POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daarom moeten mensen ook de kans hebben euthanasie te laten plegen als ze nog niet zo dement als een deur zijn, maar juist in dat verschrikkelijke beginstadium dat ze heel goed beseffen dat ze dement aan het worden zijn.
Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
het ZZP maakt de zorg kapot. Er moet nu winst gemaakt worden op bewoners en patienten. De klassenverpleging is weer terug.quote:Op zondag 20 november 2011 19:12 schreef yvonne het volgende:
En het is niet de zorg die het laat afweten, laten we dat even helder maken, het is het hele gebeuren er rondom heen die zorg mogelijk moet maken.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Erger, wat je besloten hebt in je 'goede' periode geldt niet meer als je dement bent.quote:
Daarom moeten mensen ook de kans hebben euthanasie te laten plegen als ze nog niet zo dement als een deur zijn, maar juist in dat verschrikkelijke beginstadium dat ze heel goed beseffen dat ze dement aan het worden zijn.
Je vraag om euthanasie geldt dan niet meer.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Daar zou dus wat aan moeten gebeuren volgens mij.quote:
[..]
Erger, wat je besloten hebt in je 'goede' periode geldt niet meer als je dement bent.
Je vraag om euthanasie geldt dan niet meer.
Dan moet de wet aangepast wordenquote:Op maandag 21 november 2011 10:18 schreef Tem het volgende:
[..]
Daar zou dus wat aan moeten gebeuren volgens mij.
Maar als ik een beetje rondkijk zijn triviale zaken belangrijker tegenwoordig.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Toch heeft dat ook dubieuze kanten: "We hebben hier een door jou getekende verklaring dat je nu dood wilt"... En dan kan je zeggen of doen wat je wilt, je MOET dood want je verklaring is onherroepelijk...quote:
[..]
Daar zou dus wat aan moeten gebeuren volgens mij.
censuur :O
Even hoor, in een verpleeghuis begin je om 7 uur smorgens, meestal alleen op een kleine 32 bewoners. Met mazzel komt er om 8 uur eentje bij.quote:
Of het verpleeghuis in, wetend dat de verpleegkundigen koffie drinken terwijl je bevuild in bed ligt te wachten of verzorging?
Dit is absoluut geen klaagzang, maar een ervaringsgeluid.
Het is bhoorlijk warm in een verpleeghuis, de temp is aangepast op de bewoner. Jij echter werkt in een pak dat te warm voor woorden is. Goed, tegen de tijd dat het 8 uur is ben je heel simpel weg al uitgedroogd.
Stel je voor: een dode massa van 85+ kilo, van onder tot boven vuil. Die moet je alleen tilllen, draaien, tillen draaien en dat x6 ongeveer voor je iemand verschoond, aangekleed en ( indien bedlegerig bed opgemaakt hebt, nog steeds met die dode massa van 85+ ín bed)
Als er dan om 10 uur eindelijk koffie is ben je dolblij dat je iets kunt drinken.
En verdomd, op dat tijdstip komt er vast weleens familie langs, en wat hoor je dan? 'de verpleging zit altijd maar koffie te drinken'
En dat is tamelijk onterecht.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Precies, eigenlijk zou een partij als de VVD die pretendeert liberaal te zijn zo'n wetswijziging moeten voorstellen en doorvoeren. Maarja... Zo liberaal zijn ze niet.quote:Op maandag 21 november 2011 10:19 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dan moet de wet aangepast worden
Maar als ik een beetje rondkijk zijn triviale zaken belangrijker tegenwoordig.
In het geval van zware dementie is dat inderdaad het geval.quote:
[..]
Toch heeft dat ook dubieuze kanten: "We hebben hier een door jou getekende verklaring dat je nu dood wilt"... En dan kan je zeggen of doen wat je wilt, je MOET dood want je verklaring is onherroepelijk...
En dat risico kun je ook van tevoren duidelijk maken.quote:
[..]
