Waarom janken vreemde mensen om een dood paard?

Omdat het kan. Je hebt wel gelijk trouwens

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 00:22 schreef serqie het volgende:
tering harde faal

Dat terzijde, alsof Black Beauty op de hei geen hartaanval zou hebben gehad.

Ik vond het ook best wel een sneu gezicht en als je een beetje van de paarden sport bent, kan dat paard best wel een grote betekenis voor je hebben. Ik zou het inderdaad vreemd vinden als die mensen nu een stille tocht gaan houden en weken van slag zijn, maar ff een traantje laten mag best, want het was best een knap beest

is emotioneel ja

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 00:27 schreef betyar het volgende:

[..]

In ieder geval niet door invloed van een mens op zijn rug.

Nee, maar een hartaanval is een hartaanval met of zonder mens

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 00:17 schreef betyar het volgende:
Ik zie een filmpje waar een paard tijdens een ritje tot het uiterste wordt gedreven door een ruiter waardoor het paard een hartaanval krijgt en vervolgens gaan vreemde mensen op de bühne janken omdat het paard dood is. Ze betalen nota bene een kaartje om te zien hoe een paard tot het uiterste wordt gedwongen.

Na dit "ongeval" zou men paardensport moeten verbieden.
Een paard is een kuddedier dat vrij in de velden hoort rond te rennen i.p.v. een kleine bak vol met obstakels met een mens op zijn rug.

Eric Lamaze en Hickstead Verona (video can be shocking)

En nee dit is geen troll topic, ik ben hier eigenlijk best serieus in.

Helemaal mee eens !
Hypocriet als de neten...

en dat meen ik oprecht.

Inderdaad, schijthekel heb ik aan dat soort hypocriete mensen. Die paarden die in 2006 zijn gered van dat eilandje waren bijna van de eigenaar afgenomen omdat die ze mogelijk naar de slacht zou brengen. Echt hoor, als het koeien waren geweest was er niks aan de hand, maar paarden, die mogen niet geslacht worden als al het andere vee.
Net als dat ik altijd wel boze blikken krijg als ik zeg dat ik paardenrookvlees eet. Het was niet erg geweest als het runderrookvlees was.

Hypocriete mensen, vee is vee en vee moet verwerkt worden tot vlees

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 00:34 schreef dralion13 het volgende:
Inderdaad, schijthekel heb ik aan dat soort hypocriete mensen. Die paarden die in 2006 zijn gered van dat eilandje waren bijna van de eigenaar afgenomen omdat die ze mogelijk naar de slacht zou brengen. Echt hoor, als het koeien waren geweest was er niks aan de hand, maar paarden, die mogen niet geslacht worden als al het andere vee.
Net als dat ik altijd wel boze blikken krijg als ik zeg dat ik paardenrookvlees eet. Het was niet erg geweest als het runderrookvlees was.

Hypocriete mensen, vee is vee en vee moet verwerkt worden tot vlees

Noo, ik hou van koeien <3 Die paarden boeie me niet zo veel, red de koeien X3

Als kampioenen doodgaan huilen er altijd mensen.

Waren janken vreemde mensen om Michael Jackson? Of om Steve Jobs?

Ze jankten omdat ze flink hadden betaald voor een kaartje en dan gaat de show niet door.

Even de bende opgeruimd en nu naar de vraag:
Geen idee, dat zal voor elke persoon die daar loopt te huilen weer anders zijn, die reden.
Ik zag ook een kind huilen op het filmpje, da's niet zo gek toch? Gewoon van schrik.

Vroeg me van de week al af wat er nou geschreeuwd wordt helemaal aan het einde van het filmpje, in het (?) Italiaans (?). Ik begreep inmiddels dat daar ook zoiets wordt geroepen als 'Dit krijg je nou als paarden zo veel en hoog moeten springen'. Ik vraag me dan af waarom degene die dat roept daar überhaupt is??

Persoonlijk vergelijk ik het maar met topsporters, daar krijgt er ook wel eens eentje een hartaanval. Het is niet zo dat de paarden bij bosjes met hartaanvallen neervallen tijdens deze springwedstrijden, dus als het echt zo slecht voor ze was geweest zou er veel vaker iets gebeuren.
Waar wél vaak iets gebeurt is bij die wedstrijden waarbij ze paarden over váste hindernissen jagen, dus vastgetimmerde hindernissen van boomstammen enzo. Moeten ze eerst door water rennen en daarna over een vaste hindernis. Gaat dat mis, breken ze hun benen of nek. Daar gebeuren veel vaker ongelukken dan bij deze springwedstrijden met losse balken.

Verder zal er gehuild worden omdat dat paard in die wereld een 'held' was. Een Olympisch kampioen, een levende legende.

Geen troll topic? Waarom gebruik je dan uiterst subjectieve termen als 'tot het uiterste gedreven'? Dat dier is nog geen twee minuten aan het sporten met een extra gewicht op z'n rug wat voor een mens overeen zou komen met 10 kg oid. En wat Greys hierboven al aanhaalt, als bij dergelijke inspanning de dood een te verwachten resultaat zou zijn, zoals jij haast lijkt te suggereren, zouden dergelijke incidenten schering en inslag moeten zijn, en toch is dat het niet.

En jij denkt dat paarden in de vrije natuur niet regelmatig een veel grotere inspanning moeten leveren al ze op de vlucht zijn voor natuurlijke vijanden?

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 10:17 schreef Barbaaf het volgende:
Geen troll topic? Waarom gebruik je dan uiterst subjectieve termen als 'tot het uiterste gedreven'? Dat dier is nog geen twee minuten aan het sporten met een extra gewicht op z'n rug wat voor een mens overeen zou komen met 10 kg oid. En wat Greys hierboven al aanhaalt, als bij dergelijke inspanning de dood een te verwachten resultaat zou zijn, zoals jij haast lijkt te suggereren, zouden dergelijke incidenten schering en inslag moeten zijn, en toch is dat het niet.

En jij denkt dat paarden in de vrije natuur niet regelmatig een veel grotere inspanning moeten leveren al ze op de vlucht zijn voor natuurlijke vijanden?

Euhm, het blijft niet bij die 10 minuten tijdens die wedstrijd he?
Een sportpaard traint elke dag, op topniveau, topsport is bewezen ongezond, dat mensen dat zichzelf aan willen doen is 1 ding, dat mensen een dier meetrekken daarin is een ander ding.

Maar in dit geval weet ik niet waar de hartaanval vandaan kwam, of ze het hadden kunnen voorkomen, shit happens soms gewoon.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 10:17 schreef Barbaaf het volgende:
Geen troll topic? Waarom gebruik je dan uiterst subjectieve termen als 'tot het uiterste gedreven'? Dat dier is nog geen twee minuten aan het sporten met een extra gewicht op z'n rug wat voor een mens overeen zou komen met 10 kg oid. En wat Greys hierboven al aanhaalt, als bij dergelijke inspanning de dood een te verwachten resultaat zou zijn, zoals jij haast lijkt te suggereren, zouden dergelijke incidenten schering en inslag moeten zijn, en toch is dat het niet.

En jij denkt dat paarden in de vrije natuur niet regelmatig een veel grotere inspanning moeten leveren al ze op de vlucht zijn voor natuurlijke vijanden?

Mwa er gebeuren vaker ongelukken dan je denkt in de paardensport, ook dan moeten de dieren
meestal afgemaakt worden want ze zijn ''waardeloos'' geworden.

voorbeeldje?

http://www.youthareawesome.com/the-dark-side-of-stampede/

Chuckwagon racing 6 paarden dood.
En nee hoor het is nog steeds niet verboden.



In 2010′s Stampede, six horses were killed, bringing the total death toll of this event since 1986
to 59 animals. In recent years, the Stampede estimates that it has involved over 7,500 animals
per year, but if you’re starting to think that six dead out of 7,500+ in 2010 is a decent ratio, think
again. Many of these incidents are avoidable, and all are unforgivable. Furthermore, this tally doesn’t include the suffering of all the animals that don’t die.

See the videos below and be the judge yourself.
Are these animals being treated humanely, and if not, can we really justify this form of entertainment?


Ook paardensport gaat alleen maar om geld.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 18:54 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Mwa er gebeuren vaker ongelukken dan je denkt in de paardensport, ook dan moeten de dieren
meestal afgemaakt worden want ze zijn ''waardeloos'' geworden.

voorbeeldje?

http://www.youthareawesome.com/the-dark-side-of-stampede/

Chuckwagon racing 6 paarden dood.
En nee hoor het is nog steeds niet verboden.

[ afbeelding ]

In 2010′s Stampede, six horses were killed, bringing the total death toll of this event since 1986
to 59 animals. In recent years, the Stampede estimates that it has involved over 7,500 animals
per year, but if you’re starting to think that six dead out of 7,500+ in 2010 is a decent ratio, think
again. Many of these incidents are avoidable, and all are unforgivable. Furthermore, this tally doesn’t include the suffering of all the animals that don’t die.

See the videos below and be the judge yourself.
Are these animals being treated humanely, and if not, can we really justify this form of entertainment?

Horse Killed at Cheyenne Rodeo (Graphic)

Ook paardensport gaat alleen maar om geld.

Als jij deze voorbeelden ook maar een beetje vergelijkbaar vindt met een springconcours dan zijn we snel uitgepraat.

En betyar en ero, jullie denken dat een springpaard tot het uiterste van zijn vermogens wordt gedreven? Lijkt me sterk dat het paard dan nog knap over een hindernis heenkomt. Zolang je beter een paar tienden kan verliezen dan een hindernis aan te tikken zullen ze wel een balans houden tussen inspanning en controle.

Ik denk niet dat ie is overleden vanwege de topsport zelf, maar van de stress die er bij komt kijken. Duizenden mensen die staan te kijken wat je aan het doen bent en als je wat fout doet krijg je een paar zweepslagen. Ik jank er niet om maar ik vind het wel zielig voor die paarden.

Er is trouwens een verschil tussen dieren gebruiken voor vlees/wol/melk/etc en ze gebruiken om over balkjes te springen. Het laatste is volkomen nutteloos en onnatuurlijk en ik snap niet dat mensen daar plezier aan beleven.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 19:20 schreef Barbaaf het volgende:

[..]

Als jij deze voorbeelden ook maar een beetje vergelijkbaar vindt met een springconcours dan zijn we snel uitgepraat.

En betyar en ero, jullie denken dat een springpaard tot het uiterste van zijn vermogens wordt gedreven? Lijkt me sterk dat het paard dan nog knap over een hindernis heenkomt. Zolang je beter een paar tienden kan verliezen dan een hindernis aan te tikken zullen ze wel een balans houden tussen inspanning en controle.

Och als je het alleen over spring en renpaarden wil hebben dan kan dat ook hoor.
Je zou ze de kost moeten geven hoeveel paarden daar kreupel worden of andere
ellende ondervinden.

Maar je kan het blijven ontkennen, maakt mij niet uit...

http://www.bosdreef.be/info_paard/osteochondrosis/OCD.htm

Voor mij is het geen sport om een dier tot het uiterste af te beulen, maar goed voor jou misschien
wel, dat kan, dan worden we het nu niet eens en nooit niet denk ik.

Jullie hebben allemaal gelijk

Ja, Fan, als je die website nou ook even doorleest:

Wanneer krijgt mijn paard OCD?

Enkel als veulen kan een paard OCD krijgen. Eenmaal het paard 1 jaar oud is kan het geen OCD meer krijgen. De fragmenten vormen zich ergens tussen de leeftijd van 1 maand en 1 jaar. Dit kan je echter niet altijd zien met het blote oog. Je kan OCD vermoeden als een gewricht opgezet is (vocht in het gewricht), maar je bent pas zeker na een radiografisch onderzoek. De meeste jaarlingen met OCD vertonen geen opgezette gewrichten en geen kreupelheid.

O.C.D. kan je dus een “veulenziekte” noemen. Het is een “ontwikkelingsstoornis” in een gewricht tijdens de groei van het veulen”.

Komt totaal niet door de sport, paarden worden pas vanaf 3 jaar ingereden. En afbeulen, dwingen? Paarden kunnen nooit zo op dit niveau presteren onder dwang, dit zijn paarden die hier aanleg én aandrang voor hebben.

Hickstead was een wereldberoemd paard in de paardenwereld, het concours is op verzoek van alle deelnemers en het publiek afgeblazen na de dood van dit paard en er heeft een groot eerbetoon plaatsgevonden. De ruiter hebben ze met 2 man af moeten voeren omdat ie overmand was door shock en emotie. Om nou te doen alsof het allemaal respectloos is en een paardenleven niets voorstelt in die wereld, is niet terecht.

Overigens komt dit soort overlijden van paarden in de springsport maar heel, heel zelden voor. Nog niet eens vergelijkbaar met de enkele voetballer die een hartaanval krijgt op jonge leeftijd.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 19:54 schreef Vandaag... het volgende:
Ja, Fan, als je die website nou ook even doorleest:

Wanneer krijgt mijn paard OCD?

Enkel als veulen kan een paard OCD krijgen. Eenmaal het paard 1 jaar oud is kan het geen OCD meer krijgen. De fragmenten vormen zich ergens tussen de leeftijd van 1 maand en 1 jaar. Dit kan je echter niet altijd zien met het blote oog. Je kan OCD vermoeden als een gewricht opgezet is (vocht in het gewricht), maar je bent pas zeker na een radiografisch onderzoek. De meeste jaarlingen met OCD vertonen geen opgezette gewrichten en geen kreupelheid.

O.C.D. kan je dus een “veulenziekte” noemen. Het is een “ontwikkelingsstoornis” in een gewricht tijdens de groei van het veulen”.

Komt totaal niet door de sport, paarden worden pas vanaf 3 jaar ingereden. En afbeulen, dwingen? Paarden kunnen nooit zo op dit niveau presteren onder dwang, dit zijn paarden die hier aanleg én aandrang voor hebben.

Hickstead was een wereldberoemd paard in de paardenwereld, het concours is op verzoek van alle deelnemers en het publiek afgeblazen na de dood van dit paard en er heeft een groot eerbetoon plaatsgevonden. De ruiter hebben ze met 2 man af moeten voeren omdat ie overmand was door shock en emotie. Om nou te doen alsof het allemaal respectloos is en een paardenleven niets voorstelt in die wereld, is niet terecht.

Overigens komt dit soort overlijden van paarden in de springsport maar heel, heel zelden voor. Nog niet eens vergelijkbaar met de enkele voetballer die een hartaanval krijgt op jonge leeftijd.

Ja ik kan wel allemaal aparte stukjes gaan quoten van een heleboel website´s

OCD komt regelmatig voor bij sportpaarden. Ongeacht het stamboek (BWP, SBS, SF, Duitse stamboeken) schat men dat ongeveer 30% van de Europese warmbloed paarden OCD heeft.

Maar het feit blijft dat IK het in ieder geval geen sport vind om een dier zo af te beulen.
De ruiter krijgt een mooie medaille dat wel.

Maar er zullen altijd mensen zijn die verschillen van mening en sommige mensen,
waaronder jij misschien ook wel, denken dat zo´n dier echt voor zijn lol zich de kelere
rent of over hekjes spring, ik geloof daar dus niet in.

http://www.elsevier.nl/we(...)den-in-Australie.htm

Horderaces met paarden verboden in Australië
_{vrijdag 27 november 2009 14:19}

Vanaf 2010 zijn races waarbij paarden over hordes moeten springen, verboden in de Australische
staat Victoria, omdat twintig paarden in twee jaar tijd zijn overleden tijdens of na de races.

Dit meldt de Britse nieuwszender BBC vandaag.

Verschillende actiegroepen die opkomen voor dierenrechten drongen al een tijdje aan om de
sport te verbieden.

