sterker nog, er staat vaak: hij nam haar tot vrouw en huwde haar.quote:Op maandag 21 november 2011 16:19 schreef Daniel1976 het volgende:
@UltraR
Ik meen dat nergens in de bijbel staat dat samenwonen verboden is.
Net als dat er nergens staat dat je geen seks mag hebben voor het huwelijk.
Wat je wel kunt opmaken uit de bijbel is dat wanneer je iemand neukt je ermee getrouwd bent.
En scheiden heeft god liever niet, maar het mag wel.
Tuurlijk, maar het is ook niet echt een grote verrassing dat kinderen in de kerkelijke gemeenschap ook gewoon keihard voorgelogen worden, wel?quote:Op maandag 21 november 2011 16:19 schreef Daniel1976 het volgende:
@UltraR
Ik meen dat nergens in de bijbel staat dat samenwonen verboden is.
Net als dat er nergens staat dat je geen seks mag hebben voor het huwelijk.
Wat je wel kunt opmaken uit de bijbel is dat wanneer je iemand neukt je ermee getrouwd bent.
En scheiden heeft god liever niet, maar het mag wel.
En er staat al helemaal nergens dat je eerst naar de kerk en het gemeentehuis moet voor je mag neuken.
Gelovigen zullen die gedachtegang goddeloos vinden. Immers staat er in de bijbel dat het niet aan de aardse mens is om zijn weg te bepalen.quote:Op maandag 21 november 2011 16:23 schreef UltraR het volgende:
[..]
Het ging in mijn ontwikkeling van kritisch denken puur om de opmerking 'dat het in de bijbel staat moet voldoende zijn om je eraan te houden.' Eigenlijk ongeacht het onderwerp voelde ik toen opeens dat ik het daar niet mee eens was. Enorm omslagpunt is dat gebleken.
Ik ben dit leven ook begonnen als christen en ik kwam net als jij in zware gewetensnood.quote:Op maandag 21 november 2011 16:23 schreef UltraR het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar het is ook niet echt een grote verrassing dat kinderen in de kerkelijke gemeenschap ook gewoon keihard voorgelogen worden, wel?
Het ging in mijn ontwikkeling van kritisch denken puur om de opmerking 'dat het in de bijbel staat moet voldoende zijn om je eraan te houden.' Eigenlijk ongeacht het onderwerp voelde ik toen opeens dat ik het daar niet mee eens was. Enorm omslagpunt is dat gebleken.
We beginnen allemaal als atheïstquote:Op maandag 21 november 2011 16:36 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ik ben dit leven ook begonnen als christen en ik kwam net als jij in zware gewetensnood.
Toen andere geloven bestudeerd (want jij je kreeg toch mee van huis uit dat er iets is) en ook daarvan geconcludeerd dat er geen waarheid in zit.
Daarom doen christenen ook zoveel moeite om baby's zo snel mogelijk te dopen. Daarna word je zo snel mogelijk geïndoctrineerd door zondagsscholen en dergelijke...quote:Op maandag 21 november 2011 16:49 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
We beginnen allemaal als atheïst
Alleen beginnen sommige ouders erg snel met indoctrineren.quote:
Zag jij de voedende borsten van mams niet als goden danquote:Op maandag 21 november 2011 16:49 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
We beginnen allemaal als atheïst
Hij was in de war. of was het een twee-eenheid?quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:51 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Zag jij de voedende borsten van mams niet als goden dan?
appels en peren.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:30 schreef naatje_1 het volgende:
Stel, iemand heeft communistische ouders en jij bent fundamenteel liberaal, zou je dan ook zeggen dat die ouders hun kinderen de communistische moraal niet door mogen geven? Dat is hetzelfde verhaal, want het gaat over bepaalde idealen hoe een samenleving eruit moet zien en jij als liberaal zou de communistische moraal dan leugens vinden.
