abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104152172
Las een leuk berichtje net over Joke Litjens. Zij was jarenlang hét gezicht van de katholieke kerk op tv, maar is nu de grootste criticus. En erg fel. "Urbi et Orbi is mij geen zak meer waard", zegt ze bijvoorbeeld. Vraag: is dit niet ongeloofwaardig en hoe ver kun je gaan in je kritiek op de kerk?

Bron: http://www.nieuwwij.nl/index.php?pageID=15&messageID=6766
  woensdag 9 november 2011 @ 09:42:06 #2
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104152677
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 09:21 schreef VincentvanGogh het volgende:
Vraag: is dit niet ongeloofwaardig
Sja. Niet ongeloofwaardiger dan de katholieke kerk zelf.

Het is een clubje dat serieus meent dat je met een toverspreuk een klef stukje brood en een middelmatige huiswijn kan veranderen in het kannibalistisch te verorberen vlees en bloed van een waterlopende zombie-exorcist die z'n eigen pa is, tenslotte. Er zitten mensen voor minder in een gesticht.
quote:
en hoe ver kun je gaan in je kritiek op de kerk?
Zolang je geen geweld gebruikt of daar rechtstreeks toe oproept.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_104152817
"Urbi et Orbi is mij geen zak meer waard", alsof het ooit wel wat waard was .
Lekker cluppie van sodomie praktiserende pedofielen die op hun lauweren kunnen rusten door nazigeld.
Die Ratzinger zal wel de grootste pedo zijn anders krijg je zo'n job niet.
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
  woensdag 9 november 2011 @ 09:49:23 #4
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104152851
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 09:47 schreef JerryLee het volgende:
"Urbi et Orbi is mij geen zak meer waard", alsof het ooit wel wat waard was .
Lekker cluppie van sodomie praktiserende pedofielen die op hun lauweren kunnen rusten door nazigeld.
Die Ratzinger zal wel de grootste pedo zijn anders krijg je zo'n job niet.
"Met alle respect, uiteraard." ;)
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_104152893
Ik vind dat je alles mag zeggen over welk sprookjes boek, of grootschalige indoctrinatie praktijken van oa katholieke kerk. Zolang je maar niet ga vragen om geweld staat alles vrij.
(ik wil namelijk wel een paar discotheken in kerken bv de dom in Utrecht)
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
pi_104153244
Mag je ook zeggen dat de paus een pedofiel is, of gaat dat te ver?
pi_104153630
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 10:07 schreef VincentvanGogh het volgende:
Mag je ook zeggen dat de paus een pedofiel is, of gaat dat te ver?
Dat is geen kritiek. Als het waar is, is het een feit. Als het niet waar is, is het laster en domweg een leugen.
  woensdag 9 november 2011 @ 10:26:30 #8
7091 punchdrunk
The occasional acid flashback.
pi_104153633
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 09:42 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Sja. Niet ongeloofwaardiger dan de katholieke kerk zelf.

Het is een clubje dat serieus meent dat je met een toverspreuk een klef stukje brood en een middelmatige huiswijn kan veranderen in het kannibalistisch te verorberen vlees en bloed van een waterlopende zombie-exorcist die z'n eigen pa is, tenslotte. Er zitten mensen voor minder in een gesticht.

[..]

Zolang je geen geweld gebruikt of daar rechtstreeks toe oproept.
You sir, win.

overigens mogen we niet vergeten dat de ALMACHTIGE zombie-exorcist in kwestie (die inderdaad zijn eigen pa is) zijn zoon, en dus zichzelf, aan een kruis heeft moeten laten nagelen om de mensheid te zuiveren van een zonde die voortkwam uit het feit dat een vrouw, gemaakt van een rib van een stofmannetje, op aanraden van een pratende slang heeft gesnoept van een appel van een magische boom. overigens heeft dat niet geholpen, want de erfzonde bestaat volgens het sprookje nog steeds. lekker almachtig, die god van ze.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
  woensdag 9 november 2011 @ 10:28:56 #9
7091 punchdrunk
The occasional acid flashback.
pi_104153689
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 10:07 schreef VincentvanGogh het volgende:
Mag je ook zeggen dat de paus een pedofiel is, of gaat dat te ver?
je mag het zeggen. de vraag is of het waar is. waarschijnlijk niet.

je zou dan WEL weer kunnen stellen dat de paus zijn macht heeft misbruikt om talloze pedofielen de hand boven het hoofd te houden zodat ze nog meer slachtoffers konden maken. maar goed, het is dan ook een godsdienst van liefde tenslotte.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
pi_104153733
Worden jullie daar niet een keer moe van, dat reli-bashing? Het is net als Nightmare on Elm Street, het eerste deel was wel grappig.
Mu!
  woensdag 9 november 2011 @ 10:31:50 #11
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104153752
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 10:26 schreef punchdrunk het volgende:

[..]
You sir, win.
Dank, dank.
quote:
appel van een magische boom
Hoho - "vrucht". Genesis 3:
quote:
1 De slang nu was listiger dan al het gedierte des velds, hetwelk de HEERE God gemaakt had; en zij zeide tot de vrouw: Is het ook, dat God gezegd heeft: Gijlieden zult niet eten van allen boom dezes hofs?

2 En de vrouw zeide tot de slang: Van de vrucht der bomen dezes hofs zullen wij eten;

3 Maar van de vrucht des booms, die in het midden des hofs is, heeft God gezegd: Gij zult van die niet eten, noch die aanroeren, opdat gij niet sterft.

4 Toen zeide de slang tot de vrouw: Gijlieden zult den dood niet sterven;

5 Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad.

6 En de vrouw zag, dat die boom goed was tot spijze, en dat hij een lust was voor de ogen, ja, een boom, die begeerlijk was om verstandig te maken; en zij nam van zijn vrucht en at; en zij gaf ook haar man met haar, en hij at.
Dat het een appel is staat nergens in de bijbel, het kan net zo goed een lychee of banaan zijn.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  woensdag 9 november 2011 @ 10:34:00 #12
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104153804
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 10:31 schreef SingleCoil het volgende:
Worden jullie daar niet een keer moe van, dat reli-bashing?
Nee.

En gezien het feit dat religie zich de laatste jaren weer steeds meer opdringt is het kennelijk nog steeds nodig.
quote:
Het is net als Nightmare on Elm Street, het eerste deel was wel grappig.
Aan de andere kant, om jouw metafoor maar eens door te trekken, was Wes Cravens New Nightmare wel weer een waardige afsluiter.

Er is dus hoop.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_104154358
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 10:31 schreef SingleCoil het volgende:
Worden jullie daar niet een keer moe van, dat reli-bashing? Het is net als Nightmare on Elm Street, het eerste deel was wel grappig.
Ja waarom zou je op de man spelen terwijl je net zo makkelijk een argument kunt maken?
Geïnstitutionaliseerde pedofilie. Haatzaaierij. Misogyny. Leugens over accpetatie van homo's, contraceptie, ....
  woensdag 9 november 2011 @ 12:21:45 #14
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_104157000
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 09:42 schreef Telecaster het volgende:

Het is een clubje dat serieus meent dat je met een toverspreuk een klef stukje brood en een middelmatige huiswijn kan veranderen in het kannibalistisch te verorberen vlees en bloed van een waterlopende zombie-exorcist die z'n eigen pa is, tenslotte. Er zitten mensen voor minder in een gesticht.

Oeiii, jij bent pissig :o
  woensdag 9 november 2011 @ 12:24:13 #15
7091 punchdrunk
The occasional acid flashback.
pi_104157079
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 10:31 schreef SingleCoil het volgende:
Worden jullie daar niet een keer moe van, dat reli-bashing? Het is net als Nightmare on Elm Street, het eerste deel was wel grappig.
neu. het belachelijke belachelijk maken is niet alleen heel makkelijk, maar vooral erg leuk en nuttig.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
pi_104158184
heel ver, zolang het niet over de Islam gaat mag alles toch..
  Redactie Frontpage woensdag 9 november 2011 @ 13:00:23 #17
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_104158220
Niets is ongeloofwaardiger dan een instituut dat zegt liefde uit te dragen maar vervolgens haar werknemers helpt bij het ontkomen na het verkrachten van duizenden kinderen.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  woensdag 9 november 2011 @ 13:11:58 #18
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104158554
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:21 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Oeiii, jij bent pissig :o
Integendeel - ik vind het hilarisch.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  woensdag 9 november 2011 @ 13:14:52 #19
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104158651
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 13:00 schreef JeMoeder het volgende:
Niets is ongeloofwaardiger dan een instituut dat zegt liefde uit te dragen maar vervolgens haar werknemers helpt bij het ontkomen na het verkrachten van duizenden kinderen.
Sterker nog - een insituut dat kinderverkrachting zelfs ronduit faciliteert door tegen de lamp gelopen priesters stilletjes over te plaatsen naar een andere parochie waar de kinderverkrachting weer van voren af aan kan beginnen.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  woensdag 9 november 2011 @ 13:19:44 #20
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_104158797
Een betere vraag zou zijn: "Op welke gronden zou religie niet op dezelfde manier onderhevig mogen zijn aan de meningsuiting van anderen?"

Zolang mensen geen goede reden kunnen geven waarom iets een speciale behandeling verdient, behoeft het geen speciale behandeling te krijgen. Pas als hard gemaakt kan worden dat vrijheid van meningsuiting op rationele gronden beperkt moet worden als het om religie gaat, dán moeten we gaan kijken in hoeverre dat is.
  woensdag 9 november 2011 @ 13:46:31 #21
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104159705
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 13:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Een betere vraag zou zijn: "Op welke gronden zou religie niet op dezelfde manier onderhevig mogen zijn aan de meningsuiting van anderen?"

Zolang mensen geen goede reden kunnen geven waarom iets een speciale behandeling verdient, behoeft het geen speciale behandeling te krijgen. Pas als hard gemaakt kan worden dat vrijheid van meningsuiting op rationele gronden beperkt moet worden als het om religie gaat, dán moeten we gaan kijken in hoeverre dat is.
Dat dus.

Als je het communisme, fascisme of kapitalisme mag affakkelen, geldt dat ook voor al die ideologietjes waar ooit eens een even onzichtbaar als onbewezen fabeldier bij uit de dikke duim gezogen is.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_104167551
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 10:34 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Nee.

En gezien het feit dat religie zich de laatste jaren weer steeds meer opdringt is het kennelijk nog steeds nodig.
Steeds meer? Juist steeds minder.De kerken lopen leeg en het % gelovigen neemt gestadig af.
quote:
Er is dus hoop.
Er is altijd hoop, de Here zegt het :)
Mu!
pi_104167654
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 10:57 schreef tastycomawife het volgende:

[..]

Ja waarom zou je op de man spelen terwijl je net zo makkelijk een argument kunt maken?
God mag het weten.Missichien wel omdat ik denk dat reli-bashers stomzinnige maloten zijn die hun kleinzielige frustraties op een kinderachtige manier op de zwakkeren van de samenleving afreageren.
quote:
Geïnstitutionaliseerde pedofilie. Haatzaaierij. Misogyny. Leugens over accpetatie van homo's, contraceptie, ....
Getver. Vooral contraceptie. Maar daar gaat het in dit topic niet over, misschien moet je de OP nog even goed nalezen.
Mu!
pi_104168448
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 10:34 schreef Telecaster het volgende:
En gezien het feit dat religie zich de laatste jaren weer steeds meer opdringt is het kennelijk nog steeds nodig.
Meer ten opzichte van wat? Vroeger?
pi_104169979

quote:
Alles wat enige status heeft, heeft namelijk een soort van macht en macht corrumpeert altijd. Het moet geridiculiseerd worden. Als het niet meer kan, krijg je enge toestanden (dictaturen, enz...).

Een belediging kan een waarheid zijn die ze liever niet willen horen en dat ze daarover niet mogen praten. Een mening is multi-interpretabel.
Aldus Hans Teeuwen _O_
pi_104171965
+1
Mu!
pi_104177995
Hoe ver je mag gaan tegen katholieke kerk?

Heel erg ver natuurlijk! De katholieke kerk is een schande voor alle christenen.
Op elk gebied, hun leerstellingen(maria, beelden vereren, 3-eenheid) en in alle gedragingen die uitgekomen zijn.

Praat over de katholieke kerk op het niveau waar ze zelf ook zitten:
0 dus en zo laag als het maar kan.
  woensdag 9 november 2011 @ 21:18:31 #28
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_104178824
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 21:03 schreef bianconeri het volgende:
Hoe ver je mag gaan tegen katholieke kerk?

Heel erg ver natuurlijk! De katholieke kerk is een schande voor alle christenen.
Op elk gebied, hun leerstellingen(maria, beelden vereren, 3-eenheid) en in alle gedragingen die uitgekomen zijn.

Praat over de katholieke kerk op het niveau waar ze zelf ook zitten:
0 dus en zo laag als het maar kan.
En kritiek op jouw smaakje christendom, wat dat ook moge zijn?
pi_104180405
Mijn smaakje christendom zit niet op zo'n laag niveau.

Serieus ook, iedereen weet toch dat katholieken beelden aanbidden.
Huizen en kerken staan er allemaal vol mee.

Terwijl de Bijbel dit heel erg duidelijk als iets wat verboden is markeert.

Dus hoe dom kun je zijn door katholiek te zijn?
  woensdag 9 november 2011 @ 21:46:07 #30
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_104180492
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 21:44 schreef bianconeri het volgende:
Mijn smaakje christendom zit niet op zo'n laag niveau.

Serieus ook, iedereen weet toch dat katholieken beelden aanbidden.
Huizen en kerken staan er allemaal vol mee.

Terwijl de Bijbel dit heel erg duidelijk als iets wat verboden is markeert.

Dus hoe dom kun je zijn door katholiek te zijn?
Wat is je smaakje christendom dan?
pi_104181969
Enige ware volk van God,
een volk dat ook de dingen van het geloof aannemen die wat minder plezierig zijn.
Het volk dat ook de martelpaal zelf aannemen tegenover alle haat.

Het enige volk dat de Bijbel werkelijk volgt.

Dat moet toch duidelijk zijn he!
  woensdag 9 november 2011 @ 22:13:51 #32
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_104182087
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 22:11 schreef bianconeri het volgende:
Enige ware volk van God,
een volk dat ook de dingen van het geloof aannemen die wat minder plezierig zijn.
Het volk dat ook de martelpaal zelf aannemen tegenover alle haat.

Het enige volk dat de Bijbel werkelijk volgt.

Dat moet toch duidelijk zijn he!
Ik ken geen volk dat iedereen stenigt die zich schuldig maakt aan blasfemie. Tenminste, geen volk dat dan de bijbel volgt.
pi_104182430
Waar haal je in vredesnaam dat stenigen nou weer weg dan??
  woensdag 9 november 2011 @ 22:28:26 #34
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_104182993
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 22:19 schreef bianconeri het volgende:
Waar haal je in vredesnaam dat stenigen nou weer weg dan??
Leviticus 24:14
pi_104183505
Je mag van mij alles zeggen als het waar is. Leugens of verdraaiingen mogen tegen niemand. Ook niet tegen de katholieke kerk zoals de laatste tijd doorlopend gebeurd.
Je mag dus zeggen dat er pedofiele priesters waren. Want dat is bewezen.
Maar je mag natuurlijk niet zeggen dat de katholieke kerk en katholieken pedofielen zijn, zoals soms door helden wordt beweerd.
Dat is onzin, achterklap en laster en ook nog eens laf omdat je weet dat straks geen horde krijsende katholieken met messen bij de achterdeur staan.
Ik ben geen paap
pi_104183766
Ik zie niet in dat je maar tot een bepaalde hoogte kritiek mag hebben op de katholieke kerk. Tenzij je kritiek gaat verwarren met beledigen, laster of het verspreiden van leugens.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2011 22:41:08 ]
pi_104183931
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 22:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Leviticus 24:14
Het nut van het aanhalen bedoel ik natuurlijk he.
Zoals je wel weet is dat ''bevel'' een onderdeel van de Mozaische wet, en je weet ook ongetwijfeld dat wij niet onder deze wet meer leven.
  woensdag 9 november 2011 @ 22:46:54 #38
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_104184111
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 22:43 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Het nut van het aanhalen bedoel ik natuurlijk he.
Zoals je wel weet is dat ''bevel'' een onderdeel van de Mozaische wet, en je weet ook ongetwijfeld dat wij niet onder deze wet meer leven.
Kingdom34, is dat u? Heb je eindelijk Nederlands geleerd?

Anyhow, vertel me dan eens tot welke groep je behoort, of we daar wel kritiek op mogen hebben, en waarom wel/niet.
pi_104184212
Geen idee wie die Kingdom34 is hoor, dus nee thats not me!
Wat is het belang van het groepje? Als je hier had rondgekeken wist je het ook wel.

Het gaat hier over katholieken, ik haal er dingen over aan(bv beelden vereren).
Daar gaat het allemaal over.

Niet over wat ik ben en tot welke smaak en de kritiek daarop.
  woensdag 9 november 2011 @ 22:55:36 #40
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_104184618
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 22:48 schreef bianconeri het volgende:
Geen idee wie die Kingdom34 is hoor, dus nee thats not me!
Wat is het belang van het groepje? Als je hier had rondgekeken wist je het ook wel.

Het gaat hier over katholieken, ik haal er dingen over aan(bv beelden vereren).
Daar gaat het allemaal over.

Niet over wat ik ben en tot welke smaak en de kritiek daarop.
Ik probeer slechts jouw standplaatsgebondenheid te bepalen. Zonder een inschatting vanuit welke hoek jij de uitspraken doet, is het voor mij moeilijk in te schatten hoeveel waarde ik daaraan moet hechten.

Daarnaast ben ik persoonlijk van mening dat het topic uitgebreid zou mogen worden tot iedere ideologie of levensovertuiging, van islam tot katholicisme tot seculier humanisme tot wat jij ook aanhangt. Het zou in dezen fijn zijn als je zou vertellen wat jij aanhangt, en waarom je vindt dat het wel/niet gevrijwaard zou moeten zijn van kritiek.

Voor de volledigheid zal ik hetzelfde doen: ik heb vrij persoonlijke denkbeelden, die niet in enkele woorden samen te vatten zijn, maar nog het dichtst aanschurken bij seculier libertarisme. Ik vind dat je daarover alles mag zeggen wat je wilt, zolang het maar niet oproept tot geweld tot mijn persoontje.
pi_104184768
Wat ik aanhang hoort ook niet vrij te zijn van kritiek,
de Bijbel leert juist dat de ware religie te herkennen is aan alle kritiek en haat die er is.
Wij moeten de martelpaal opnemen.

Nogmaals:
Dat doet er totaal niet toe voor dat beeld.
De punten die ik aanhaalde zijn duidelijk genoeg, daar heb je de invalshoek niet van nodig.

Of jij seculier libertarisme ofzo aanhangt verandert echt niets aan je invalshoek.
Komt pas om de hoek kijken bij inhoudelijkere dingen.

Zelf vind ik niet dat het breder moet!
Dan krijg je een onoverzichtelijk door elkaar gehutseld topic zonder enige orde.
  donderdag 10 november 2011 @ 00:06:36 #42
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104188245
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 17:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Meer ten opzichte van wat? Vroeger?
Ja.

Vanaf de late jaren '60 was geloof tot het privédomein teruggebracht; maar de laatste tien jaar wordt de steeds slinkende minderheid weer opdringeriger, met dank aan het "respect" dat we van de partijen ter linkerzijde voor de islam dienen op te brengen.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  donderdag 10 november 2011 @ 00:07:19 #43
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104188271
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 22:11 schreef bianconeri het volgende:
Het enige volk dat de Bijbel werkelijk volgt.
Sja. De bijbel keurt genocide en (sex)slavernij goed.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  donderdag 10 november 2011 @ 00:09:19 #44
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104188333
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 17:23 schreef SingleCoil het volgende:

[..]
God mag het weten.Missichien wel omdat ik denk dat reli-bashers stomzinnige maloten zijn die hun kleinzielige frustraties op een kinderachtige manier op de zwakkeren van de samenleving afreageren.
Dus: gelovigen zijn de zwakkeren in de samenleving, en hun denkbeelden en overtuigingen hebben "dus" recht op meer bescherming dan die van willekeurig andere mensen?

Het, eh, is een interessante benadering.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  donderdag 10 november 2011 @ 00:15:53 #45
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104188559
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 22:43 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Het nut van het aanhalen bedoel ik natuurlijk he.
Zoals je wel weet is dat ''bevel'' een onderdeel van de Mozaische wet, en je weet ook ongetwijfeld dat wij niet onder deze wet meer leven.
Sja. Mattheus 5:17-19 en Lucas 16:17 stellen anders ondubbelzinnig dat ook onder 't NT alle mozaische wetten uit 't OT onverkort en tot op de letter geldig blijven.

Maar goed, zelfs al zou het NT alles uit 't OT teniet doen: hoe zit 't dan met de tien geboden?

Immers: OT, en dus vervallen!
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_104200602
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 00:06 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Ja.

Vanaf de late jaren '60 was geloof tot het privédomein teruggebracht; maar de laatste tien jaar wordt de steeds slinkende minderheid weer opdringeriger, met dank aan het "respect" dat we van de partijen ter linkerzijde voor de islam dienen op te brengen.
En de ontzuiling en secularisering dan?

Kun je es wat voorbeelden noemen zodat je punt duidelijk wordt?
pi_104201071
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 22:43 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Het nut van het aanhalen bedoel ik natuurlijk he.
Zoals je wel weet is dat ''bevel'' een onderdeel van de Mozaische wet, en je weet ook ongetwijfeld dat wij niet onder deze wet meer leven.
Maar ooit maakte het deel uit van Gods ethiek, volgens die redenatie. Dat maakt het niet minder frappant.

Als ik een man tegenkom die zegt dat hij vroeger zijn vriendin in elkaar sloeg omdat dat "nodig was", maar dat dat nu verleden tijd is en hij nu zielsveel van d'r houdt, dan zou ik ook mijn bedenkingen hebben. Met een God die eerst oproept bij verscheidene vergrijpen één van de meest gruwelijke doodstraffen te voltrekken, en dat dat na enkele eeuwen via Paulus opzij schuift als "dat is de Mozaïsche wet, dat hoeft nu niet meer" is dat bij mij niet veel anders :)
pi_104201336
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:07 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Maar ooit maakte het deel uit van Gods ethiek, volgens die redenatie. Dat maakt het niet minder frappant.

Als ik een man tegenkom die zegt dat hij vroeger zijn vriendin in elkaar sloeg omdat dat "nodig was", maar dat dat nu verleden tijd is en hij nu zielsveel van d'r houdt, dan zou ik ook mijn bedenkingen hebben. Met een God die eerst oproept bij verscheidene vergrijpen één van de meest gruwelijke doodstraffen te voltrekken, en dat dat na enkele eeuwen via Paulus opzij schuift als "dat is de Mozaïsche wet, dat hoeft nu niet meer" is dat bij mij niet veel anders :)
Voortschrijdend inzicht, wellicht? De Nederlandse wetgeving is niet heel anders geevolueerd.
Mu!
  donderdag 10 november 2011 @ 14:17:25 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104201381
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_104201399
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:15 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Voortschrijdend inzicht, wellicht? De Nederlandse wetgeving is niet heel anders geevolueerd.
Natuurlijk, maar dat gaat tegen het beeld van een onveranderlijke God in die veel Christenen hanteren. Het bijbelse Godsbeeld laat een nogal grillige God zien. :)
  donderdag 10 november 2011 @ 14:19:16 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104201439
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar dat gaat tegen het beeld van een onveranderlijke God in die veel Christenen hanteren. Het bijbelse Godsbeeld laat een nogal grillige God zien. :)
Het oude testament, tja, daar is Stalin een stabiele goedhartige persoonlijkheid bij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_104201484
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het oude testament, tja, daar is Stalin een stabiele goedhartige persoonlijkheid bij.
Als je van overdrijven houdt :')
  donderdag 10 november 2011 @ 14:21:23 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104201501
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:20 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Als je van overdrijven houdt :')
Waar is dat overdreven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_104201643
Wie gaat nou naar de Katholieke Kerk? Het is een pot nat daar zo met hun regels hier en daar.
Natuurlijk mag je kritiek uiten wat je vind, dat kan niemand verbieden namelijk en Kerk al helemaal niet.
pi_104201669
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar is dat overdreven?
Je bent kennelijk serieus, dus laat ik de vraag omdraaien: hoe zou je die uitspraak willen rechtvaardigen?
  donderdag 10 november 2011 @ 14:27:46 #56
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104201713
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:26 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Je bent kennelijk serieus, dus laat ik de vraag omdraaien: hoe zou je die uitspraak willen rechtvaardigen?
Als je de bijbel mag geloven heeft god met de zondvloed genocide gepleegd op nagenoeg de complete mensheid.

Daar had ome Josef niet van kunnen dromen.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_104201718
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het oude testament, tja, daar is Stalin een stabiele goedhartige persoonlijkheid bij
Jij snapt niks van de oude testament, het wet voor de Joden toen en geld niet voor ons als mensen en zelfs niet meer voor de Joden sinds Evangelie verder gaat (verbond schap) met de oude testament.

Noem dan paar dingen op, ben daar zo benieuwd aan .
  donderdag 10 november 2011 @ 14:28:25 #58
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_104201737
Oh help, niet weer dit.
pi_104201749
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:27 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Als je de bijbel mag geloven heeft god met de zondvloed genocide gepleegd op nagenoeg de complete mensheid.

Daar had ome Josef niet van kunnen dromen.
Daar heb je onze Atheïst, jij begrijp niet wat God is en wat het betekent, dus voor jou is het genocide voor ons als gelovige is het straf van God.
  donderdag 10 november 2011 @ 14:29:33 #60
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104201770
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 13:52 schreef Haushofer het volgende:

[..]
En de ontzuiling en secularisering dan?

Kun je es wat voorbeelden noemen zodat je punt duidelijk wordt?
De onevenredig grote invloed van de middeleeuwse mannenbroeders van de SGP op de huidige regering, het verbieden van het toneelstuk Aisha, het oppakken van Gregorius Nekschot...

-
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_104201778
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Oh help, niet weer dit.
Je bent altijd vrij om, niet te reageren of te komen ;)
  donderdag 10 november 2011 @ 14:30:53 #62
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104201802
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:28 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]
Daar heb je onze Atheïst, jij begrijp niet wat God is en wat het betekent, dus voor jou is het genocide voor ons als gelovige is het straf van God.
Nee, dan mensen die in pratende slangen geloven. Die weten hoe alles zit!

...
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_104201856
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:30 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Nee, dan mensen die in pratende slangen geloven. Die weten hoe alles zit!

...
Net zoals jij als je via de telefoon iemand hoort praten en niet weet wie dat is ;)
Is dat ongeveer wat je bedoeld?
  donderdag 10 november 2011 @ 14:34:04 #64
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_104201917
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:30 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Nee, dan mensen die in pratende slangen geloven. Die weten hoe alles zit!

...
Het leukste is nog dat als je de mensen die wél weten "wat god is en wat het betekent" om dan een beschrijving te geven, dat je dan geen duidelijk antwoord kunnen geven.

En dat heeft niets te maken met een gebrek aan kennis van het Nederlands.
  donderdag 10 november 2011 @ 14:34:34 #65
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_104201933
De TT wekt de suggestie dat de katholieke kerk meer of minder bescherming behoeft van de mening van het individu dan een andere organisatie of een ander geloof.

Ik hoor graag van de TS het waarom.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  donderdag 10 november 2011 @ 14:35:15 #66
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_104201955
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het leukste is nog dat als je de mensen die wél weten "wat god is en wat het betekent" om dan een beschrijving te geven, dat je dan geen duidelijk antwoord kunnen geven.

En dat heeft niets te maken met een gebrek aan kennis van het Nederlands.
Ach, met irrationele bijgelovigen is het nu eenmaal onmogelijk discussieren.

Ik heb me daar maar bij neergelegd.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_104202055
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:35 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Ach, met irrationele bijgelovigen is het nu eenmaal onmogelijk discussieren.

Ik heb me daar maar bij neergelegd.
Je hebt je niet erbij neer gelegd, maar opgegeven omdat je niet met argumenten komt opzetten of met feiten. Dat is nou het probleem van Atheïsten, ze denken dat ze alles zijn met hun beterweter houding mentaliteit.
  donderdag 10 november 2011 @ 14:38:30 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104202067
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:27 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Als je de bijbel mag geloven heeft god met de zondvloed genocide gepleegd op nagenoeg de complete mensheid.

Daar had ome Josef niet van kunnen dromen.
Zondvloed idd, en een paar steden vernietigd, mannen er toe brengen hun zoon te offeren, etc
God in het oude testament is psychopathisch, jaloers, vermoord de een na de ander.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_104202092
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zondvloed idd, en een paar steden vernietigd, mannen er toe brengen hun zoon te offeren, etc
God in het oude testament is psychopathisch, jaloers, vermoord de een na de ander.
Weet je wat de reden van een zondvloed is geweest?
  donderdag 10 november 2011 @ 14:40:51 #70
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104202146
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:39 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Weet je wat de reden van een zondvloed is geweest?
Ben niet echt geïnteresseerd in het motief van een duidelijk gestoorde moordenaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_104202160
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ben niet echt geïnteresseerd in het motief van een duidelijk gestoorde moordenaar
Als je niet weet, waarom klets zo uit je nek dan? Typische onwetende Atheïst.
pi_104202248
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:39 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Weet je wat de reden van een zondvloed is geweest?
Heu... iemand die ergens een kraantje heeft open laten staan ?
pi_104202285
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Heu... iemand die ergens een kraantje heeft open laten staan ?
Lees in de Bijbel eens, dan kom je zelf wel achter wat de reden was ;)
Maar, wat doen jullie Atheïsten hier in dit onderwerp?
pi_104202305
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:41 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Als je niet weet, waarom klets zo uit je nek dan? Typische onwetende Atheïst.
Tja Piet, jij bent onwetend. Wat een domoor ben je toch he ?
  donderdag 10 november 2011 @ 14:46:07 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104202323
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:41 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Als je niet weet, waarom klets zo uit je nek dan? Typische onwetende Atheïst.
Je ontkent dus niet dat het genocide is, je zegt alleen dat ie het goed bedoeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_104202332
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja Piet, jij bent onwetend. Wat een domoor ben je toch he ?
Wat doen jullie Atheïsten hier?
Jullie frustraties uiten?
  donderdag 10 november 2011 @ 14:46:44 #77
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104202343
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja Piet, jij bent onwetend. Wat een domoor ben je toch he ?
Erg he?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_104202375
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je ontkent dus niet dat het genocide is, je zegt alleen dat ie het goed bedoeld
God straf op grote schaal dus termen wat wij als mensen gebruiken heet genociden.
Ik als gelovige noem dat straf van de God, is het nou zo moeilijk te snappen?
  donderdag 10 november 2011 @ 14:47:38 #79
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104202378
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:46 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Wat doen jullie Atheïsten hier?
Jullie frustraties uiten?
Volgens mij heb jij vooral een houvast nodig en ontbreekt het je aan eigen stabiliteit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_104202395
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:45 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Lees in de Bijbel eens, dan kom je zelf wel achter wat de reden was ;)
Maar, wat doen jullie Atheïsten hier in dit onderwerp?

Nee toch, en zou dat nu echt hebben plaats gevonden ? Geologisch gezien geen spoor van gevonden. Raar toch ? Of zijn dat ook allemaal atheïstische domoren ?
pi_104202407
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij vooral een houvast nodig en ontbreekt het je aan eigen stabiliteit
Ik denk juist dat jij daarmee zelf een probleem me hebt.
  donderdag 10 november 2011 @ 14:48:44 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104202416
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:47 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

God straf op grote schaal dus termen wat wij als mensen gebruiken heet genociden.
Ik als gelovige noem dat straf van de God, is het nou zo moeilijk te snappen?
Tja, zo noemen anderen het etnisch zuiveren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 10 november 2011 @ 14:49:17 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104202433
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:48 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Ik denk juist dat jij daarmee zelf een probleem me hebt.
Als jij zou denken zou je atheïst zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_104202449
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:46 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Wat doen jullie Atheïsten hier?
Jullie frustraties uiten?
Dom lopen wezen. Gewoon uit domheid.
pi_104202452
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:48 schreef ATON het volgende:

[..]

Nee toch, en zou dat nu echt hebben plaats gevonden ? Geologisch gezien geen spoor van gevonden. Raar toch ? Of zijn dat ook allemaal atheïstische domoren ?
Je maak je zelf belachelijk zonder dat je zelf door hebt, ja dat is erg dom inderdaad alleen heb ik dat nooit getypt.
pi_104202484
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als jij zou denken zou je atheïst zijn
Atheïsten ontkennen God, dus ontkennen ze alles wat met God te maken heeft.
  donderdag 10 november 2011 @ 14:50:54 #87
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104202491
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:49 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Je maak je zelf belachelijk zonder dat je zelf door hebt, ja dat is erg dom inderdaad alleen heb ik dat nooit getypt.
Gelukkig heb jij je geheime wapentje en een lichtje in je hart
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_104202503
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Dom lopen wezen. Gewoon uit domheid.
Het is wat je zelf vind.
pi_104202507
Je kunt niet ver genoeg gaan met kritiek tegen georganiseerde religie
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_104202513
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gelukkig heb jij je geheime wapentje en een lichtje in je hart
Ik wil wel met je delen ;)
  donderdag 10 november 2011 @ 14:51:55 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104202519
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:50 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Atheïsten ontkennen God, dus ontkennen ze alles wat met God te maken heeft.
Ben blij dat ik geen atheïst ben dan, beetje de hele dag alles lopen ontkennen wat al die gekken verzinnen aan verklaringen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_104202540
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:49 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Je maak je zelf belachelijk zonder dat je zelf door hebt, ja dat is erg dom inderdaad alleen heb ik dat nooit getypt.
Atheïsten zijn nu eenmaal belachelijk. Die geloven bijvoorbeeld niet in een sprekende slang of de wereld die onder water staat. Als dat niet belachelijk is joh !
  donderdag 10 november 2011 @ 14:52:38 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104202548
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:51 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Ik wil wel met je delen ;)
Buk maar
*vuist in de boter steek*
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 10 november 2011 @ 14:53:17 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_104202572
Ik voel je hart!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Redactie Frontpage donderdag 10 november 2011 @ 14:53:46 #95
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_104202588
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:46 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Wat doen jullie Atheïsten hier?
Jullie frustraties uiten?
Ik ben geen Atheïst.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_104202600
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Buk maar
*vuist in de boter steek*
Heb je daar ervaring mee?
pi_104202605
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:50 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Atheïsten ontkennen God, dus ontkennen ze alles wat met God te maken heeft.
Dus ontkennen atheïsten alles wat met iets onbestaande te maken hebben. Heu...
pi_104202620
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:53 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Ik ben geen Atheïst.
Dan hoef je ook niet op te reageren, want Atheisten weten heel goed waar het om gaat :)
pi_104202644
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Dus ontkennen atheïsten alles wat met iets onbestaande te maken hebben. Heu...
In zekere zin, ja.
pi_104202670
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:51 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Het is wat je zelf vind.
En alles wat je zegt ben je zelf zelf. Nanannaanna.. ben je zelf zelf.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')