Zij noemen het barbaars en 'moreel verkeerd'.
Veel paarden verwonden zichzelf tijdens de races aan hun benen, waardoor ze afgemaakt
moeten worden.

Gevaarlijk
Ondanks aanpassingen en nieuwe veiligheidsregels die vorig jaar werden ingevoerd, is het
aantal paarden dat moet worden afgemaakt of ter plekke overlijdt niet afgenomen.

etc. etc. etc.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 19:20 schreef Barbaaf het volgende:

En betyar en ero, jullie denken dat een springpaard tot het uiterste van zijn vermogens wordt gedreven? Lijkt me sterk dat het paard dan nog knap over een hindernis heenkomt. Zolang je beter een paar tienden kan verliezen dan een hindernis aan te tikken zullen ze wel een balans houden tussen inspanning en controle.

Ik weet een beetje van achter de schermen, ze worden echt heel stevig getraind, topsportniveau, dat is geen gezond niveau meer.
Echt geen enkel paard springt uit zichzelf tegen de 2 meter aan, wat je soms in de finales tegenkomt.

Er gebeuren nogsteeds dingen die eigenlijk niet mogen en zaken die wel zijn toegestaan waarvan ik over mijn nek ga persoonlijk, dat gebeurd niet in de wedstrijdring, wel in de training, achter die schermen.
Van stevig over hindernissen heen slaan tot schrikdraad op de hindernis, het komt meer voor dan je denkt.
Dan staan die arme dieren bijna allemaal binnen, soms even buiten, maar bijna nooit met andere paarden, je dure sportpaard zou toch maar een blessure krijgen zeg!

Springpaarden(topper!) waarvoor stoelen en een hoop geworstel nodig zijn om hoofdstellen om te krijgen, singelnijd en andere gevoeligheden zijn geen gedragingen die geboren zijn in een goede behandeling, maar in haastwerk.
Die paar paarden die het tot de uiterste top redden hebben meestal wel mazzel, die zijn gehard en die gehaaste training doorgekomen, voor de meeste geld dat geluk niet, die gaan er letterlijk aan onderdoor.
Maar dat zijn prutpaarden, komt door hun hoge bloed, onhandelbaar, vervelend of geen talent.

Met 2.5/3 jaar wordt je als paard de kudde uitgetrokken, dan is het over met het luizeleventje, binnen 3 maanden zijn ze ingereden en doorgereden, zo snel gaan zonder enige voorbereiding gaat meestal niet op de meest aardige manier, alles moet snel snel, want er is geld mee gemoeid, elke dag dat een paard bij de trainingstal blijft na die 3 maanden kost hij goud geld.

Het zijn maar een paar details die een wat ander beeld scheppen van de sportpaarden, leuk hoor dat saunapak, maar dat paard zit daar niet op te wachten, dat is er voor ons, zodat wij minder tijd kwijt zijn aan warm rijden en cooling down e.d.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 20:27 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ja ik kan wel allemaal aparte stukjes gaan quoten van een heleboel website´s

OCD komt regelmatig voor bij sportpaarden. Ongeacht het stamboek (BWP, SBS, SF, Duitse stamboeken) schat men dat ongeveer 30% van de Europese warmbloed paarden OCD heeft.

Maar het feit blijft dat IK het in ieder geval geen sport vind om een dier zo af te beulen.
De ruiter krijgt een mooie medaille dat wel.

Maar er zullen altijd mensen zijn die verschillen van mening en sommige mensen,
waaronder jij misschien ook wel, denken dat zo´n dier echt voor zijn lol zich de kelere
rent of over hekjes spring, ik geloof daar dus niet in.

Maar ze krijgen geen OCD dóór de sport... het is een aandoening en ze kunnen er desondanks mee sporten. Dát staat er. Ik quote niet lukraak stukjes.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 20:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik weet een beetje van achter de schermen, ze worden echt heel stevig getraind, topsportniveau, dat is geen gezond niveau meer.
Echt geen enkel paard springt uit zichzelf tegen de 2 meter aan, wat je soms in de finales tegenkomt.

Ik weet ook een beetje meer en ik vind het beeld wat jij schetst wel erg negatief. Dat soort uitwassen zullen zeker voorkomen maar het is niet het algemene beeld.
Springen is onderdeel van hun natuurlijk gedrag dat inderdaad "uitgebuit" wordt in de zin dat ze hoger uitgedaagd worden dan ze uit zichzelf zomaar zouden doen. Maar is dat vervelend voor ze? Die paarden vertrouwen op hun ruiter en doen het, met de oortjes naar voren. Honden doen uit zichzelf ook niet aan agility of schapendrijven, het is uitbuiting van natuurlijk gedrag. Maar daar doet iemand moeilijk over? En nu niet komen met dat er bij paardensport paarden doodgaan want dat is gewoon niet zo bij dit soort springconcoursen, vergelijkingen met steeplechase en rodeo slaan nergens op. Dat zijn hele andere takken van sport met een hele andere cultuur, belangen en achtergrond.

Het ene paard springt van nature graag en uit zichzelf, het andere krijg je nog niet met tien paarden (haha) over een boomstronkje. Denk je nou echt dat ze dan het laatste type paard kiezen om Olympisch mee te gaan springen? Als een paard niet wil, dan wil ie niet hoor. Kan je 20 zwepen op breken maar dan bereik je echt niet dat niveau.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 22:15 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Ik weet ook een beetje meer en ik vind het beeld wat jij schetst wel erg negatief. Dat soort uitwassen zullen zeker voorkomen maar het is niet het algemene beeld.
Springen is onderdeel van hun natuurlijk gedrag dat inderdaad "uitgebuit" wordt in de zin dat ze hoger uitgedaagd worden dan ze uit zichzelf zomaar zouden doen. Maar is dat vervelend voor ze? Die paarden vertrouwen op hun ruiter en doen het, met de oortjes naar voren. Honden doen uit zichzelf ook niet aan agility of schapendrijven, het is uitbuiting van natuurlijk gedrag. Maar daar doet iemand moeilijk over? En nu niet komen met dat er bij paardensport paarden doodgaan want dat is gewoon niet zo bij dit soort springconcoursen, vergelijkingen met steeplechase en rodeo slaan nergens op. Dat zijn hele andere takken van sport met een hele andere cultuur, belangen en achtergrond.

Het ene paard springt van nature graag en uit zichzelf, het andere krijg je nog niet met tien paarden (haha) over een boomstronkje. Denk je nou echt dat ze dan het laatste type paard kiezen om Olympisch mee te gaan springen? Als een paard niet wil, dan wil ie niet hoor. Kan je 20 zwepen op breken maar dan bereik je echt niet dat niveau.

Niet ???

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 20:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
http://www.elsevier.nl/we(...)den-in-Australie.htm

Horderaces met paarden verboden in Australië
_{vrijdag 27 november 2009 14:19}

Vanaf 2010 zijn races waarbij paarden over hordes moeten springen, verboden in de Australische
staat Victoria, omdat twintig paarden in twee jaar tijd zijn overleden tijdens of na de races.

Dit meldt de Britse nieuwszender BBC vandaag.

Verschillende actiegroepen die opkomen voor dierenrechten drongen al een tijdje aan om de
sport te verbieden.

Zij noemen het barbaars en 'moreel verkeerd'.
Veel paarden verwonden zichzelf tijdens de races aan hun benen, waardoor ze afgemaakt
moeten worden.

Gevaarlijk
Ondanks aanpassingen en nieuwe veiligheidsregels die vorig jaar werden ingevoerd, is het
aantal paarden dat moet worden afgemaakt of ter plekke overlijdt niet afgenomen.

etc. etc. etc.

Twintig paarden in twee jaar tijd zijn overleden tijdens of na de races.

Veel paarden verwonden zichzelf tijdens de races aan hun benen, waardoor ze afgemaakt
moeten worden.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 22:05 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Maar ze krijgen geen OCD dóór de sport... het is een aandoening en ze kunnen er desondanks mee sporten. Dát staat er. Ik quote niet lukraak stukjes.

Yep ik kan ook met knieblessure sporten, de vraag is alleen hoe lang?

Maar goed, mij geloof je niet, de krant geloof je niet en je gelooft erodome niet die wat
meer weet ''van achter de schermen''.

Tja, dan houdt het wel een beetje op, dan ga ik daar ook niet meer tegenin.

Jij hebt gelijk.

klaar, punt, van mij mag je

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 20:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
http://www.elsevier.nl/we(...)den-in-Australie.htm

Horderaces met paarden verboden in Australië
_{vrijdag 27 november 2009 14:19}

Vanaf 2010 zijn races waarbij paarden over hordes moeten springen, verboden in de Australische
staat Victoria, omdat twintig paarden in twee jaar tijd zijn overleden tijdens of na de races.

Dit meldt de Britse nieuwszender BBC vandaag.

Verschillende actiegroepen die opkomen voor dierenrechten drongen al een tijdje aan om de
sport te verbieden.

Zij noemen het barbaars en 'moreel verkeerd'.
Veel paarden verwonden zichzelf tijdens de races aan hun benen, waardoor ze afgemaakt
moeten worden.

Gevaarlijk
Ondanks aanpassingen en nieuwe veiligheidsregels die vorig jaar werden ingevoerd, is het
aantal paarden dat moet worden afgemaakt of ter plekke overlijdt niet afgenomen.

etc. etc. etc.

Maar een horderace is toch iets (heel) anders dan een springconcours?
Of vergis ik me nou zo?

Ik heb serieus amper/nooit gehoord dat tijdens een 'normaal' springconcours paarden dood neerkletteren. En ik heb zelf meer dan 15 jaar in dat wereldje gezeten. Niet op dat niveau uiteraard, maar toch.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 23:00 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar een horderace is toch iets (heel) anders dan een springconcours?
Of vergis ik me nou zo?

Ik heb serieus amper/nooit gehoord dat tijdens een 'normaal' springconcours paarden dood neerkletteren. En ik heb zelf meer dan 15 jaar in dat wereldje gezeten. Niet op dat niveau uiteraard, maar toch.

Natuurlijk gebeuren er wel ongelukken bij een 'normaal' springconcours

http://www2.anp-archief.nl/page/238714/nl



AMSTERDAM - Ruiter Philippe Guerdat met paard Alfa Romeo Lanciani tijdens een springconcours ergens in Nederland. Het paard weigert te springen waardoor ze dwars door de tweede barrage heen gaan.



GEESTEREN - Intercontinentaal springconcours. De Spanjaard Enrique Sarasola ligt op de grond.
Zijn paard Garant B'92 kwam weigerde de hindernis tijdens de Grote Prijs van Twente.