In het geval van zware dementie is dat inderdaad het geval.
Klopt, ik ben er ook geen tegenstander van, maar dit staat me tegen:quote:Op maandag 21 november 2011 10:36 schreef Reya het volgende:
[..]
En dat risico kun je ook van tevoren duidelijk maken.
"Kijk Reya, hier staat jouw handtekening, ook al herken je hem niet meer, en weet je het niet meer, maar we hebben jou 15 jaar geleden uitgelegd dat dit het risico is, en of je het nou wilt of niet, je moet vanavond dood....."
Gooi die pil dan gewoon door het eten! Maar ook dat geeft enorme risico's dat de verkeerde het opeet. Dergelijke pillen wil je sowieso niet vrij verkrijgbaar maken.
censuur :O
Wie laat je beslissen dat het moment gekomen is dat jij als demente deur aan je euthanasie toebent?
Je huisarts? Je kinderen die de erfenis liever vandaag dan morgen willen?
Of stel je vantevoren een 2-jaarlijkse jubileumdatum in waarop besloten moet worden of het tijd is om te gaan?
Oh, bij nader inzien vind ik dat eigenlijk wel wat, dat iedere 2 jaar op laten we zeggen.... 12 maart beoordeeld wordt of ik al aan hemelen toe ben.
Je huisarts? Je kinderen die de erfenis liever vandaag dan morgen willen?
Of stel je vantevoren een 2-jaarlijkse jubileumdatum in waarop besloten moet worden of het tijd is om te gaan?
Oh, bij nader inzien vind ik dat eigenlijk wel wat, dat iedere 2 jaar op laten we zeggen.... 12 maart beoordeeld wordt of ik al aan hemelen toe ben.
Dit wist ik niet eens. Wat heeft het dan in vredesnaam voor zin?quote:
[..]
Erger, wat je besloten hebt in je 'goede' periode geldt niet meer als je dement bent.
Je vraag om euthanasie geldt dan niet meer.
Overigens ligt hier wel de nadruk op dementie. Maar er zijn ook andere gevallen waarbij ik nu zou zeggen tot zo ver alleen al voor mijn omgeving.
Zsa Zsa Gabor is een heel bekend voorbeeld. Op je 93e een beenamputatie en af en aan in het ziekenhuis liggen voor operaties, coma en weer gezellig ontwaken. Ze wordt in leven gehouden maar ze wil dat zelf. Zou ze dat ook hebben gevonden toen ze pak em beet 30 jaar was?
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Ik weet niet of Zsa Zsa dat niet wil, als ze helder is tussen haar coma-periodes dan kan ze dan toch aangeven dat ze niet meer wil?
Maar als je die echtgenoot moet geloven wilden ze een half jaar geleden tussen een paar coma's door nog een kind krijgen via een draagmoeder.
Nou ja, misschien is dat laatste eigenlijk wel het duidelijkste teken dat ze ze niet meer op een rijtje heeft, en hij ook niet trouwens
Maar als je die echtgenoot moet geloven wilden ze een half jaar geleden tussen een paar coma's door nog een kind krijgen via een draagmoeder.
Nou ja, misschien is dat laatste eigenlijk wel het duidelijkste teken dat ze ze niet meer op een rijtje heeft, en hij ook niet trouwens
Euthanasie is ook nog eens goedkoper voor de belasting betaler! Aangezien zo'n 70% van het zorg budget naar ouderen boven de 70 gaat. Chronisch zieken behandelen is duur en het zijn vaak levens verlengende maatregelen die die moeite amper waard zijn (zo'n 6 maanden tot 1 jaar). Vaak 'leven' ze dan verder als kasplantje. Wie doe je dan een plezier? Opa die een jaar langer op zijn sterf bed ligt, de familie die opa nog een jaar langer moet zien leiden, of de belasting betaller die voor al dat ongeluk mag betalen?
