Game on!quote:Het ziet er naar uit dat veel (met name autochtone) Nederlanders, tegenwoordig liever elders in de wereld hun heil zoeken.
Veel gebruikte motieven om het land te verlaten zijn dan ook vaak: verhuftering in de maatschappij, toenemende immigrantenstromingen, graaicultuur van banken en bedrijven, niet gehoord en belazerd worden door de politiek, belastingklimaat, zorgvoorzieningen, open grenzen, de euro en het lidmaatschap in de EU met economisch zwakke broeders.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2011/2011-050-pb.htm
[q] Migratiesaldo neemt af
Bevolking groeit met 29 duizend mensen
In de eerste helft van 2011 verlieten ruim 58 duizend personen ons land. Dat zijn er bijna 5 duizend meer dan in dezelfde periode vorig jaar. In dezelfde periode vestigden zich 66,6 duizend personen vanuit het buitenland in Nederland, een stijging van bijna 2 duizend. Het migratieoverschot in het eerste halfjaar van 2011 daalde door deze ontwikkelingen naar 8,2 duizend personen. Dat blijkt uit cijfers van het CBS.
De stijging van het aantal emigranten is voor een belangrijk deel toe te schrijven aan in Nederland geboren personen die vertrekken.
De stijging van het aantal immigranten betreft vooral mensen die in de Europese Unie zijn geboren. Het meest toegenomen is het aantal Polen. De grootste groep immigranten, in Nederland geboren personen die terugkeren, daalde echter.
In de eerste helft van 2011 werden in Nederland 88,5 duizend kinderen geboren, 500 minder dan in dezelfde periode een jaar geleden. Tegenover de geboorten stonden 68 duizend overleden personen. Dat zijn er 900 minder dan in de vergelijkbare periode van vorig jaar. Dat komt mede door het vrijwel uitblijven van sterfte door griep in het voorjaar 2011.
Per saldo groeide de bevolking met bijna 29 duizend personen.
http://logicfreezone.word(...)reren-uit-nederland/
Hang dan een mooi schilderij op ofzo.quote:Op dinsdag 15 november 2011 18:23 schreef Igen het volgende:
Goed, volgens mij heb ik in de vorige topics nog helemaal niet verteld waarom ik zelf ontevreden ben over Nederland.
Welnu, dat is omdat er geen fatsoenlijke bergen zijn.
In de paar jaar dat ik in het buitenland woonde, heb ik ontdenkt dat ik ontzettend ervan houd om in rust en stilte van een uitzicht te genieten. Maar vanuit Amsterdam ben je voor een beetje bergen toch al gauw drie uur onderweg. Dat vind ik verschrikkelijk.
Niet dat ik daarmee iemand iets kwalijk neem trouwens. Je bouwt niet zo-even een gebergte hè.
Niet van dat benauwdequote:Op dinsdag 15 november 2011 18:23 schreef Igen het volgende:
Niet dat ik daarmee iemand iets kwalijk neem trouwens. Je bouwt niet zo-even een gebergte hè.
De fysieke gesteldheid van het land kan inderdaad ook een reden zijn om te verhuizen..... Als je die "platheid" zat bent, dan heb je enorm veel keus inderdaad. Voor mij maakt het weinig uit.... maar ik zit wel redelijk wat dat betreft. Ik kan de bergen zien, en anderhalf uur rijden en ik sta op een skipiste. (En op dezelfde dag kan ik na een ochtendje skiën nog even lekker opwarmen op het strand, beetje afhankelijk van het weer natuurlijk).quote:Op dinsdag 15 november 2011 18:23 schreef Igen het volgende:
Welnu, dat is omdat er geen fatsoenlijke bergen zijn.
Kieskeurig hoorquote:Op dinsdag 15 november 2011 18:33 schreef Igen het volgende:
Ik ben bang dat er op die berg geen plek zal zijn voor rust en stilte omdat het project dan minder rendabel zou worden.
Nou vooruit dan maarquote:En er zijn genoeg grote steden te bedenken waar ze wel iets van bergen in de buurt (of zelfs midden in de stad) hebben.
Dat is niet hetzelfde.... ik merk wel dat als ik over de snelweg rij hier, ik de bergen aan de ene kant zie, heuvels aan een andere kant, dat ik toch meer een gevoel heb van oriëntatie. Wij zijn het in Nederland natuurlijk gewend, dat platte gedoe, en iemand in Kansas is dat ook, maar mijn vrouw had toen ze in Nederland reed nooit echt een oriëntatiepunt. Je kunt hier om je heen kijken, je ziet een bergtop, en je weet meteen waar je bent, welke richting je op gaat, etc.quote:
Met bergen om me heen voel ik me benauwd. Ik wil de wijde horizon kunnen zijn. In ieder geval aan 1 kant.quote:Op dinsdag 15 november 2011 18:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat is niet hetzelfde.... ik merk wel dat als ik over de snelweg rij hier, ik de bergen aan de ene kant zie, heuvels aan een andere kant, dat ik toch meer een gevoel heb van oriëntatie. Wij zijn het in Nederland natuurlijk gewend, dat platte gedoe, en iemand in Kansas is dat ook, maar mijn vrouw had toen ze in Nederland reed nooit echt een oriëntatiepunt. Je kunt hier om je heen kijken, je ziet een bergtop, en je weet meteen waar je bent, welke richting je op gaat, etc.
Klinkt misschien raar, maar je voelt je met bergen om je heen meer 1 met de wereld om je heen, en dat snapte ik eigenlijk pas JAREN nadat ik met bergen om me heen woonde.
Echte bergen (nog) niet natuurlijk, maar wel kunstmatig aangelegde heuvels, bv. het Buytenpark bij Snowworld in Zoetermeer.quote:Op dinsdag 15 november 2011 18:33 schreef Igen het volgende:En er zijn genoeg grote steden te bedenken waar ze wel iets van bergen in de buurt (of zelfs midden in de stad) hebben.
Klinkt bijzonder goed doordacht, succesquote:Op zondag 20 november 2011 21:11 schreef Chooselife het volgende:
Nu een aantal gesprekken met dierbaren gevoerd om met een aantal gezinnen te vertrekken uit Nederland. Het is ons duidelijk: Wij willen hier op dit moment vertrekken, alleen weten nog niet wanneer en waar naartoe. Het liefst een niet-Westers of neutraal land. We kopen daar gewoon vastgoed en een lopende onderneming. Gezien elke regio op zo'n economische impuls zit te wachten, zal zo'n transfer waarschijnlijk vrij gemakkelijk verlopen. We zijn voor een deel multicultureel, dus ook integratie is ons niet geheel vreemd. De eerste stap die we genomen hebben is het kopen van vreemde valuta, in ruil voor de Euro en een transport naar diverse buitenlandse banken. Zo is ons vermogen deels al buiten deze economische zone geparkeerd.
Het argument is dat we geen vertrouwen hebben in de Nederlandse staat, de Nederlandse economie (gehele Eurozone) en de Nederlandse maatschappij. Bovendien willen we geen deel uitmaken van een land wat zich (neo)koloniaal roert, getuige de missies en standpunten inzake Libië, Afghanistan en Irak. Dat zijn zaken die enorm in strijd zijn met onze eigen overtuigingen en beschaving. Wij, als jong gezin, weigeren onze kinderen op te laten groeien in zo'n huichelachtige vazalstaat.
En dat is spijtig: Hoogopgeleid en vermogend. Wat Nederland eigenlijk niet kan missen.
Al een land in gedachte?quote:Op zondag 20 november 2011 21:11 schreef Chooselife het volgende:
Het liefst een niet-Westers of neutraal land.
Zoiets lijkt me wel heel gaaf om te doen. Niet vanwege het politieke standpunt overigens. Maar Nederland is een land waarbij je min of meer gedwongen wordt in het systeem te gaan zitten, waarna je vervolgens geen kant meer op kunt. Je zit vast totaal je dood.quote:Op zondag 20 november 2011 21:11 schreef Chooselife het volgende:
Nu een aantal gesprekken met dierbaren gevoerd om met een aantal gezinnen te vertrekken uit Nederland. Het is ons duidelijk: Wij willen hier op dit moment vertrekken, alleen weten nog niet wanneer en waar naartoe. Het liefst een niet-Westers of neutraal land. We kopen daar gewoon vastgoed en een lopende onderneming. Gezien elke regio op zo'n economische impuls zit te wachten, zal zo'n transfer waarschijnlijk vrij gemakkelijk verlopen. We zijn voor een deel multicultureel, dus ook integratie is ons niet geheel vreemd. De eerste stap die we genomen hebben is het kopen van vreemde valuta, in ruil voor de Euro en een transport naar diverse buitenlandse banken. Zo is ons vermogen deels al buiten deze economische zone geparkeerd.
Het argument is dat we geen vertrouwen hebben in de Nederlandse staat, de Nederlandse economie (gehele Eurozone) en de Nederlandse maatschappij. Bovendien willen we geen deel uitmaken van een land cq bondgenootschap wat zich imperialistisch en (neo)koloniaal roert, getuige de missies en standpunten inzake Libië, Afghanistan en Irak. Dat zijn zaken die enorm in strijd zijn met onze eigen overtuigingen en beschaving. Wij, als jong gezin, weigeren onze kinderen op te laten groeien in zo'n huichelachtige vazalstaat.
En dat is spijtig: Hoogopgeleid en vermogend. Wat Nederland eigenlijk niet kan missen.
Ik vind het een goed doordachte beslissing (althans mogelijke toekomstige beslissing). Financieel sta je dan sterker en je hebt in het andere land in ieder geval een aantal mensen die je kent. Verder vind ik het weer eens een andere onderbouwing voor de keuze om te vertrekken. Ik kan er inkomen, al is die gedachte voor mij persoonlijk te kort door de bocht.quote:Op zondag 20 november 2011 21:11 schreef Chooselife het volgende:
Nu een aantal gesprekken met dierbaren gevoerd om met een aantal gezinnen te vertrekken uit Nederland. Het is ons duidelijk: Wij willen hier op dit moment vertrekken, alleen weten nog niet wanneer en waar naartoe. Het liefst een niet-Westers of neutraal land. We kopen daar gewoon vastgoed en een lopende onderneming. Gezien elke regio op zo'n economische impuls zit te wachten, zal zo'n transfer waarschijnlijk vrij gemakkelijk verlopen. We zijn voor een deel multicultureel, dus ook integratie is ons niet geheel vreemd. De eerste stap die we genomen hebben is het kopen van vreemde valuta, in ruil voor de Euro en een transport naar diverse buitenlandse banken. Zo is ons vermogen deels al buiten deze economische zone geparkeerd.
Het argument is dat we geen vertrouwen hebben in de Nederlandse staat, de Nederlandse economie (gehele Eurozone) en de Nederlandse maatschappij. Bovendien willen we geen deel uitmaken van een land cq bondgenootschap wat zich imperialistisch en (neo)koloniaal roert, getuige de missies en standpunten inzake Libië, Afghanistan en Irak. Dat zijn zaken die enorm in strijd zijn met onze eigen overtuigingen en beschaving. Wij, als jong gezin, weigeren onze kinderen op te laten groeien in zo'n huichelachtige vazalstaat.
En dat is spijtig: Hoogopgeleid en vermogend. Wat Nederland eigenlijk niet kan missen.
Waar wacht je dan nog op?quote:Op zondag 20 november 2011 23:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Argentinië, Paradise voor hippies en zwakzinnnigen
Hij zit er toch al, of tenminste meer dan de helft van het jaarquote:
Misschien eerst iets minder naief wordenquote:Op zondag 20 november 2011 21:11 schreef Chooselife het volgende:
We kopen daar gewoon vastgoed en een lopende onderneming. Gezien elke regio op zo'n economische impuls zit te wachten, zal zo'n transfer waarschijnlijk vrij gemakkelijk verlopen.
Dat vind ik wel een mooie ja. Ik ben ook dol op natuur en bergen (ben niet voor niets geoloog) en ik merkte al verschil in Aachen. Bij de volgende stap wordt het een stukje drastischer; op 2600 m hoogte wonen, is een compleet nieuwe ervaring. 2607 meter hoger dan waar ik in 2005/6 woonde.quote:Op dinsdag 15 november 2011 18:23 schreef Igen het volgende:
Goed, volgens mij heb ik in de vorige topics nog helemaal niet verteld waarom ik zelf ontevreden ben over Nederland.
Welnu, dat is omdat er geen fatsoenlijke bergen zijn.
In de paar jaar dat ik in het buitenland woonde, heb ik ontdenkt dat ik ontzettend ervan houd om in rust en stilte van een uitzicht te genieten. Maar vanuit Amsterdam ben je voor een beetje bergen toch al gauw drie uur onderweg. Dat vind ik verschrikkelijk.
Niet dat ik daarmee iemand iets kwalijk neem trouwens. Je bouwt niet zo-even een gebergte hè.
Je gaat het nog lastig krijgen een 'neutraal' land te vinden waar je zo even met een paar gezinnen binnenloopt.quote:Op zondag 20 november 2011 21:11 schreef Chooselife het volgende:
Nu een aantal gesprekken met dierbaren gevoerd om met een aantal gezinnen te vertrekken uit Nederland. Het is ons duidelijk: Wij willen hier op dit moment vertrekken, alleen weten nog niet wanneer en waar naartoe. Het liefst een niet-Westers of neutraal land. We kopen daar gewoon vastgoed en een lopende onderneming. Gezien elke regio op zo'n economische impuls zit te wachten, zal zo'n transfer waarschijnlijk vrij gemakkelijk verlopen. We zijn voor een deel multicultureel, dus ook integratie is ons niet geheel vreemd. De eerste stap die we genomen hebben is het kopen van vreemde valuta, in ruil voor de Euro en een transport naar diverse buitenlandse banken. Zo is ons vermogen deels al buiten deze economische zone geparkeerd.
Het argument is dat we geen vertrouwen hebben in de Nederlandse staat, de Nederlandse economie (gehele Eurozone) en de Nederlandse maatschappij. Bovendien willen we geen deel uitmaken van een land cq bondgenootschap wat zich imperialistisch en (neo)koloniaal roert, getuige de missies en standpunten inzake Libië, Afghanistan en Irak. Dat zijn zaken die enorm in strijd zijn met onze eigen overtuigingen en beschaving. Wij, als jong gezin, weigeren onze kinderen op te laten groeien in zo'n huichelachtige vazalstaat.
En dat is spijtig: Hoogopgeleid en vermogend. Wat Nederland eigenlijk niet kan missen.
Latijns-Amerika biedt een hoop.quote:Op maandag 21 november 2011 00:14 schreef popolon het volgende:
[..]
Je gaat het nog lastig krijgen een 'neutraal' land te vinden waar je zo even met een paar gezinnen binnenloopt.
Daar heb je weer andere (politieke) situaties waar je zonder twijfel tegenaan gaat lopen. Er is altijd wel wat.quote:Op maandag 21 november 2011 00:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Latijns-Amerika biedt een hoop.
Zit jij nu vanuit de VS mensen te demotiveren om te emigreren?quote:Op maandag 21 november 2011 00:24 schreef popolon het volgende:
[..]
Daar heb je weer andere (politieke) situaties waar je zonder twijfel tegenaan gaat lopen. Er is altijd wel wat.
Sterkte ermee dan!quote:Op maandag 21 november 2011 00:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een mooie ja. Ik ben ook dol op natuur en bergen (ben niet voor niets geoloog) en ik merkte al verschil in Aachen. Bij de volgende stap wordt het een stukje drastischer; op 2600 m hoogte wonen, is een compleet nieuwe ervaring. 2607 meter hoger dan waar ik in 2005/6 woonde.
Dit vind ik het ergste aan Nederland. Op zich zijn veel dingen hier wel prima maar het doodsaaie landschap en de vaak net zo saaie gebouwen die erop staan maken me bijna depressiefquote:Op dinsdag 15 november 2011 18:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat is niet hetzelfde.... ik merk wel dat als ik over de snelweg rij hier, ik de bergen aan de ene kant zie, heuvels aan een andere kant, dat ik toch meer een gevoel heb van oriëntatie. Wij zijn het in Nederland natuurlijk gewend, dat platte gedoe, en iemand in Kansas is dat ook, maar mijn vrouw had toen ze in Nederland reed nooit echt een oriëntatiepunt. Je kunt hier om je heen kijken, je ziet een bergtop, en je weet meteen waar je bent, welke richting je op gaat, etc.
Klinkt misschien raar, maar je voelt je met bergen om je heen meer 1 met de wereld om je heen, en dat snapte ik eigenlijk pas JAREN nadat ik met bergen om me heen woonde.
Een potje voetbal zal wel net zoiets als een marathon na een pakje zware shag worden.quote:Op maandag 21 november 2011 00:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Sterkte ermee dan!Ik kan me daar dus echt niks bij voorstellen, wonen op 2600 meter, want ik heb zelf boven de pakweg 1000 meter nog nooit meer civilisatie dan een berghut gezien.
Ik vind VINEX-wijken helemaal niet verkeerd. Wat ik jammer vind van Nederland is dat er weinig mooi moderne openbare ruimtes bestaan. Belangrijke plekken in Nederland - zoals Schevingen of Rotterdam Centrum - zien er nog steeds erg beroerd uit. Het kan allemaal veel en veel mooier naar mijn mening.quote:Op maandag 21 november 2011 00:36 schreef cikolata het volgende:
[..]
Dit vind ik het ergste aan Nederland. Op zich zijn veel dingen hier wel prima maar het doodsaaie landschap en de vaak net zo saaie gebouwen die erop staan maken me bijna depressief![]()
Ik denk dat er ook niet veel aan te doen is door de overvloed aan regeltjes, schoonheidscommissies et cetera. Hier en daar zijn wel mooie plekken maar daar mag dan weer niet gebouwd worden. Het enige dat mag is karakterloze vinexwijken uit de grond stampen waar iedereen voor veel te veel geld op een kluitje bij elkaar zit
Gecondoleerd.quote:Op maandag 21 november 2011 00:44 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vind VINEX-wijken helemaal niet verkeerd.
Ga eens naar La Paz/ El Alto. Een stad met 2 miljoen inwoners op 4000 meterquote:Op maandag 21 november 2011 00:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Sterkte ermee dan!Ik kan me daar dus echt niks bij voorstellen, wonen op 2600 meter, want ik heb zelf boven de pakweg 1000 meter nog nooit meer civilisatie dan een berghut gezien.
Ieder zijn meug. De aversie tegen VINEX en andere nieuwbouw is in de praktijk meer ingeven op het neerkijken van het volk dat daar gaat wonen. Ik ken dat want in ben in N'gein opgegroeid. Het idee van VINEX is echt niet verkeerd.quote:
Mijn beste vrienden wonen in VINEXwijken. Het gaat juist om de "architectuur". Troosteloos. Nieuwegein is een prima voorbeeld.quote:Op maandag 21 november 2011 00:50 schreef skrn het volgende:
[..]
Ieder zijn meug. De aversie tegen VINEX en andere nieuwbouw is in de praktijk meer ingeven op het neerkijken van het volk dat daar gaat wonen. Ik ken dat want in ben in N'gein opgegroeid. Het idee van VINEX is echt niet verkeerd.
Maar goed. Het grootste probleem wat ik met Nederland heb is dat de brutaliteit en lomp gedrag hier de boventoon voeren. En wordt gestimuleerd. Het is pakken pakken pakken. Andere landen, zoals het VK, hebben dat naar mijn mening ook last van.
Heb jaren op 1700m gewoond, je merkt er niks van.quote:Op maandag 21 november 2011 00:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Sterkte ermee dan!Ik kan me daar dus echt niks bij voorstellen, wonen op 2600 meter, want ik heb zelf boven de pakweg 1000 meter nog nooit meer civilisatie dan een berghut gezien.
Muwah ik heb zelf altijd in volksbuurten gewoond dus neerkijken is het niet. Het lijkt me gewoon niet chill om in een buurt te wonen waar niks te doen is en je altijd moet reizen om bij je werk te komen of uit te gaan. En het uiterlijk van de buurten is vaak ook monotoon en identiteitsloos, je hebt geen idee of je in Nieuwegein of Hoofddorp bent.quote:Op maandag 21 november 2011 00:50 schreef skrn het volgende:
[..]
Ieder zijn meug. De aversie tegen VINEX en andere nieuwbouw is in de praktijk meer ingeven op het neerkijken van het volk dat daar gaat wonen. Ik ken dat want in ben in N'gein opgegroeid. Het idee van VINEX is echt niet verkeerd.
*proest*quote:Op zondag 20 november 2011 21:11 schreef Chooselife het volgende:
Nu een aantal gesprekken met dierbaren gevoerd om met een aantal gezinnen te vertrekken uit Nederland. Het is ons duidelijk: Wij willen hier op dit moment vertrekken, alleen weten nog niet wanneer en waar naartoe. Het liefst een niet-Westers of neutraal land. We kopen daar gewoon vastgoed en een lopende onderneming. Gezien elke regio op zo'n economische impuls zit te wachten, zal zo'n transfer waarschijnlijk vrij gemakkelijk verlopen. We zijn voor een deel multicultureel, dus ook integratie is ons niet geheel vreemd. De eerste stap die we genomen hebben is het kopen van vreemde valuta, in ruil voor de Euro en een transport naar diverse buitenlandse banken. Zo is ons vermogen deels al buiten deze economische zone geparkeerd.
Het argument is dat we geen vertrouwen hebben in de Nederlandse staat, de Nederlandse economie (gehele Eurozone) en de Nederlandse maatschappij. Bovendien willen we geen deel uitmaken van een land cq bondgenootschap wat zich imperialistisch en (neo)koloniaal roert, getuige de missies en standpunten inzake Libië, Afghanistan en Irak. Dat zijn zaken die enorm in strijd zijn met onze eigen overtuigingen en beschaving. Wij, als jong gezin, weigeren onze kinderen op te laten groeien in zo'n huichelachtige vazalstaat.
En dat is spijtig: Hoogopgeleid en vermogend. Wat Nederland eigenlijk niet kan missen.
Of het lijkt vol omdat iedereen bij elkaar gepropt in vinexwijken zitquote:Op maandag 21 november 2011 00:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mijn beste vrienden wonen in VINEXwijken. Het gaat juist om de "architectuur". Troosteloos. Nieuwegein is een prima voorbeeld.
Dat is logisch; het is veel te vol in Nederland. Zowel sociaal als geografisch.
Het is vol omdat Nederland allemaal kleine steden kent. Het is verkrampt, iedereen op een kluitje, overal files en vertragingen, er is gewoon nauwelijks rust in Nederland.quote:Op maandag 21 november 2011 01:15 schreef cikolata het volgende:
[..]
Of het lijkt vol omdat iedereen bij elkaar gepropt in vinexwijken zit
auwauwauw!quote:Op maandag 21 november 2011 00:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zit jij nu vanuit de VS mensen te demotiveren om te emigreren?
Argentinie: 9% economische groei,
Wat zijn serieuze landen?quote:Op maandag 21 november 2011 01:20 schreef El_Matador het volgende:
We zijn het op 2 na dichtstbevolkte serieuze land ter wereld, na horrorland Bangladesh en drukke Aziatische mierenland Zuid-Korea.
Nieuwegein is pre-VINEX by the way. Het idee van VINEX was juist het versterken van de stad, dus dat je vanuit je wijk wel snel naar de stad kan komen, ook met goed openbaar vervoer. Helaas wordt het openbaar vervoer altijd als laatste aangelegd.quote:Op maandag 21 november 2011 01:13 schreef cikolata het volgende:
[..]
Muwah ik heb zelf altijd in volksbuurten gewoond dus neerkijken is het niet. Het lijkt me gewoon niet chill om in een buurt te wonen waar niks te doen is en je altijd moet reizen om bij je werk te komen of uit te gaan. En het uiterlijk van de buurten is vaak ook monotoon en identiteitsloos, je hebt geen idee of je in Nieuwegein of Hoofddorp bent.
Landen die groter zijn dan een stad.quote:Op maandag 21 november 2011 01:35 schreef Individual het volgende:
[..]
Wat zijn serieuze landen?
http://en.wikipedia.org/w(...)y_population_density
Dat hangt er vanaf welke kant van de streep je staat.quote:Op maandag 21 november 2011 01:32 schreef Individual het volgende:
[..]
auwauwauw!![]()
Argentinie is een fantastisch land, maar ga er alsjeblieft niet heen voor de goede economie..
Paraguay al een tijdje niets meer over gelezen, maar als crimineel was het daar idd prima.. verder leuk voor vakantie, maar wonen.. brr..
Ik had ongeveer hetzelfde beschreven in de topic over discotheken. Huiselijkheid is steeds meer een norm geworden en wordt bovendien heel erg aangemoedigd door reclames. Ik merkte het al in mijn studententijd hoe dat langzamerhand is veranderd. Het is tegenwoordig heel gewoon om lekker voor elkaar te koken en 's avond op een dakterras te bieren, of te w'ii-en. Twintig jaar geleden ging men naar de mensa en dan naar een poppodium.quote:Op maandag 21 november 2011 01:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is vol omdat Nederland allemaal kleine steden kent. Het is verkrampt, iedereen op een kluitje, overal files en vertragingen, er is gewoon nauwelijks rust in Nederland.
Sociaal gezien wordt dat nog versterkt door het feit dat Nederlanders zulke huismussen zijn. Dat is in andere landen veel minder. Nederlanders besteden godsgruwelijk veel tijd binnenshuis door, met name met tvkijken. Daar komen weer programma's op die die huiselijkheid aanmoedigen. En de restaurants zijn schreeuwend duur en daarom eet iedereen ook thuis. Kijk in Duitsland en ook Engeland waar veul meer buitenshuis gegeten wordt.
We zijn het op 2 na dichtstbevolkte serieuze land ter wereld, na horrorland Bangladesh en drukke Aziatische mierenland Zuid-Korea.
Dat heeft zijn weerslag op hoe we met elkaar omgaan. Gespannen.
Dat is natuurlijk altijd zo in elk land.quote:Op maandag 21 november 2011 01:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat hangt er vanaf welke kant van de streep je staat.
Hoezo dat?
Niet handig maar met vinexwijk bedoelde ik troosteloze naoorlogse buitenwijken in het algemeen.quote:Op maandag 21 november 2011 01:40 schreef skrn het volgende:
[..]
Nieuwegein is pre-VINEX by the way. Het idee van VINEX was juist het versterken van de stad, dus dat je vanuit je wijk wel snel naar de stad kan komen, ook met goed openbaar vervoer. Helaas wordt het openbaar vervoer altijd als laatste aangelegd.
Je moet niet alles geloven wat je leest of op zijn minst beginnen met serieuze media te gaan lezenquote:
Er is geen land in de wereld waar de mensen meer 'uitgaan'quote:Op maandag 21 november 2011 01:46 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik had ongeveer hetzelfde beschreven in de topic over discotheken. Huiselijkheid is steeds meer een norm geworden en wordt bovendien heel erg aangemoedigd door reclames. Ik merkte het al in mijn studententijd hoe dat langzamerhand is veranderd. Het is tegenwoordig heel gewoon om lekker voor elkaar te koken en 's avond op een dakterras te bieren, of te w'ii-en. Twintig jaar geleden ging men naar de mensa en dan naar een poppodium.
Veel succes met het vinden van een Mensa, die zijn al decennia geleden afgeschaft.quote:Op maandag 21 november 2011 01:46 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik had ongeveer hetzelfde beschreven in de topic over discotheken. Huiselijkheid is steeds meer een norm geworden en wordt bovendien heel erg aangemoedigd door reclames. Ik merkte het al in mijn studententijd hoe dat langzamerhand is veranderd. Het is tegenwoordig heel gewoon om lekker voor elkaar te koken en 's avond op een dakterras te bieren, of te w'ii-en. Twintig jaar geleden ging men naar de mensa en dan naar een poppodium.
Het zou voor een hoop zeikerds JUIST goed zijn om een een paar jaar in een ander land te wonen, omdat ze dan pas zien hoe goed men het heeft in NL inderdaad.quote:Op maandag 21 november 2011 02:33 schreef MakkieR het volgende:
Als je al zo graag wilt emigreren, welk land ben je dan beter af dan in Nederland?
Ik was 2 weken geleden weer even een paar dagen in nederland en wel in den Haag. Zatermiddag even naar het centrum. Eigenlijk zijn alle centra in de steden van nederland hetzelfde, de hema, v&d, zeeman, h&m, trekpleister, enz enz enz enz.quote:Op maandag 21 november 2011 00:36 schreef cikolata het volgende:
[..]
Dit vind ik het ergste aan Nederland. Op zich zijn veel dingen hier wel prima maar het doodsaaie landschap en de vaak net zo saaie gebouwen die erop staan maken me bijna depressief![]()
Ik denk dat er ook niet veel aan te doen is door de overvloed aan regeltjes, schoonheidscommissies et cetera. Hier en daar zijn wel mooie plekken maar daar mag dan weer niet gebouwd worden. Het enige dat mag is karakterloze vinexwijken uit de grond stampen waar iedereen voor veel te veel geld op een kluitje bij elkaar zit
''welk land ben je dan beter af dan in Nederland?''quote:Op maandag 21 november 2011 02:33 schreef MakkieR het volgende:
De ontevredenheid over ons land vind ik zelf volkomen belachelijk. Als je al zo graag wilt emigreren, welk land ben je dan beter af dan in Nederland? Ik geef toe het is verre van perfect in Nederland, maar om nu te zeggen dat het in een ander land beter vertoeven is, slaat nergens op en je komt van een koude kermis thuis. Hufterigheid, graaicultuur, immigrantenstroming vind je overal en uit cijfers blijkt dat wij als land zijnde op de 2e plaats staan betreft het grootste inkomen per inwoner in Europa. Dus dat we een steentje extra bijdragen aan Europa is niet verwonderlijk daarbij krijgen we weer zeggeschap voor terug, waar Roemenie en Bulgarije overigens niet zo blij mee zijn.
Het idee van VINEX is letterlijk zoveel mogelijk mensen op een zo klein mogelijk stukje grond laten wonen. En dan bij voorkeur tegen zo hoog mogelijke verkoopprijsquote:Op maandag 21 november 2011 00:50 schreef skrn het volgende:
Het idee van VINEX is echt niet verkeerd.
Bron?quote:Op maandag 21 november 2011 02:33 schreef MakkieR het volgende:
De ontevredenheid over ons land vind ik zelf volkomen belachelijk. Als je al zo graag wilt emigreren, welk land ben je dan beter af dan in Nederland? Ik geef toe het is verre van perfect in Nederland, maar om nu te zeggen dat het in een ander land beter vertoeven is, slaat nergens op en je komt van een koude kermis thuis. Hufterigheid, graaicultuur, immigrantenstroming vind je overal en uit cijfers blijkt dat wij als land zijnde op de 2e plaats staan betreft het grootste inkomen per inwoner in Europa. Dus dat we een steentje extra bijdragen aan Europa is niet verwonderlijk daarbij krijgen we weer zeggeschap voor terug, waar Roemenie en Bulgarije overigens niet zo blij mee zijn.
Ligt aan de definitie van armoede...quote:Op maandag 21 november 2011 05:09 schreef flipsen het volgende:
[..]
Het zou voor een hoop zeikerds JUIST goed zijn om een een paar jaar in een ander land te wonen, omdat ze dan pas zien hoe goed men het heeft in NL inderdaad.
Voor mij persoonlijk vond ik het vrij confronterend een documentaire te zien van Zembla over ´arme gezinnen´ in NL. De laatste keer dat ik heb gestemd in NL was op de SP en ik beschouw mezelf nog steeds als vrij links. Maar na ruim 5 jaar in Argentinie dacht ik bij mezelft bij het zien van deze documentaire: waar hebben ze het in Godsnaam over, met hun "armoede" terwijl ze in een prima rijtjeshuis wonen, een senseo en tv hebben, hun kinderen een eigen slaapkamer en ga zo maar door
Nederland staat op de 30e plaats, Malta op 8 volgens Wikipedia. Het is hier bijzonder druk, maar er heerst wel een relaxed sfeertje. Ik denk dat het dus meer een mentaliteitsprobleem is, ipv een daadwerkelijk ruimtelijk probleem.quote:Op maandag 21 november 2011 01:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is vol omdat Nederland allemaal kleine steden kent. Het is verkrampt, iedereen op een kluitje, overal files en vertragingen, er is gewoon nauwelijks rust in Nederland.
Sociaal gezien wordt dat nog versterkt door het feit dat Nederlanders zulke huismussen zijn. Dat is in andere landen veel minder. Nederlanders besteden godsgruwelijk veel tijd binnenshuis door, met name met tvkijken. Daar komen weer programma's op die die huiselijkheid aanmoedigen. En de restaurants zijn schreeuwend duur en daarom eet iedereen ook thuis. Kijk in Duitsland en ook Engeland waar veul meer buitenshuis gegeten wordt.
We zijn het op 2 na dichtstbevolkte serieuze land ter wereld, na horrorland Bangladesh en drukke Aziatische mierenland Zuid-Korea.
Dat heeft zijn weerslag op hoe we met elkaar omgaan. Gespannen.
Dat is juist het hele idee erachter. Hoge dichtheden creëren zodat openbare voorzieningen zo rendabel mogelijk zijn, en versnippering van het platteland voorkomen.quote:Op maandag 21 november 2011 07:47 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Het idee van VINEX is letterlijk zoveel mogelijk mensen op een zo klein mogelijk stukje grond laten wonen. En dan bij voorkeur tegen zo hoog mogelijke verkoopprijs
Kleine huisjes, kleine tuintjes, weinig privacy, en als je buren de openhaard aanmaken zitten honderden mensen in de stank. Juist dat enorme kunstmatige gebrek aan een klein beetje ruimte voor jezelf - terwijl je omringt bent door lege weilanden - staat mij zo enorm tegen in Nederland.
Toch kun je wel stellen dat veel mensen die willen emigreren een totaal onrealistisch beeld hebben van 'andere' landen. Ik hoor in Nederland veel Turken die roepen dat ze best wel 'terug' willen naar Turkije omdat het daar zo goed gaat nu.quote:Op maandag 21 november 2011 09:29 schreef LXIV het volgende:
Je kunt onmogelijk zeggen of Nederland een 'goed' dan wel een 'slecht' land is om te wonen. Het hangt helemaal van je eigen verlangens af.
Houd je van compactheid, drukte, veel sociale zekerheid, drugs etc dan is Nederland een van de beste landen.
Vind je rust, ruimte, vrijheid en natuur belangrijk, dan is Nederland een van de slechtste landen.
Per definitie is zo'n label subjectief en persoonlijk.
Malta is een twijfelgeval. Economisch gezien stelt het toch niks voor? Misschien wonen er wel veel mensen op een klein eiland, maar dat is toch niet te vergelijken met projecten in Nederland als de HSL en andere faaldingen?quote:Op maandag 21 november 2011 09:14 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nederland staat op de 30e plaats, Malta op 8 volgens Wikipedia. Het is hier bijzonder druk, maar er heerst wel een relaxed sfeertje. Ik denk dat het dus meer een mentaliteitsprobleem is, ipv een daadwerkelijk ruimtelijk probleem.
Noorwegen is een schathemelrijk land...oliewinning. Rijker dan Saudi Arabie.quote:Op maandag 21 november 2011 08:21 schreef Fogel het volgende:
[..]
Ligt aan de definitie van armoede...
Zal later eens de 'armoedegrens' van Noorwegen opzoeken. Waarschijnlijk is de beschrijving ongeveer gelijk aan de situatie van een Nederlandse Jan Modaal.
Als ik van de duitse grens (bij enschede) naar den haag moet rijden en daar 3 a 3,5 uur over doe (zonder files) met een afstand van 200 km dan is dat een fors ruimtelijk probleem. In ieder geval het afgeleide van de totale nederlandse infrastructuur.quote:Op maandag 21 november 2011 09:14 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nederland staat op de 30e plaats, Malta op 8 volgens Wikipedia. Het is hier bijzonder druk, maar er heerst wel een relaxed sfeertje. Ik denk dat het dus meer een mentaliteitsprobleem is, ipv een daadwerkelijk ruimtelijk probleem.
Dat is wel weer typisch Nederlands: kiezen voor efficient en goedkoop in plaats van voor kwaliteit. En alles moet van tevoren precies berekend en uitgedacht worden, ruimte voor spontane ontwikkeling of individueel initiatief is er bijna niet omdat de bestemming van elk stukje land al vastligt.quote:Op maandag 21 november 2011 09:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is juist het hele idee erachter. Hoge dichtheden creëren zodat openbare voorzieningen zo rendabel mogelijk zijn, en versnippering van het platteland voorkomen.
En voor een deel heeft dat ook wel effect gehad. Doordat we allemaal op een kluitje wonen kan de trein een relatief groot marktaandeel hebben terwijl we maar heel weinig spoorwegen per inwoner hebben. Zo kan milieuvriendelijk openbaar vervoer kostenefficiënt worden aangeboden.
Aan de andere kant snap ik de drang tot bescherming van het platteland niet zo goed. Zo'n uitgestrekt weidelandschap is saai, er lopen nauwelijks wegen of paden doorheen dus qua recreatieve waarde stelt het nauwelijks iets voor, en door de vlakte en kaalheid is het wel ontzettend kwetsbaar omdat je elke aantasting tot in de wijde omtrek ziet. In mijn ogen wordt hier dus een maximale inspanning verricht voor een minimaal resultaat.
Al met al is het een keuze die gemaakt is, een keuze met voors en tegens en dus een waar maar persoonlijk moet bedenken of je het ermee eens of oneens bent.
In het schathemelrijke Noorwegen doe je er net zo lang over...quote:Op maandag 21 november 2011 10:47 schreef cempexo het volgende:
[..]
Als ik van de duitse grens (bij enschede) naar den haag moet rijden en daar 3 a 3,5 uur over doe (zonder files) met een afstand van 200 km dan is dat een fors ruimtelijk probleem. In ieder geval het afgeleide van de totale nederlandse infrastructuur.
Dat klopt helemaal. Voor mijn studie hebben we een keer meegedaan aan een beleidswedstrijd van een gemeente. Het motto was dat de gemeentekas leeg was en dus burgerinitiatief gevraagd werd. Dus wij wilden inderdaad spontane ontwikkeling en individueel initiatief bevorderen door regels te versoepelen. Maar dat was natuurlijk niet de bedoeling. De burger moest dan wel gaan betalen, maar de gemeente moest wel blijven bepalen hè.quote:Op maandag 21 november 2011 11:04 schreef cikolata het volgende:
[..]
Dat is wel weer typisch Nederlands: kiezen voor efficient en goedkoop in plaats van voor kwaliteit. En alles moet van tevoren precies berekend en uitgedacht worden, ruimte voor spontane ontwikkeling of individueel initiatief is er bijna niet omdat de bestemming van elk stukje land al vastligt.
Of nog langer. Het Nederlandse wegennet is beter dan hier in Noorwegen, alleen is NL veel te vol.quote:Op maandag 21 november 2011 11:08 schreef Fogel het volgende:
[..]
In het schathemelrijke Noorwegen doe je er net zo lang over...
Wat is dat nou weer voor onzin, dan blijf je toch gewoon in je stad waar je het wel prettig vindt ?quote:Op maandag 21 november 2011 22:04 schreef JellieVrolijk het volgende:
Ik zou ook graag hier weg willen, maar heb daar geen geld voor en ben te oud voor een uitputtend avontuur.
Maar ik vind dit geen prettig land om te wonen, mijn stadje wel hoor, maar verder ook niet.
Wat een onzin. Mijn ouders wonen in Twente, ik heb veel vrienden in het westen van het land..... en als ik op bezoek ben in NL rij ik dus ook regelmatig over de A1, de A12, de A20.... om bijv. naar Rotterdam te gaan. Daar doe je echt geen 3 en een half uur over hoor.quote:Op maandag 21 november 2011 10:47 schreef cempexo het volgende:
Als ik van de duitse grens (bij enschede) naar den haag moet rijden en daar 3 a 3,5 uur over doe (zonder files) met een afstand van 200 km dan is dat een fors ruimtelijk probleem. In ieder geval het afgeleide van de totale nederlandse infrastructuur.
Hij kan zijn stadje toch wel prettig vinden, maar het land zelf niet echt spectaculair of leuk/uitdagend ?quote:Op maandag 21 november 2011 22:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor onzin, dan blijf je toch gewoon in je stad waar je het wel prettig vindt ?
Ik zou mijn wereld wel graag wat groter willen zien. Maar ach wat? Binnenkort moeten we gaan wonen waar de overheid het aan wijst, want: daar is werk en je bent slechts een product.quote:Op maandag 21 november 2011 22:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor onzin, dan blijf je toch gewoon in je stad waar je het wel prettig vindt ?
Je bent nooit te oud:quote:Op maandag 21 november 2011 22:04 schreef JellieVrolijk het volgende:
Ik zou ook graag hier weg willen, maar heb daar geen geld voor en ben te oud voor een uitputtend avontuur.
Maar ik vind dit geen prettig land om te wonen, mijn stadje wel hoor, maar verder ook niet.
Ja hij is mooi, maar ik zou graag ontwikkelingswerk willen gaan doen. Maar ik heb nu nog een kind in huis en wat huisdieren te slijten.quote:Op maandag 21 november 2011 22:37 schreef maartena het volgende:
[..]
Je bent nooit te oud:
http://www.dailymail.co.u(...)ml?ito=feeds-newsxml
Ik ken trouwens zelf ook migranten hier in California die enkele jaren geleden op een leeftijd in de 50 alsnog besloten dat ze wel ergens anders wilden wonen. Man zag een zakelijke mogelijkheid ergens, en hop, met vrouw en twee tieners in touw zijn ze hier komen wonen. 2+ jaar nu, en het gaat goed.
Te oud... ben je nooit. Geld.... tja, het kost wat om iets opnieuw op te bouwen natuurlijk, maar in principe ben ik met pak-em-beet 15.000 Euro vertrokken, met alle apparatuur, meubels, auto, etc verkocht omdat versturen te veel zou kosten. (En elektronica had een ander voltage)
Een paar jaartjes sparen, de auto verkopen, en je bent er zo.... en ik huurde dan in NL nog, als je een huis hebt en hypotheek betaald, is de kans veel groter dat je e.e.a. overhoud aan de verkoop.
De overheid zal nooit bepalen waar je moet gaan wonen. Dicht bij werk wonen is alleen voor je eigen gemak, maar van moeten is echt geen sprake. Er zijn mensen die in Duitsland heerlijk een boerderijtje kopen, en 30 minuten naar Arnhem, Nijmegen, Venlo, Maastricht of Enschede rijden om daar te werken. (En dat zijn allemaal redelijke steden, waar redelijk werk is te vinden). En dat kost in principe niet veel meer dan een gewone verhuizing binnen Nederland. Sterker nog, de huisprijzen zijn over het algemeen lager.quote:Op maandag 21 november 2011 22:28 schreef JellieVrolijk het volgende:
Ik zou mijn wereld wel graag wat groter willen zien. Maar ach wat? Binnenkort moeten we gaan wonen waar de overheid het aan wijst, want: daar is werk en je bent slechts een product.
En daarom wil ik weg.
Zolang je zelf voor werk kan zorgen heb je daar geen last van. Ik vind het niet vreemd dat de regering je kan vragen om op een andere plek dan je woonplek te gaan werken ipv een uitkering uit te betalen, want dat is waar het om gaat.quote:Op maandag 21 november 2011 22:28 schreef JellieVrolijk het volgende:
[..]
Ik zou mijn wereld wel graag wat groter willen zien. Maar ach wat? Binnenkort moeten we gaan wonen waar de overheid het aan wijst, want: daar is werk en je bent slechts een product.
En daarom wil ik weg.
Da's op dit moment in Nederland bij veel mensen een gevoelig punt hoor.quote:Op maandag 21 november 2011 22:37 schreef maartena het volgende:
en ik huurde dan in NL nog, als je een huis hebt en hypotheek betaald, is de kans veel groter dat je e.e.a. overhoud aan de verkoop.
In de VS niets anders hoor..... maar er zijn genoeg mensen die VOOR het jaar 2000 hebben gekocht, en nog steeds een flinke winst maken op een verkoop in de huidige markt.quote:Op maandag 21 november 2011 22:42 schreef Jane het volgende:
Da's op dit moment in Nederland bij veel mensen een gevoelig punt hoor.
Tja, werklozen. Als je echter gewoon een baan accepteert, of een baan hebt, dan hoef je ook niet te verhuizen natuurlijk.quote:Op maandag 21 november 2011 22:42 schreef JellieVrolijk het volgende:
http://www.pzc.nl/nieuws/(...)r-baan-verhuizen.ece
Prima toch?quote:Op maandag 21 november 2011 22:42 schreef JellieVrolijk het volgende:
http://www.pzc.nl/nieuws/(...)r-baan-verhuizen.ece
Doe toch niet zo raar, er zijn helemaal geen banen genoeg, Kamp wil gewoon dat alle werkelozen naar Limburg verhuizen om aardbeien te plukken of asperges te steken. Voor NIKS. Gelukkig hebben we hier een grondwet.quote:Op maandag 21 november 2011 22:46 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, werklozen. Als je echter gewoon een baan accepteert, of een baan hebt, dan hoef je ook niet te verhuizen natuurlijk.
Verder lijkt me dat ook een rare regeling..... hoe moet dat dan, ben je als huurder al 7 jaar ingeschreven, ben je eindelijk aan de beurt op de lange wachtlijsten van de woningbouwvereniging, maar krijg je weer NEE te horen, want een werkloze uit Groningen krijgt voorang omdat ie in Utrecht een baan kan krijgen?
Kamp kan van alles willen, maar dat zal er denk ik niet doorkomen.
Volgens mij zou het alleen gaan om langdurig werklozen. Zo groot is die groep denk ik niet..... de meeste werklozen zijn minder dan 1 jaar werkloos, en dan weer aan de bak. Het lijkt me ook niet dat als je 3 maanden werkeloos bent, dat ze dan al gaan eisen dat je je huis gaat verkopen, terwijl je met uitkering + spaargeld het allemaal prima kunt redden, en goed uitzicht op een baan binnen 3 maanden.quote:Op maandag 21 november 2011 22:46 schreef JellieVrolijk het volgende:
Ik vind niet dat je mensen kunt verplichten om naar elders te verhuizen, dat gaat mij veel te ver. En zeker in zo'n klein landje.
Als het hun ouders gelukt is hier emplooi te vinden moet dat andersom ook kunnen. Ik vond Turkije economisch erg dynamisch en doorpakken. Als er er om de zoveel jaar komt zie je het land gewoon stappen maken. Nederland staat gewoon stil.quote:Op maandag 21 november 2011 09:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Toch kun je wel stellen dat veel mensen die willen emigreren een totaal onrealistisch beeld hebben van 'andere' landen. Ik hoor in Nederland veel Turken die roepen dat ze best wel 'terug' willen naar Turkije omdat het daar zo goed gaat nu.
De realiteit is natuurlijk dat die Turken in Turkije nauwelijks aan de bak kunnen komen omdat ze geen contacten hebben, de taal vaak slecht spreken en de cultuur ook al niet echt begrijpen. Het wordt echt tragisch als ze dat niet doorhebben. Sommige van mijn vrienden in Istanbul spreken Engels met nederlandse Turken omdat ze anders gewoon niet begrijpen wat ze zeggen. En die nederlandse Turken begrijpen niet wat een afspraak betekent in Turkije; als je een afspraak hebt in Turkije is die waard wat je relatie met de persoon waarmee je de afspraak maakt waard is en dan speelt altijd nog mee dat iets beloven fatsoenlijker is dan zeggen dat je een verzoek niet gaat inwilligen.
O jij vindt het prima om anderen te leven? Ik niet, er is hier vrijheid van woonplek. Als daar geen werk is moet je toch echt bij de overheid en het bedrijfsleven zijn. Er passen namelijk simpelweg geen 16 miljoen mensen in de Randstad.quote:Op maandag 21 november 2011 22:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Volgens mij zou het alleen gaan om langdurig werklozen. Zo groot is die groep denk ik niet..... de meeste werklozen zijn minder dan 1 jaar werkloos, en dan weer aan de bak. Het lijkt me ook niet dat als je 3 maanden werkeloos bent, dat ze dan al gaan eisen dat je je huis gaat verkopen, terwijl je met uitkering + spaargeld het allemaal prima kunt redden, en goed uitzicht op een baan binnen 3 maanden.
Voor langdurig werklozen heb ik daar ook niet zo'n enorm probleem mee eigenlijk. De kansen om lokaal de armen uit de mouwen te steken heb je denk ik dan al gehad.
En de regering moet volgens jou voor die vrijheid zorgen dmv uitkeringen? Iedereen wil vast wel in een paleis willen wonen, moet de regering daar ook voor zorgen omdat mensen die vrijheid moeten hebben?quote:Op maandag 21 november 2011 22:54 schreef JellieVrolijk het volgende:
[..]
O jij vindt het prima om anderen te leven? Ik niet, er is hier vrijheid van woonplek. Als daar geen werk is moet je toch echt bij de overheid en het bedrijfsleven zijn. Er passen namelijk simpelweg geen 16 miljoen mensen in de Randstad.
Juist in zo'n klein landje. Dan ben je namelijk niet zo ver van familie en andere sociale contacten.quote:Op maandag 21 november 2011 22:46 schreef JellieVrolijk het volgende:
Ik vind niet dat je mensen kunt verplichten om naar elders te verhuizen, dat gaat mij veel te ver. En zeker in zo'n klein landje.
Daarbij is regeren geen bordspel waar je de pionnen maar kan verschuiven naar believen.
Nee wat ik raar vind is dat links constant beschuldigd wordt van het verruimen van de grenzen voor allochtonen, terwijl rechts de grenzen steeds meer vernauwd voor iedere Nederlander.quote:Op maandag 21 november 2011 23:01 schreef Fogel het volgende:
[..]
En de regering moet volgens jou voor die vrijheid zorgen dmv uitkeringen? Iedereen wil vast wel in een paleis willen wonen, moet de regering daar ook voor zorgen omdat mensen die vrijheid moeten hebben?
Ik overdrijf een beetje, maar ik hoop dat het punt duidelijk is.
Zolang je werkt of op een andere manier voor jezelf kan zorgen vraagt niemand je om ergens anders heen te gaan. Leuk he?quote:Op maandag 21 november 2011 23:07 schreef JellieVrolijk het volgende:
[..]
Nee wat ik raar vind is dat links constant beschuldigd wordt van het verruimen van de grenzen voor allochtonen, terwijl rechts de grenzen steeds meer vernauwd voor iedere Nederlander.
Maar ik laat me niet vertellen waar ik moet gaan wonen, punt. Dan ben ik gewoon weg. Europa heeft namelijk ook open grenzen voor ons en dan kunnen die landen ons haten. Leuk he?
Niet? Ik vind Nederland vaak doods hoor.quote:Op maandag 21 november 2011 02:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Er is geen land in de wereld waar de mensen meer 'uitgaan'
Niet decennia maar niet het beste voorbeeld dat ik kon vinden.quote:Veel succes met het vinden van een Mensa, die zijn al decennia geleden afgeschaft.
Toch heeft Diego wel (deels) gelijk. Er mag in Nederland al vanaf 16 gedronken worden, en in de VS bijv. pas vanaf 21.... dat resulteert in een groep van 16-21 die in Nederland "gewoon naar de kroeg" gaan in het weekend, terwijl diezelfde groep het in de VS toch meestal moet hebben van feestjes bij mensen thuis, want ze kunnen in de kroeg geen druppel kopen (en worden ook gewoon niet toegelaten onder de 21 vaak).quote:Op maandag 21 november 2011 23:58 schreef skrn het volgende:
Niet? Ik vind Nederland vaak doods hoor.
Je had het net nog over Limburg, nu heb je het over de Randstad?quote:Op maandag 21 november 2011 22:54 schreef JellieVrolijk het volgende:
O jij vindt het prima om anderen te leven? Ik niet, er is hier vrijheid van woonplek. Als daar geen werk is moet je toch echt bij de overheid en het bedrijfsleven zijn. Er passen namelijk simpelweg geen 16 miljoen mensen in de Randstad.
Precies. Ja, Nederland is dicht bevolkt maar India ook. Engeland (zonder Wales/Schotland) is ook dichter bevolkt dan Nederland. In Latijns-Amerikaanse landen woont de meerderheid van de mensen ook in steden. Japan is minder dichtbevolkt dan Nederland maar daar heb je enorm veel bergen. Dus : er zijn zat plekken op de wereld waar je benauwder woont dan in Nederland.quote:Op maandag 21 november 2011 09:29 schreef LXIV het volgende: Al met al is het een keuze die gemaakt is, een keuze met voors en tegens en dus een waar maar persoonlijk moet bedenken of je het ermee eens of oneens bent.
Nederland heeft een oppervlakte van 41543 km2 waarop volgens de laatste telling 16847007 mensen leven. Dat maakt een gemiddelde bevolkingsdichtheid van 406 inwoners per vierkante kilometer.quote:Op dinsdag 22 november 2011 00:13 schreef skrn het volgende:
[..]
Engeland (zonder Wales/Schotland) is ook dichter bevolkt dan Nederland.
Inderdaad.... als LAND is de VS inderdaad minder dicht bevolkt, omdat er enorme gebieden zijn met ongerepte natuur. Maar de Greater Los Angeles Area heeft in principe een goede 18 miljoen mensen in een oppervlakte die vergelijkbaar is met Gelderland, Utrecht, en Zuid Holland bij elkaar, ofwel..... pakweg 30% van het Nederlandse oppervlak.quote:Op dinsdag 22 november 2011 00:13 schreef skrn het volgende:
Precies. Ja, Nederland is dicht bevolkt maar India ook. Engeland (zonder Wales/Schotland) is ook dichter bevolkt dan Nederland. In Latijns-Amerikaanse landen woont de meerderheid van de mensen ook in steden. Japan is minder dichtbevolkt dan Nederland maar daar heb je enorm veel bergen. Dus : er zijn zat plekken op de wereld waar je benauwder woont dan in Nederland.
We hebben wel een overheid die kunstmatig schaarste creeert. Dat klopt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |