Zwarte piet = racisme 2

quote:

Op zondag 20 november 2011 20:35 schreef Drinky het volgende:
als negers niet zwart waren was er helemaal geen racisme

quote:

Op zondag 20 november 2011 20:36 schreef ellanor20 het volgende:
Wat en boolshit allemaal. Meschien bestond die vent niet eens

quote:

Op zondag 20 november 2011 20:36 schreef ellanor20 het volgende:
Wat en boolshit allemaal. Meschien bestond die vent niet eens

quote:

Op zondag 20 november 2011 20:42 schreef mootie het volgende:

[..]

Lees je eerst even in voor je begint te blaten

(als dat lukt)

quote:

Op zondag 20 november 2011 21:22 schreef Chiich het volgende:
Net als dat een vrouw bij de keuken hoort, hoort een neger in de velden voor een hongerloon voor de blanken te werken.

quote:

Op zondag 20 november 2011 21:22 schreef Chiich het volgende:
Net als dat een vrouw bij de keuken hoort, hoort een neger in de velden voor een hongerloon voor de blanken te werken.

quote:

Op zondag 20 november 2011 20:42 schreef mootie het volgende:

[..]

Lees je eerst even in voor je begint te blaten

(als dat lukt)

quote:

Op zondag 20 november 2011 20:43 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Ik heb dat hele eerste topic niet gevolgd, maar ik vind degene die haar na die commotie in de media een tijdje geleden nog over door blijven zaniken te treurig voor woorden. Het is gewoon een kinderfeest en zoals sinterklaas nu met zijn pieten omgaat is voor geen meter racistisch te noemen.

Als je bij alles gaat nadenken waar het oorspronkelijk vandaan komt dan valt er overal wel wat op aan te merken.

quote:

Op zondag 20 november 2011 20:43 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Ik heb dat hele eerste topic niet gevolgd, maar ik vind degene die haar na die commotie in de media een tijdje geleden nog over door blijven zaniken te treurig voor woorden. Het is gewoon een kinderfeest en zoals sinterklaas nu met zijn pieten omgaat is voor geen meter racistisch te noemen.

Als je bij alles gaat nadenken waar het oorspronkelijk vandaan komt dan valt er overal wel wat op aan te merken.

quote:

Op zondag 20 november 2011 22:13 schreef okiokinl het volgende:

[..]

zoals wat dan? de tulp, die uit turkije komt misschien? racistisch? of de molen, enig spoorvan racisme te bespeuren in de molen? klompen? nee..

sinterklaas met zn negerslaafjes?
ja. je woorden zeggen het al. zoals sinterklaas nu met ZIJN pieten omgaat..

en dat het gewoon een kinderfeest is, lijkt me ook geen excuus. als de neo nazis hun kindertjes een gemene jood voorschotelen die een dansje doen, elk jaar, is het ook niet genoeg om te denken; is toch gewoon een kinderfeest..

quote:

Op zondag 20 november 2011 22:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En daar gaat het dan toch om?
Wat heeft het verleden oprakelen nu voor zin?
Let bygones be bygones.

quote:

Op zondag 20 november 2011 21:38 schreef EvanStone het volgende:

[..]

En waar hoort een negroide vrouw dan?

quote:

Op zondag 20 november 2011 22:24 schreef mootie het volgende:

[..]

Dat dikgedrukte is best grappig. Alsof Sint echt bestaat en 'vroeger' negerslaafjes verzamelde in Spanje, die dan in de wintermaanden pakjes moesten inpakken op water en brood

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:18 schreef Glijdt_licht het volgende:
De enige blanken die tegen zwarte pieten zijn, zijn diegenen die menen te moeten bepalen wat gekleurde mensen wel of niet accepteren. Een beetje net zoals in de tijd van de slavenhandel.

In groningen waren zaterdag ook 'witte' pieten. Wat heb ik me daar aan geërgerd. Hoe hard kun je een stempel drukken op huidskleur , en dus op racisme.

quote:

Op zondag 20 november 2011 22:13 schreef okiokinl het volgende:

zoals wat dan? de tulp, die uit turkije komt misschien? racistisch? of de molen, enig spoorvan racisme te bespeuren in de molen? klompen? nee..

sinterklaas met zn negerslaafjes?
ja. je woorden zeggen het al. zoals sinterklaas nu met ZIJN pieten omgaat..

quote:

en dat het gewoon een kinderfeest is, lijkt me ook geen excuus. als de neo nazis hun kindertjes een gemene jood voorschotelen die een dansje doen, elk jaar, is het ook niet genoeg om te denken; is toch gewoon een kinderfeest..

quote:

Op zondag 20 november 2011 22:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En daar gaat het dan toch om?
Wat heeft het verleden oprakelen nu voor zin?
Let bygones be bygones.

quote:

Op zondag 20 november 2011 22:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Yep, hij neemt het allemaal een beetje té serieus en vergeet dat het geacht wordt gewoon een leuk feest te zijn. Een Nederlandse traditie. Maar nee, alles wat je maar kunt verzinnen wordt er bij gehaald om het feest de kop in te drukken of in ieder geval te veranderen.
Laat het met rust, for pete's sake

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:29 schreef okiokinl het volgende:

[..]

donkere mensen worden erdoor herinnerd aan de slaventijd. een hoop maakt het kennelijk niet uit, een deel ook zeker wel. dat is toch niet leuk? voor hun is het deel van wie ze zijn, en wat hun voorvaderen is aangedaan.
en voor mij, als blanke, wil ik hier niet aan meedoen voor dezelfde reden. ik vind het gewoon vrij onbeschoft dat we nog steeds doen alsof het negers zijn.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:32 schreef okiokinl het volgende:

[..]

wat een onzin, je doet nou net alsof het doel is sinterklaas te beeindigen, en het excuus racisme.
ik heb niks tegen sinterklaas, ik wil alleen dat we het allemaal leuk kunnen vinden.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dus jij denkt voor de zwarte mensen. Wat een neerbuigendheid eigenlijk. Laat dat aan hen zelf over.

quote:

De enige blanken die tegen zwarte pieten zijn, zijn diegenen die menen te moeten bepalen wat gekleurde mensen wel of niet accepteren. Een beetje net zoals in de tijd van de slavenhandel.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:18 schreef Glijdt_licht het volgende:
De enige blanken die tegen zwarte pieten zijn, zijn diegenen die menen te moeten bepalen wat gekleurde mensen wel of niet accepteren. Een beetje net zoals in de tijd van de slavenhandel.

In groningen waren zaterdag ook 'witte' pieten. Wat heb ik me daar aan geërgerd. Hoe hard kun je een stempel drukken op huidskleur , en dus op racisme.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dus jij denkt voor de zwarte mensen. Wat een neerbuigendheid eigenlijk. Laat dat aan hen zelf over.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Op een paar mensen na-waaronder jij-vindt ook iedereen het leuk.
Accepteer dat nu eens .

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:38 schreef okiokinl het volgende:

[..]

dus als jij niet kan bepalen dat ze zwart zijn, dan is het wel vervelend?
kom op zeg. ga effe youtube filpjes opzoeken, vind je vanzelf zwarte mensen die het vervelend vinden. en het slaat al helemaal nergens op dat ik, een blanke, daar dan niks over mag vinden van jou, alleen omdat ik blank ben.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:39 schreef okiokinl het volgende:

[..]

jaja, dus een blanke mag van jou ook niet iets hierover vinden. zit wel diep erin gebakken, he...
ik vind iets als mens, niet als zwarte of blanke.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:41 schreef okiokinl het volgende:

[..]

waartom, omdat jij dat een paar keer zegt? accepteer nu eens dat het anders moet en zal gaan, als niet nu, dan wel over een aantal jaar.

quote:

Dertig procent van alle Nederlanders sprak wel eens iemand die "vraagtekens plaatste bij de rol en/of het uiterlijk van Zwarte Piet", zo blijkt uit een peiling van Maurice de Hond. De peiling is bekendgemaakt ter gelegenheid van het evenemtent 'Zwart van Roet',

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:50 schreef okiokinl het volgende:
en dit even, vor diegenen die denken dat het ' een paar mensen' zijn die er een probleem mee hebben....

[..]

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:50 schreef okiokinl het volgende:
en dit even, vor diegenen die denken dat het ' een paar mensen' zijn die er een probleem mee hebben....

[..]

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:42 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Een goed lopende traditie moet je niet aanpassen omdat enkele blanken denken dat donkere mensen beledigd voelen. Bovendien is 90% van de donkere mensen hier gekomen voor een baan, of omdat het niet lekker ging in Suriname of op de Antillen.
Zij hebben zich aan te passen aan onze tradities, net zoals ik zou moeten doen als ik daarheen ga. Na aanpassing zouden zij ook snappen dat er niks racistisch is aan het hele feest, en het puur geest is voor de kinderen.