Had al verwacht dat iemand met zo'n reactie zou komen, maar dat is het niet. Een idealistische opvatting hoe je de samenleving moet invullen, of een idealistische opvatting hoe je je eigen leven moet invullen. Het is beiden idealistisch en als er groepen van beide tegenover elkaar staan zullen ze roepen dat de ander leugens verkondigd. Enige verschil is dat je met een politieke overtuiging meer bewijs voor handen hebt om je opvatting te staven en dat je met geloof meer basis hebt in je persoonlijke ervaringen.quote:
En tussen de ouders lijkt het toch te lukken. Misschien zitten ze beiden wel fout. Dát zou pas erg zijn voor dat kind.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:30 schreef naatje_1 het volgende:
Stel, iemand heeft communistische ouders en jij bent fundamenteel liberaal, zou je dan ook zeggen dat die ouders hun kinderen de communistische moraal niet door mogen geven? Dat is hetzelfde verhaal, want het gaat over bepaalde idealen hoe een samenleving eruit moet zien en jij als liberaal zou de communistische moraal dan leugens vinden.
Als je het wilt vergelijken met geloof en niet-geloof dan klopt je voorbeeld niet en zou het er zo uit moeten zien:quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:30 schreef naatje_1 het volgende:
Stel, iemand heeft communistische ouders en jij bent fundamenteel liberaal, zou je dan ook zeggen dat die ouders hun kinderen de communistische moraal niet door mogen geven? Dat is hetzelfde verhaal, want het gaat over bepaalde idealen hoe een samenleving eruit moet zien en jij als liberaal zou de communistische moraal dan leugens vinden.
Meer bewijs? Voor God is geen enkel bewijs. Daarom heet het geloof. En daarom zijn er ook zo veel goden en religie's. Voor ieder wat wils.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:58 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Had al verwacht dat iemand met zo'n reactie zou komen, maar dat is het niet. Een idealistische opvatting hoe je de samenleving moet invullen, of een idealistische opvatting hoe je je eigen leven moet invullen. Het is beiden idealistisch en als er groepen van beide tegenover elkaar staan zullen ze roepen dat de ander leugens verkondigd. Enige verschil is dat je met een politieke overtuiging meer bewijs voor handen hebt om je opvatting te staven en dat je met geloof meer basis hebt in je persoonlijke ervaringen.
Voor communisme evenmin, vandaar geen appels en peren. Of wilde je zeggen dat het wel bewezen is dat communisme (niet) werkt?quote:Op dinsdag 22 november 2011 14:22 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Meer bewijs? Voor God is geen enkel bewijs. Daarom heet het geloof. En daarom zijn er ook zo veel goden en religie's. Voor ieder wat wils.
Vandaar appels en peren.
En halen we het niet in rechte lijn,... dan maar via een zijwegje. Grappig.quote:Op dinsdag 22 november 2011 14:52 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Voor communisme evenmin, vandaar geen appels en peren. Of wilde je zeggen dat het wel bewezen is dat communisme (niet) werkt?
Vind je het heel erg als ik deze opmerking niet kan plaatsen?quote:Op dinsdag 22 november 2011 14:55 schreef ATON het volgende:
[..]
En halen we het niet in rechte lijn,... dan maar via een zijwegje. Grappig.
quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:11 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Als je het wilt vergelijken met geloof en niet-geloof dan klopt je voorbeeld niet en zou het er zo uit moeten zien:
Stel, iemand heeft communistische ouders en jij bent niet-communistisch, zou je dan ook zeggen dat die ouders hun kinderen de communistische moraal niet door mogen geven? Dat is hetzelfde verhaal, want het gaat over bepaalde idealen hoe een samenleving eruit moet zien en jij als niet-communist zou de communistische moraal dan leugens vinden.
Ik als niet-communist zou het afkeuren dat communistische ouders alleen de communistische gedachtes door geven en niet de alternatieve meningen en ik zou dus ook pleiten om kinderen voor te lichten over alle meningen op dit vlak zodat ze zelf een mening kunnen ontwikkelen.
Dat zou ik overigens ook willen zien, maar het gebeurt niet.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:11 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Als je het wilt vergelijken met geloof en niet-geloof dan klopt je voorbeeld niet en zou het er zo uit moeten zien:
Stel, iemand heeft communistische ouders en jij bent niet-communistisch, zou je dan ook zeggen dat die ouders hun kinderen de communistische moraal niet door mogen geven? Dat is hetzelfde verhaal, want het gaat over bepaalde idealen hoe een samenleving eruit moet zien en jij als niet-communist zou de communistische moraal dan leugens vinden.