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Je vergeet voor het gemak maar even dat die mensen zelf ook jaren belasting betalen?quote:
Euthanasie is ook nog eens goedkoper voor de belasting betaler! Aangezien zo'n 70% van het zorg budget naar ouderen boven de 70 gaat. Chronisch zieken behandelen is duur en het zijn vaak levens verlengende maatregelen die die moeite amper waard zijn (zo'n 6 maanden tot 1 jaar). Vaak 'leven' ze dan verder als kasplantje. Wie doe je dan een plezier? Opa die een jaar langer op zijn sterf bed ligt, de familie die opa nog een jaar langer moet zien leiden, of de belasting betaller die voor al dat ongeluk mag betalen?
Je doet net alsof het persoonlijk uit jouw portemonnee getrokken wordt.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Kijk is naar dat stukje erna, Wie help je er nou werkelijk mee?quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak maar even dat die mensen zelf ook jaren belasting betalen?
Je doet net alsof het persoonlijk uit jouw portemonnee getrokken wordt.
Ik begrijp dat die beste meneer dan ook belasting heeft betaald, maar ik denk dat, dat beter geinvesteerd kan worden in zijn kleinkinderen bijvoorbeeld.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Zo te zien iig max maar 42 %quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak maar even dat die mensen zelf ook jaren belasting betalen?
Je doet net alsof het persoonlijk uit jouw portemonnee getrokken wordt.
Ik heb liever dat ik dat zelf mag bepalen dan dat ik een figuur als jij aan mijn ziekbed heb om dit soort beslissingen te nemen. Hup, doe maar weg, kost alleen maar geld.quote:
[..]
Kijk is naar dat stukje erna, Wie help je er nou werkelijk mee?
Dat vind ik trouwens dus precies het enge eraan.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Ik begrijp dat het zo nooit zal werken, maar die kant moet ook bekeken worden simpel weg omdat het wel de werkelijkheid is.quote:
[..]
Ik heb liever dat ik dat zelf mag bepalen dan dat ik een figuur als jij aan mijn ziekbed heb om dit soort beslissingen te nemen. Hup, doe maar weg, kost alleen maar geld.
Dat vind ik trouwens dus precies het enge eraan.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Ongeacht wie je ermee helpt is het vooral de keuze van de persoon zelf.quote:
[..]
Kijk is naar dat stukje erna, Wie help je er nou werkelijk mee?
Ik begrijp dat die beste meneer dan ook belasting heeft betaald, maar ik denk dat, dat beter geinvesteerd kan worden in zijn kleinkinderen bijvoorbeeld.
Euthanasie mag in mijn ogen (net als abortus) nooit op initiatief van een ander zijn, maar moet altijd het eigen voorstel zijn.
Wat niet wegneemt dat iemand van mij wel bij machte mag beslissen dat het tijd is voor een Drion als hij/zij daar niet meer over kan beslissen.
Maar zeker als het niet over mensen gaat die hun geestelijke vermogens kwijt zijn, mag er nooit voor een meerderjarige beslist worden dat euthanasie beter is.
Dat zal je nog tegenvallen of het nooit zo zal werken.quote:
[..]
Ik begrijp dat het zo nooit zal werken, maar die kant moet ook bekeken worden simpel weg omdat het wel de werkelijkheid is.
Kijk eens hoe men in nog geen 30 jaar anders tegen abortus is gaan aankijken.
Lees een willekeurig "Oeps, zwanger...." topic, en kijk eens hoe vaak daar ongegeneerd abortus als advies gegeven wordt.
Het lijkt me niet gewenst dat je over 30 jaar een "Moeder herkent me niet meer" topic opent, en dat er dan gemeend geadviseerd wordt moeder een Drionnetje te laten slikken.
Nou het is niet eens zo onzeker dat jij je zin krijgt hoor. Maar mensen omdat ze geen geld meer opleveren afdanken vind ik weerzinwekkend. Het is aan de persoon zelf. Het gaat namelijk niet alleen om dementerenden.quote:
[..]
