Sla en kastijdt het zondig kind (2)

Maar misschien ben ik wel te theoretisch.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 13:02 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Gek genoeg zie ik dat dus eigenlijk nooit. Ik heb met dit soort opmerkingen sterk het idee dat iedereen dat zegt om zijn/haar argumenten kracht bij te zetten, maar eerlijk, ik kom vaak genoeg in supermarkten/winkels/etc maar ben dit eigenlijk nooit tegengekomen.
Dus óf ik zit in de verkeerde regio, op de verkeerde plek of om de verkeerde tijd, of het valt allemaal wel mee en worden excessen als normaal gedrag beschouwd.

Verder is het natuurlijk nog steeds zo, dat als je met modder gaat gooien je bepaald niet geloofwaardig overkomt.

[..]

Oh gossie, spuit 12. Je hebt zeker zelf geen kinderen?

ik heb wel eens midden in de winkel rustig staan wachten tot mijn oudste (toen anderhalf) klaar was met haar gilkrijsbui omdat ze niet direct wat te drinken mocht hoor

gewoon. "nee. krijg je niet" blijven herhalen en rustig wachten. gaat vanzelf over

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 12:44 schreef KarinJ. het volgende:
Hier maar even het hele stukje van deze dominee : http://www.geenstijl.nl/archives/images/pdfbr11.html.
Hij heeft het niet over af en toe een tik, maar over kastijden......en dat uit "liefde".......

In Amerika is ook zo'n dominee die vindt dat meppen moet....met als gevolg 3 dode kinderen....http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-door-pak-slag.dhtml

Die gasten sporen niet...

De opvoedkundige tik, of beter gezegd het huidige gebrek daaraan, uit zich in het gedrag van sommige jongeren heden ten dage..geen enkel respect meer voor ouders, onderwijzers, politie, buschauffeurs, ambulancepersoneel, brandweer enz.
Het is allemaal begonnen met de 'nieuwe en betere' vrije manier van opvoeden..met het jij en jou zeggen tegen ouders, en andere volwassenen, en de leraren op school met Henk en Ingrid aanspreken..
Met een kind praten is een hele verbetering ten opzichte van vroeger..maar het kan ook te gek worden..
Tegenwoordig hebben we gemiddeld maar 2 kinderen, dan wordt praten ook iets makkelijker..wij waren thuis met 4 kinderen, dat was ook nog te doen.. mijn ouders respectievelijk met 14 en 17 kinderen..daar was geen discussie mogelijk, wel een harde hand..

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 13:09 schreef Worteltjestaart het volgende:
En hoe vaak heb jij bij andere ouders gezien dat ze een hele discussie met het kroost aangaan en uiteindelijk toegeven?

Jeej, wat heb ik makkelijke kinderen als ik at hoor zeg en dat zonder tikken

helaas is er in onze familie zo eentje. die ging dan tellen: eeeheeen, anderhalf, een driekwart.....nu ophouden hoor! en dan begon ze overnieuw te tellen. en alles moest overlegd worden. is met vrije opvoeding dan he. *ril*

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 13:09 schreef Worteltjestaart het volgende:
En hoe vaak heb jij bij andere ouders gezien dat ze een hele discussie met het kroost aangaan en uiteindelijk toegeven?

Jeej, wat heb ik makkelijke kinderen als ik at hoor zeg en dat zonder tikken

na die ene keer heeft ze het nooit meer gedaan trouwens het helpt namelijk niet en dat weet ze ravi probeert het nu nog geregeld, die's met zn anderhalf net in "die periode". dan staat ze naast hem uit te leggen dat het niet gaat helpen

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 13:11 schreef simmu het volgende:

[..]

helaas is er in onze familie zo eentje. die ging dan tellen: eeeheeen, anderhalf, een driekwart.....nu ophouden hoor! en dan begon ze overnieuw te tellen. en alles moest overlegd worden. is met vrije opvoeding dan he. *ril*

wahahaha mijn moeder deed dat altijd

eeeeeeen, eeeeeeen ... en een halffffffff .... eeeeeeeeeeeeeeen en *insert pa* TIEN!!!

iedereen stil incl. ma

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 13:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

wahahaha mijn moeder deed dat altijd

eeeeeeen, eeeeeeen ... en een halffffffff .... eeeeeeeeeeeeeeen en *insert pa* TIEN!!!

iedereen stil incl. ma

mijn opa heeft eens bij twee en een half gewoon uitgehaald. nou die corrigerende tik was lollig

mijn 3jarige mag ook geen brokjes eten. stiekum doet ze het echter nog steeds
je ruikt het aan haar adem. maar ze heeft wel mooi glanzend haar

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 13:22 schreef simmu het volgende:

[..]

mijn opa heeft eens bij twee en een half gewoon uitgehaald. nou die corrigerende tik was lollig

wahahahaha

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 13:11 schreef Maron het volgende:

De opvoedkundige tik, of beter gezegd het huidige gebrek daaraan, uit zich in het gedrag van sommige jongeren heden ten dage..

Fout fout fout. Dat gedrag komt door een belabberde opvoeding en heeft niks te maken met wel of niet tikken. Maar ik dacht dat we daar ondertussen wel uit waren...

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 13:29 schreef Jarno het volgende:

[..]

Fout fout fout. Dat gedrag komt door een belabberde opvoeding en heeft niks te maken met wel of niet tikken. Maar ik dacht dat we daar ondertussen wel uit waren...

Alleen als "we" voor het gemak de enige referentie aan echt onderzoek naast ons neerleggen.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:22 schreef Pvoesss het volgende:
Oh ja omdat 1 jochie altijd zijn zin kreeg werkt het altijd zo.
ik vind dus wel dat een kind tegen mag spreken. Ik overleg veel en leg veel uit.
ik ben heel streng maar ik straf niet. Mijn ervaring is precies andersom met de mensen die ik ken.

Je kan wel gaan gooien met voorbeelden maar dat zegt ook weer niet zo veel.

Mag ik vragen hoe oud jouw kinderen zijn?

Dit jochie, en zijn oudere broer, waren vroeger heel leuke kinderen. Kwamen hier vaak over de vloer en mijn kinderen ook daar. Ik had ook heel goed contact met die ouders. Alleen vonden zij dat ik vaak te streng was voor mijn kinderen. Zij vonden hun aanpak beter. De zachte aanpak, het in discussie gaan, het vaak 'alles maar toestaan', geen beperkingen.

Ik denk dat mijn kinderen op dit moment beter functioneren in de maatschappij dan die van hen. Allebei de kids doen niet wat van hen verwacht wordt: Studeren en/of een baan zoeken.
Alleen zuipen en blowen en vooral niet meer naar school gaan.

Nee, laat mij en mijn man maar lekker de baas zijn, zolang ze onder mijn dak wonen.
En ja, de corrigerende tik hebben ze hier ook gehad, tot een jaar of 4. Daarna had dat geen nut meer. Straf als 'niet mogen computeren' kwam veel harder aan dan zo'n tik.

En daar snap je mijn punt dus al niet. Ik ga niet in discussie als mijn kind driftig is..
Ik ben heel consequent en eigenlijk heel streng. Ik wil bepaalde dingen niet hebben.
En ze mogen het dus ook niet doen, en het is gewoon niet goed.

Maar ik wil dat ze dat doen omdat ik dat zeg, het zo hoort en omdat ze bepaald gedrag zelf gewoon ook graag laten zien. Niet omdat ze anders een klap krijgen.

Ik heb regels en daar hebben ze zich aan te houden.
Ik accepteer bepaald gedrag absoluut niet.

Jullie hebben het over fouten in de opvoeding nu, niet over het verbaal oplossen

Verbaal oplossen is iets heel anders dan in discussie gaan of alles dan maar goed vinden.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 13:29 schreef Jarno het volgende:

[..]

Fout fout fout. Dat gedrag komt door een belabberde opvoeding en heeft niks te maken met wel of niet tikken. Maar ik dacht dat we daar ondertussen wel uit waren...

Dit dus.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 16:07 schreef Pvoesss het volgende:
Jullie hebben het over fouten in de opvoeding nu, niet over het verbaal oplossen

Verbaal oplossen is iets heel anders dan in discussie gaan of alles dan maar goed vinden.

Verbaal oplossen is wat onze buuv doet. En daar geniet de hele buurt van mee.

Jij kunt wel het verschil aanvoelen tussen verbaal optreden en je kinderen uitkafferen, maar niet tussen een corrigerende tik en een pak slaag.

Als jij een corrigerende tik even erg vindt als een pak slaag, dan moet je 'foei' zeggen net zo erg vinden als 'en nu ophouden klerelijer'.

Wat is dat nu weer voor onzin..
Ja ik vind een tik even erg als een schop een klap of wat dan ook.
Dus dan moet ik alles maar hetzelfde vinden?

Jammer dat je niet verder gaat op waar het eigenlijk om gaat..
Dat je ook zonder klap, streng, consequent en de baas kan zijn

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 16:56 schreef Pvoesss het volgende:
Dat je ook zonder klap, streng, consequent en de baas kan zijn

Door je kinderen uit te kafferen?

Verbaal straffen kan zelfs harder aankomen dan een corrigerende tik.

Maar ja, je kunt dan zeggen dat je je kinderen nooit slaat.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 17:02 schreef Gia het volgende:

[..]

Door je kinderen uit te kafferen?

Verbaal straffen kan zelfs harder aankomen dan een corrigerende tik.

Maar ja, je kunt dan zeggen dat je je kinderen nooit slaat.

het verbaal oplossen staat niet gelijk aan uitkafferen weet je. er zit nogal een verschil tussen

*nu eventjes zelf spelen lieverd, mama is even bezig

en

*ROT OP KUTKIND, KEN JE NIET ZIEN DAT IK GODVERDOMME BEZIG BEN

maar goed. de eerste vorm van verbaal oplossen vereist dat je daadwerkelijk opvoedt.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 17:12 schreef simmu het volgende:
het verbaal oplossen staat niet gelijk aan uitkafferen weet je. er zit nogal een verschil tussen

*nu eventjes zelf spelen lieverd, mama is even bezig

en

*ROT OP KUTKIND, KEN JE NIET ZIEN DAT IK GODVERDOMME BEZIG BEN

maar goed. de eerste vorm van verbaal oplossen vereist dat je daadwerkelijk opvoedt.

Pvoess had het over verbaal straffen. Althans, ze geeft aan dat ze haar kinderen straft, indien nodig en dat ze het verbaal oplost.
Wat jij hierboven typt is geen straffen, hooguit een verzoek om even rustig te gaan spelen.

Ik wil weleens een voorbeeld zien van verbaal straffen.

Wat doe je bijvoorbeeld als een kind zich niet houdt aan de regels in huis?
Stel: Je kind moet tijdens het eten aan tafel blijven zitten, maar het glipt elke keer van zijn stoel en wil van tafel af. Je kunt tot je een ons weegt dat kind terug op zijn stoel zetten, maar hij doet het toch steeds weer. Je kunt streng kijken, streng toespreken, maar toch gaat hij van zijn stoel af. Op een bepaald moment wordt je kind boos en begint te krijsen dat het van tafel wil.

Wat doe je dan?

En geen antwoord: Dat doen mijn kinderen nooit, want ze weten dat dat niet mag.
Zolang je kinderen nog niet het huis uitgaan, kun je niet stellen dat je kind zoiets nooit doet.

Dus, wat doe je als je kind zich zo slecht gedraagt dat streng toespreken niet meer helpt?

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 17:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Pvoess had het over verbaal straffen. Althans, ze geeft aan dat ze haar kinderen straft, indien nodig en dat ze het verbaal oplost.
Wat jij hierboven typt is geen straffen, hooguit een verzoek om even rustig te gaan spelen.

Ik wil weleens een voorbeeld zien van verbaal straffen.

Wat doe je bijvoorbeeld als een kind zich niet houdt aan de regels in huis?
Stel: Je kind moet tijdens het eten aan tafel blijven zitten, maar het glipt elke keer van zijn stoel en wil van tafel af. Je kunt tot je een ons weegt dat kind terug op zijn stoel zetten, maar hij doet het toch steeds weer. Je kunt streng kijken, streng toespreken, maar toch gaat hij van zijn stoel af. Op een bepaald moment wordt je kind boos en begint te krijsen dat het van tafel wil.

Wat doe je dan?

En geen antwoord: Dat doen mijn kinderen nooit, want ze weten dat dat niet mag.
Zolang je kinderen nog niet het huis uitgaan, kun je niet stellen dat je kind zoiets nooit doet.

Dus, wat doe je als je kind zich zo slecht gedraagt dat streng toespreken niet meer helpt?

Vind je het van tafel weggaan erg slecht gedrag?

Ik kan het niet met zekerheid zeggen want ik heb nog geen kinderen en ook weinig idee wat voor reacties gepast zijn op welke leeftijd. Maar zelf zou ik kinderen niet ergens dwingen te zijn als ze dat niet willen (tenzij het van belang is voor hun gezondheid). Liever aan tafel eten zo prettig en uitnodigend maken dat ze dat zelf willen.

Ik ken een ouderpaar die op die manier daarmee omgaat. Prachtig en interessant te zien dat die kinderen niet onder druk worden gezet om te doen wat hun ouders willen. Voor zover ik weet hebben ze niet echt problemen met dat kinderen dan maar krijsen, dingen stuk maken, niet voor zichzelf zorgen e.d.

Zo grappig dat ouders van kindjes die nog niet eens de kleuterleeftijd ontgroeid zijn, zo goed weten dat hun kinderen bepaalde dingen noooooit zullen doen.
Het zijn nu lieve kindjes, dus blijven ze dat vast altijd wel.

Sorry, maar daar is meer voor nodig dan een vriendelijk verzoek bepaald gedrag niet te vertonen.

"Schatje, wil je even lief gaan spelen, mama moet eten koken."
En vervolgens trekt kindlief alle cd's uit de kast en haalt ze uit de hoesjes.

En dan?

Maar lieverd, waarom doe je dat nu. Dat is niet lief hoor.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 17:45 schreef eldodo het volgende:
Vind je het van tafel weggaan erg slecht gedrag?

Is maar een voorbeeld. Er staat ook "Stel dat dit bij jullie een regel is".
Zegt dus niets over of ik vind dat dat een regel zou moeten zijn.

quote:

Ik kan het niet met zekerheid zeggen want ik heb nog geen kinderen en ook weinig idee wat voor reacties gepast zijn op welke leeftijd. Maar zelf zou ik kinderen niet ergens dwingen te zijn als ze dat niet willen (tenzij het van belang is voor hun gezondheid). Liever aan tafel eten zo prettig en uitnodigend maken dat ze dat zelf willen.

Ik ken een ouderlijk paar die op die manier daarmee omgaat. Prachtig en interessant te zien dat die kinderen niet onder druk worden gezet om te doen wat hun ouders willen. Voor zover ik weet hebben ze niet echt problemen met dat kinderen dan maar krijsen, dingen stuk maken, niet voor zichzelf zorgen e.d.

Zeker ook nog niet ouder dan een jaar of 6?

Kinderen blijven niet van die schatjes. Ze gaan ooit hun grenzen opzoeken.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 17:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Is maar een voorbeeld. Er staat ook "Stel dat dit bij jullie een regel is".
Zegt dus niets over of ik vind dat dat een regel zou moeten zijn.

[..]

Zeker ook nog niet ouder dan een jaar of 6?

Kinderen blijven niet van die schatjes. Ze gaan ooit hun grenzen opzoeken.

Beide al wat ouder dan 6.
Wat is er mis met grenzen opzoeken?

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 17:53 schreef eldodo het volgende:
Beide al wat ouder dan 6.
Wat is er mis met grenzen opzoeken?

Niets, maar je moet ze als ouders wel duidelijk stellen en niet pas als ze 13 zijn.
En dan zul je toch weleens iets harder uit de hoek moeten komen dan met een 'foei', of 'dat vindt mama niet lief'. Die zinnetjes werken niet meer als ze 8 zijn. En nog minder als ze 15 zijn.

Als je kinderen niet jong hebben geleerd dat de wil van de ouders wet is, waar nodig met een corrigerende tik of eens met stemverheffing, dan gaan ze op puber leeftijd met je lachen.

Ik kan eigenlijk niet wachten tot de buurkinderen in de pubertijd komen, nog een jaartje of 5 denk ik. Dat gaat echt genieten worden, wat ik je brom. Die kinderen hebben nu al een grote mond, moeder ook, dus het gaat nu al weleens hard tegen hard, maar ......... ze lossen het wel verbaal op. Buurvrouw slaat ze niet!

En of ze nu poeslief tegen de kinderen praat of krijsend tekeer gaat, ze trekken zich er helemaal niks van aan. Ze kijken mams met grote ogen aan en schieten nog net niet in de lach.