POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij was dat idd ook afgelopen week in het nieuws... een casus waarbij iemand tegen familie gezegd heeft zo niet in onwaardigheid te willen doorleven... oid.quote:Op zondag 20 november 2011 18:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Mogelijk. Het schuift op dit moment zeker die kant op.
[..]
Je kunt dat idd zien als het verleggen van een grens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-11-2011 19:07:25 ]
I´m back.
Korsakow?quote:
[..]
Nee maar dementie lijkt me niet een aantoonbaar te voorkomen risico te zijn.
Door drank gebruik.
I´m back.
Ik werk in deze sector en ik heb liever euthanasie dan ooit in een verzorgings/verpleeghuis terecht te komenquote:Op vrijdag 18 november 2011 15:46 schreef sigme het volgende:
[..]
bron Volkskrant
Zou het kloppen? Dat mensen liever dood willen dan naar het verzorgingstehuis? En is dat terecht?
Zouden we er iets aan moeten doen? De politiek, door de omstandigheden in verzorgingstehuizen zo te maken dat mensen er met plezier hun oude dag slijten. Of de samenleving, door de zorg voor ouderen weer in te vullen als zorg voor je eigen ouders.
Of is het eigenlijk wel handig als we -zeg, de komende 20 jaar- even een klimaat scheppen waarin ietwat vergeetachtige maar nog best mondige oudjes rap tot de conclusie komen dat een verzoek om een zachte dood eervol is (en verre te verkiezen boven het alternatief)..?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Als het groepsdwang is.. dan is 'het' verwerpelijk.quote:
Als het een wat breder geaccepteerde houding is/wordt (zoals het de afgelopen 15 jaar onmiskenbaar al is geworden), en het daardoor meer tot de cultuur en dus meer tot de groepsdwang gaat horen - is dat dan verwerpelijk?
En 'het' is dan de groepsdwang uitgeoefend ouderen zichzelf te vermoorden
Een dergelijke groepsdwang ontkent dan het recht van ouderen op een eigen leven.
Dat schurkt tegen sociaal-darwinisme aan als het niet al is.
Verpleeghuizen zijn toch sterk verbeterd?quote:Op zondag 20 november 2011 19:04 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik werk in deze sector en ik heb liever euthanasie dan ooit in een verzorgings/verpleeghuis terecht te komen
Mijn vader zat er in tussen 93 en 99 en toen werd gezegd dat er een inhaalslag aan de gang kwam...
I´m back.
Doodgaan in een verpleeghuis is ook sneu. 'versterven' Met een beetje mazzel tref je ene verpleeghuisarts die je iets sterkers dan een paracetamol voorschrijft op je einde, 'anders raak je verslaafd' Ja, je zou eens vredig mogen sterven...quote:
Nope, spuitje graag
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Nee.quote:
[..]
Verpleeghuizen zijn toch sterk verbeterd?
Mijn vader zat er in tussen 93 en 99 en toen werd gezegd dat er een inhaalslag aan de gang kwam...
Meer handen aan bed
Die kreet is nu al 20 keer gerecycled.
Waarom denk je dat krachten zoals ik niet in ene verpleehuis willen, hell, zelfs niet in een verzorgingshuis.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het is best een interessante en leesbare scriptie.quote:
[..]
Doodgaan in een verpleeghuis is ook sneu. 'versterven' Met een beetje mazzel tref je ene verpleeghuiarts die je iets sterkers dan een paracetamol voorschrijft op je einde, 'anders raak je verslaafd' Ja, je zou eens vredig mogen sterven...
Nope, spuitje graag
Ik knip er nog maar eens een stukje uit.
quote:De filosoof Stephan Post schrijft dat de euthanasiewens
van een toenemend aantal Alzheimerpatienten demoraliserend werkt op degenen die zich
inzetten voor de kwaliteit van zorg (Post: 2000; 252). De elite gedraagt zich, met andere
woorden, als een groep fans die de tribune verlaat omdat hun club vlak voor tijd met 2-0 achter
staat. Zij hebben er geen geloof meer in. In plaats van recht op een “waardige” dood te eisen, zou de elite ook kunnen strijden voor het recht op een waardig bestaan als dementerende. Maar dat gebeurt niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lijkt me ook verschrikkelijk hoor, maar het is blijkbaar makkelijk om oudjes daar maar te 'dumpen' dan weet je zeker dat ze zo dood zijn. Ik denk dat het daar om gaat? Dat vind ik sneuquote:
[..]
Doodgaan in een verpleeghuis is ook sneu. 'versterven' Met een beetje mazzel tref je ene verpleeghuiarts die je iets sterkers dan een paracetamol voorschrijft op je einde, 'anders raak je verslaafd' Ja, je zou eens vredig mogen sterven...
Nope, spuitje graag
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En het is niet de zorg die het laat afweten, laten we dat even helder maken, het is het hele gebeuren er rondom heen die zorg mogelijk moet maken.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ja, goed dat zeiden ze dus meer dan 10 jaar geleden tegen mij, als familie, die wel redelijk kritisch was, m.n. tav meer handen aan het bed idd...quote:
[..]
Nee.
Meer handen aan bed
Die kreet is nu al 20 keer gerecycled.
Waarom denk je dat krachten zoals ik niet in ene verpleehuis willen, hell, zelfs niet in een verzorgingshuis.
Ik heb dezelfde ervaringen gehad destijds als Pim Fortuyn met zijn vader in het verpleeghuis... daar kon ik me redelijk goed bij inleven.
En als dat niet is verbeterd, dan wordt het in de toekomst alleen maar erger dus...
I´m back.
Ja dag, ik hoop dat ik zelf nog mag beslissen wanneer ik klaar ben.quote:Op zondag 20 november 2011 19:12 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is best een interessante en leesbare scriptie.
Ik knip er nog maar eens een stukje uit.
[..]
Ik heb het geloof in een maatschappij verloren waar we ópeens' respect en liefde voor ouderen hebben.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Welk gebeuren?quote:
En het is niet de zorg die het laat afweten, laten we dat even helder maken, het is het hele gebeuren er rondom heen die zorg mogelijk moet maken.
Ik zag destijds wel dat goede krachten ehm zorgmanagers werden en van het bed werden afgetrokken...niemand wilde die zorg eigenlijk geven... dat was een beetje ja een beetje kutwerk oid...
I´m back.
Het ís al erger, ik weet niet hoeveel er nog weg bezuinigd moet worden, er is al bijna niks meer, en toch lukt het ze...quote:
[..]
Ja, goed dat zeiden ze dus meer dan 10 jaar geleden tegen mij, als familie, die wel redelijk kritisch was, m.n. tav meer handen aan het bed idd...
Ik heb dezelfde ervaringen gehad destijds als Pim Fortuyn met zijn vader in het verpleeghuis... daar kon ik me redelijk goed bij inleven.
En als dat niet is verbeterd, dan wordt het in de toekomst alleen maar erger dus...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Euthanasie gewoon net zo verplicht stellen als je ziektekostenverzekering.quote:Op zondag 20 november 2011 19:12 schreef Re het volgende:
[..]
Lijkt me ook verschrikkelijk hoor, maar het is blijkbaar makkelijk om oudjes daar maar te 'dumpen' dan weet je zeker dat ze zo dood zijn. Ik denk dat het daar om gaat? Dat vind ik sneu
Laten we zeggen op je 66-e ,ben je ook van dat gezeik over pensioen verlost.
Er hangt gewoon een veel te negatieve lading over het geheel,doodgaan moet gewoon leuk worden .
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
En de eigen bijdragen gaan omhoog natuurlijk?quote:
[..]
Het ís al erger, ik weet niet hoeveel er nog weg bezuinigd moet worden, er is al bijna niks meer, en toch lukt het ze...
Mijn vader betaalde aan het eind van zijn leven fl 3.350,- per maand, en ik moest hem douchen, behalve 1 x p/w door de verzorging...
I´m back.
( randgebeuren> verzekering, regering, managers, degeen die erover gaan zeg maar)quote:
[..]
Welk gebeuren?
Ik zag destijds wel dat goede krachten ehm zorgmanagers werden en van het bed werden afgetrokken...niemand wilde die zorg eigenlijk geven... dat was een beetje ja een beetje kutwerk oid...
Nee, dat is niet mijn ervaring, bijna iedereen die slaagde en die iets mondiger was dan gemiddeld kon meteen een HBO-management of HBO-V gaan doen. Oftewel, 'men' heeft de handen weggetrokken en manager gemaakt. Allemaal goede krachten die niet meer op de werkvloer kwamen, die het werk graag deden, maar nu zelfs helemaal verdwenen zijn uit de zorg omdat ze niet meer dát gevoel hebben.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het is dan dus echt triest geworden...quote:
[..]
( randgebeuren> verzekering, regering, managers, degeen die erover gaan zeg maar)
Nee, dat is niet mijn ervaring, bijna iedereen die slaagde en die iets mondiger was dan gemiddeld kon meteen een HBO-management of HBO-V gaan doen. Oftewel, 'men' heeft de handen weggetrokken en manager gemaakt. Allemaal goede krachten die niet meer op de werkvloer kwamen, die het werk graag deden, maar nu zelfs helemaal verdwenen zijn uit de zorg omdat ze niet meer dát gevoel hebben.
I´m back.
Begrijp me niet verkeerd, van mij mag je, en ieder ander ook.quote:
[..]
Ja dag, ik hoop dat ik zelf nog mag beslissen wanneer ik klaar ben.
Ik heb het geloof in een maatschappij verloren waar we ópeens' respect en liefde voor ouderen hebben.
Maar de algehele ontwikkeling is boeiend, en lijkt richting die ijsschotsen van de Inuit te gaan. Mijn vraag is of het erg is, en of de alternatieven al afgeschreven zijn. Blijkbaar zijn ze dat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is echter niet ondenkbaar dat het "gewoon" worden van euthanasie in zo'n 30 jaar hetzelfde verandert als abortus.quote:
[..]
Dit is wel een hele vreemde twist. Het gaat hier toch helemaal niet om de vraag om het aantal onrendabele naar beneden te halen? Het gaat erom a. de euthanasie wens makkelijker te kunnen vervullen in geval van zware dementie, b. mensen mede door de ogenschijnlijk slechte zorg in het vooruitzicht binnen de verzorghuizen, eerder zouden kiezen voor euthanasie.
Ik haal nergens uit dat de samenleving er op uit is om hier het nut van een persoon binnen te plaatsen.
Het is nog geen 30 jaar legaal, maar zodra iemand ongepland zwanger is, wordt er al heel snel geroepen dat ze maar abortus moet laten plegen als haar omstandigheden niet ideaal zijn.
Ik heb geen enkele moeite met euthanasie, maar ik vind wel dat de glijdende schaal daarbij wat beter bewaakt mag worden dan bij abortus gebeurd is.
Gelukkig is je vriendin jonger en die zorgt wel voor jou.quote:
[..]
En de eigen bijdragen gaan omhoog natuurlijk?
Mijn vader betaalde aan het eind van zijn leven fl 3.350,- per maand, en ik moest hem douchen, behalve 1 x p/w door de verzorging...
Maar de zorg is een graat geworden. Ook voor de mensen die er in werken lijkt het me naar. Je schiet altijd te kort en dat geeft geen voldoening.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Maar er zijn toch ook verbeteringen; dat verpleeghuis, in brede zin, in Den Haag, geloof ik?
I´m back.
Cheers.quote:
[..]
Gelukkig is je vriendin jonger en die zorgt wel voor jou.
Maar de zorg is een graat geworden. Ook voor de mensen die er in werken lijkt het me naar. Je schiet altijd te kort en dat geeft geen voldoening.
.
I´m back.
Er schijnt ook een gen te zijn, die het veroorzaakt, maar er is ook een gen die drankzucht veroorzaakt, sws zal het toenemen, omdat men gemiddeld ouder wordt en het is ook afhankelijk van leeftijd...quote:Op zondag 20 november 2011 19:31 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja, maar niet alle dementie is Korsakow.
I´m back.
Daar ben ik het ook mee eens hoor. Alleen ben ik voor meer eigenbeschikking. Dus dat je als individu vroegtijdig kan aangeven wanneer er in het geval van zware dementie men tot euthanasie kan overgaan. Een arts kan volgens mij prima die diagnose stellen. Uiteindelijk gaat het om de vrije wil bij gezond verstand. Wanneer men daadwerkelijk dement is kan hij die keuze niet "rationeel" meer aangeven.quote:
[..]
Het is echter niet ondenkbaar dat het "gewoon" worden van euthanasie in zo'n 30 jaar hetzelfde verandert als abortus.
Het is nog geen 30 jaar legaal, maar zodra iemand ongepland zwanger is, wordt er al heel snel geroepen dat ze maar abortus moet laten plegen als haar omstandigheden niet ideaal zijn.
Ik heb geen enkele moeite met euthanasie, maar ik vind wel dat de glijdende schaal daarbij wat beter bewaakt mag worden dan bij abortus gebeurd is.
Een ander kan niet meer bepalen wat jij weet en of je nog een kwalitatief goed leven hebt, die glijdende schaal, langs de maatstaven van het utilitarisme, is iets dat mij wel degelijk zorgen baart hoor... ik weet niet of men daar in de toekomst zuiver mee weet om te gaan. Er komt ook ideologie bij om de hoek kijken.... als in wat iemands ideeën zijn, door wie zijn die beïnvloed...quote:
[..]
Daar ben ik het ook mee eens hoor. Alleen ben ik voor meer eigenbeschikking. Dus dat je als individu vroegtijdig kan aangeven wanneer er in het geval van zware dementie men tot euthanasie kan overgaan. Een arts kan volgens mij prima die diagnose stellen. Uiteindelijk gaat het om de vrije wil bij gezond verstand. Wanneer men daadwerkelijk dement is kan hij die keuze niet "rationeel" meer aangeven.
I´m back.
In het tijdschrift voor geneeskunde stond in het laatste nummer dat verpleeghuispatienten regelmatig van mening veranderen of ze wel of niet gereanimeerd willen worden. Het zou dan ook regelmatig gevraagd moeten worden.
Kan me voorstellen dat het qua euthanasiewens (wanneer? wat is de grens?) hetzelfde werkt.
Ik zou het niet ethisch vinden iemand te euthanaseren die het niet duidelijk actief kan aangeven op het moment dat het betreft (de casus van laatst).
Mensen kunnen van mening veranderen. Velen zeggen dat ze dood willen als ze in een rolstoel komen, maar als ze daar eenmaal zitten, valt het vaak best te doen.
Daarnaast ligt er nog een flinke wereld van terughoudendheid tussen reanimeren en een spuitje. Een operatie? Ga je überhaupt nog naar het ziekenhuis? Of alleen bij een gebroken heup? De zoveelste long ontsteking, werkt antibiotica nog? Etc...
Kan me voorstellen dat het qua euthanasiewens (wanneer? wat is de grens?) hetzelfde werkt.
Ik zou het niet ethisch vinden iemand te euthanaseren die het niet duidelijk actief kan aangeven op het moment dat het betreft (de casus van laatst).
Mensen kunnen van mening veranderen. Velen zeggen dat ze dood willen als ze in een rolstoel komen, maar als ze daar eenmaal zitten, valt het vaak best te doen.
Daarnaast ligt er nog een flinke wereld van terughoudendheid tussen reanimeren en een spuitje. Een operatie? Ga je überhaupt nog naar het ziekenhuis? Of alleen bij een gebroken heup? De zoveelste long ontsteking, werkt antibiotica nog? Etc...
Nee dat kan een ander ook niet maar een arts kan wel vaststellen of jij zo dement als een deur bent of niet. Wanneer je dan vroegtijdig net als bij donorregistratie heb aangegeven dat het wel welletjes is lijkt het me een humane manier om het aardse te verlaten. Ik zie nog steeds de relatie met het utilitarisme niet hierin.quote:
[..]
Een ander kan niet meer bepalen wat jij weet en of je nog een kwalitatief goed leven hebt, die glijdende schaal, langs de maatstaven van het utilitarisme, is iets dat mij wel degelijk zorgen baart hoor... ik weet niet of men daar in de toekomst zuiver mee weet om te gaan. Er komt ook ideologie bij om de hoek kijken.... als in wat iemands ideeën zijn, door wie zijn die beïnvloed...
|
|
