Griekenland uit de Euro #29 - Al sputterend de bocht uit?

quote:

ECB loopt kans op vergiftiging'
Laatste update: 20 november 2011 14:09 info
BERLIJN - De Europese Centrale Bank (ECB) dreigt zichzelf te vergiftigen door de voortdurende aankoop van obligaties van de probleemlanden uit de eurozone. Dat stelt de secretaris-generaal van de Duitse regeringspartij CSU, Alexander Dobrindt, in een zondag gepubliceerd interview met Die Welt.
Foto: AFP

"Ik vind het dubieus dat de ECB steeds nieuwe obligaties van de schuldenlanden opkoopt'', aldus Dobrindt. Wie zich met rommelpapier overlaadt, krijgt een keer een giftige schok.''

Dobrindt haalde ook stevig uit naar de nieuwe ECB-president Mario Draghi. Die heeft volgens hem een "hoogst problematisch debuut'' gemaakt door de obligatieaankopen in de afgelopen weken op te voeren. "We zouden nooit met de invoering van de ECB hebben ingestemd, als we hadden vermoed dat die op een dag naar Italiaanse standaarden zou worden geleid.''

quote:

Economen roepen Rutte op tot actie
Laatste update: 20 november 2011 15:28 info
AMSTERDAM - De eurolanden moeten bereid zijn om meer geld beschikbaar te stellen aan hun eigen noodfonds om het uiteenvallen van de eurozone te voorkomen.
Foto: AFP

Dat stellen de prominente economen Sylvester Eijffinger, Arnold Heertje, Lex Hoogduin en Rick van der Ploeg in een zondag verzonden open brief aan minister-president Mark Rutte.

Ze roepen de premier daarin op er bij andere regeringsleiders op aan te dringen dat de afspraken die eind oktober werden gemaakt snel worden uitgevoerd en waar nodig worden versterkt. "De belangrijkste versterking van deze maatregelen is dat de eurolanden zelf extra middelen beschikbaar stellen voor een aanzienlijk groter Europees noodfonds'', aldus de vier economen.

Onrust

Ze waarschuwen dat de onrust op de financiële markten zo sterk is opgelopen dat er al wordt gespeculeerd over het uiteenvallen van de eurozone. Dat zou volgens hen leiden tot een "aanzienlijk welvaarts- en vermogensverlies in Nederland en de andere eurolanden'' en zou de Europese integratie "decennia terugwerpen''.

Rutte zou daarom het voortouw moeten nemen bij het opstellen van een gezamenlijke verklaring van de regeringsleiders en de ECB. Daarin moeten de leiders hun politieke wil om de euro samen te verdedigen duidelijk uitspreken en moet worden aangegeven wat de rol van de ECB is. "Een dergelijke verklaring zou het vereiste vertrouwen op de financiële markten moeten kunnen helpen herstellen.''

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 19:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

?? Als banken tier1 kapitaal willen hebben moeten ze aandelen uitgeven of op een andere manier kernkapitaal aantrekken. Het kopen van bonds heeft niks met tier1 te maken.

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:40 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Weer iets geleerd vandaag! Ik lees nu net dat de stier op de Griekse ¤2 munt Zeus voorstelt en die vrouw is prinses Europa, vlak voordat ze door Zeus wordt verkracht. We hadden het dus kunnen weten...

(http://www.bbc.co.uk/news/magazine-15790507)

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)ns-vergiftiging.html

wat moeten we hier van denken

quote:

Op zondag 20 november 2011 14:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand lijkt kennelijk te begrijpen dat de balancesheet van een centrale bank iets is dat je niet vrij kunt kiezen. Het is een instrument om monetair beleid te kunnen voeren. Je kunt niet zowel PIIGS schulden op je balancesheet houden en tegelijkertijd de inflatie op target houden. Je hebt dus helemaal geen 10+ jaar.

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:47 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Iemand van Goldman Sachs, de bank die één van de architekten is van de dubieuze financiele hocuspocus van Griekenland (overigens ook van Italie met name Milaan), hoofd maken van de ECB, en dan zijn vriendje Monti in Italie baasje maken en een andere GS clown in Griekenland...

Ja wat moet ik daar nou van denken.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zag dat plaatje vanmorgen ook. Best wel een fail want Karel van Miert is al meer dan 2 jaar dood

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

wellicht zal men dan toch de inflatie flink op laten lopen om de schulden zo te laten verdampen. Zoals je al eerder zei, is het de vraag of oa Duitsland dit gaat pikken.

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:55 schreef Igen het volgende:
En de maker van dat plaatje kan blijkbaar nog niet eens Estland op de kaart aanwijzen.

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Duitsland moet het niet alleen "pikken" maar er moeten dan eerst een aantal verdragen met unanimiteit van stemmen worden gewijzigd en door alle lidstaten worden bekrachtigd, want anders is dat gewoon illegaal. En theoretisch kan een land als Slovenië dat blokkeren.

quote:

Op zondag 20 november 2011 18:16 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

men zal dan wel weer met argumenten komen dat je moet blussen als het huis in brand staat en dat de ECB ook de stabiliteit in de eurozone moet garanderen en dat dat nu belangrijker is dan het laag houden van de inflatie etc. etc..

quote:

Op zondag 20 november 2011 18:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja, maar ik beschouw het als een staatsgreep

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

wellicht zal men dan toch de inflatie flink op laten lopen om de schulden zo te laten verdampen. Zoals je al eerder zei, is het de vraag of of Duitsland dit gaat pikken.

quote:

Alleen IMF kan euro redden'
Laatste update: 18 november 2011 22:54 info
LONDEN - Alleen het Internationaal Monetair Fonds (IMF) kan voorkomen dat de euro aan de schuldencrisis ten onder gaat. Als de Europese Centrale Bank (ECB) besluit de geldpers aan te zetten, dan betekent dat het einde van de muntunie.
Foto: AFP

Dat zei chefeconoom Keith Wade van het Britse beleggingsfonds Schroders vrijdag op een internationale mediaconferentie in Londen.

Het IMF zal volgens Wade zeker gehoor geven aan een Europees verzoek voor de versterking van het noodfonds EFSF. ''Brazilië en China hebben al aangegeven dat ze de eurozone via het IMF willen steunen'', aldus Wade.

Bijdrukken

Blijft de steun van het IMF uit, dan zal de ECB zijn toevlucht nemen tot het bijdrukken van geld om het opkopen van staatsobligaties van probleemlanden te financieren, schat Wade. Die beslissing zou volgens hem echter het einde van de euro inluiden.

''In dat geval moet rekening worden gehouden met een vertrek van Duitsland uit de eurozone'', stelde hij. Volgens de Britse econoom zal Duitsland het nooit accepteren als de ECB zijn toevlucht neemt tot het bijdrukken van geld.

Diepe recessie

Na het vertrek van Duitsland zouden echter ook andere Europese landen uit de muntunie stappen, voorspelde Wade. Dit zou Europa in een diepe recessie storten, mede omdat de nieuwe valuta van de noordelijke landen zo sterk zouden stijgen dat hun exportindustrie uit de markt wordt geprijsd.

''Een dergelijk uiteenvallen zal niet op een ordelijke manier verlopen'', gaf Wade toe. ''Maar misschien is een dergelijk scenario wel te verkiezen boven het vooruitzicht dat de noordelijke landen hun zuiderburen eeuwig zullen moeten subsidiëren.''

Veilig

Als het IMF te hulp schiet, is de euro volgens Wade waarschijnlijk veilig. Alleen Portugal en Griekenland zullen de eurozone volgens hem dan moeten verlaten. Een jaar geleden zei de econoom al dat beide landen waarschijnlijk de euro moeten opgeven omdat ze te hoge schulden en een te lage arbeidsproductiviteit hebben.

''Dat scenario is alleen maar waarschijnlijker geworden.''

quote:

''Een dergelijk uiteenvallen zal niet op een ordelijke manier verlopen'', gaf Wade toe. ''Maar misschien is een dergelijk scenario wel te verkiezen boven het vooruitzicht dat de noordelijke landen hun zuiderburen eeuwig zullen moeten subsidiëren.''

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zag dat plaatje vanmorgen ook. Best wel een fail want Karel van Miert is al meer dan 2 jaar dood

quote:

Op zondag 20 november 2011 18:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik weet wel zeker dat uittreden voor Nederland en Duitsland een veel goedkopere optie is dan de ECB laten printen of tot in het oneindige bailouts blijven geven.

De stelling dat de "noordelijke" munten dan veel te sterk zullen worden is gedeeltelijk waar, maar vergeet niet dat zij dan wel weer monetaire autonomie hebben en dat dus zelf kunnen beinvloeden.

Een uiteenvallen van de eurozone lijkt me vooral rampzalig voor de PIIGS landen. Voor Duitsland en Nederland is het goed te doen, juist door die sterke munt die ze in staat stelt om hun bankenstelsel snel te herkapitaliseren.

Maar mijn voorkeur blijft voor een redelijke oplossing waarbij de euro wordt behouden (dus niet printen en geen open ended transfers)

quote:

Terug naar de gulden zodat Europa vooruit kan
Jan Luiten van Zanden - 19 nov 2011 - Europese integratie - 937 keer bekeken

Op speciaal verzoek van de redactie van Me Judice heeft een aantal economen zich gebogen over de vraag of een terugkeer van de gulden een wijs plan is. In deze bijdrage neemt Jan Luiten van Zanden dit dilemma onder de loep en stelt hij dat het scepticisme over de Europa en de euro zo hoog zal oplopen dat het Europese integratieproces weer op stoom kan komen als lidstaten terugkeren naar hun eigen munt en dus ook Nederland terugkeert naar de gulden.