Juist doordat sommige mensen, o.a. types zoals jij racisme associeert met sinterklaas, is sinterklaas niet meer wat het was. Kinderen en volwassenen dachten nooit aan racisme.
Juist figuren als jij hebben die gedachte ontwikkeld. Juist jullie hebben dat gevoel van racisme de wereld ingeschoten.

En ja, dat jij denkt voor andere mensen is zéér neerbuigend. Ik heb er zelf ook altijd een hekel aan als mensen voor mij gaan denken.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:43 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

nee, jij moet gewoon niet nadenken voor andere mensen. of die nou zwart, geel, bruin, groen, rood of wit is. Mensen kunnen voor zichzelf denken. Daar hebben ze geen okiokinl voor nodig.
Júist het denken vóór andere mensen is zwaar neerbuigend.

Dit is net zo gaar doen, als zeggen dat er ook Pieten in rolstoel moeten komen omdat sommige mensen zoals ik ook verlamd zijn.
Ja, ik ben dat, so be it.

Maar ik heb géén zin in, dat jij dan gaat zeggen: oh, maar dat is discriminatie. Er móeten Pieten in rolstoel komen. Flikker toch een end op, we hebben zelf een stem. Dat hoef jij niet te bepalen of wij zoiets willen.
Pieten zoals bij Sinterklaas hebben geen rolstoel. Dat is de traditie, en daar hou je je maar aan. Net zoals er geen Pieten zijn met hoorapparaten, ontbrekende ledematen etc.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:47 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat jij dit graag wil, met een kleine enkeling aan je kant. Je wilt dus de grote meerderheid aan je onderwerpen, dit riekt naar slavernij

Overigens wat betreft 'iedereen moet het leuk vinden': zoiets heeft nooit bestaan er is altijd wel iemand die iets niet leuk vindt of ergens tegen is, zolang dit maar een enkeling is van ongeveer 1% zal die zich moeten aanpassen en niet de overige 99% aan hem.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:49 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Bovendien genieten/genoten de niet-blanke kinderen uit de voormalige koloniën even hard van Sinterklaas als nederlandse kinderen. Die zeikende enkelingen verpesten het zo dus ook voor hen, alleen omdat ze menen recht te moeten doen aan iets waar niemand op zit te wachten.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:52 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Zoals ik al zei is die gedachte van racisme ontstaan toen idioten zoals jij meenden te moeten bepalen dat sommige mensen zielig zijn.
Terwijl mensen prima voor zichzelf kunnen opkomen. En niet een bepaler/dictator nodig hebben.

Het enige wat jullie doen is weer 'baasje' spelen. Slavernij revisited, alleen nu zonder werk erbij..

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:52 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Dat men er vraagtekens bij plaatst is niet zo vreemd, ik ben ook wel benieuwd waar die in het hele verhaal vandaan komt. Dit wil niet zeggen dat 30% er vanaf wil of het een voorbeeld van racisme vinden

Lees wat ik eerder schreef over gepreoccupeerd zijn, racisme willen zien en niet helder meer kunnen denken.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:04 schreef okiokinl het volgende:

[..]

rare ideeen heb jij, over wat ik wel en niet mag. maak ik zelf nog wel uit, lijkt me.

en even opsommen, ik, blank, moet mn mond houden want anders ben IK racistisch, en negers moeten ook hun mond hierover houden, want die zijn te gast.

jaja..

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:07 schreef okiokinl het volgende:

[..]

30 % van de nederlanders, in een recente poll van Maurice de Hond.
en van mij moet helemaal niks. ik pleit er alleen voor. ik ben niet degene die constant loopt te zeggen dat ik mn mond moet houden, dat zijn de voorstanders van sla-piet.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:09 schreef okiokinl het volgende:

[..]

tuurlijk genieten we van sinterklaas, is toch ook leuk?
alleen even die pieten aanpassen, he. dat is wat minder leuk.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:18 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Mag ik weten waarom jij voor anderen wilt denken?
Kun je je voorstellen dat de groep die jij dan zielig vindt dat niet zo tof vindt om zielig gevonden te worden? Dat blijkbaar een 'superieur' figuur ze moet helpen.

En ja, ik vind dat mensen die te gast zijn gewoon zich aan moeten passen aan het land waar ze verblijven. Dat moet ik ook als ik naar een ander land ga.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:15 schreef okiokinl het volgende:

[..]

lol, en dat terwijl hele meutes hier koste wat kost goed willen praten dat wij zwarte pieten hebben. en daar hoe dan ook niks racistisch in willen zien.
over vooringenomen gesproken. denk jij nou echt dat je er ook zo over zou denken als je geen nederlander was, en dit voor het eerst zag?

quote:

iedere buitenlander schrikt zich rot. en natuurlijk leggen wij dan geduldig uit dat het van het roet van de schoorsteen is. en dan denken ze, jaja..
en dan ga je even opzoeken, en dan blijkt dat er wel degelijk een racistische oorsprong aan zit.

quote:

volgens mij ben ik degene die helder denkt, en zijn jullie allemaal verblind door traditie en jeugdsentiment.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:20 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ik sla even wat van je onzin over, omdat je jezelf maar blijft herhalen..

1 puntje, wat nou als een donker iemand hier geboren is? moet ie dan ook zn mond houden?

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:18 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Lees even wat er staat in die peiling, vraagtekens ergens bijzetten is iets anders dan iets willen afschaffen of iets als racisme bestempelen. Er zou eens een poll bij kinderen gehouden moeten worden, als 30% daarvan problemen zou hebben met zwarte piet dan zou er iets aangepast kunnen worden.

[..]

Dat is jouw mening en nee niet de mening van 30% dat is niet op te maken uit die peiling.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:24 schreef okiokinl het volgende:

[..]

30% is wat anders dan 1 %, lijkt me. jullie doen net alsof heel nederland dit vanzelfsprekend vind, behalve ik en 2 verdwaalde surinamers in dordrecht.

quote:

en ik denk dat het er nog veel meer worden die er vraagtekens bij zetten, als mensen er eens over gaan nadenken.

quote:

en kinderen vinden een teletubbie net zo leuk als een zwarte piet, wat is je punt? het gaat om hoe volwassenen hierover denken, wij organiseren dit feest, niet de kinderen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:21 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Allereerst hoe weet jij of ik een nederlander ben, misschien ben ik wel een buitenlander of heb ik op zijn minst zelf een kleurtje

[..]

Hoe weet je dit? Na jarenlang onderzoek bij professor Diederik Stapel? Kom op zeg dit is gewoon een beetje ordinair speculeren.

[..]

Verblind niet, we vinden wel dat traditie en jeugdsentiment niet ten onder mag gaan aan iets willen zien dat er niet (meer) is en niet meer zal komen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:28 schreef okiokinl het volgende:

[..]

voor een buitenlander kan je verdomd goed nederlands dan. en of je een kleurtje hebt of niet, dat maakt mij niks uit hoor.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:28 schreef okiokinl het volgende:

[..]

voor een buitenlander kan je verdomd goed nederlands dan. en of je een kleurtje hebt of niet, dat maakt mij niks uit hoor.

youtube- typ black pete. zoek en gij zult vinden. en misschien ken jij ook wel wat mensen die hier weleens op bezoek komen? moet je ze eens voorleggen, kijken hoe ze reageren.

quote:

en als je nou eerst eens nadenkt wat je vindt en daarop je mening baseerd, in plaats van eerst besluiten dat het niet veranderd, en daar dan je argumenten bijzoeken? sinterklaas blijft toch wel hoor, net zo leuk, of je nou een piet volledig zwart schminkt, of hem gewoon wat vegen in zn gezicht geeft.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:22 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

nee, maar zo iemand zag vroeger gewoon niks racistisch in Sint en zijn Pieten, totdat bepaalde domme mensen dat wel meenden te zien en het wijd gingen verkondigen, dat het wel heel zielig was. Daarna werden ze in een slachtofferrol gestopt, net zoals met bepaalde gehandicapten gebeurt, wat velen daarvan ook niet willen.

Ook grappig dat jij niet ingaat op mijn vraag waarom jij voor anderen wilt bepalen dat zwarte Piet racistisch zou zijn, en dat dat heel zielig is voor bepaalde mensen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:26 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Totdat het tegendeel bewezen is: ja eigenlijk wel. Zoals ik al zei die 30% is niet van toepassing op wat jij beweert.

[..]

Speculaties.

[..]

Maar wel voor de kinderen, zonder kinderen geen sinterklaasfeest, als je dit niet onderschrijft weet ik oprecht niet hoe serieus we je nog kunnen nemen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:30 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Wat heb jij een laag verwachtingspatroon van mensen . Zegt wmb al genoeg over waarom je bepaalde mensen zielig vindt.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:36 schreef okiokinl het volgende:

[..]

en nou loop jij dus te bepalen wat zwarte mensen denken? tss.. mag toch niet?
volgens mij zijn een hele hoop van hun zich terdege bewust van hun verleden als volk, de slavernij en dat ze eigenlijk uit afrika komen, hoe kom je erbij dat ze dat pas zijn gaan denken toen anderen ze daarop attent maakten?

quote:

en om ervan af te zijn,
ik ben toevallig een blanke nederlander, en ik vind het beschamend dat wij dit doen. daar gaat het mij, persoonlijk, om. dat is een andere motivatie als iemand die zwart is, die vind misschien dat hij gediscimineerd wordt. ik vind dat wij discrimineren. 2 verschillende oogpunten, snap je?

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:34 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Als dit wetenschappelijk bewezen dat ze dit als negatief interpreteren dan heb je een punt maar dat is niet zo, bovendien dit zijn jouw ervaringen met donkergekleurden/buitenlanders, mijn ervaringen met ze zijn heel anders.

[..]

Daar gaat het niet om, het feit is dat de doelgroep, de kinderen hier voor geen meter bij gebaat is.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:36 schreef okiokinl het volgende:

[..]

en nou loop jij dus te bepalen wat zwarte mensen denken? tss.. mag toch niet?
volgens mij zijn een hele hoop van hun zich terdege bewust van hun verleden als volk, de slavernij en dat ze eigenlijk uit afrika komen, hoe kom je erbij dat ze dat pas zijn gaan denken toen anderen ze daarop attent maakten?
en het heeft niks met slachtoffer rol te maken, wel met gewoon normaal doen naar die mensen toe, en ze niet gaan lopen immiteren als huppelende clowns.

SURINAME:Sinterklaas in Paramaribo

quote:

en om ervan af te zijn,
ik ben toevallig een blanke nederlander, en ik vind het beschamend dat wij dit doen. daar gaat het mij, persoonlijk, om. dat is een andere motivatie als iemand die zwart is, die vind misschien dat hij gediscimineerd wordt. ik vind dat wij discrimineren. 2 verschillende oogpunten, snap je?

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:39 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Heel misschien omdat ik vroeger bij ze in de klas zat? Dan observeer je weleens wat.

[..]

Ja hoor, pak maar een traditioneel feest voor kinderen van de kinderen af! Wat zul je je voldaan voelen op je sterfbed. Al die kinderen verdrietig gemaakt.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:41 schreef okiokinl het volgende:

[..]

dan kunnen we op zn minst vaststelen dat een deel het wel als raar ervaart, lijkt me.

quote:

en het discrimineert kinderen ook niet, maar wel surinamers en antillianen. die zijn erbij gebaat. voor de kinderen maat het niet uit, kan je het net zo goed iets anders doen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:42 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ik pak niks af, ik pas aan. lezen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:41 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

_{En ja in de reacties zijn er mensen die er net zo overdenken als jij, echter enige representativiteit kan hier niet aan worden verbonden}

[..]

En ik ken toevallig een deel van de surinaams-nederlandse gemeenschap persoonlijk en ik ben er nog nooit 1 tegen gekomen die het als discriminerend opvatte.

T. Martinus x ZWARTE PIET IS RACISME

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:44 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Ja alleen ben ik dat deel nog nooit tegengekomen, ik heb er weleens vluchtig iets van gehoord op internet en heel even op de televisie, maar de afgelopen 4 jaar eigenlijk al niet meer, wat mij aangeeft dat het toch niet heel erg leeft.

[..]

Mijn ervaringen met surinamers en antilianen zijn heel anders dan de jouwe wat ook de reden is dat ik dit niet van je aanneem.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:42 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ik pak niks af, ik pas aan. lezen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:46 schreef MonteCristo het volgende:

[..]

Je moet gewoon kappen met smoesjes verzinnen en constant maar er omheen draaien. Geef gewoon toe dat je fout zit (want dat zit je ook!)! Suflul! ECHTE racisten zijn racisten die alles in een racistische context willen zien. Dat wil dus heel wat zeggen over jou!

Fucking eikel met je politieke correcte gekanker

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:50 schreef okiokinl het volgende:

[..]

en toen ging ie schelden. dat is altijd een indicatie dat je gelijk hebt, LOL!

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:50 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Je pakt zeker wel wat af. Veel kinderen geloven dat Pieten zwart zijn omdat ze door schoorstenen moeten klimmen. Natuurlijk is dat niet geheel correct gezien de kleding gewoon kleurrijk is, maargoed. Die mythe en dat geloof pak je af. Hoe vaak heb ik vroeger wel niet stiekem zitten wachten daarbij om hem hopelijk te zien.
Je pakt daarmee een groot deel van de beleving af.
Hoe ga jij voortaan zeggen hoe sint de huizen binnenkomt? Een sleutel van de voordeur is toch wat minder spannend.

Het gaat om de beleving van de kinderen, en die pak je met aanpassingen gewoon af. Zo simpel is het.

Juist doordat zwarte pieten de laatste jaren bruin zijn geworden ipv zwart denken sommige kinderen nu dat een normale negroïde man ook zwarte piet is. Die aanpassing heeft tot effect gehad dat donkere mannen soms als zwarte piet worden gezien. Deze verandering is ook bedacht door de zieligheid.

En dat mensen erover nadenken, komt omdat het wordt gebracht door mensen die zogenaamd politiek correct zijn, maar eigenlijk overal racisme inzien. Mensen zoals jij dus.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:46 schreef okiokinl het volgende:

[..]

nee natuurlijk is DAT niet representatief.. :p

en je hebt dus op youtube gekeken.
hier:

T. Martinus x ZWARTE PIET IS RACISME

en dan kijk je rechts naar de verwantte videos, en wat zie je dan? hele lijst met filmpjes die het allemaal racistisch vinden.

zullen we even besluiten dat het zwarte pieten gedoe er overal zit ingebakken, ook in suriname, en dat er toch een hoop mensen zijn die er aanstoot aan nemen?

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:49 schreef okiokinl het volgende:

[..]

zoals ik al eerder zei, mensen denken er niet over na. ook veel antillianen niet.
maar dat veranderd langzaam, er is dit jaar veel meer over te doen dan afgelopen jaren.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:51 schreef okiokinl het volgende:

[..]

en als je een piet zn gezicht gedeeltelijk zwart met roet maakt, pak ik dan ook iets af? of denkt ie dan, hee het komt inderdaad door de schoorsteen!

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:51 schreef MonteCristo het volgende:

[..]

Nee. Ik irriteer me gewoon mateloos aan mensen zoals jij.
Dus nogmaals. Jij bent hier de racist want jij wil werkelijk alles in een racistische context zien wanneer het jou uitkomt.

Denk daar maar eens over na.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:52 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Nee, ze denken er niet over na omdat het een vrolijk kinderfeest is. Maar mensen die zogenaamd politiek correct zijn, maar toch overal racisme in zien (de werkelijke racisten dus) maakt ze bewust van feit dat zwarte piet tegenwoordig bruin is.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:51 schreef okiokinl het volgende:

[..]

en als je een piet zn gezicht gedeeltelijk zwart met roet maakt, pak ik dan ook iets af? of denkt ie dan, hee het komt inderdaad door de schoorsteen!

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:55 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ik noem mensen geen racist omdat ze iets wat racistisch is willen aanpassen, dat ben jij.

het fanatisme waarmee jullie hier koste wat kost deze twijfelachtige traditie willen goedpraten, zegt genoeg, lijkt me. ik wil gewoon een discussie voeren hierover, en wordt voor van alles en nog wat uitgemaakt. denk daar maar eens over na.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:52 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Hieruit is totaal niet af te leiden of dit een enkeling is of niet? Heb je je weleens verdiept in hoe je zo een onderzoek wetenschappelijk aanpakt of niet? Daar werk je met statistieken, gemiddelden en standaarddeviaties en niet met her en der wat youtubelinks, dat heeft hetzelfde als ik zeg: iedereen op de hele leidse markt vindt zus of zo. Dit zegt niks over de gemiddelde populatie.

Wat vindt je trouwens van de intocht van sinterklaas in Paramaribo met gewoon een blanke sinterklaas en zwarte pieten terwijl antilianen, creolen, hindoestanen en javanen met hun kinderen genieten van het sinterklaas feest? Dat negeren we voor het gemak maar even of niet?

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:52 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Nee, ze denken er niet over na omdat het een vrolijk kinderfeest is. Maar mensen die zogenaamd politiek correct zijn, maar toch overal racisme in zien (de werkelijke racisten dus) maakt ze bewust van feit dat zwarte piet tegenwoordig bruin is.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:53 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Daar is niks mis mee, maar het moet wel een meerderheidsbesluit zijn en dat is het nu nog simpelweg niet.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:55 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Dit dus, waarom zou je mensen die lekker leven bewust proberen te maken van iets dat een mogelijke racistische achtergrond heeft en ze proberen te mobiliseren om dit te doen veranderen omdat een deel van hen (een klein deel gebaseerd op mijn ervaringen) het mogelijk als kwetsend zou ervaren.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:57 schreef okiokinl het volgende:

[..]

hier in nederland is dat toch ookzo, wat maakt dat nou uit? bewijst dat dan dat surinamers er dus geen probleem mee hebben? zelf ben je ook niet al te wetenschappelijk bezeg, hoor.

quote:

ik laat je alleen maar op youtube zien dat er oppositie tegen bestaat. en aardig wat ook.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:01 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ja, waarom zou je bewuste mensen willen, inplaats van mensen die maar wat doen?
rare vraag. lijkt me toch logisch.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:55 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Dat kun je doen, maar dan moet het wel gewild zijn. En daarnaast met een goede reden voor de kinderen worden gebracht.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:01 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ja, waarom zou je bewuste mensen willen, inplaats van mensen die maar wat doen?
rare vraag. lijkt me toch logisch.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:29 schreef okiokinl het volgende:

[..]

donkere mensen worden erdoor herinnerd aan de slaventijd. een hoop maakt het kennelijk niet uit, een deel ook zeker wel. dat is toch niet leuk? voor hun is het deel van wie ze zijn, en wat hun voorvaderen is aangedaan.
en voor mij, als blanke, wil ik hier niet aan meedoen voor dezelfde reden. ik vind het gewoon vrij onbeschoft dat we nog steeds doen alsof het negers zijn.

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:57 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

We zijn ineens fanatiek omdat we gewoon staan voor wat we zeggen en dit geduldig onderbouwen? Wat maakt ons fanatiek en jou niet? Je doet toch precies hetzelfde als wij, alleen dan voor de andere opvatting.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:05 schreef MonteCristo het volgende:

[..]

Grappig. Ik ben ook donker en geen enkel moment denk ik aan de slavernij als Sinterklaas weer wordt gevierd. Ik heb er ook nooit aan gedacht toen ik ermee opgroeide.
Maar goed, gezien je reacties blijf je alleen maar doordrammen als een Marcel van Dam in de hoop dat je een beeld vormt dat jij een punt hebt. Wat je ook beweert, het slaat kant nog wal. Verdiep je eens een keer werkelijk in de materie. NIET in historisch opzicht, maar in sociaal/maatschappelijk opzicht. Je zult zien dat ik niet de enige ben die het Sinterklaasfeest beschouwd als een gezellig familiefeest.

En een cursus zelfreflectie zal je ook goed doen aangezien je helemaal niet reageert op mijn vorig bericht

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:02 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Het feit dat het in dat land gevierd wordt en er geen enkele oppositie daar tegen bestaat zegt wel degelijk wat. Er is daar namelijk geen enkele blanke organisator aan verbonden, het is daar een initiatief van donkere mensen uit een ex-kolonie.

Het feit dat er in het moederland niet moeilijk over wordt gedaan valt gedegen door te extrapoleren naar surinamers hier, het zegt namelijk wel iets over de surinamer en diens houding tov het sinterklaasfeest. Tot zover in ieder geval een stuk wetenschappelijker dan jij, die wat marktgeroddel op de hele allochtone samenleving probeert te projecteren.

[..]

En ik kan je zo een stuk of 100 filmpjes tonen van mensen die geloven dat geesten bestaan, toch is er uit onderzoek gebleken dat dit in totaal ongeveer 5% van de mensheid is. 100 youtube linkjes zeggen dus niet altijd iets.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:05 schreef okiokinl het volgende:

[..]

heb je net gemist dat iemand me begon uit te schelden?
of dat ik voor racist wordt uitgemaakt?
niet door jou, dus voel je niet aangesproken als ik dat zeg.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:06 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Fijn voor je... Dan heb je er vast geen problemen mee dat we voortaan jou inzetten als zwarte piet. Dan hoeft er ook niet meer geschminkt te worden

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:06 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Fijn voor je... Dan heb je er vast geen problemen mee dat we voortaan jou inzetten als zwarte piet. Dan hoeft er ook niet meer geschminkt te worden

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:05 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Je moet ze niet de toegang tot informatie ontzeggen voor de rest is het aan het te bepalen of ze zich ergens in willen verdiepen en niet aan een stelletje betuttelende mensen die wel even gaan bepalen wat anderen moeten weten.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:09 schreef MonteCristo het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om.
Als je niks intelligenters weet te melden, bemoei je dan ook niet met deze discussie.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:07 schreef okiokinl het volgende:

[..]

het is geen kwestie van wel of niet, een deel van die mensen vindt het vervelend. is toch niet moeilijk? wat wil je nou?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:09 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Kijk dat zou dan wel weer racistisch zijn, alle donkere medelanders verplicht zware piet laten spelen, gelukkig viert deze slavernijgedachte geen hoogtij in de rest van Nederland

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:07 schreef okiokinl het volgende:

[..]

het is geen kwestie van wel of niet, een deel van die mensen vindt het vervelend. is toch niet moeilijk? wat wil je nou?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:09 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Ben je nu gekwetst??? dat gaat makkelijk zeg.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:12 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Heeft jouw huis een schoorsteen toevallig? Of komt Zwarte Piet tegenwoordig door de centrale verwarming?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:05 schreef MonteCristo het volgende:

[..]

Grappig. Ik ben ook donker en geen enkel moment denk ik aan de slavernij als Sinterklaas weer wordt gevierd. Ik heb er ook nooit aan gedacht toen ik ermee opgroeide.
Maar goed, gezien je reacties blijf je alleen maar doordrammen als een Marcel van Dam in de hoop dat je een beeld vormt dat jij een punt hebt. Wat je ook beweert, het slaat kant nog wal. Verdiep je eens een keer werkelijk in de materie. NIET in historisch opzicht, maar in sociaal/maatschappelijk opzicht. Je zult zien dat ik niet de enige ben die het Sinterklaasfeest beschouwd als een gezellig familiefeest/traditie

En aangezien je helemaal niet reageert op mijn vorig bericht, een cursus zelfreflectie zal je ook goed doen

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:12 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Heeft jouw huis een schoorsteen toevallig? Of komt Zwarte Piet tegenwoordig door de centrale verwarming?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:12 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Heeft jouw huis een schoorsteen toevallig? Of komt Zwarte Piet tegenwoordig door de centrale verwarming?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:12 schreef MonteCristo het volgende:

[..]

Nee, ik houd gewoon niet zo van domheid. Kortzichtige mensen zoals jij die enkel domme uitspraken toevoegen aan dit gesprek terwijl het niet eens over het onderwerp gaat en wanneer ik daarop reageer, dat je dan ook nog woorden in mijn mond durft te leggen met zaken waar ik me helemaal niet schuldig aan begeef.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:12 schreef MonteCristo het volgende:

[..]

Nee, ik houd gewoon niet zo van domheid. Kortzichtige mensen zoals jij die enkel domme uitspraken toevoegen aan dit gesprek terwijl het niet eens over het onderwerp gaat en wanneer ik daarop reageer, dat je dan ook nog woorden in mijn mond durft te leggen met zaken waar ik me helemaal niet schuldig aan maak.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:15 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Maak dan ook geen domme opmerkingen. Hoef ik me ook niet tot jouw niveau te verlagen Je heb er geen problemen mee maar zodra jij Zwarte Piet moet spelen is het een probleem. Het is toch een gezellig kinderfeest? Dus hoezo zou je geen piet willen spelen?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:14 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ik heb al gereageerd op je vorige bericht, even beter zoeken.
tjonge wat kan jij moeilijk doen zeg, er zijn genoeg donkere mensen die er wel aanstoot aannemen. verzin ik niet.
en verder neem ik er als blank persoon aanstoot aan dat wij dit zo doen, daar gaat het mij om, persoonlijk, dat mag toch ook, lijkt me?

en wel grappig dat ik hier aan een kruisvuur van reacties wordt onderworpen, en als ik dan blijf reageren, dan ben ik aan het doordrammen? die anderen, inclusief jij, niet?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:15 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Maak dan ook geen domme opmerkingen. Hoef ik me ook niet tot jouw niveau te verlagen Je heb er geen problemen mee maar zodra jij Zwarte Piet moet spelen is het een probleem. Het is toch een gezellig kinderfeest? Dus hoezo zou je geen piet willen spelen?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:16 schreef mootie het volgende:

[..]

Meneertje 'goh je spreekt wel goed Nederlands voor een buitenlander'.

Sorry, ik blijf het hilarisch vinden.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:07 schreef MonteCristo het volgende:

[..]

Wat ben jij zielig zeg, jezus.
Blijf eens bij het onderwerp en neem verantwoording op jouw fouten.
Dit is gewoon respect afdwingen.

"ja maar! HIJ schold me uit!!" Stel je eens op als een man en doe niet zo kinderachtig.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:15 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Maak dan ook geen domme opmerkingen. Hoef ik me ook niet tot jouw niveau te verlagen Je heb er geen problemen mee maar zodra jij Zwarte Piet moet spelen is het een probleem. Het is toch een gezellig kinderfeest? Dus hoezo zou je geen piet willen spelen?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:14 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ik heb al gereageerd op je vorige bericht, even beter zoeken.
tjonge wat kan jij moeilijk doen zeg, er zijn genoeg donkere mensen die er wel aanstoot aannemen. verzin ik niet.
en verder neem ik er als blank persoon aanstoot aan dat wij dit zo doen, daar gaat het mij om, persoonlijk, dat mag toch ook, lijkt me?

quote:

en wel grappig dat ik hier aan een kruisvuur van reacties wordt onderworpen, en als ik dan blijf reageren, dan ben ik aan het doordrammen? die anderen, inclusief jij, niet?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:17 schreef okiokinl het volgende:

[..]

lol, ga lekker jezelf vertellen wat je moet doen, zeurpiet. ja, hij zegt zeurPIET.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:12 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Dat jij erkent dat het nooit wetenschappelijk bewezen is dat het van toepassing is op de meerderheid van de niet-blanken uit de voormalige koloniën en zolang dit niet wetenschappelijk bewezen is er geen drol hoeft te veranderen.

Want we kunnen moeilijk afgaan op marktgeroddel of 100 youtubelinkjes om hierboven geposte redenen

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:16 schreef mootie het volgende:

[..]

Meneertje 'goh je spreekt wel goed Nederlands voor een buitenlander'.

Sorry, ik blijf het hilarisch vinden.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:18 schreef mootie het volgende:

[..]

Dat hoef je toch niet verplicht leuk te vinden? Ongeacht je afkomst.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:22 schreef okiokinl het volgende:

[..]

heb ik dan geprobeerd te bewijzen dat het van toepassing is op de meerderheid van de niet- blanken uit de voormalige kolonie? nee toch?

dat vind jij belangrijk. ik vind bewustwording belangrijk. je hele insteek is verkeerd, we hoeven helemaal niet vast te stellen of het nu veranderd wordt of niet.
ik heb gewoon een mening hierover, en dt mag van een hoop mensen hier niet, en dat vind ik dan grappig, dus volgt een eindeloze discussie. leuk toch?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:20 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Dat mensen ergens aanstoot aan blijven nemen zul je altijd hebben, er zijn mensen die aanstoot nemen aan de eerste kamer, aan de bioindustrie, aan autogebruik, aan mensen die een snor laten staan, de architectuur van de Rotterdamse bijenkorf. Zolang dit een kleine groep is dan gebeurt en nu eenmaals niks en zal er ook niks gebeuren, treurig voor die groep, maar zo werkt het nu eenmaal in een democratie. Als die groep wel z'n zin zou krijgen zou je situaties krijgen die verdacht veel op slavernij zouden gaan lijken.

[..]

Deze post zal wel weer niet voor mij bedoeld zijn, maar als jij blijft reageren doen wij (dus ook hij) dat natuurlijk ook, zo werkt dat in een discussie geloof ik.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:25 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Jazeker mag je dit vinden en misschien is bewust maken nu je insteek, dit was aanvankelijk niet zo. Je hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat we met sinteklaas niet-blanken uit de voormalige koloniën de ogen uitstaken en dat dit beslist geen enkeling was.

Ik ben altijd in voor een discussie, maar op kinderlijke koppigheid zit ik dan weer minder te wachten.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:20 schreef mootie het volgende:

[..]

Ga je Piet nu tot scheldwoord verheffen, door de vermeende racistische link?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:23 schreef okiokinl het volgende:

[..]

goedzo. lekker belangrijk ook.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:23 schreef Glijdt_licht het volgende:
Ho!
Je mag een mening hebben, maar niet DENKEN voor andere mensen..

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:26 schreef okiokinl het volgende:

[..]

discriminatie van een minderheid is natuurlijk alijd een zaak van .. minderheden. wij leven in een land dat discriminatie verbiedt.
volgens mijn mening, moeten nederlanders zich eens goed achter hun oor krabben hierover.

en het houd binnen 5 minuten op, want ik ga naar bed.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:25 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Jazeker mag je dit vinden en misschien is bewust maken nu je insteek, dit was aanvankelijk niet zo. Je hebt hier bij hoog en bij laag zitten beweren dat we met sinteklaas niet-blanken uit de voormalige koloniën de ogen uitstaken en dat dit beslist geen enkeling was.

Ik ben altijd in voor een discussie, maar op kinderlijke koppigheid zit ik dan weer minder te wachten.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:28 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ik hoop dat je ooit de hilarische ironie van deze woorden doorgrond.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:27 schreef mootie het volgende:

[..]

Ik vind het in deze discussie best tekenend dat 'de grote voorvechter van de arme zwartjes' zich zó laatdunkend uitlaat over buitenlanders.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:30 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Het gaat hier niet over discriminatie, maar over je gediscrimineerd voelen dat is heel wat anders. Als een miniem deel zich gediscrimineerd voelt en de overgrote meerderheid niet dan zou je je kunnen afvragen of het niet aan hen ligt.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:31 schreef okiokinl het volgende:

[..]

nee, je hebt gewoon aangenomen dat ik het over ALLE niet blanken hebt, heb ik nooit gezegd.
ik heb het de hele tijd over een deel van hen. het is helemaal niet relevant of ze het allemaal vinden.
al zijn het er maar 100, ik begrijp best dat ze zich zo voelen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:36 schreef okiokinl het volgende:

[..]

miniem is ook een aanname.

maar goed, tuurlijk, maar ik denk het niet. want ik begrijp het wel.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:35 schreef Specularium het volgende:
Ik word strontziek van die weg-met-ons-cultuur.
Alles moet maar veranderen ten gunste van wat zeikende minderheden of zichzelf superieur wanende blanken die menen wat goed voor iedereen is. Meestal gaat het dan om religieuze zaken maar ook Zwarte Piet ontkomt er niet aan.

Van een kinderfeest blijf je met je volwassen moralistische grijpvingers af.
Hoe harder men er tegen ageert, hoe meer dit feest in stand moet worden gehouden in de huidige vorm.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:37 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Heb je dit gekopieerd?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:37 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Heb je dit gekopieerd?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:38 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik heb dit net getypt.
Bevalt het niet? Jammer dan.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:32 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Ik snap best wat jij bedoelt hiermee. Immers iemand zielig vinden is ook een mening, en zou dus volgens het eerste getolereerd moeten worden. Maar jij snapt ook best hoe ik het bedoel. De meeste mensen zitten er gewoon niet op te wachten dat andere mensen ze zielig vindt. Zeker niet diegenen die al gauw in een verdomhoekje van zieligheid zitten.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:39 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Niet op reageren Specularium, doodnegeren is het toverwoord

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:36 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Een aanname die jij bevestigd hebt door te stellen dat het enkeling was en het verder niet tegen te spreken, maargoed als jij nu erkent dat het niet bewezen is dat het over iedereen gaat dan heb ik er geen problemen mee.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:41 schreef okiokinl het volgende:

[..]

gelukkig, lol.

en luister, daders, slachtoffers.... ik, IK vind het irritant. daar gaat het mij om. niet om mensen zielig te vinden of voor ze te spreken of wat dan ook. mag dat? kan je je dat voorstellen, dat je iets doet vanuit jezelf, en niet om anderen te behagen?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:37 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Die hele quote is een voorbeeld van hoe het weleens zou kunnen zijn, ik zeg hierin nog niks over de daadwerkelijke situatie.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:42 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Tuurlijk mag het, maar je zou je kunnen af vragen wat je er mee opschiet.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:45 schreef okiokinl het volgende:

[..]

als nou iedereen zelf nadenkt... beetje als met dat verhaaltje hiervoor, over bewustwording.

en nou ga ik slapen, carry on without me, goedenacht.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:42 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Niet reageren is nog beter want ik zit niet op jullie commentaar te wachten Ik weet dat je heb gelezen wat ik heb getypt en dat is voor mij genoeg. Welterusten typsoldaten.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:41 schreef okiokinl het volgende:

[..]

gelukkig, lol.

en luister, daders, slachtoffers.... ik, IK vind het irritant. daar gaat het mij om. niet om mensen zielig te vinden of voor ze te spreken of wat dan ook. mag dat? kan je je dat voorstellen, dat je iets doet vanuit jezelf, en niet om anderen te behagen?

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:48 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Als jij niet tot die groep behoort snap ik niet waarom je je er druk om maakt. Net als mensen die ineens gaan bepalen dat bepaalde mensen een voorkeursbehandeling verdienen op basis van ras, geslacht of handicap.
Vaak is dat puur omdat ze mensen zielig vinden, terwijl er niet eens om gevraagd wordt. Er werd in het verleden niet gevraagd om witte Pieten. Buitenlanders feestten gewoon mee...

Alleen ja, er zijn mensen die te verleiden zijn tot zich zielig voelen, terwijl het grootste deel van specifieke groepen juist denkt van dat ze zich prima zelfstandig kunnen redden, en dat ze een individu zijn die kan overleven zonder mensen die ze zielig vinden. Zonder minderwaardigheidscomplex. Zonder mensen die hun leven een richting geven. Zonder mensen die dictatortje spelen over wat bepaalde mensen zouden moeten voelen omdat ze een kleurtje hebben, een ander geslacht hebben (dan gemiddeld *bv vrouwen in de autosport) of gehandicapt zijn.

Over vrouwen in de autosport:
Danica Patrick die voordeel kreeg toen de wagens een minimum gewicht hadden zónder bestuurder. Terwijl het in alle raceklassen een minimumgewicht is inclusief bestuurder. Hierdoor heeft een vrouw die normaal gezien lichter is dan een man een voordeel.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:20 schreef mootie het volgende:

[..]

Ga je Piet nu tot scheldwoord verheffen, door de vermeende racistische link?

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:15 schreef okiokinl het volgende:

volgens mij ben ik degene die helder denkt, en zijn jullie allemaal verblind door traditie en jeugdsentiment.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:48 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Als jij niet tot die groep behoort snap ik niet waarom je je er druk om maakt. Net als mensen die ineens gaan bepalen dat bepaalde mensen een voorkeursbehandeling verdienen op basis van ras, geslacht of handicap.
Vaak is dat puur omdat ze mensen zielig vinden, terwijl er niet eens om gevraagd wordt. Er werd in het verleden niet gevraagd om witte Pieten. Buitenlanders feestten gewoon mee...

Alleen ja, er zijn mensen die te verleiden zijn tot zich zielig voelen, terwijl het grootste deel van specifieke groepen juist denkt van dat ze zich prima zelfstandig kunnen redden, en dat ze een individu zijn die kan overleven zonder mensen die ze zielig vinden. Zonder minderwaardigheidscomplex. Zonder mensen die hun leven een richting geven. Zonder mensen die dictatortje spelen over wat bepaalde mensen zouden moeten voelen omdat ze een kleurtje hebben, een ander geslacht hebben (dan gemiddeld *bv vrouwen in de autosport) of gehandicapt zijn.

Over vrouwen in de autosport:
Danica Patrick die voordeel kreeg toen de wagens een minimum gewicht hadden zónder bestuurder. Terwijl het in alle raceklassen een minimumgewicht is inclusief bestuurder. Hierdoor heeft een vrouw die normaal gezien lichter is dan een man een voordeel.

quote:

Op maandag 21 november 2011 09:19 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Hey, je hebt best een punt, als zwarte piet in ieder geval echt afstamde van een slaaf van de sint. Dit is waarschijnlijk niet waar. Dat betekent dat het heel goed kan dat een aantal mensen hun woede/minderwaardigheidscomplex projecteren op een volksfeest waar de pieten afstammen van krampus en zwarte raven en in 1800 per ongeluk door 'negers' zijn ingevuld.

Ik snap ergens je ongemakkelijke gevoel wel, maar dat heb ik ook als er weer eens feestjes worden gevierd waar bij kinders een voorhuid wordt afgesneden of andere gebruiken. Als je zelf iets minder denkt richting racisme zie je dat het waarschijnlijk niet echt racistisch is, alleen ergens in het verleden is de prototype neger (met kroeshaar, dikke rode lippen) in dit complexe verhaal geplaatst. Je kan dat aanstootgevend vinden. Maar je kunt ook denken: inmiddels is piet een slimme, zeker niet minderwaardige donkere man, slim, snel en grappig. Dus zeker niet een uiting van racisme.

Zoals al eerder gezegd zit er ook geschiedenis in van d emorn de blanke kinderen ontvooerden als slaaf. Tijden veranderen en ieder heeft historisch gezien boter op het hoofd. Het gat erom dat zaken nu neit meer zo zijn. In nederland komt slavernij niet meer voor, in Afrika zeker wel. Dus wie is er eigenlijk veranderd?

Zoek de nuance, niet de zwart-wit dicussie (no pun intended).

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:12 schreef Scissor_Gang_Mafiosa het volgende:

[..]

Heeft jouw huis een schoorsteen toevallig? Of komt Zwarte Piet tegenwoordig door de centrale verwarming?

quote:

Op maandag 21 november 2011 11:10 schreef DonJoris het volgende:
Zwarte piet is zwart omdat hij door de schoorsteen naar binnen gaat, het hoeft geeneens een neger te zijn. Sinds dat bijna iedereen nu een CV heeft, is het verdacht dat de zwarte pieten nog steeds zwart zijn. Ik vind het niet kunnen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 10:32 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij hier degene die verblindt wordt door een 'weg-met-ons' mentaliteit.

Ik kan heel slecht tegen racisme. En ik zal de laatste zijn die dat goed probeert te praten, maar je kan ook echt overal wat achter zoeken. Zodra je alles waar mensen misschien wel eens aanstoot aan zouden kunnen nemen moet gaan afschaffen, dan ben je denk ik verkeerd bezig.

Natuurlijk zullen er een aantal niet-blanken zich aangevallen voelen, maar ik durf met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te stellen dat het gros van deze bevolkingsgroep geen enkele moeite met Zwarte Piet heeft.

Het loopt de spuigaten uit in dit land met al dit soort gekkigheid. Het land gaat er aan kapot. Trots op zijn op cultuur en tradities is geen misdaad, net zo min als gezond nationalisme dat is.

Daarbij: een huidskleur discussie is sowieso dikke vette shit. We zijn allemaal mensen, blank, zwart, geel, bruin, rood... Het gaat om je gedrag en je mentaliteit, niet om je kleur. Misschien moeten mensen dat eens gaan inzien en stoppen met dit soort zinloze huidskleur-racisme discussie's. Er wordt geen probleem gemaakt van iets dat er niet is.

quote:

Op maandag 21 november 2011 11:39 schreef okiokinl het volgende:

[..]

waarom kan je niet gewoon waarnemen dat er duidelijk steeds meer mensen zich hieraan storen, en dan concluderen dat het dus wel een issue is? en hoe kom je erbij dat nederland kapot gaat als we pieten niet meer volledig zwart schminken?
als je echt een probleem hebt met de teloorgang van nederland, dan zo ik zeggen, kies je strijdpunten beter uit, want dit is maar een klein dingetje. en niet echt te verdedigen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 11:54 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Nederland gaat kapot aan dit soort kleine dingen, niet perse aan de Zwarte Piet discussie, wel aan al die betuttelende flauwekul in zijn algemeen. Ik ken werkelijk niemand (blank of zwart) die zich er druk om maakt. Het zijn de mensen die denken dat veel mensen zich er druk om maken die er een issue van maken.

En leg mij eens uit waarom je een volks/kinderfeest moet aanpassen omdat een handjevol mensen er aanstoot aan zou kunnen nemen. Dat betekent dus, nogmaals, dat je alles in het leven wel kan gaan aanpassen. Geen cabaret en satire meer, want mensen kunnen er aanstoot aan nemen. Geen vrouwen in bikini meer op het strand, want mensen kunnen er aanstoot aan nemen. Etc.

I

quote:

Op maandag 21 november 2011 12:03 schreef okiokinl het volgende:

[..]

denk er nou eens echt over na, zonder je conservatieve bril of je hang naar jeugd sentiment.

elk jaar komt hier een ouwe man aan met de boot, op nationale tv, met een hele hups als negers geschminkte clowns erbij als hulpjes.

dat is echt niet normaal hoor. het is net als een spanjaard die stierenvechten de normaalste zaak van de wereld vind. betekend nog niet dat het DUS normaal is.

we zeggen al 50 jaar tegen kinderen dat het van de roet is, die kleur. maar nog steeds schminken we pieten als negers. het is gewoon logisch dat we ze voortaan schminken alsof het van het roet is.

quote:

Op maandag 21 november 2011 12:03 schreef okiokinl het volgende:

[..]

denk er nou eens echt over na, zonder je conservatieve bril of je hang naar jeugd sentiment.

elk jaar komt hier een ouwe man aan met de boot, op nationale tv, met een hele hups als negers geschminkte clowns erbij als hulpjes.

dat is echt niet normaal hoor. het is net als een spanjaard die stierenvechten de normaalste zaak van de wereld vind. betekend nog niet dat het DUS normaal is.

we zeggen al 50 jaar tegen kinderen dat het van de roet is, die kleur. maar nog steeds schminken we pieten als negers. het is gewoon logisch dat we ze voortaan schminken alsof het ook werkelijk van het roet is.

quote:

Op maandag 21 november 2011 12:07 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Man, wat een waardeloze redenatie. Dat ik stierenvechten niet normaal vind, betekent niet dat de Spanjaarden het moeten verbieden. Het is een stukje cultuur, hoe kansloos ik het ook vind.
Wie ben ik om hun folklore te willen veranderen. Gelukkig komt er in spanje zelf een beweging op gang om in het stierenvechten (lees: extreem dierenleed) te verbieden. Daar ben ik blij om.
Overigens vind ik de vergelijking wat mank gaan. Dieren pijn doen voor je plezier is wat anders dan een Goedheiligman met zijn Pieten die pepernoten gooien en wat zwaaien.

quote:

Op maandag 21 november 2011 12:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Een langspeelplaat is lang.
Jouw mening is bekend, laat ieder ander ook zijn/haar mening hebben.

En wat een buitenlandse bezoeker er van zegt , wat kan jou dat schelen? Of bemoei jij je ook met de landen waar jij op bezoek gaat en geeft dan commentaar op hun tradities en gewoontes?

quote:

Op maandag 21 november 2011 12:39 schreef okiokinl het volgende:

[..]

uiteraard doe ik dat. jij niet dan? ik ken alleen geen andere landen die zo'n duidelijke traditie met racistische beeldmerken hebben.
en iedereen mag vinden wat ze vinden hoor. maar dit is wel een discussie forum, toch?

quote:

Op maandag 21 november 2011 13:14 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Jij ziet daar racistische kenmerken in. Duizenden kinderen met ouders zien olijke pieten die vrolijk rondrennen en met pepernoten gooien.

Dat zegt mijn inziens meer over jou. Jij wilt blijkbaar erg graag het racistische erin zien. Dat is niet erg, dat mag. Maar accepteer dat er anderen zijn die de slaaf-ondertoon helemaal niet zien.

quote:

Op maandag 21 november 2011 13:24 schreef okiokinl het volgende:

[..]

dat je het niet ziet, betekend nog niet dat het er niet is...
en ik wil het uiteraard helemaal niet, vandaar dat ik het anders wil.

quote:

Op maandag 21 november 2011 13:36 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Als een zeer grote meerderheid het niet ziet, ben je in mijn ogen inderdaad naar een ondertoon aan het zoeken ja. Probeer het eens op een andere manier te zien. Want volgens mij worden zwarte pieten niet zo:

[ afbeelding ]

uitgebeeld, maar eerder zo:

[ afbeelding ]

Als je daar het verschil niet tussen ziet is het eerder bij jou mis.

quote:

Op maandag 21 november 2011 13:41 schreef okiokinl het volgende:

[..]

waarom wil je zo graag dat wat er wel in zit, negeren?

quote:

Op maandag 21 november 2011 13:41 schreef okiokinl het volgende:

[..]

waarom wil je zo graag dat wat er wel in zit, negeren?

quote:

Op maandag 21 november 2011 13:41 schreef okiokinl het volgende:

[..]

waarom wil je zo graag dat wat er wel in zit, negeren?

quote:

Op maandag 21 november 2011 13:14 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Jij ziet daar racistische kenmerken in. Duizenden kinderen met ouders zien olijke pieten die vrolijk rondrennen en met pepernoten gooien.

Dat zegt mijn inziens meer over jou. Jij wilt blijkbaar erg graag het racistische erin zien. Dat is niet erg, dat mag. Maar accepteer dat er anderen zijn die de slaaf-ondertoon helemaal niet zien.

quote:

Op maandag 21 november 2011 16:04 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Zoals ik in het vorige topic ook al aangaf.

Hoe men naar de viering kijkt is ook enigszins afhankelijk van de manier waarop de rollen worden ingevuld. In mijn kindertijd en omgeving was er een duidelijke rolverdeling waarbij Sinterklaas de wijze oude man was, daar waar de Pieten, de domme hulpjes waren. Kinderen zullen dit nog niet herkennen als racisme, maar het kan ze wel onbewust al een bepaalde rolverdeling inprenten.

Per definitie suggereren dat mensen die kritiek uiten op het feest zelf graag het racisme erin willen zien, zonder hierbij aandacht te besteden aan de verschillende manieren waarop men de rollen invult is wel erg simplistisch.

quote:

Op maandag 21 november 2011 17:33 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jouw tijd is, maar in mijn jeugd heb ik dat zeker niet zo ervaren. De olijke Pietermannen die wat snoepgoed in de rondte strooiden en door schoorstenen kropen om een kadootje in je schoen te stoppen kwamen op mij nooit en te nimmer dom over. Ook heb ik nimmer een associatie met slavernij en Sinterklaas gemaakt, toen ik daar het eerst over las en hoorde.

Deze discussie is pas sinds de laatste jaren opgekomen, onder druk van de multikulfundamentalisten die een te hoge mate van de 'weg-met-ons' mentaliteit bezitten, maar met hun betuttelende bullshit-ideeen het nieuwe Nederlanders als het ware onmogelijk maakt echt te integreren en een volwaardig lid van onze samenleving te worden.

Racisme is iets heel fouts, en moet heel hard worden aangepakt. Maar dat is hier absoluut niet van toepassing. Het is een kinderfeest zonder foute intenties, en die intenties zijn juist heel erg belangrijk... Handen af van onze cultuur

quote:

Op maandag 21 november 2011 17:33 schreef 1-0-8 het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jouw tijd is,

quote:

Op maandag 21 november 2011 17:33 schreef 1-0-8 het volgende:

Deze discussie is pas sinds de laatste jaren opgekomen, onder druk van de multikulfundamentalisten die een te hoge mate van de 'weg-met-ons' mentaliteit bezitten, maar met hun betuttelende bullshit-ideeen het nieuwe Nederlanders als het ware onmogelijk maakt echt te integreren en een volwaardig lid van onze samenleving te worden.

quote:

Op maandag 21 november 2011 21:52 schreef okiokinl het volgende:

[..]

deze discussie is er al heel lang, al zeker sinds de jaren 50.

quote:

Op maandag 21 november 2011 21:53 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Ofwel: het is, net als Sinterklaas, een traditie ? En mensen die klagen over het geklaag moeten dus gewoon hun bek houden ?

Of is het klagen over het klagen inmiddels ook al een traditie waaraan we niet mogen tornen... aaarrrgh !

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 01:39 schreef okiokinl het volgende:

[..]

waar zeg ik dat je je bek moet houden?

nou ja, volgend jaar beter dan maar, jaartje te vroeg voor de meesten kennelijk.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 01:39 schreef okiokinl het volgende:

[..]

waar zeg ik dat je je bek moet houden?

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 01:39 schreef okiokinl het volgende:

[..]

waar zeg ik dat je je bek moet houden?

nou ja, volgend jaar beter dan maar, jaartje te vroeg voor de meesten kennelijk.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 08:23 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Mijn betoog is niet om zwarte piet zoals hij nu is te behouden. Het is om aan te geven dat de eenvoudige zwarte piet die voortkomt uit de tijd van de slavernij en waarin men dacht dat alle donkere mensen dikke rode lippen haddne en dom waren niet klopt. Zwarte piet is een mengeling van allerlei historische zaken.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:42 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Een goed lopende traditie moet je niet aanpassen omdat enkele blanken denken dat donkere mensen beledigd voelen.

quote:

Bovendien is 90% van de donkere mensen hier gekomen voor een baan, of omdat het niet lekker ging in Suriname of op de Antillen.
Zij hebben zich aan te passen aan onze tradities, net zoals ik zou moeten doen als ik daarheen ga. Na aanpassing zouden zij ook snappen dat er niks racistisch is aan het hele feest, en het puur geest is voor de kinderen.

quote:

Juist doordat sommige mensen, o.a. types zoals jij racisme associeert met sinterklaas, is sinterklaas niet meer wat het was. Kinderen en volwassenen dachten nooit aan racisme.
Juist figuren als jij hebben die gedachte ontwikkeld. Juist jullie hebben dat gevoel van racisme de wereld ingeschoten.

quote:

En ja, dat jij denkt voor andere mensen is zéér neerbuigend. Ik heb er zelf ook altijd een hekel aan als mensen voor mij gaan denken.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 03:39 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je zijn post niet helemaal.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 08:23 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Mijn betoog is niet om zwarte piet zoals hij nu is te behouden. Het is om aan te geven dat de eenvoudige zwarte piet die voortkomt uit de tijd van de slavernij en waarin men dacht dat alle donkere mensen dikke rode lippen haddne en dom waren niet klopt. Zwarte piet is een mengeling van allerlei historische zaken. Je hebt het mis als je denkt dat ik zwarte piet behouden wil, alhoewel ik ook geen echte reden zie om hem weg te doen.

Ik vind het zoeken van spijkers op laag water, je ziet raxcisme omdat je dat wilt zien. Als je er anders naar kijkt zie je donkere en lichte mensen samen werken, de donkere mensen helpen in dit geval een oude man die al honderden jaren oud is. Probleem? Zeker de manier waarop pieten nu worden neergezet is er weinig racistisch aan toch? Ze zijn lief, grappig, hebben allerlei talenten en natuurlijk gaat er vanalles mis,want anders is er geen leuk verhaal.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 11:57 schreef okiokinl het volgende:
[..]

het gaat erom dat de piet, misschien een mengvorm van duivel, gemaans- onderworpen god, in de 19de eeuw de uiterlijke kenmerken kreeg van een neger. dat is echt niet zoeken naar racisme, dat is gewoon een feit. iedereen kan dat zien, en in het verleden (30 jaar terug nog) werd daar ook helemaal niet aan getwijfeld. piet had toen gewoon standaard een surinaams accept, en in plaats van zwarte krulletjes zoals nu, was het echt een kroeshaar pruik.
kennelijk weten veel mensen van nu dat niet.

quote:

ik trek alleen mar de lijn door en wil het laatste restje racisme eruit hebben, dus weg met de rode lippen, zwarte krullen en volledig weggeschminkte huid.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 18:07 schreef Jeff89 het volgende:

[..]

Dat weet men wel, maar de meeste mensen zien het niet (meer) als iets slechts.. Van mij mag hij opzich ook wel zwart blijven, maar ik vind het feit dat mensen botweg ontkennen dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen zeer verbazend..

[..]

Ach.. Van mij mag Piet wel blijven. Waarschijnlijk doet hij dat ook wel..

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 18:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Of vanwege al het gezeik van een handjevol mensen gaat het Sinterklaasfeest op de schop. Kan ook.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:06 schreef Lavenderr het volgende:
@Happy Girl
1 van de commentaren onder dit artikel:

P_FunkTraveler said it: we all tend to follow traditions we don't think about until someone points out the issues with it. Sinterklaas and his Moorish assistant began without any deliberately racist overtones. The historical St. Nicholas was a Turk (and probably not near as lily white as he is usually depicted, if you catch my drift) and by some traditions he had a servant or page who was a Moor. So far so good. Centuries go by and the two of them show up giving out goodies around Christmas time in the Low Countries of Europe. Still no problem that I can see. Another century goes by and now they're holding parades with the two of them ... and Sinterklaas has lost his tan, while his servant has gained the name Piet and has been out in the sun more! Uh-oh! Still, as long as it was happening over in Holland and Belgium and very few others knew about it, no problem. So another 50 years go by and the Internet brings the celebration into practically every living room in the world and the fit hits the Shan!!!

So now friends, we have a situation. These folks have now been celebrating Christmas this way for almost 200 years and never realized how offensive it is to other folks -- folks who live halfway around the world and know little of Dutch customs and culture. And we're trying to tell them how they should celebrate their holidays! How would you feel if somebody from another country on the other side of the planet told you that letting kids sit on Santa's lap at Christmas was offensive to them because in their culture it symbolizes child molestation? Would you tell your kids not to go see Santa at the mall this year?! Or would you be yelling for those foreigners to mind their own business?

Screaming that Dutch people are racists will not solve this problem. It will only alienate them and make them dig in and defend the tradition against a bunch of "foreign meddlers and haters". We have to find a way to help the Dutch find a new and better way of celebrating the holidays -- one that is respectful of all people.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:06 schreef Lavenderr het volgende:
We have to find a way to help the Dutch find a new and better way of celebrating the holidays -- one that is respectful of all people.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:09 schreef Piye het volgende:

[..]

Dus jij vindt toch wel dat het sinterklaasfeest op de schop moet?

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, dat vind ik absoluut niet.
Ben het wel met de rest van zijn post eens.
Waar bemoeit men zich mee in het buitenland! Dat dus.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:16 schreef Piye het volgende:

[..]

Tsja, wanneer mensen in Nederland het zeggen, zoek je wel een andere reden om het toch niet met ze eens te zijn.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:06 schreef Lavenderr het volgende:
@Happy Girl
1 van de commentaren onder dit artikel:

P_FunkTraveler said it: we all tend to follow traditions we don't think about until someone points out the issues with it. Sinterklaas and his Moorish assistant began without any deliberately racist overtones. The historical St. Nicholas was a Turk (and probably not near as lily white as he is usually depicted, if you catch my drift) and by some traditions he had a servant or page who was a Moor. So far so good. Centuries go by and the two of them show up giving out goodies around Christmas time in the Low Countries of Europe. Still no problem that I can see. Another century goes by and now they're holding parades with the two of them ... and Sinterklaas has lost his tan, while his servant has gained the name Piet and has been out in the sun more! Uh-oh! Still, as long as it was happening over in Holland and Belgium and very few others knew about it, no problem. So another 50 years go by and the Internet brings the celebration into practically every living room in the world and the fit hits the Shan!!!

So now friends, we have a situation. These folks have now been celebrating Christmas this way for almost 200 years and never realized how offensive it is to other folks -- folks who live halfway around the world and know little of Dutch customs and culture. And we're trying to tell them how they should celebrate their holidays! How would you feel if somebody from another country on the other side of the planet told you that letting kids sit on Santa's lap at Christmas was offensive to them because in their culture it symbolizes child molestation? Would you tell your kids not to go see Santa at the mall this year?! Or would you be yelling for those foreigners to mind their own business?

Screaming that Dutch people are racists will not solve this problem. It will only alienate them and make them dig in and defend the tradition against a bunch of "foreign meddlers and haters". We have to find a way to help the Dutch find a new and better way of celebrating the holidays -- one that is respectful of all people.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Klopt, ik vind dat ook vervelende drammers die graag racisme zien in een traditioneel feest.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:19 schreef HappyGirl91 het volgende:

[..]

Ja, die heb ik ook gelezen en deze schrijver slaat de spijker op z'n kop.
De toon is ook perfect, heel vriendelijk en rustig - ik vind dat hij het ook heel mooi verwoord.

Ik ben benieuwd of het effect zal hebben (denk het niet!) - want iedereen ziet het, behalve die groep mensen die er star aan vast wil houden en weigert hun ogen te openen en toe te geven, dat is puur koppigheid, of egoïsme of zo, of misschien toch een vorm van intolerantie? Ik weet het niet.
En hoe vriendelijk en duidelijk je het ook uitlegt, het haalt volgens mij niks uit - al weten ze dat ze fout zitten, sommige mensen willen gewoon per se vasthouden aan hun standpunt.
Misschien gaat het ze er wel meer om dat ze niet willen toegeven dan om dat stomme feest waar het in eerste instantie eigenlijk om draaide - want in de loop der jaren zijn er wel meer dingen aan veranderd, om minder ernstige redenen dan dit en daar waren ook niet veel problemen mee.
Maar ja, dat is natuurlijk speculatie, ik zal nooit weten wat nu echt hun drijfveer is.

Niet lullig bedoeld, trouwens, ik zeg dit niet om mensen (voorstanders van Zwarte Piet zoals die nu is) te beledigen - dit is gewoon hoe ik het zie.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

De enige veer die er is is de veer op de muts van Zwarte Piet, en die mag van mij gewoon blijven.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:21 schreef Piye het volgende:

[..]

Hoe is een karikatuur van een moor niet racistisch?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Want jij denkt dat kinderen bij het zien van Zwarte Piet denken: oh wacht, dit is een karikatuur van een Moor, nu wil ik dat pepernootje niet
Kom op zeg, het is een vrolijk feest met verklede mensen, vrijwilligers die de Sint helpen met het uitdelen van kadootjes. Maak er nu niets meer of minder van.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:26 schreef Piye het volgende:
Als je dan zegt "nou dat boeit mij geen flikker ik wil gewoon dat het zo blijft" ben je tenminste eerlijk, maar dat hypocriete "er is niks racistisch aan" en volwassenen die met droge ogen beweren "hij is zwart van de schoortsteen" dat ergert me wel.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:29 schreef HappyGirl91 het volgende:

[..]

Ja, dit!!!
Klopt helemaal, echt tenenkrommend is dat!

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vind het gezochte racisme veel tenenkrommender.

Maar goed, het is jullie mening, dus let's agree to disagree.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:34 schreef Piye het volgende:

[..]

Hoe is het gezocht racisme als donkere kinderen al jarenlang zwarte piet opmerkingen naar hun hoofd krijgen?

Want dat beweren jullie toch? Dat kinderen het niet zien? Nou die zien het wel. Alleen zij geloven inderdaad dat zwarte piet krullend haar en dikke rode lippen heeft gekregen door de schoorsteen. Nou dat is een goede zaak inderdaad.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou dan. Wat is het probleem dan?

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:36 schreef HappyGirl91 het volgende:

Weg met die stereotypering - de apartheid is voorbij, Jim Crowe en Blackface ook, het is niet meer grappig om hiermee te spotten, het is 2011, mensen