Ik begrijp dat het zo nooit zal werken, maar die kant moet ook bekeken worden simpel weg omdat het wel de werkelijkheid is.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Vind ik toch echt wel een heel ander verhaal hoor. Ik vind een ongeboren kind nou niet echt vergelijkbaar met een volwassen persoon.quote:
[..]
Dat zal je nog tegenvallen of het nooit zo zal werken.
Kijk eens hoe men in nog geen 30 jaar anders tegen abortus is gaan aankijken.
Lees een willekeurig "Oeps, zwanger...." topic, en kijk eens hoe vaak daar ongegeneerd abortus als advies gegeven wordt.
Het lijkt me niet gewenst dat je over 30 jaar een "Moeder herkent me niet meer" topic opent, en dat er dan gemeend geadviseerd wordt moeder een Drionnetje te laten slikken.
Het geld-verhaal is natuurlijk ook een gevolg van het piramidespel dat ons zorgstelsel is. In plaats van dat iedereen betaalt voor zijn eigen zorg in de toekomst, betaalt iedereen nu voor degenen die nu oud zijn. En als je dan vergrijzing hebt heb je een probleem.
Waarom eigenlijk? Veel mensen lijken vergeten te zijn dat "de dood" simpelweg natuurlijk is. Het in leven houden, dat is de onnatuurlijke component, en dat gebeurt regelmatig (denk aan bijvoorbeeld een comapatient) zonder toestemming van de persoon in kwestie.quote:
Euthanasie mag in mijn ogen (net als abortus) nooit op initiatief van een ander zijn, maar moet altijd het eigen voorstel zijn.
En ja, hier zijn heel veel nuanceringen bij te verzinnen met heel veel verschillende situaties, en alleen daarvoor al juich ik elke discussie over het onderwerp alleen maar toe
censuur :O
Het gaat me meer om de glijdende schaal die je krijgt als dat soort dingen steeds vaker voorkomen en makkelijker kunnen gebeuren.quote:
[..]
Vind ik toch echt wel een heel ander verhaal hoor. Ik vind een ongeboren kind nou niet echt vergelijkbaar met een volwassen persoon.
De afweging dat iemand te duur wordt, zoals hierboven gebruikt, zal dan steeds vaker het argument zijn, en dat is lastig in combinatie met de vrije wil om zo'n keuze te maken.
In hoeverre is er dan nog een verschil tussen een ongeboren kind en een kasplantje dat op de drempel van de hemel balanceert?
Tja, ik vind abortus in een vroeg stadium geen big deal. Ik zou dat ook aan iemand adviseren die ongepland en ongewenst zwanger is.quote:
[..]
Het gaat me meer om de glijdende schaal die je krijgt als dat soort dingen steeds vaker voorkomen en makkelijker kunnen gebeuren.
De afweging dat iemand te duur wordt, zoals hierboven gebruikt, zal dan steeds vaker het argument zijn, en dat is lastig in combinatie met de vrije wil om zo'n keuze te maken.
In hoeverre is er dan nog een verschil tussen een ongeboren kind en een kasplantje dat op de drempel van de hemel balanceert?
Iemand euthanaseren vind ik wel een big deal.
Maar misschien moeten we ook nadenken over de vraag hoe ver we gaan met mensen oplappen en tegen wil en dank in leven houden, alleen maar omdat het kan. Dat geld voor zieke bejaarden, maar ook voor bv ernstig premature baby's...
Ik verkies de dood boven dementeren, ongeacht waar ik terecht kom.
Ik snap ook niet wat dat er mee te maken heeft.
Ik snap ook niet wat dat er mee te maken heeft.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Omdat het niet altijd om kasplantjes gaat die tot in den treure in leven gehouden worden, soms gaat het idd alleen maar om iemand die niet meer zelfstandig kan wonen omdat ze vergeet dat er een pan op het vuur staat, of omdat hij uit het raam gaat staan pissen ipv in de WC... en daarbij zovaak de vensterbank raakt dat de voegen tussen de tegels opgelost zijn.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Veel mensen lijken vergeten te zijn dat "de dood" simpelweg natuurlijk is. Het in leven houden, dat is de onnatuurlijke component, en dat gebeurt regelmatig (denk aan bijvoorbeeld een comapatient) zonder toestemming van de persoon in kwestie.
En ja, hier zijn heel veel nuanceringen bij te verzinnen met heel veel verschillende situaties, en alleen daarvoor al juich ik elke discussie over het onderwerp alleen maar toe
Op het moment dat het zo "gewoon" wordt dat er een soort sociale druk ontstaat tot euthanasie als iemand in leven is terwijl dat leven niet meer volwaardig of optimaal is, net zoals er nu vaak een sociale druk ontstaat abortus te laten plegen als iemand onder minder ideale omstandigheden zwanger blijkt, denk ik wel dat we te ver gaan, en wat mij betreft hoeft zo'n fout niet nog een keer gemaakt te worden.
Punt is, wie maakt die beslissing voor jou?quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Veel mensen lijken vergeten te zijn dat "de dood" simpelweg natuurlijk is. Het in leven houden, dat is de onnatuurlijke component, en dat gebeurt regelmatig (denk aan bijvoorbeeld een comapatient) zonder toestemming van de persoon in kwestie.
En ja, hier zijn heel veel nuanceringen bij te verzinnen met heel veel verschillende situaties, en alleen daarvoor al juich ik elke discussie over het onderwerp alleen maar toe
En het eerste als jij longontsteking krijgt schakel je dus ook maar geen hulp in omdat de dood natuurlijk is? Als dat jouw eigen beslissing is, prima maar het is creepy als iemand anders dat even voor jou beslist.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Als iemand ongepland en ongewenst zwanger is, en er zelf ook vanaf wil dan zou ik het idd ook adviseren, maar als iemand twijfelt vind ik het not done om gebaseerd op het feit dat iemand financieel toevallig wat beroerder zit, of haar studie nog niet afgerond heeft, iemand een abortus aan te praten, en sommige mensen vinden 23 jaar, alleen en nog 2 jaar studie voor de boeg een reden om een ander een abortus te adviseren, ook als die ander dat eigenlijk niet ziet zitten.quote:
[..]
Tja, ik vind abortus in een vroeg stadium geen big deal. Ik zou dat ook aan iemand adviseren die ongepland en ongewenst zwanger is.
Iemand euthanaseren vind ik wel een big deal.
Maar misschien moeten we ook nadenken over de vraag hoe ver we gaan met mensen oplappen en tegen wil en dank in leven houden, alleen maar omdat het kan. Dat geld voor zieke bejaarden, maar ook voor bv ernstig premature baby's...
Sterker nog: als ze die keuze voor abortus dan niet maakt, dan is het allemaal haar eigen schuld.
Euthanasie is ook een big deal, maar was abortus 30 jaar geleden ook, en ik pleit er alleen voor dat euthanasie ook een big deal blijft, en geen luchtig advies op het moment dat iemand meer gaat kosten dan hij oplevert.
En nee, tegen wil en dank, maar vooral tegen eigen wens blijven oplappen en in leven houden zie ik ook niet zitten, maar als het de eigen wens is dat het wel gebeurt dan vind ik niet dat we mogen zeggen dat het genoeg is geweest en dat mevrouw maar een Drion moet.
Mwah, toen mijn opa zo dement als een deur, en inmiddels een half jaar in een psychogeriatrische instelling, longonsteking kreeg heeft mijn vader idd gezegd dat ze hem maar niet meer moesten oplappen.quote:
[..]
Punt is, wie maakt die beslissing voor jou?
En het eerste als jij longontsteking krijgt schakel je dus ook maar geen hulp in omdat de dood natuurlijk is? Als dat jouw eigen beslissing is, prima maar het is creepy als iemand anders dat even voor jou beslist.
Maar goed, mijn opa had mijn overgrootvader ook dement zien worden en heel duidelijk gezegd dat hij dat nooit zou willen, toen het dus toch gebeurde en er uiteindelijk geen andere optie meer was dan uit huis plaatsen heeft het iig nooit creepy gevoeld dat er besloten is geen behandeling voor die longonsteking te laten plaatsvinden.
Hij is daar in een paar dagen ook aan overleden trouwens.
Blijf het maar herhalen maar ik heb het niet over dementie. Er zijn legio situaties waarin mensen niet meer verder willen leven en er ook liever een punt achter zetten of juist niet.quote:
[..]
Mwah, toen mijn opa zo dement als een deur, en inmiddels een half jaar in een psychogeriatrische instelling, longonsteking kreeg heeft mijn vader idd gezegd dat ze hem maar niet meer moesten oplappen.
Maar goed, mijn opa had mijn overgrootvader ook dement zien worden en heel duidelijk gezegd dat hij dat nooit zou willen, toen het dus toch gebeurde en er uiteindelijk geen andere optie meer was dan uit huis plaatsen heeft het iig nooit creepy gevoeld dat er besloten is geen behandeling voor die longonsteking te laten plaatsvinden.
Hij is daar in een paar dagen ook aan overleden trouwens.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
In dergelijke gevallen is er toch helemaal geen probleem? Dat is de bewuste win-win-situatie, behalve dan voor de manager van het bejaardenhuis.quote:
[..]
Blijf het maar herhalen maar ik heb het niet over dementie. Er zijn legio situaties waarin mensen niet meer verder willen leven en er ook liever een punt achter zetten of juist niet.
censuur :O
Ik zie ook liever iedereen gelukkig rond huppelen begrijp me niet verkeerd, maar de kosten moeten wel opwegen tegen de 'baten'. als een leven aanzienlijk verlengt kan worden ook al is iemand boven de 70 dan zeg ik doen! Maar is het werkelijk uitstel van executie dan zeg ik niet doen, en als de persoon dan zelf echt geholpen wil worden dan zal hij het geld geheel of gedeelde lijk op moeten hoesten.quote:
[..]
Nou het is niet eens zo onzeker dat jij je zin krijgt hoor. Maar mensen omdat ze geen geld meer opleveren afdanken vind ik weerzinwekkend. Het is aan de persoon zelf. Het gaat namelijk niet alleen om dementerenden.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Van mij mogen ze, als ze dat zelf willen, het probleem zit hem echter vooral bij mensen die niet meer wilsbekwaam zijn, en dan is passief laten sterven nog mogelijk als zich een longontsteking aandient, maar actief is wettelijk vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Blijf het maar herhalen maar ik heb het niet over dementie. Er zijn legio situaties waarin mensen niet meer verder willen leven en er ook liever een punt achter zetten of juist niet.
Van mij hoeft iemand ook niet tot in den treure in leven gehouden worden, maar die wanstaltige baten/kosten plaatjes die sommigen hier scheppen zijn ronduit stuitend. Het zijn ook altijd dezelfde mensen die dit doen.
Dit is wat mij fascineert. De werkelijkheid die mensen zien/beleven.quote:
[..]
Ik begrijp dat het zo nooit zal werken, maar die kant moet ook bekeken worden simpel weg omdat het wel de werkelijkheid is.
Simpelweg is de werkelijkheid dat iemand meer kost dan oplevert. Wanneer is dat dé werkelijkheid geworden?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zoals in die scriptie aan de orde komt wordt dementie in een bepaalde fase gezien als "death before dying". Zodra dat idee gemeengoed is, is er geen wezenlijk verschil tussen een nog-niet-levende en een niet-meer-levende.quote:
[..]
Het gaat me meer om de glijdende schaal die je krijgt als dat soort dingen steeds vaker voorkomen en makkelijker kunnen gebeuren.
De afweging dat iemand te duur wordt, zoals hierboven gebruikt, zal dan steeds vaker het argument zijn, en dat is lastig in combinatie met de vrije wil om zo'n keuze te maken.
In hoeverre is er dan nog een verschil tussen een ongeboren kind en een kasplantje dat op de drempel van de hemel balanceert?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daarom vind ik het jammer dat er in zijn scriptie geen plaats was voor terughoudendheid in beleid.quote:
[..]
Zoals in die scriptie aan de orde komt wordt dementie in een bepaalde fase gezien als "death before dying". Zodra dat idee gemeengoed is, is er geen wezenlijk verschil tussen een nog-niet-levende en een niet-meer-levende.
Ik snap heel goed dat het niet meer hoeft, dat iemand gewoon overlijdt wanneer ie een hartinfarct krijgt ipv met gillende sirenes naar het ziekenhuis. Maar dat er zo snel gedacht wordt over actief levensverkortend handelen, verbaast me toch.
Voor sommigen is dat hun werkelijkheid of ze vinden dat het zo zou moeten zijn.quote:
[..]
Dit is wat mij fascineert. De werkelijkheid die mensen zien/beleven.
Simpelweg is de werkelijkheid dat iemand meer kost dan oplevert. Wanneer is dat dé werkelijkheid geworden?
En de wortels hiervan ligt diep in de menselijke geest. Het tegendeel gelukkig ook en nog veel meer.
Het gaat terug naar de begintijd van leven in stamverband.
In de 20e eeuw is het een factor geworden in sociaal darwinisme, maar zonder die ideologie te kennen komen mensen zelf wel op het idee van: mensen dood wensen is goed voor de samenleving.
Het is hufterig individualisme, verpakt als collectivisme.
Als het doden van demente bejaarden met een oude wilsbeschikking normaal is dan vind men ook normaal een zekere dwang uit te oefenen op ouderen. Dit lijkt me onvermijdelijk.
Voor mij is dat een argument om tegen zo'n wilsbeschikking te zijn dwz het ongeldig te verklaren zodat de zorgers in 1e en 2e lijn etc. zich er juridisch niet op kunnen beroepen.
Leg deze eens uit?quote:
[..]
Als het doden van demente bejaarden met een oude wilsbeschikking normaal is dan vind men ook normaal een zekere dwang uit te oefenen op ouderen. Dit lijkt me onvermijdelijk.
Tuurlijk moet je dat niet zelf gaan betalen. Gelijke zorg voor iedereen, dus ook voor veel te oude opa's en oma's die ondanks al hun kuren en aftakeling nog willen blijven leven.quote:
[..]
Ik zie ook liever iedereen gelukkig rond huppelen begrijp me niet verkeerd, maar de kosten moeten wel opwegen tegen de 'baten'. als een leven aanzienlijk verlengt kan worden ook al is iemand boven de 70 dan zeg ik doen! Maar is het werkelijk uitstel van executie dan zeg ik niet doen, en als de persoon dan zelf echt geholpen wil worden dan zal hij het geld geheel of gedeelde lijk op moeten hoesten.
Of moeten de ouders van kinderen met acute leukemie ook de behandeling zelf maar gaan betalen? Dikke kans dat ie toch dood gaat he.
Wat moet gaan veranderen is de mentaliteit van mensen, niet de zorgverdeling.
Ik wil liever ook dood dan dat ik dementerend mijn laatste jaren moet verslijten.
Als ik gewoon gezond oud wordt maakt het me niet veel uit, maar als ik veel ziektes/lichamelijk compleet aftakel.. etc dan maak ik er een eind aan.
Als ik gewoon gezond oud wordt maakt het me niet veel uit, maar als ik veel ziektes/lichamelijk compleet aftakel.. etc dan maak ik er een eind aan.
quote:
[..]
Even hoor, in een verpleeghuis begin je om 7 uur smorgens, meestal alleen op een kleine 32 bewoners. Met mazzel komt er om 8 uur eentje bij.
Dit is absoluut geen klaagzang, maar een ervaringsgeluid.
Het is bhoorlijk warm in een verpleeghuis, de temp is aangepast op de bewoner. Jij echter werkt in een pak dat te warm voor woorden is. Goed, tegen de tijd dat het 8 uur is ben je heel simpel weg al uitgedroogd.
Stel je voor: een dode massa van 85+ kilo, van onder tot boven vuil. Die moet je alleen tilllen, draaien, tillen draaien en dat x6 ongeveer voor je iemand verschoond, aangekleed en ( indien bedlegerig bed opgemaakt hebt, nog steeds met die dode massa van 85+ ín bed)
Als er dan om 10 uur eindelijk koffie is ben je dolblij dat je iets kunt drinken.
En verdomd, op dat tijdstip komt er vast weleens familie langs, en wat hoor je dan? 'de verpleging zit altijd maar koffie te drinken'
En dat is tamelijk onterecht.
Stoorde me ook al aan die opmerking.
Het verplegend en verzorgend personeel werkt zich over het algemeen echt uit de naad. En ja, het is enorm frustrerend om met een strak tijdschema te moeten werken. Tuurlijk, ik neem ook liever de tijd voor een patiënt maar die tijd ís er gewoon niet.
Er is gewoon een groot tekort aan personeel. Logisch ook eigenlijk, voor het loon wat je krijgt dat eigenlijk totaal niet in verhouding staat met het werk dat je ervoor moet verrichten.
De kinderen en zorgverleners hebben minder schroom om ouderen een doodstestament op te dringen. Andere familie en kennissen zeggen tegen onzekere en angstige ouderen dat ze zo'n testament moeten schrijven. Dat is die groepsdwang.quote:
Hoe meer het idee van dementerenden doden normaler wordt, hoe meer ook de eis dat de dementerende dat zelf moet willen of gewild hebben voor sommigen niet meer geldt... hoe minder hoog de drempel wordt dementerenden te vermoorden, zonder een testament.
Dit is wel erg zwart gesteld. Je gaat alleen maar uit van de slechtheid van de directe familie. Ik geloof niet dat het gros van de mensen de bedoeling heeft zijn oude vader of moeder zo snel mogelijk onder de grond te krijgen.quote:
[..]
De kinderen en zorgverleners hebben minder schroom om ouderen een doodstestament op te dringen. Andere familie en kennissen zeggen tegen onzekere en angstige ouderen dat ze zo'n testament moeten schrijven. Dat is die groepsdwang.
Hoe meer het idee van dementerenden doden normaler wordt, hoe meer ook de eis dat de dementerende dat zelf moet willen of gewild hebben voor sommigen niet meer geldt... hoe minder hoog de drempel wordt dementerenden te vermoorden, zonder een testament.
Het gaat niet om het idee om dementen te doden, het gaat erom dat mensen die zelfbeschikking heeft om dit uit te laten voeren wanneer ze zelf die afweging niet meer rationeel kunnen maken. Ik ben er niet voor wanneer ik heb aangegeven dat ik dood wil in zo'n situatie en een of andere wijsneus gaat beslissen om het niet te doen omdat ik zo lief in hoekje kwijlend zit te glimlachen. Dat vind ik respectloos en beledigend naar de demente toe.
Al die oudjes dan maar een spuitje, is nog goedkoper ookquote:
[..]
Stoorde me ook al aan die opmerking.
Het verplegend en verzorgend personeel werkt zich over het algemeen echt uit de naad. En ja, het is enorm frustrerend om met een strak tijdschema te moeten werken. Tuurlijk, ik neem ook liever de tijd voor een patiënt maar die tijd ís er gewoon niet.
Er is gewoon een groot tekort aan personeel. Logisch ook eigenlijk, voor het loon wat je krijgt dat eigenlijk totaal niet in verhouding staat met het werk dat je ervoor moet verrichten.
|
|
