gevoelens maar even opzij.
Liever zo blijven leven dan onder de knoet van de Russen.quote:
[..]
Kost heel veel centjes en die zijn er nu even niet. Dan is bezuinigen op het leger iets wat minder pijn doet dan op de zorg of onderwijs. Liever 10.000 soldaten minder dan 10.000 verplegers of docenten.
Een hogere werkdruk vermoedelijk. En een lange pijnlijke reorganisatie met de daarbij behorende verpeste sfeer vermoed ik. Net zoals bij elke overheidstaak waar flink wordt gesneden.quote:
[..]
Je economische belangen niet kunnen verdedigen kost meer, dus dat is te verwaarlozen, ik lees niet wat een kleiner leger voor voordeel voor Defensie gaat opleveren.
Heel erg vervelend natuurlijk maar helaas wel de realiteit. Het geld is op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus omdat er ooit misschien problemen zouden kunnen ontstaan moet je maar tot in de eeuwigheid onbeperkte middelen aan een departement toekennen? Lijkt me niet zo'n hele geslaagde methodiekquote:
[..]
Ambities zijn afhankelijk van de tijd waarin je leeft en gezien de ontwikkelingen in de wereld kun je er nooit op vast pinnen wat de toekomst gaat brengen dus is beter voorbereid te zijn dan achteraf te klagen, daarom zijn bezuinigingen op Defensie altijd dom te noemen, kijk maar naar de geschiedenis van bezuinigingen op ons Defensieapparaat, we konden elke keer weer achteraf klagen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
“Een volk dat zijn verdediging verwaarloost zet zijn vrijheid op het spel”quote:
[..]
Dus omdat er ooit misschien problemen zouden kunnen ontstaan moet je maar tot in de eeuwigheid onbeperkte middelen aan een departement toekennen? Lijkt me niet zo'n hele geslaagde methodiek
Dit staat op de steen bij het schooltje in Rijswijk
De mensen die voor de oorlog zo dachten dat we maar moesten bezuinigen op Defensie kun je verantwoordelijk houden voor al die slachtoffers die WOII heeft veroorzaakt.
Ik heb in mijn leven meegemaakt dat Nederland in minstens 7 oorlogen direct betrokken was, dat is over de afgelopen 70 jaar elke tien jaar één, bezuinigen heeft in het verleden juist aangetoond dat bezuinigen juist heel slecht is en achetraf misschien wel meer kost, ik noem maar even de missies Libanon en Bosnië, juist door bezuinigingen zijn we bij die missies in problemen gekomen.
In de vs kijkt men inderdaad überhaupt heel anders tegen hun armed forces aan.quote:
Van Uhm heeft volkomen gelijk. Hoe Nederlanders met hun defensie omgaan is om te huilen. Daarentegen moeten we ook niet een Amerikaanse versie willen waar de krijgsmacht iets teveel vereerd wordt. In GB heBben ze m.i. De juiste balans gevonden. (Alhoewel ze daar nu ook hard bezuinigen maar dat was onvermijdelijk.)
Het hele strijden voor vrede en veiligheid over de hele wereld ideaal is helemaal niet aan de orde.
Het gaat daar openlijk om het veiligstellen van de eigen invloedssfeer (freedom) en de militair is daar geen maatschappelijk werker en een brenger van stabiliteit in andere landen maar in de eerste plaats een krijger die men er op uitstuurt om de vijand te verpletteren en daar worden ze ook om geëerd.
Als je op internet discussies volgt merk je dat uitspraken als 'I can't wait till I finish basic so I can start waxing sand niggers' heel salonfähig zijn onder rekruten, militairen en burgers zelf.
Ook in de ogen van veel gewone Amerikanen totaal onacceptabel maar goed.
Het punt is dat er daar veel minder subtiel, omzichtig en politiek correct omgegaan hoeft te worden richting de burger.
[ Bericht 3% gewijzigd door Wapperbaard op 29-11-2011 01:36:46 ]
Er is een poepstorm op komst.
Tja ik heb al een aantal maal aangegeven dat de rol en taak van Nederland en haar Defensie nu anders zijn dan 30 of 70 jaar geleden. Elke keer weer dat argument is niet zo heel sterk...quote:
[..]
“Een volk dat zijn verdediging verwaarloost zet zijn vrijheid op het spel”
Dit staat op de steen bij het schooltje in Rijswijk
De mensen die voor de oorlog zo dachten dat we maar moesten bezuinigen op Defensie kun je verantwoordelijk houden voor al die slachtoffers die WOII heeft veroorzaakt.
Daarnaast ook met een sterker leger hadden we niet veel meer kunnen doen dan de opmars wat vertragen met meer (burger)slachtoffers tot gevolg. Dan waren na Rotterdam misschien ook Amsterdam, Den Haag en Utrecht platgegooid...
Tja, soms is het geld gewoon op en moet iedereen stapje terug doen. Je kan dan heel krampachtig gaan doen maar je aanpassen aan de nieuwe realiteit is vermoedelijk wat verstandiger. Als er straks weer meer geld of dreiging is kan de boel weer wat uitdijen.quote:Ik heb in mijn leven meegemaakt dat Nederland in minstens 7 oorlogen direct betrokken was, dat is over de afgelopen 70 jaar elke tien jaar één, bezuinigen heeft in het verleden juist aangetoond dat bezuinigen juist heel slecht is en achetraf misschien wel meer kost, ik noem maar even de missies Libanon en Bosnië, juist door bezuinigingen zijn we bij die missies in problemen gekomen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Misschien is het uitgavepatroon verkeerd, ik ken zat zaken waar je geld kan weghalen. Ik noem Ontwikkelingssteun, dat geld kun je zo uitgeven aan Defensie en zo komt het onze eigen economie weer ten goede, de realiteit is namelijk dat het water naar zee dragen is.quote:
[..]
Tja ik heb al een aantal maal aangegeven dat de rol en taak van Nederland en haar Defensie nu anders zijn dan 30 of 70 jaar geleden. Elke keer weer dat argument is niet zo heel sterk...
Daarnaast ook met een sterker leger hadden we niet veel meer kunnen doen dan de opmars wat vertragen met meer (burger)slachtoffers tot gevolg. Dan waren na Rotterdam misschien ook Amsterdam, Den Haag en Utrecht platgegooid...
[..]
Tja, soms is het geld gewoon op en moet iedereen stapje terug doen. Je kan dan heel krampachtig gaan doen maar je aanpassen aan de nieuwe realiteit is vermoedelijk wat verstandiger. Als er straks weer meer geld of dreiging is kan de boel weer wat uitdijen.
Ook dat argument kwam in deze discussie al eerder voorbij. Maar hoe goed is Defensie nou voor onze eigen economie? De grote wapensystemen komen toch uit het buitenland en als werkverschaffing is het ook niet zo effectief.quote:
[..]
Misschien is het uitgavepatroon verkeerd, ik ken zat zaken waar je geld kan weghalen. Ik noem Ontwikkelingssteun, dat geld kun je zo uitgeven aan Defensie en zo komt het onze eigen economie weer ten goede, de realiteit is namelijk dat het water naar zee dragen is.
Oh en als laatste op OWS wordt ook gewoon heel hard bezuinigd. Het is niet of-of maar en-en...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Laat van Uhm zelf ook maar lekker sterven voor de niet meer bestaande democratie, en de niet bestaande vrijheid, en de verkwanselde verworvenheden. Mijn zegen heeft ie, oh en neem gelijk al dat bloeddorstige PVV tuig met je mee, die weten echt precies hoe je een maatschappij kan opbouwen enzo, jaja, veel plezier in die klote woestijn meneer van Uhm!
Goh, en dan wordt militairen verweten dat ze niet vriendelijk genoeg reageren...quote:
Laat van Uhm zelf ook maar lekker sterven voor de niet meer bestaande democratie, en de niet bestaande vrijheid, en de verkwanselde verworvenheden. Mijn zegen heeft ie, oh en neem gelijk al dat bloeddorstige PVV tuig met je mee, die weten echt precies hoe je een maatschappij kan opbouwen enzo, jaja, veel plezier in die klote woestijn meneer van Uhm!
Hij kiest er toch voor? Hij gelooft toch in die niet bestaande idealen? Laat hem dan zelf maar betalen voor die fabeltjes, met bloed graag, ik ga geen druppel verspillen aan het verdedigen van dit met fascisten overspoelde moeras dat Nederland heetquote:
[..]
Goh, en dan wordt militairen verweten dat ze niet vriendelijk genoeg reageren...
http://nieuwsuur.nl/onder(...)epen-beschermen.htmlquote:
[..]
Ook dat argument kwam in deze discussie al eerder voorbij. Maar hoe goed is Defensie nou voor onze eigen economie? De grote wapensystemen komen toch uit het buitenland en als werkverschaffing is het ook niet zo effectief.
Oh en als laatste op OWS wordt ook gewoon heel hard bezuinigd. Het is niet of-of maar en-en...
Daaruit;
Voor de kust van Somalië zijn dit jaar in totaal 178 schepen aangevallen, tegenover 314 wereldwijd, aldus het Internationaal Maritime Bureau (IMB). Daarvan werden er 22 gekaapt (31 wereldwijd). Zeker 362 mensen werden gegijzeld door Somalische piraten, 7 mensen kwamen daarbij om. Momenteel houden Somalische zeerovers 18 schepen vast en 355 mensen.
En;
Wereldwijd ligt de economische schade door piraterij tussen de 12 en 17 miljard dollar, zo schat Oceans Beyond Piracy (OBP). In Somalië lopen de bedragen die de piraten vragen voor de gegijzelde schepen en opvarenden de pan uit: gemiddeld zo'n 5,4 miljoen dollar aan losgeld.
Zo goed is Defensie voor de economie, we beperken de schade van miljarden aan onkosten die uiteindelijk doorberekend worden aan de belastingbetaler dmv hogere prijzen voor producten, zoals olie.
Mail dan even naar klantenservice@belastingdienst.nl, halen ze je uit het systeem.quote:
[..]
Hij kiest er toch voor? Hij gelooft toch in die niet bestaande idealen? Laat hem dan zelf maar betalen voor die fabeltjes, met bloed graag, ik ga geen druppel verspillen aan het verdedigen van dit met fascisten overspoelde moeras dat Nederland heet
Je hoeft ook niet te blijven.quote:
[..]
Hij kiest er toch voor? Hij gelooft toch in die niet bestaande idealen? Laat hem dan zelf maar betalen voor die fabeltjes, met bloed graag, ik ga geen druppel verspillen aan het verdedigen van dit met fascisten overspoelde moeras dat Nederland heet
Ik zeg ook niet dat Defensie nutteloos is en helemaal geen geld mag kosten. Bescherming van onze (handels)belangen vind ik van groot belang. Maar ook daar heb je een kosten-baten afweging die je kan maken.quote:
[..]
http://nieuwsuur.nl/onder(...)epen-beschermen.html
Daaruit;
Voor de kust van Somalië zijn dit jaar in totaal 178 schepen aangevallen, tegenover 314 wereldwijd, aldus het Internationaal Maritime Bureau (IMB). Daarvan werden er 22 gekaapt (31 wereldwijd). Zeker 362 mensen werden gegijzeld door Somalische piraten, 7 mensen kwamen daarbij om. Momenteel houden Somalische zeerovers 18 schepen vast en 355 mensen.
En;
Wereldwijd ligt de economische schade door piraterij tussen de 12 en 17 miljard dollar, zo schat Oceans Beyond Piracy (OBP). In Somalië lopen de bedragen die de piraten vragen voor de gegijzelde schepen en opvarenden de pan uit: gemiddeld zo'n 5,4 miljoen dollar aan losgeld.
Zo goed is Defensie voor de economie, we beperken de schade van miljarden aan onkosten die uiteindelijk doorberekend worden aan de belastingbetaler dmv hogere prijzen voor producten, zoals olie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op maandag 28 november 2011 19:59 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Mail dan even naar klantenservice@belastingdienst.nl, halen ze je uit het systeem.
Dat jij met je vriendje verwijst naar de klantenservice van de legale maffia zegt genoeg over jouw (blinde) vertrouwen in Mr Van Uhm's fabeltjes. Dat je iemand die niet in diezelfde fabeltjes gelooft meteen wil verwijzen naar het buitenland nog meer ...Ik ga hier inderdaad niet mn hele leven blijven, ik zorg dat ik ver ver ver weg ben voordat jullie elkaar hier elkaar de kop massaal gaan inslaan als een stel losgeslagen beestenquote:
en dan zit ik hard lachend op mijn stoeltje te fantaseren wat wij( de overlevenden) gaan doen met al die ruimte 
.....nou, beste jongetjes en meisjes snaveltjes dicht en oogjes toe 
Tsja, lafaards hou je altijd. Maar ik wens je veel geluk in je toekomstige woonplaats waar dan ook ter wereld.quote:
Dat jij met je vriendje verwijst naar de klantenservice van de legale maffia zegt genoeg over jouw (blinde) vertrouwen in Mr Van Uhm's fabeltjes....Ik ga hier inderdaad niet mn hele leven blijven, ik zorg dat ik ver ver ver weg ben voordat jullie elkaar hier elkaar de kop massaal gaan inslaan als een stel losgeslagen beesten
Helaas houdt men hier geen rekening mee, het is de botte bijl die erover gaat en de burger is niet bezig met de handelsbelangen totdat de stroom uit het conatct stopt, dan gaat men pas klagen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat Defensie nutteloos is en helemaal geen geld mag kosten. Bescherming van onze (handels)belangen vind ik van groot belang. Maar ook daar heb je een kosten-baten afweging die je kan maken.
Mensen zijn tegenwoordig zo gewend aan de welvaart die we hebben dat iedereen er blindelings vanuit gaat dt we deze welvaart zo blijven houden, maar dat is de verwende blik van de huidige generatie.
De lafaards zijn degenen die andere volken gaan uitmoorden uit naam van hun eigen veiligheid, terwijl geen 1 van die kinderen en vrouwen en oudere mensen die dagelijks aan stukken geschoten en gebombardeerd worden OOIT een Nederlander hier wat heeft misdaan....en dat allemaal veilig vanuit je tank/vliegtuigje, dat zijn pas de lafaardsquote:
[..]
Tsja, lafaards hou je altijd. Maar ik wens je veel geluk in je toekomstige woonplaats waar dan ook ter wereld.
Als je dan ook zo sociaal bent om het geld dat wij burgers hebben gestoken in jou opleiding even terug gaat betalen aan die burgers, want als je gaat werken in het buitenland zijn wij dat geld namelijk kwijtquote:
[..]
[..]
Dat jij met je vriendje verwijst naar de klantenservice van de legale maffia zegt genoeg over jouw (blinde) vertrouwen in Mr Van Uhm's fabeltjes. Dat je iemand die niet in diezelfde fabeltjes gelooft meteen wil verwijzen naar het buitenland nog meer ...Ik ga hier inderdaad niet mn hele leven blijven, ik zorg dat ik ver ver ver weg ben voordat jullie elkaar hier elkaar de kop massaal gaan inslaan als een stel losgeslagen beesten
Je verwacht dat ik medelijden heb en gewetensvol ga handelen? Je hebt het tegen een ras-Nederlander hoor, geweten doen we niet aan, medelijden alleen als het geld oplevert...of een leuk baantje waarbij ik een miljoen verdien over de rug van vrouwen met borstkanker....dan mag je me bellenquote:
[..]
Als je dan ook zo sociaal bent om het geld dat wij burgers hebben gestoken in jou opleiding even terug gaat betalen aan die burgers, want als je gaat werken in het buitenland zijn wij dat geld namelijk kwijt
Goed geïntegreerd heet zoiets
dat willen jullie allemaal zo graag toch?
Welke tank?quote:
[..]
De lafaards zijn degenen die andere volken gaan uitmoorden uit naam van hun eigen veiligheid, terwijl geen 1 van die kinderen en vrouwen en oudere mensen die dagelijks aan stukken geschoten en gebombardeerd worden OOIT een Nederlander hier wat heeft misdaan....en dat allemaal veilig vanuit je tank/vliegtuigje, dat zijn pas de lafaards
Verder kan ik me niet heugen dat we ooit vrouwen, oude mannen en kinderen aan stukken geschoten hebben, daar zou ik graag een bron van zien.
Willekeurig nieuwsbericht van paar maand geleden, zal wel niet de meest recente volkerenmoord zijn, maar hier is diequote:
[..]
Welke tank?
Verder kan ik me niet heugen dat we ooit vrouwen, oude mannen en kinderen aan stukken geschoten hebben, daar zou ik graag een bron van zien.
http://www.nu.nl/buitenla(...)vo-bombardement.html
Nee ik zeg niet dat elke Nederlandse militair dit doet, ik zeg wel dat elke Nederlandse militair dit mede mogelijk maakt....
heel simpel gezegd, we schieten op de verkeerde vijanden, veruit de grootste bedreiging voor "het westen" is onze eigen decadentie, onze eigen wereldvreemde dominante houding, onze door corruptie en bedrog geïnfecteerde economie....dus als je wil vechten tegen al die dingen, ga dan bankiers bombarderen of politici, niet fucking kinderen die nooit wat verkeerd hebben gedaan
Ik merk dat je gefrustreerd en boos bent, ik weet niet waarom, maar ik merk wel dat je in de wilde weg staat af te reageren.quote:
[..]
Je verwacht dat ik medelijden heb en gewetensvol ga handelen? Je hebt het tegen een ras-Nederlander hoor, geweten doen we niet aan, medelijden alleen als het geld oplevert...of een leuk baantje waarbij ik een miljoen verdien over de rug van vrouwen met borstkanker....dan mag je me bellen
Goed geïntegreerd heet zoiets
Hoe maakt de Nederlandse militair dit mogelijk dan? Ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.quote:
Willekeurig nieuwsbericht van paar maand geleden, zal wel niet de meest recente volkerenmoord zijn, maar hier is die
http://www.nu.nl/buitenla(...)vo-bombardement.html
Nee ik zeg niet dat elke Nederlandse militair dit doet, ik zeg wel dat elke Nederlandse militair dit mede mogelijk maakt....
Blinde haat is dit.quote:
[..]
Willekeurig nieuwsbericht van paar maand geleden, zal wel niet de meest recente volkerenmoord zijn, maar hier is die
http://www.nu.nl/buitenla(...)vo-bombardement.html
Nee ik zeg niet dat elke Nederlandse militair dit doet, ik zeg wel dat elke Nederlandse militair dit mede mogelijk maakt....
heel simpel gezegd, we schieten op de verkeerde vijanden, veruit de grootste bedreiging voor "het westen" is onze eigen decadentie, onze eigen wereldvreemde dominante houding, onze door corruptie en bedrog geïnfecteerde economie....dus als je wil vechten tegen al die dingen, ga dan bankiers bombarderen of politici, niet fucking kinderen die nooit wat verkeerd hebben gedaan
Hahaha ik ben de frustratie en boosheid allang voorbij, ik haat een heel groot deel van "mijn" volk om het gedrag wat ze vertoond, en ik vervloek de grond waarop ik geboren ben, was ooit anders hoor, voordat dit land gekaapt werd door Israëlische pionnetjes en Amerikaanse marionettenquote:
[..]
Ik merk dat je gefrustreerd en boos bent, maar ik weet niet waarom, maar ik merk wel dat je in de wilde weg staat af te reageren.
Van wie ben jij eigenlijk een kloon?quote:
[..]
Hahaha ik ben de frustratie en boosheid allang voorbij, ik haat een heel groot deel van "mijn" volk om het gedrag wat ze vertoond, en ik vervloek de grond waarop ik geboren ben, was ooit anders hoor, voordat dit land gekaapt werd door Israëlische pionnetjes en Amerikaanse marionetten
Tuurlijk, mn argumenten en informatie staat je niet aan dus ga je op deze tour...lafaards zei je? Kruip maar weer snel in je Leopard tank en ga ff wat kinderen doodschieten voor onze vrijheid....discussies voeren is niet jouw ding geloof ikquote:
[..]
Van wie ben jij eigenlijk een kloon?
Het is inderdaad haat, blind is het niet, ogen wijd open, oren ook, hart ookquote:
moet je ook eens proberen joh... ipv blijven geloven in al die fabeltjes van democratie en vrijheid waar je hier mee gehersenspoeld wordt, om je op die manier zover te krijgen dat je andere onschuldige mensen gaat uitmoorden...wake the fuck up
Mijn kinderen zijn de pubertijd alweer voorbij en ben daar nooit in meegegaanquote:
[..]
Tuurlijk, mn argumenten en informatie staat je niet aan dus ga je op deze tour...lafaards zei je? Kruip maar weer snel in je Leopard tank en ga ff wat kinderen doodschieten voor onze vrijheid....discussies voeren is niet jouw ding geloof ik
[..]
Het is inderdaad haat, blind is het niet, ogen wijd open, oren ook, hart ook
Nogmaals, welke tank...quote:
Tuurlijk, mn argumenten en informatie staat je niet aan dus ga je op deze tour...lafaards zei je? Kruip maar weer snel in je Leopard tank en ga ff wat kinderen doodschieten voor onze vrijheid....discussies voeren is niet jouw ding geloof ik
Maar ja, welke argumenten?
Precies.quote:
[..]
Tja ik heb al een aantal maal aangegeven dat de rol en taak van Nederland en haar Defensie nu anders zijn dan 30 of 70 jaar geleden. Elke keer weer dat argument is niet zo heel sterk...
Daarnaast ook met een sterker leger hadden we niet veel meer kunnen doen dan de opmars wat vertragen met meer (burger)slachtoffers tot gevolg. Dan waren na Rotterdam misschien ook Amsterdam, Den Haag en Utrecht platgegooid...
[..]
Je kunt argumenteren dat zonder leger/weerstand Rotterdam gespaard zou zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is onzin, Rotterdam is na de capitulatie gebombardeerd, ook Middelburg is na de capitulatie gebombardeerd.quote:
[..]
Precies.
Je kunt argumenteren dat zonder leger Rotterdam gespaard zou zijn.
In de oorlog zijn Enschede, Arnhem, Nijmegen en Venlo kapot gebombardeerd, dit was ten tijde dat het Nederlandse leger gecapituleerd was.
So?quote:
[..]
Dat is onzin, Rotterdam is na de capitulatie gebombardeerd, ook Middelburg is na de capitulatie gebombardeerd.
In de oorlog zijn Enschede, Arnhem, Nijmegen en Venlo kapot gebombardeerd, dit was ten tijde dat het Nederlandse leger gecapituleerd was.
Je kunt toch niet ontkennen dat de weerstand die we boden verband hield met het bombarderen van Rotterdam?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is allemaal achteraf praten, jij weet helemaal niet hoe sterk een leger kan staan mits het alles strategisch en tactisch klopt, de grootte van een leger hoeft helemaal niets te zeggen over het verloop van de strijd.quote:
[..]
Tja ik heb al een aantal maal aangegeven dat de rol en taak van Nederland en haar Defensie nu anders zijn dan 30 of 70 jaar geleden. Elke keer weer dat argument is niet zo heel sterk...
Daarnaast ook met een sterker leger hadden we niet veel meer kunnen doen dan de opmars wat vertragen met meer (burger)slachtoffers tot gevolg. Dan waren na Rotterdam misschien ook Amsterdam, Den Haag en Utrecht platgegooid...
[..]
Tja, soms is het geld gewoon op en moet iedereen stapje terug doen. Je kan dan heel krampachtig gaan doen maar je aanpassen aan de nieuwe realiteit is vermoedelijk wat verstandiger. Als er straks weer meer geld of dreiging is kan de boel weer wat uitdijen.
Wat je doet is de bezuinigingen voor de oorlog goedpraten met het argument dat het toch niets had uitgemaakt, dat is defaitisme.
?quote:
[..]
Dat is onzin, Rotterdam is na de capitulatie gebombardeerd.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Je vind dat we de bezetter maar vriendelijk binnen hadden moeten laten? Kopje koffie erbij aanbieden?quote:
[..]
So?
Je kunt toch niet ontkennen dat de weerstand die we boden verband hield met het bombarderen van Rotterdam?
Ja, in '43 (?) maar ik twijfelde even of Clan het daar over had.quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Het bombardement van Rotterdam hield verband met de geringe luchtverdediging die we hadden, als voor de oorlog minder op Defensie bezuinigd was hadden we het luchtruim beter kunnen verdedigen tegen bommenwerpers.quote:
[..]
So?
Je kunt toch niet ontkennen dat de weerstand die we boden verband hield met het bombarderen van Rotterdam?
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Je vind dat we de bezetter maar vriendelijk binnen hadden moeten laten? Kopje koffie erbij aanbieden?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Eigenlijk hier:quote:
Als je dat niet gewild had hadden we dus geen weerstand moeten bieden en de wapens op de grond moeten leggen. Maar ja, dan word je weer versleten voor een piano player...quote:
So?
Je kunt toch niet ontkennen dat de weerstand die we boden verband hield met het bombarderen van Rotterdam?
Ik vergis me, ik bedoelde dat de onderhandelingen al in gang waren gezet.quote:
Het bombardement was al uitgesteld vanwege de overgaveonderhandelingen, maar door communicatiestoornis waren de vliegtuigen al opgestegen.
telegraaf
quote:Van Uhm is wereldhit
DEN HAAG - Commandant der strijdkrachten Peter van Uhm heeft wereldwijd grote indruk gemaakt met de speech die hij onlangs hield op de ideeënbeurs TedX Amsterdam.
Op het internetkanaal Youtube is de achttien minuten durende Engelstalige toespraak al bijna honderdduizend maal bekeken. Ook op Twitter is het gloedvolle optreden van de generaal een gewild onderwerp. Het filmpje was onlangs in Amerika zelfs het sluitstuk van een conferentie met de hoogste militairen over operatiecommando.
Op de beelden is te zien hoe Van Uhm het aanvankelijk verbijsterde publiek op de Amsterdamse conferentie tegemoet treedt met een mitrailleur in zijn handen. Hij verhaalt over de frustratie die zijn vader voelde toen hij in 1940 tijdens de nazi-invasie in zijn woonplaats Nijmegen met een ondeugdelijk wapen de vijand moest bestrijden.
Toch apart dat we steeds terug moeten grijpen op WO2 om het nut van onze jongens en meiden in landen als Afghanistan te benadrukken(en te verantwoorden?). Dat zegt toch alles over de huidige missie(s)?
Ik vond het een mooie toespraak en kan het zelfs met hem eens zijn. Jammer is alleen dat de strijdkrachten tegenwoordig geleid worden door politici die overduidelijk zijn visie niet delen. Binnen een democratie of dictatuur. In plaats van oorlog te zien als een laatst toepasbare middel gebruiken zij het als eerste. Als ze het als laatste zouden gebruiken zaten we niet in Afghanistan. Want een ander ding maakt WO2 uniek.
De generaals en maarschalken van toen kregen alle vrijheid en middelen om de oorlog tegen de nazi's te winnen. Of dat nou een Zjoekov was of een Eisenhower. De politici van toen zetten hun eigen belang en dergelijke opzij om het kwaad van de nazi's totaal te vernietigen. En de generaals eisten dat ook van de politici. Terwijl nu de generaals slaafse volgelingen zijn van de democratie of een dictatuur.
De generaals en maarschalken van toen kregen alle vrijheid en middelen om de oorlog tegen de nazi's te winnen. Of dat nou een Zjoekov was of een Eisenhower. De politici van toen zetten hun eigen belang en dergelijke opzij om het kwaad van de nazi's totaal te vernietigen. En de generaals eisten dat ook van de politici. Terwijl nu de generaals slaafse volgelingen zijn van de democratie of een dictatuur.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Juist.quote:
Terwijl nu de generaals slaafse volgelingen zijn van de democratie of een dictatuur.
Neem bijvoorbeeld de vele onzinnige/ onhaalbare eisen van Groenlinks tav de missie in Uruzgan:
Ik denk dat de politici van toen geen haar beter waren dan die van nu, de gealieerde machthebbers hadden geen keus anders dan een totale oorlog, dus vrij spel voor de generaals.quote:
Want een ander ding maakt WO2 uniek.
De generaals en maarschalken van toen kregen alle vrijheid en middelen om de oorlog tegen de nazi's te winnen. Of dat nou een Zjoekov was of een Eisenhower. De politici van toen zetten hun eigen belang en dergelijke opzij om het kwaad van de nazi's totaal te vernietigen. En de generaals eisten dat ook van de politici. Terwijl nu de generaals slaafse volgelingen zijn van de democratie of een dictatuur.
Bij Hitler was het andersom: hij bepaalde dat de generaals een totale oorlog moesten voeren.
En Zjoekov plus de Russische soldaten waren banger voor Stalin dan voor Hitler, vandaar dat zij zo "dapper" naar voren stormden en en masse door de Duitsers werden afgeschoten (1 op de 4 had een geweer)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zjoekov was maar een gewone boeren zoon. En omdat Stalin alle generaals uit de tijd daarvoor vermoord had viel de rol van opperbevelhebber op hem. En hij deed vrij gewoon boers tegen Stalin en durfde ook het woord nee/njet tegen Stalin te gebruiken. Ik denk dat Stalin eerder bang was voor hem. En Zjoekov was derhalve ook geen briljant strateeg. Maar ook niet bang om bloed aan zijn handen te hebben. Waardoor de Russen dus wonnen. Want in oorlog is winnen alles. En hoeveel mensen levens dat kost is dan slecht bijzaak. Zouden we dat laatste weer doen hebben we de oorlog in Afghanistan zo gewonnen in korte tijd.quote:
[..]
Ik denk dat de politici van toen geen haar beter waren dan die van nu, de gealieerde machthebbers hadden geen keus anders dan een totale oorlog, dus vrij spel voor de generaals.
Bij Hitler was het andersom: hij bepaalde dat de generaals een totale oorlog moesten voeren.
En Zjoekov plus de Russische soldaten waren banger voor Stalin dan voor Hitler, vandaar dat zij zo "dapper" naar voren stormden en en masse door de Duitsers werden afgeschoten (1 op de 4 had een geweer)
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 18-12-2011 00:10:46 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Daarom ging de missie ook naar Kunduzquote:
[..]
Juist.
Neem bijvoorbeeld de vele onzinnige/ onhaalbare eisen van Groenlinks tav de missie in Uruzgan:
.maar als de eisen niet haalbaar zijn dan moet het kabinet er niet in meegaan. Dan komt de missie er in het geheel gewoon niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