Ik als niet-communist zou het afkeuren dat communistische ouders alleen de communistische gedachtes door geven en niet de alternatieve meningen en ik zou dus ook pleiten om kinderen voor te lichten over alle meningen op dit vlak zodat ze zelf een mening kunnen ontwikkelen.
Nee hoor.quote:Op dinsdag 22 november 2011 14:58 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Vind je het heel erg als ik deze opmerking niet kan plaatsen?
wel even 2 zaken onderscheiden he?quote:Op dinsdag 22 november 2011 14:52 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Voor communisme evenmin, vandaar geen appels en peren. Of wilde je zeggen dat het wel bewezen is dat communisme (niet) werkt?
Ik wilde net zelf die vergelijking maken.quote:Op dinsdag 22 november 2011 15:10 schreef hoatzin het volgende:
[..]
wel even 2 zaken onderscheiden he?
1.Communisme.
2.Communisme werkt.
Over 2 doe ik geen uitspraken.
Vergelijke deze even:
1. God.
2. God bestaat.
van 1 kunnen we zeggen dat het bestaat, als idee, als wens, als vul maar in.
Bij 2 wordt het lastiger. Want nu moet je iets bewijzen en dat gaat niet.
Zelfs voor gelovigen zijn hun goden er niet. Anders hadden de mensen in Haïti, Pakistan, Turkije, Italië, Indonesië, Sri Lanka, Ethiopië, Somalië, Chili, China, Japan, Thailand en de VS harder moeten bidden.quote:Op dinsdag 22 november 2011 15:58 schreef PeZu het volgende:
tuurlijk bestaat god niet anders was het geen geloof![]()
sowieso gelovigen die roepen god is e rvoor iedereen_!
nee god is voor degene die er in geloven en kennelijk die houvast nodig hebben aan iets wat alles voor kauwt, prima voor ze maar dingen roepen als je hebt god dan wel niet gevonden hij wacht wel op je, ga weg man met jouw geloof
nee nee dat is gods wilquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zelfs voor gelovigen zijn hun goden er niet. Anders hadden de mensen in Haïti, Pakistan, Turkije, Italië, Indonesië, Sri Lanka, Ethiopië, Somalië, Chili, China, Japan, Thailand en de VS harder moeten bidden.
Ik zou zeggen dat hij niet bij machte is om dat tegen te houden, almachtig, maar niet op die manier.quote:
Dan is hij dus ook niet almachtig.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:44 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat hij niet bij machte is om dat tegen te houden, almachtig, maar niet op die manier.
Nee god laat dit allemaal gebeuren om ons te laten zien dat we niet zonder hem kunnen. Dus god veroorzaakt het niet maar grijpt ook niet in. Tot zijn grote dag natuurlijk waarna hij een einde maakt aan alle foute religies en regeringen en hij alleen zal regeren in alle volmaaktheid.quote:
nee dat kan hij niet tegenhouden maar als een of andere drol drie in Tytsjerksteradiel bid om een teken van god en er gebeurt iets miraculeus dan is hij wel machtig genoeg, lekker makkelijk welquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:44 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat hij niet bij machte is om dat tegen te houden, almachtig, maar niet op die manier.
Waarom kies je die optie liever dan de sadist ?quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:44 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat hij niet bij machte is om dat tegen te houden, almachtig, maar niet op die manier.
Dat is wat je onder almachtig verstaat, tegenwoordig zitten we heel erg in de idealiserende hellenistische filosofie omtrent almachtig.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:50 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dan is hij dus ook niet almachtig.
Omdat ik geloof in een God van liefde en die God kan geen sadist zijn.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:50 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Waarom kies je die optie liever dan de sadist ?
En waar baseer je die liefde dan op ? Een wat diepgaandere blik op de werking van de levende natuur suggereert weinig liefdevols. Een wat diepgaandere blik op de werking van het universum suggereert onverschilligheid. En zelfs een eenvoudig lezen van de hele Bijbel toont een wezen dat vooral jaloers is en graag zijn eigen zin doordramt - niet iets dat ook maar in de buurt komt van liefde.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:53 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Omdat ik geloof in een God van liefde en die God kan geen sadist zijn.
En dat is dan duidelijk : Liefde maakt blind, correctie : hartstikkemollenblind. ( ik heb het niet op je godje hoor, die kan er ook niks aan doen )quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:53 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Omdat ik geloof in een God van liefde en die God kan geen sadist zijn.
Idd, ik vind dit toch wel een van de mooste voorbeeldenquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:56 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
En waar baseer je die liefde dan op ? Een wat diepgaandere blik op de werking van de levende natuur suggereert weinig liefdevols. Een wat diepgaandere blik op de werking van het universum suggereert onverschilligheid. En zelfs een eenvoudig lezen van de hele Bijbel toont een wezen dat vooral jaloers is en graag zijn eigen zin doordramt - niet iets dat ook maar in de buurt komt van liefde.
Het ligt eraan met welke bril je het bekijkt natuurlijk. Ik kan me vanuit jullie standpunt goed vinden in het idee dat God een sadist is, maar als ik dat vanuit mijn eigen standpunt doe is dat onmogelijk.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:56 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
En waar baseer je die liefde dan op ? Een wat diepgaandere blik op de werking van de levende natuur suggereert weinig liefdevols. Een wat diepgaandere blik op de werking van het universum suggereert onverschilligheid. En zelfs een eenvoudig lezen van de hele Bijbel toont een wezen dat vooral jaloers is en graag zijn eigen zin doordramt - niet iets dat ook maar in de buurt komt van liefde.
Ik dacht juist dat ik mijn ogen geopend had.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:56 schreef ATON het volgende:
[..]
En dat is dan duidelijk : Liefde maakt blind, correctie : hartstikkemollenblind. ( ik heb het niet op je godje hoor, die kan er ook niks aan doen )
dat is wat ze je wijs maken jaquote:Op dinsdag 22 november 2011 17:10 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat ik mijn ogen geopend had.
Ik denk niet dat een perfecte wereld echt zo perfect zou zijn. Immers, je kan alleen schoonheid/geluk/perfectie herkennen als je ook het tegenovergestelde kent. Oftewel: als een wereld perfect is, hebben de bewoners dat niet door. Je kan niet gelukkig zijn als je niet weet wat ongeluk is. Kortom, de perfecte wereld is onmogelijk te creëren, zelfs voor een almachtige God.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:50 schreef falling_away het volgende:
[..]
Nee god laat dit allemaal gebeuren om ons te laten zien dat we niet zonder hem kunnen. Dus god veroorzaakt het niet maar grijpt ook niet in. Tot zijn grote dag natuurlijk waarna hij een einde maakt aan alle foute religies en regeringen en hij alleen zal regeren in alle volmaaktheid.
- zo heb ik het vroeger geleerd...
Je dénkt dit alleen maar. Zoals dromen dat je wakker bent.quote:Op dinsdag 22 november 2011 17:10 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat ik mijn ogen geopend had.
Dat is een rare manier van handelen. Waarom zou een god 4,5 miljard jaar van wetmatige geologische, biologische en sociologische ontwikkeling nabootsen, die allemaal aan lijken te tonen dat hij niet bestaat, om te laten zien dat we niet zonder hem kunnen?quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:50 schreef falling_away het volgende:
[..]
Nee god laat dit allemaal gebeuren om ons te laten zien dat we niet zonder hem kunnen. Dus god veroorzaakt het niet maar grijpt ook niet in. Tot zijn grote dag natuurlijk waarna hij een einde maakt aan alle foute religies en regeringen en hij alleen zal regeren in alle volmaaktheid.
- zo heb ik het vroeger geleerd...
Het nut is houvast. Voor sommigen biedt geloof houvast.quote:Op donderdag 10 november 2011 22:53 schreef Blue-birds het volgende:
Ik zal op mijn titel alleen al, vast wat boze reacties krijgen.
Maar op internet kan je gelukkig alles zeggen wat je wilt, en dat doe ik dan ook (:
Ik zal eventjes uitleggen waarom ik denk dat ik achter de titel van dit topic sta.
Ik ben streng christelijk opgevoed, elke zondag naar de kerk, bidden voor het eten, voordat je naar bed gaat, etc etc.
Maar toen ik rond mijn 11e/12e hersenen kreeg, en dingen niet zomaar meer van mensen aannam.
dacht ik, waarom moet ik 'geloven' dat er iets is als god? En vervolgens dacht ik er cliché achterna; hoe komt het dat de welvaart in de wereld dan zo ongelijk is verdeeld? waarom mag ik wel eten, en een willekeurig kind in afrika niet? hebben zij dat dan ook verdiend? je kent dat soort vragen wel (:
Wilt iemand mij uitleggen, waarom kinderen worden opgevoed met 'leugens' danwel, verhalen die je niet kunt controleren. [hierbij ook sinterklaas/kerstman/sprookjes/tandenfee.]
Is dit omdat de ouders het zelf leuk vinden, is dat ze zo geleerd? of heeft het werkelijk ook een nut?
Oke ik plaats alleen even waar ik mee opgegroeid ben. Dat is in een religie die gelooft in een oude aarde (dus niet een die 6000 jaar oud is) en die geloven dat God een volmaakte wereld creëerde voor Adam en Eva. Zij maakten te fout door te zondigen maar god kon niet direct een einde maken aan de wereld vanwege de vrije wil. Daarbij opperde Satan de strijdvraag dat de mensen prima konden leven zonder god (kennende goed en kwaad). God zal nu dus niet ingrijpen totdat helemaal bewezen is dat de mensheid niet meer zonder hem kan, en op het dieptepunt zal hij ingrijpen en orde op zaken stellen.. de aarde terugbrengen in de staat zoals die was tijdens Adam en Eva.quote:Op dinsdag 22 november 2011 19:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is een rare manier van handelen. Waarom zou een god 4,5 miljard jaar van wetmatige geologische, biologische en sociologische ontwikkeling nabootsen, die allemaal aan lijken te tonen dat hij niet bestaat, om te laten zien dat we niet zonder hem kunnen?
"Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" gaat in dezen niet op, want als God een teken wil sturen aan de mensen, moet dat teken voor mensen ook begrijpbaar zijn.
Ik weet dat je daar niet meer in gelooft, het was gewoon een observatie die ik maakte, over de zotte en onlogische manieren die gelovigen soms gebruiken om hun denkbeelden te rechtvaardigen.quote:Op dinsdag 22 november 2011 22:57 schreef falling_away het volgende:
[..]
Oke ik plaats alleen even waar ik mee opgegroeid ben. Dat is in een religie die gelooft in een oude aarde (dus niet een die 6000 jaar oud is) en die geloven dat God een volmaakte wereld creëerde voor Adam en Eva. Zij maakten te fout door te zondigen maar god kon niet direct een einde maken aan de wereld vanwege de vrije wil. Daarbij opperde Satan de strijdvraag dat de mensen prima konden leven zonder god (kennende goed en kwaad). God zal nu dus niet ingrijpen totdat helemaal bewezen is dat de mensheid niet meer zonder hem kan, en op het dieptepunt zal hij ingrijpen en orde op zaken stellen.. de aarde terugbrengen in de staat zoals die was tijdens Adam en Eva.
Ik geloof hier zelf niet meer in om veel verschillende redenen maar het is misschien goed deze gedachtegang ook te kennen
Dat teken is dan toch wel duidelijk? Hij wil je laten geloven dat de aarde 5 miljard jaar oud is. En het werkt nog ook!quote:Op dinsdag 22 november 2011 19:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is een rare manier van handelen. Waarom zou een god 4,5 miljard jaar van wetmatige geologische, biologische en sociologische ontwikkeling nabootsen, die allemaal aan lijken te tonen dat hij niet bestaat, om te laten zien dat we niet zonder hem kunnen?
"Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" gaat in dezen niet op, want als God een teken wil sturen aan de mensen, moet dat teken voor mensen ook begrijpbaar zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |