OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Het is toch te triest voor woorden; Nederlanders in Duitse tanks, met het idee dat zij dan ook weer van ons materieel gebruik mogen maken.
Het is verdikke nog aan toe geen spelletje waarbij je te pas en te onpas van alles van elkaar gaat zitten ruilen!
En het 'lenen' van de tanks is dan onder het mom dat militairen moeten blijven weten hoe je met die dingen omgaat. Had er dan gewoon 10 gehouden om te trainen. Deze bezuinigingen raken echt kant nog wal.
Nog een voorbeeld, Panetta (VS Defensie) heeft Hillen gevraagd om een evt. bijdrage voor de situatie in het Midden-Oosten, vooral het geval er iets gaat gebeuren met Iran. Hillen heeft gezegt er welwillend tegenover te staan, en misschien kon er wel een mijnenjager vanaf
Een mijnenjager! Als je in dit stadium beland bent kan je net zo goed de hele boel afschaffen...
Er liggen een aantal LCF's in Den Helder niets te doen, en Hillen stuurt een mijnenjager. (Net als bij Libië overigens). Dit gaat wat mij betreft echt veel te ver.
En het komt alleen maar doordat bezuinigingen of defensie wel geaccepteerd worden door de oppositie en de kiezers, en op onderwijs, zorg, en dergelijke niet.
Want zeg nou zelf, Rutte bezuinigt heel veel op defensie, en de enigen die je hoort is de vakbond en de militairen zelf! De oppositie vindt het allemaal prima, die gaan zelfs nog verder (willen JSF niet). De situatie in NL is op dit punt echt hoogst merkwaardig... Soms denk ik dat het dan fijner is om in de VS, UK of desnoods Rusland te wonen, maar men nog echt geld voor het leger overheeft en dit ook nog een teken van nationale trots is...
Het is verdikke nog aan toe geen spelletje waarbij je te pas en te onpas van alles van elkaar gaat zitten ruilen!
En het 'lenen' van de tanks is dan onder het mom dat militairen moeten blijven weten hoe je met die dingen omgaat. Had er dan gewoon 10 gehouden om te trainen. Deze bezuinigingen raken echt kant nog wal.
Nog een voorbeeld, Panetta (VS Defensie) heeft Hillen gevraagd om een evt. bijdrage voor de situatie in het Midden-Oosten, vooral het geval er iets gaat gebeuren met Iran. Hillen heeft gezegt er welwillend tegenover te staan, en misschien kon er wel een mijnenjager vanaf
Een mijnenjager! Als je in dit stadium beland bent kan je net zo goed de hele boel afschaffen...
Er liggen een aantal LCF's in Den Helder niets te doen, en Hillen stuurt een mijnenjager. (Net als bij Libië overigens). Dit gaat wat mij betreft echt veel te ver.
En het komt alleen maar doordat bezuinigingen of defensie wel geaccepteerd worden door de oppositie en de kiezers, en op onderwijs, zorg, en dergelijke niet.
Want zeg nou zelf, Rutte bezuinigt heel veel op defensie, en de enigen die je hoort is de vakbond en de militairen zelf! De oppositie vindt het allemaal prima, die gaan zelfs nog verder (willen JSF niet). De situatie in NL is op dit punt echt hoogst merkwaardig... Soms denk ik dat het dan fijner is om in de VS, UK of desnoods Rusland te wonen, maar men nog echt geld voor het leger overheeft en dit ook nog een teken van nationale trots is...
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
Ik hoor steeds meer geruchten over gebruik maken van Duitse tanks.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hoe wou je anders de mijnen die daar voor de kust liggen opsporen en vernietigen?quote:Op maandag 13 februari 2012 00:47 schreef mpc007 het volgende:
Nog een voorbeeld, Panetta (VS Defensie) heeft Hillen gevraagd om een evt. bijdrage voor de situatie in het Midden-Oosten, vooral het geval er iets gaat gebeuren met Iran. Hillen heeft gezegt er welwillend tegenover te staan, en misschien kon er wel een mijnenjager vanaf
Een mijnenjager! Als je in dit stadium beland bent kan je net zo goed de hele boel afschaffen...
Er liggen een aantal LCF's in Den Helder niets te doen, en Hillen stuurt een mijnenjager. (Net als bij Libië overigens). Dit gaat wat mij betreft echt veel te ver.
Er is nog een leuk verhaal over het delen van een kettingzaag op de Grebbelinie.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
We zouden de Zuiderkruis heen kunnen sturen om eens ouderwets te vegen.quote:
[..]
Hoe wou je anders de mijnen die daar voor de kust liggen opsporen en vernietigen?
Nou, vertel.quote:
Er is nog een leuk verhaal over het delen van een kettingzaag op de Grebbelinie.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Ik ben benieuwd.quote:
Er is nog een leuk verhaal over het delen van een kettingzaag op de Grebbelinie.
Bij de verdediging van de Grebbeberg was er maar 1 kettingzaag beschikbaar. Het leger mocht geen bomen omzagen in de boomgaarden van nabije boeren omdat men bang was voor claims. Toen uiteindelijk de bomen omgezaagd mochten worden moest men wachten tot die enkele kettingzaag beschikbaar was en daardoor werd de boomgaarden wel omgezaagd. Maar was er te weinig tijd om deze bomen op te ruimen. Perfecte dekking voor oprukkende nazi's om achter te schuilen om zo de kazemat onder vuur te nemen.
Hoe bezuinigingen tot rare situaties kan leiden. Angst voor claims kwam uit Den Haag, niet uit de legertop.
Hoe bezuinigingen tot rare situaties kan leiden. Angst voor claims kwam uit Den Haag, niet uit de legertop.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Genoeg bomen zijn uit de weg geruimd met explosieven.quote:
Bij de verdediging van de Grebbeberg was er maar 1 kettingzaag beschikbaar. Het leger mocht geen bomen omzagen in de boomgaarden van nabije boeren omdat men bang was voor claims. Toen uiteindelijk de bomen omgezaagd mochten worden moest men wachten tot die enkele kettingzaag beschikbaar was en daardoor werd de boomgaarden wel omgezaagd. Maar was er te weinig tijd om deze bomen op te ruimen. Perfecte dekking voor oprukkende nazi's om achter te schuilen om zo de kazemat onder vuur te nemen.
Hoe bezuinigingen tot rare situaties kan leiden. Angst voor claims kwam uit Den Haag, niet uit de legertop.
Daarnaast weet ik toevallig dat er op de grebbeberg wel meer dan 1 kettingzaag beschikbaar was.
Allemaal ook te lezen in de dagrapporten op go2war.nl
Maar inderdaad, de angst voor schadeclaims van de boeren was groter dan de angst voor een Duitse inval. Geeft perfect weer wat de gedachte van de dag was destijds.
"Het werd verboden, omdat 20 jaar noeste arbeid niet verloren mocht gaan. Ik heb nog geantwoord dat hierdoor bij een Duitse aanval , jonge 20 jarige Nederlanders zouden worden gedood. Welke antwoord is gebleken juist te zijn."
[ Bericht 13% gewijzigd door Pumatje op 13-02-2012 17:04:56 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Per infanteriecompagnie waren er zo'n 20 kettingzagen, en een stuk of 8 bijlen. Bij de pio compagnieën waren er 64 kettingzagen.
Inderdaad
Het is weer zo'n mooi broodje aap verhaal uit de meidagen.
Op het niveau van de Duitsers hebben bonbons gedropt met vergif erin.
Het is weer zo'n mooi broodje aap verhaal uit de meidagen.
Op het niveau van de Duitsers hebben bonbons gedropt met vergif erin.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Die ene zin wel ja. De rest klopt toch?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Staat van Beleg is pas in april 1940 afgekondigd, toen pas kon er effectief wat gedaan worden met de obstakels. Het kwam allemaal te laat, er was bijv. niet genoeg tijd omgekapte bomen fatsoenlijk op te ruimen, was weer een leuke dekking voor de Duitsers....quote:
Die ene zin wel ja. De rest klopt toch?
Ja, in je edit.quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dan zal ik dat stukje wel gekeerd onthouden hebben bij de battle tour. Trouwens is 20 kettingzagen op 150 man wel erg veel denk ik. 5 Kettingzagen per peloton?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Een maand om in elke sector bomen uit de weg te ruimen moet voldoende zijn hoor Nibb-it.
Het was gewoon de naive, passieve, nonchalante Nederlandse pacifistische houding die dit heeft veroorzaakt. KL was ervan doordrenkt.. in tegenstelling tot de mentaliteit bij het KNIL.
Het was gewoon de naive, passieve, nonchalante Nederlandse pacifistische houding die dit heeft veroorzaakt. KL was ervan doordrenkt.. in tegenstelling tot de mentaliteit bij het KNIL.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Infanterie compagnie van die tijd was wel wat groter dan nu.. je kunt die lijn niet doortrekken.quote:
Dan zal ik dat stukje wel gekeerd onthouden hebben bij de battle tour. Trouwens is 20 kettingzagen op 150 man wel erg veel denk ik. 5 Kettingzagen per peloton?
Daarnaast zal de numerieke telling 20 voorschrijven. Maar dat zal niet anders dan nu geweest zijn met daadwerkelijk functionerende kettingzagen..en kettingzagen op papier.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Gaat het totaal niet om. Daarnaastzijn dat net zo goed helden.quote:
De oorlog in Indonesië was erg smerig.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Absoluut, de deden niets verkeerd als je het in die tijd en gedachtegoed plaatste.quote:
[..]
Gaat het totaal niet om. Daarnaastzijn dat net zo goed helden.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Maar goed, terug naar de actuele bezuinigingen:
Antwoorden op de vragen over het personeelsbeleid van Defensie
Antwoorden op de vragen over het personeelsbeleid van Defensie
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:
[..]
Absoluut, de deden niets verkeerd als je het in die tijd en gedachtegoed plaatste.
Mwa, die viel wel mee als je het vergelijkt met Stalin, Pol Pot en bijvoorbeeld veldslagen uit de eerste wereldoorlog.quote:
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Antwoorden op vragen over de business case van de Van Braam Houckgeestkazerne door de gemeente Doorn
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Blablabla POP, blablabla EVC, blabla loopbaanbegeleider...quote:
Maar goed, terug naar de actuele bezuinigingen:
Antwoorden op de vragen over het personeelsbeleid van Defensie
Wat een kontverhaal. Niemand krijgt of heeft de ruimte om dat circus in te vullen, zeker op de werkvloer niet waar men met 100 man 1 intranetzuil kan delen. Het aanvragen van verlof is al een ramp voor die lui. Daarbij is dat fucking POP/ Competentie/ vacaturebank geneuzel zo ondoorzichtig als een kerkdeur en werkt het intranet zo soepel als de versnellingsbak van een laro, als je niet continu ingelogd bent kun je eerst 28 updates installeren en 10 keer rebooten voor je uberhaupt wat kunt doen.
hahaha er heeft iemand achter pc gezeten vandaag.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Daar hebben ze in Den Haag geen last van met allemaal een computer per werkplekquote:
[..]
Blablabla POP, blablabla EVC, blabla loopbaanbegeleider...
Wat een kontverhaal. Niemand krijgt of heeft de ruimte om dat circus in te vullen, zeker op de werkvloer niet waar men met 100 man 1 intranetzuil kan delen. Het aanvragen van verlof is al een ramp voor die lui. Daarbij is dat fucking POP/ Competentie/ vacaturebank geneuzel zo ondoorzichtig als een kerkdeur en werkt het intranet zo soepel als de versnellingsbak van een laro, als je niet continu ingelogd bent kun je eerst 28 updates installeren en 10 keer rebooten voor je uberhaupt wat kunt doen.
Lees ik nu dat ze er van uit gaan dat slechts 35% boordplaatser gaat worden in Zeeland, omdat dat in Doorn ook zo het geval is?quote:
Nee, Defensie geeft 45% op (lijkt mij nog te laag) en de gemeente Doorn maakt er 35% van.quote:Op maandag 13 februari 2012 20:35 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Lees ik nu dat ze er van uit gaan dat slechts 35% boordplaatser gaat worden in Zeeland, omdat dat in Doorn ook zo het geval is?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Komt omdat doorn zo centraal logt dat je schrikt hoeveel er binnen de 80km afstand zit. En je zit aan de A12 dus kiezen alsnog een hoop lui ervoor om walplaatser te worden.quote:
[..]
Nee, Defensie geeft 45% op (lijkt mij nog te laag) en de gemeente Doorn maakt er 35% van.
Maar je kunt Zeeland echt niet met een normale kazerne vergelijken. Eerder met een afgelegen oord als Den Helder, waar de bezetting ver boven de 65% hangt.
'Krijgsmacht moet op de schop'
DEN HAAG - De Nederlandse krijgsmacht moet opnieuw fors op de schop. Daarvoor pleiten twee onderzoekers van Instituut Clingendael donderdag in het tijdschrift van de Atlantische Commissie.
Kees Homan en Dick Zandee betogen dat de veelzijdig inzetbare krijgsmacht, zoals het kabinet die voorstaat, onbetaalbaar wordt. Nederland moet meer samenwerken met buurlanden en Scandinavische landen en zich meer richten op bepaalde niches.
Concreet stellen ze voor om het aantal F-16-squadrons te halveren en in totaal drie vliegbases te sluiten. Dat kan als Nederland meer met België gaat samenwerken. Dan kunnen de transportvliegtuigen van de twee landen Melsbroek bij Brussel als hun thuisbasis krijgen. Beide landen kunnen een F-16-basis sluiten.
Nederland moet dan wel meer onbemande vliegtuigen kopen en zich specialiseren met Patriotraketten en radars op luchtverdedigingsfregatten. Ook moet bij de bouw van nieuwe marineschepen de nadruk meer komen te liggen op ondersteuning van landoperaties en bescherming van de koopvaardij, ten koste van onderzeebootbestrijding.
Homan en Zandee willen een pasklare krijgsmacht die betaalbaar blijft, maar waarmee Nederland ook internationaal belangrijke bijdragen kan leveren. De ambities moeten omlaag, dat is duidelijk.
De twee onderzoekers voorspellen dat Defensie de dans niet zal ontspringen bij nieuwe bezuinigingen, ook al besloot minister Hans Hillen eerder al om de komende jaren 1 miljard euro te snijden. Daardoor verdwijnen ongeveer 12.000 van de 69.000 banen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_de_schop___.html
DEN HAAG - De Nederlandse krijgsmacht moet opnieuw fors op de schop. Daarvoor pleiten twee onderzoekers van Instituut Clingendael donderdag in het tijdschrift van de Atlantische Commissie.
Kees Homan en Dick Zandee betogen dat de veelzijdig inzetbare krijgsmacht, zoals het kabinet die voorstaat, onbetaalbaar wordt. Nederland moet meer samenwerken met buurlanden en Scandinavische landen en zich meer richten op bepaalde niches.
Concreet stellen ze voor om het aantal F-16-squadrons te halveren en in totaal drie vliegbases te sluiten. Dat kan als Nederland meer met België gaat samenwerken. Dan kunnen de transportvliegtuigen van de twee landen Melsbroek bij Brussel als hun thuisbasis krijgen. Beide landen kunnen een F-16-basis sluiten.
Nederland moet dan wel meer onbemande vliegtuigen kopen en zich specialiseren met Patriotraketten en radars op luchtverdedigingsfregatten. Ook moet bij de bouw van nieuwe marineschepen de nadruk meer komen te liggen op ondersteuning van landoperaties en bescherming van de koopvaardij, ten koste van onderzeebootbestrijding.
Homan en Zandee willen een pasklare krijgsmacht die betaalbaar blijft, maar waarmee Nederland ook internationaal belangrijke bijdragen kan leveren. De ambities moeten omlaag, dat is duidelijk.
De twee onderzoekers voorspellen dat Defensie de dans niet zal ontspringen bij nieuwe bezuinigingen, ook al besloot minister Hans Hillen eerder al om de komende jaren 1 miljard euro te snijden. Daardoor verdwijnen ongeveer 12.000 van de 69.000 banen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_de_schop___.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Daar komen ze zo ineens op dus..
Heb nog geen half jaar geleden compleet andere rapporten gelezen....
Heb nog geen half jaar geleden compleet andere rapporten gelezen....
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Je ziet dit bij meer beleidsterreinen waar de HRA eerst kostte wat kost buiten schot moest blijven gaat daar nu ook aan gemorreld worden. Er wordt overal heel diep gesneden en dat gaat pijn doen.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Deels is dit pas het begin.quote:Op donderdag 23 februari 2012 19:59 schreef Sloggi het volgende:
Volgens mij doet het al aardig pijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een interessant artikel over de gevolgen van bezuinigingen bij Defensie: 'Waarom we de "Javazee" niet mogen vergeten'
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Van Veelzijdig naar Pasklaarquote:
23 februari 2012
De Nederlandse krijgsmacht moet opnieuw fors op de schop. Daarvoor pleiten twee onderzoekers van Instituut Clingendael donderdag in het tijdschrift van de Atlantische Commissie.
Kees Homan en Dick Zandee betogen dat de veelzijdig inzetbare krijgsmacht, zoals het kabinet die voorstaat, onbetaalbaar wordt. Nederland moet meer samenwerken met buurlanden en Scandinavische landen en zich meer richten op bepaalde niches.
Concreet stellen ze voor om het aantal F-16-squadrons te halveren en in totaal drie vliegbases te sluiten. Dat kan als Nederland meer met België gaat samenwerken. Dan kunnen de transportvliegtuigen van de twee landen Melsbroek bij Brussel als hun thuisbasis krijgen. Beide landen kunnen een F-16-basis sluiten. Nederland moet dan wel meer onbemande vliegtuigen kopen en zich specialiseren met Patriotraketten en radars op luchtverdedigingsfregatten.
Ook moet bij de bouw van nieuwe marineschepen de nadruk meer komen te liggen op ondersteuning van landoperaties en bescherming van de koopvaardij, ten koste van onderzeebootbestrijding.
Homan en Zandee willen een pasklare krijgsmacht die betaalbaar blijft, maar waarmee Nederland ook internationaal belangrijke bijdragen kan leveren. De ambities moeten omlaag, dat is duidelijk.
De twee onderzoekers voorspellen dat Defensie de dans niet zal ontspringen bij nieuwe bezuinigingen, ook al besloot minister Hans Hillen eerder al om de komende jaren 1 miljard euro te snijden. Daardoor verdwijnen ongeveer 12.000 van de 69.000 banen.
Download hier het hele opiniestuk Van veelzijdig naar pasklaar
Bron: http://www.prodef.nl/Veelzijdig-pasklaar
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik denk dat we naar het Deense model met modulaire schepen moeten.quote:
Ook moet bij de bouw van nieuwe marineschepen de nadruk meer komen te liggen op ondersteuning van landoperaties en bescherming van de koopvaardij, ten koste van onderzeebootbestrijding.
Bron: http://www.prodef.nl/Veelzijdig-pasklaar
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Nee dat is echt gewoon een domme ontwikkeling. Krijg je een situatie van half goed in alles.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat is beter dan heel goed zijn in niets.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Maar zonder dollen: Nu hebben we 4 schepen met peperdure Smart-L en mk 41 VLS systemen.
Systemen die nou niet bepaald nodig heb met de jacht op piraten. En waarvan er nu 3 stil liggen in Den Helder. Maak dit soort systemen modulair en je wint de helft.
Systemen die nou niet bepaald nodig heb met de jacht op piraten. En waarvan er nu 3 stil liggen in Den Helder. Maak dit soort systemen modulair en je wint de helft.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
jaja... nou als het "ding" de optie meekrijgt om mijnen te kunnen vegen kun je net zo goed een roeiboot met een diemaco erop getaped pakken, want een polyester hull is niet relekst in een hoog geweldsspectrum.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
http://www.volkskrant.nl/(...)so-eens-worden.dhtml
quote:5. Defensie
Ja. Het ministerie van Defensie heeft al een enorme bezuinigingsoperatie achter de rug. Dat wil niet zeggen dat dit onderwerp niet behandeld wordt tijdens een lange lunch op het Catshuis.
En dan gaat het vooral over de JSF. Moeten we dit vliegtuig nog kopen nu we broekriem zo moeten aanhalen? De PVV heeft al vaker laten weten eigenlijk tegen de JSF te zijn. Ook veel Nederlanders vinden dit een mooie post om op te bezuinigen. Echter, tot nu toe heeft Nederland pas twee testtoestellen besteld. In 2014 volgt de echte beslissing. Dit schrappen heeft wellicht zin, alleen wordt het begrotingstekort in 2013 er niet lager door. En het is dan extra zonde van al het geld wat Nederland al heeft bijgedragen aan de ontwikkeling van het moderne gevechtsvliegtuig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is dit nu echt voor het eerst dat ik lees dat een krant begrijpt dat bezuinigningen/schrappen van de JSF (of andere kist) geen gevolgen heeft op de begroting omdat het besluit tot aankoop nog niet genomen is. 
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
oeps. 
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Moet je ook gewoon echte kranten lezen, de Telegraaf telt nietquote:
Is dit nu echt voor het eerst dat ik lees dat een krant begrijpt dat bezuinigningen/schrappen van de JSF (of andere kist) geen gevolgen heeft op de begroting omdat het besluit tot aankoop nog niet genomen is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