Critici van de euro bevinden zich in een lastig parket. Het is nu wel duidelijk dat de invoering van de euro een experiment met enorme risico’s is.Maar door de EMU verder te bekritiseren schaart men zich haast vanzelf in het kamp van de eurosceptici die, veelal vanuit zeer enge, nationalistische ideeën, het liefst het hele Europese integratieproces willen opblazen. Maar de euro in stand houden lijkt ook geen goed idee; dat het systeem inherent instabiel is, behoeft nu geen betoog meer. De enige uitweg is die van een Europese superregering (en een vergelijkbare Europese centrale bank), maar zo’n verdieping van het integratieproces is op de korte termijn politiek onhaalbaar. Het lost ook het probleem niet op dat er dan een echte splitsing binnen Europa ontstaat tussen de eurolanden en de landen die buiten de EMU zijn gebleven.

Terug naar de kern
De vraag is of er tussen beide extremen – totale politieke integratie versus terug naar strikt nationale kaders – een ‘derde weg’ gevonden kan worden voor het Europese experiment. Dat kan, zou ik willen stellen, door ons opnieuw te bezinnen op de ‘historische missie’ van het integratieproces.

Europa heeft altijd op twee benen gelopen: er was enerzijds sprake van een proces van geleidelijke ‘verdieping’ van de politieke en economische samenwerking, waarvan de meest enthousiaste aanhangers hoopten dat het zou uitlopen op een Europese federatieve staat naar Amerikaans model. Tegelijkertijd werd getracht door een proces van ‘verbreding’ daar steeds meer (daarvoor min of meer geschikte) landen bij te betrekken. Dat proces van verbreding is van veel essentieel belang voor Europa als geheel: daardoor zijn landen als Portugal, Spanje, Griekenland gestabiliseerd als democratieën en hebben ze een snelle economische ontwikkeling doorgemaakt. In de jaren zestig waren dit nog dictaturen met de status van ontwikkelingsland. Iets dergelijks is na de val van de muur ook in Centraal Europa op gang gekomen: landen als Polen, Hongarije en Tsjechië profiteren daar volop van.

Europa heeft jonge democratieën uitzicht geboden op een stabilisatie van hun politieke verhoudingen en op economische groei die door Brusselse subsidies werd aangejaagd, maar grotendeels endogeen van aard was en hebben zij daarmee de mogelijkheden om een inhaalslag te maken volop benut. Het scheppen van een steeds grotere zone van politieke stabiliteit en economische samenwerking was en is de historische missie waar het allemaal om begonnen is. Daar zou Europa mee door moeten gaan: door ook landen als Turkije en Tunesië een dergelijk perspectief te bieden, kan de werkingssfeer van het Europese set aan instituties dat zo wordt overgedragen geleidelijk aan uitgebreid worden.

Euro gedijt niet onder scepticisme
Maar door de eurocrisis dreigt het hele experiment ten onder te gaan, en wint het euroscepticisme steeds meer veld. De te ver doorgedreven ‘verdieping’, waarvan (zoals het CPB onlangs becijferde) de welvaartseffecten beperkt zijn, ondermijnt daarmee de enorme welvaartswinst die door de verbreding gerealiseerd is en nog kan worden. Daarom pleit ik voor terugkeer naar de gulden, zodat het Europese integratieproces zich kan herpakken en opnieuw zijn historische missie kan vervullen.

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Duitsland moet het niet alleen "pikken" maar er moeten dan eerst een aantal verdragen met unanimiteit van stemmen worden gewijzigd en door alle lidstaten worden bekrachtigd, want anders is dat gewoon illegaal. En theoretisch kan een land als Slovenië dat blokkeren.

quote:

Op zondag 20 november 2011 18:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

bron: http://www.nuzakelijk.nl/(...)en-helpt-europa.html

quote:

Op zondag 20 november 2011 19:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

filosofische kletsika die weinig nuttig is in de huidige omstandigheden.

quote:

Op zondag 20 november 2011 19:07 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

hoezo weinig nuttig, het is een argument vanuit een ander perspectief zonder direct alle financiele plaatjes erbij te betrekken. Als je de Europese integratie serieus neemt , is het wellicht beter te stoppen met de euro.

quote:

Op zondag 20 november 2011 18:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik weet wel zeker dat uittreden voor Nederland en Duitsland een veel goedkopere optie is dan de ECB laten printen of tot in het oneindige bailouts blijven geven.

De stelling dat de "noordelijke" munten dan veel te sterk zullen worden is gedeeltelijk waar, maar vergeet niet dat zij dan wel weer monetaire autonomie hebben en dat dus zelf kunnen beinvloeden.

Een uiteenvallen van de eurozone lijkt me vooral rampzalig voor de PIIGS landen. Voor Duitsland en Nederland is het goed te doen, juist door die sterke munt die ze in staat stelt om hun bankenstelsel snel te herkapitaliseren.

Maar mijn voorkeur blijft voor een redelijke oplossing waarbij de euro wordt behouden (dus niet printen en geen open ended transfers)