In beide gevallen weigert het te paard springen... dus dat klink niet echt alof hij het nu voor zijn lol
doet.

maar goed als de rest hier denkt van wel, prima....

Hoe het in deze gevallen met de paarden is afgelopen weet ik niet, ik hoop goed.

FANN, je weet best wat ik bedoel toch?
Bij springconcoursen met losse balken gebeuren in elk geval veel MINDER ongelukken met akelige afloop dan met hordenraces en cross countries enzo, dat bedoelde ik.
Betekent niet dat er nooit eens iets gebeurt, bij elke sport gebeurt er wel eens iets.

Dit paard is in ieder geval dood, dankzij een 'normaal' springconcours



http://www.bndestem.nl/sp(...)oki-is-niet-meer.ece

Je hoeft nu niet alle persberichten te gaan knippen en plakken hoor
Ik snap - en wij allemaal denk ik - heus wel dat er wel eens IETS gebeurt, maar ... nou ja, wat ik net al zei. Er zijn hordes tegenstanders van de cross countries, omdat er daar echt vaak iets gebeurt met die vaste hindernissen. En bij elke sport zullen wel eens tragische ongelukken voorkomen.

Maar het zegt mij nog steeds niet dat het paard uit de OP geen hartaanval had gehad als hij minder concoursen had gelopen. En dat maakt mij hopelijk geen struisvogel of dierenbeul...

Overigens zeg je 'het paard weigerde te springen, dus deed ie het niet voor zijn lol'. Maar ook een paard dat er reuze lol in heeft weigert gewoon als de ruiter verkeerd heeft geteld en het paard dus verkeerd uitkomt qua ruimte voor de sprong hoor

Ik vraag me bv ook af hoeveel het qua inspanning scheelt met de topdressuurpaarden. Zo eentje zou net zo hard een hartaanval kunnen krijgen dan bv, die trainen minstens net zo vaak en ook al lijkt het minder inspannend (zonder sprongen), ik denk dat het nog qua inspanning wel eens gelijk of hoger zou kunnen staan aan de springpaarden.
(En met dressuur hoor je er bv nooit iemand over, tot er daar ook eentje een hartaanval krijgt...)

Je eerste voorbeeld is uit 1990! En okidoki ging dood aan een septische shock op de operatietafel. Blijkbaar nog niet zo makkelijk om voorbeelden te vinden?
En hordenraces (steeplechase) is heel wat anders zoals ik al zei. Overigens heb ik waarschijnlijk minstens zoveel inside information als Erodome, die ik best geloof wat ik weet ook wel dat er soms rare trainingspraktijken tussen zitten. Ik zeg alleen dat het beeld dat hier geschetst wordt alsof het allemaal beulerij is en er nul respect is voor het wezen paard, dat dat niet klopt.
Nee, Fann, fantastisch dat je het zo opneemt voor dierenrechten maar geef nou maar toe dat je hier net even te weinig kennis van hebt.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 00:00 schreef Vandaag... het volgende:
Je eerste voorbeeld is uit 1990! En okidoki ging dood aan een septische shock op de operatietafel. Blijkbaar nog niet zo makkelijk om voorbeelden te vinden?
En hordenraces (steeplechase) is heel wat anders zoals ik al zei. Overigens heb ik waarschijnlijk minstens zoveel inside information als Erodome, die ik best geloof wat ik weet ook wel dat er soms rare trainingspraktijken tussen zitten. Ik zeg alleen dat het beeld dat hier geschetst wordt alsof het allemaal beulerij is en er nul respect is voor het wezen paard, dat dat niet klopt.
Nee, Fann, fantastisch dat je het zo opneemt voor dierenrechten maar geef nou maar toe dat je hier net even te weinig kennis van hebt.

Och je kan me wel belachelijk gaan maken hier, dat ben ik al gewend, doet me echt niks meer

Laten we het er op houden dat ik tegen het gebruik van dieren voor het vermaak van mensen
ben in het algemeen, niet alleen om het dierenleed wat er ALTIJD bij komt kijken, maar ook
het geldelijk gewin, want daar draait het immers allemaal om, of je het nu over paardensport hebt
of over circussen of een dolfinarium.

En nog even over de paarden.

http://www.horses.nl/hors(...)trijd-_-paardensport

Forceren zal nooit de sleutel zijn om iets op te lossen, maar het is zo makkelijk.
Paarden zijn meegaande dieren, ze zullen niet snel ergens tegenin gaan, ze willen het graag
goed doen.

Daar wordt misbruik van gemaakt, op vele vlakken. Is daardoor paardensport oneerlijk?
Is het dierenmishandeling?
Vaak wel, maar men ziet alleen maar het mooie deel in de proef.
Hoe ze daar zijn gekomen kan via veel wegen, maar vaak de snelste weg.

Het is heel makkelijk, wanneer wij allemaal onze ogen en oren openen en beginnen te luisteren
naar het paard kunnen we samen met het paard tot goede hoogte komen.

Tot die tijd zal de sport niet eerlijk zijn, maar omdat velen niet beter weten, zal het lang duren
voordat we een andere instelling krijgen en paarden fair gaan behandelen.

Welterusten ik ga slapen.

FANN, doe eens niet zo calimeroën met je 'jullie willen me belachelijk maken'
We hebben een normale discussie. Daarin ben je het nou eenmaal niet altijd met elkaar eens.

Ik vind (persoonlijk!) dat je veel te kort door de bocht gaat wanneer je stelt dat paardensport *vaak* dierenmishandeling is. Daar ben ik het absoluut niet mee eens. That's all.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 22:15 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Ik weet ook een beetje meer en ik vind het beeld wat jij schetst wel erg negatief. Dat soort uitwassen zullen zeker voorkomen maar het is niet het algemene beeld.
Springen is onderdeel van hun natuurlijk gedrag dat inderdaad "uitgebuit" wordt in de zin dat ze hoger uitgedaagd worden dan ze uit zichzelf zomaar zouden doen. Maar is dat vervelend voor ze? Die paarden vertrouwen op hun ruiter en doen het, met de oortjes naar voren. Honden doen uit zichzelf ook niet aan agility of schapendrijven, het is uitbuiting van natuurlijk gedrag. Maar daar doet iemand moeilijk over? En nu niet komen met dat er bij paardensport paarden doodgaan want dat is gewoon niet zo bij dit soort springconcoursen, vergelijkingen met steeplechase en rodeo slaan nergens op. Dat zijn hele andere takken van sport met een hele andere cultuur, belangen en achtergrond.

Het ene paard springt van nature graag en uit zichzelf, het andere krijg je nog niet met tien paarden (haha) over een boomstronkje. Denk je nou echt dat ze dan het laatste type paard kiezen om Olympisch mee te gaan springen? Als een paard niet wil, dan wil ie niet hoor. Kan je 20 zwepen op breken maar dan bereik je echt niet dat niveau.

Oortjes naar voren staat niet gelijk aan ik voel me goed bij paarden hoor, oortjes heel strak naar voren op iets gericht, van die harde oren(als je dan het puntje zou voelen zou die niet mee willen geven, het oor staat strak) staat juist voor "ieks" dat vind ik niet leuk, maar ik hou het strak in de gaten!
Let maar eens op hoeveel hoofden van die paarden vrij hoog gedragen worden(niet net voor de sprong kijken, maar op de tussenstukken en net bij het binnenkomen), kijk maar eens hoe de staarten gedragen worden, hoe de ogen staan.

Natuurlijk is het niet alleen kommer en kwel, er zijn ook die het goed doen, maar voor het overgrote deel geld dat ze die top nooit zullen bereiken, dat ze binnen 3 maanden ingereden worden en uitvallen, dat gaat van slacht naar doorverkoop als recreatiepaard, waar ze terrecht komen bij een amateurspringer en weer door en door verkocht worden tot ze echt kutpaarden worden en dan gaan ze naar de slacht.
Dit komt veelvuldig voor, voor een 1/3 van alle paarden die ze proberen tot springpaard op te leiden is dit de harde realiteit.

Het zijn niet de paarden die door dikke pech tijdens een wedstrijd doodgaan waar ik me druk om maak, het zijn al die paarden die snel snel worden getraind, de ene methode nog groffer dan de ander. Het zijn niet degene die aan de top staan waar ik me heel druk om maak, maar om die duizenden daaronder wel.
Je vergist je deerlijk als je denkt dat je dat niet met dwang kan doen, dat kan heel erg goed zelfs en gebeurd meer dan vaak.

Dingen die ik ken uit dat wereldje(trainingsstallen) zijn bv, als een paard loopt te dribbelen aan de hand of de muur, schop hem dan stevig in zijn lies, komt een jong paard omhoog onder het zadel, tik hem dan hard tussen zijn oren.
Houd het paard zijn hoofd niet stil als je zijn snorharen eraf wil halen(gruwel opzich) dan geef je hem een volle mep met de open hand op zijn snuit, daar wordt hij vast minder kopschuw van!
Is een paard bang van een hindernis, ineens een rare signaalkleur, enge bloemen of wat dan ook dan slaan we het paard er letterlijk overheen, meestal na een volle klap of 5 gaan ze wel, met de oortjes naar voren, alleen dan van pure angst.
Heeft een paard last van het lawaai dan wennen we hem niet rustig eraan, nee we douwen proppen in zijn oren, want dat kost minder tijd.

Het is weer maar een kleine greep en nogmaals, al deze paarden staan alleen, in een box. Alleen dat al is al supertreurig.
Een paard heeft soortgenoten nodig, hij heeft beweging nodig, meer dan de meeste denken.
Het hoefmechanisme pompt bloed in het been rond door te bewegen, stilstaan voor langere tijd is dus altijd een aanslag op het paard omdat de bloedcirculatie dan niet optimaal is.

Nee, van buiten, zo op de grand prix ziet het er prachtig uit, totdat je heb geleerd hoe je paarden moet lezen, hun gedrag en lichaamshouding goed kan inschatten, als je dan nog een keer gaat kijken zijn er nog maar een paar die je positief opvallen en de rest veroorzaakt een nare brok in je keel.
Onder die top neemt dit alleen maar toe tot je op echt amateurniveau komt, daar is het weer wisselend, daar kom je weer mensen tegen die echt van hun paardje houden en er het beste mee voor hebben, die misschien weleens een foutje maken, maar nooit kwaad in de zin hebben.

quote:

FANN, doe eens niet zo calimeroën met je 'jullie willen me belachelijk maken'
We hebben een normale discussie. Daarin ben je het nou eenmaal niet altijd met elkaar eens.

Ik vind (persoonlijk!) dat je veel te kort door de bocht gaat wanneer je stelt dat paardensport *vaak* dierenmishandeling is. Daar ben ik het absoluut niet mee eens. That's all.

Hangt dat niet af van je definitie van dierenmishandeling?

Ik vind een paard 23 uur per dag op een stal van 3x3 laten staan en dan voor 1 uur per dag beweging geven en verwachten dat hij zich dan normaal gedraagt, terwijl hij wel op sportbrok staat, toch wel niet voldoen aan de behoeften van het dier. Datzelfde geldt voor 2x per dag brok voeren en 1x per dag een klein beetje zacht kuilvoer.

(alhoewel dit volgens mij niet de discussie is waar betyar op doelde)

Oh ja, daar zeg je me wat, de manieren van voeren.
Veel brok, weinig ruwvoer, maagzweren, kolieken, slokdarm problemen, darmproblemen, problemen aan het gebit en ga zo nog maar even door.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:08 schreef Ofresca het volgende:

[..]

Hangt dat niet af van je definitie van dierenmishandeling?

Ik vind een paard 23 uur per dag op een stal van 3x3 laten staan en dan voor 1 uur per dag beweging geven en verwachten dat hij zich dan normaal gedraagt, terwijl hij wel op sportbrok staat, toch wel niet voldoen aan de behoeften van het dier. Datzelfde geldt voor 2x per dag brok voeren en 1x per dag een klein beetje zacht kuilvoer.

(alhoewel dit volgens mij niet de discussie is waar betyar op doelde)

En ik praat dat ook zeker nergens goed, alleen wordt hier door sommigen gedaan alsof ALLE paarden per definitie zo behandeld worden En dat is gewoon absoluut niet waar.

Maar idd, dat is niet de discussie hier eigenlijk, die in de OP aangezwengeld wordt.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:13 schreef Greys het volgende:

[..]

En ik praat dat ook zeker nergens goed, alleen wordt hier door sommigen gedaan alsof ALLE paarden per definitie zo behandeld worden En dat is gewoon absoluut niet waar.

Klopt, maar je kan niet ontkennen dat dit (te) vaak voorkomt.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:14 schreef Ofresca het volgende:

[..]

Klopt, maar je kan niet ontkennen dat dit (te) vaak voorkomt.

En dat doe ik dan ook niet
Maar dit soort uitspraken hier eerder in het topic:

quote:

Laten we het er op houden dat ik tegen het gebruik van dieren voor het vermaak van mensen
ben in het algemeen, niet alleen om het dierenleed wat er ALTIJD bij komt kijken, maar ook
het geldelijk gewin, want daar draait het immers allemaal om, of je het nu over paardensport hebt
of over circussen of een dolfinarium.

... gaan mij gewoon persoonlijk (!) veel te ver. "Dierenleed." "ALTIJD". Enz.
Paardensport is ab-so-luut niet altijd dierenleed. Daar ging het mij om.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:13 schreef Greys het volgende:

[..]

En ik praat dat ook zeker nergens goed, alleen wordt hier door sommigen gedaan alsof ALLE paarden per definitie zo behandeld worden En dat is gewoon absoluut niet waar.

Maar idd, dat is niet de discussie hier eigenlijk, die in de OP aangezwengeld wordt.

Het geld zo'n beetje voor alle sportpaarden.
In die top zijn het zeldzaamheden dat de paarden met andere paarden de hele dag buiten staan, ze hebben geluk als ze per dag een uurtje op een weitje mogen, in hun 1tje.

Dat is de normale gang van zaken, normaal is het dat die dieren zeker een 22 uur per dag op stal staan, met mooie kopere frutsels, maar geen paard die daar blij van wordt.

Neem bonfire van anky eens als vb, oh heel nederland was gek op dat paard.
Het arme dier kwam nooit buiten de bak, anky durft niet buiten te rijden namelijk op haar paarden.
Het arme dier werd altijd in frame gereden, nooit play, altijd werk, woonde in een stal, zijn hele leven lang nooit echt contact met andere paarden, amper buiten.
Gelukkig leven, ik denk dat de shetlander op de hoek met zijn ruige vacht en vriendjes, waar nooit iets mee gedaan wordt een stuk gelukkiger is.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Het geld zo'n beetje voor alle sportpaarden.
In die top zijn het zeldzaamheden dat de paarden met andere paarden de hele dag buiten staan, ze hebben geluk als ze per dag een uurtje op een weitje mogen, in hun 1tje.

Dat is de normale gang van zaken, normaal is het dat die dieren zeker een 22 uur per dag op stal staan, met mooie kopere frutsels, maar geen paard die daar blij van wordt.

Zouden bv Anky d'r paarden serieus 22-23 uur per dag op stal staan?
Ik vraag me af of je met 1 uurtje beweging per dag überhaupt dat niveau bereikt
(Serieuze vraag, niet sarcastisch).

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:20 schreef Greys het volgende:

[..]

Zouden bv Anky d'r paarden serieus 22-23 uur per dag op stal staan?
Ik vraag me af of je met 1 uurtje beweging per dag überhaupt dat niveau bereikt
(Serieuze vraag, niet sarcastisch).

Ja, zo'n 2 uur per dag werken, that's it. Als ze dan geluk hebben gaan ze nog een uurtje op de wei, maar een 20 uur per dag is het op stal, dat is zeker.
Dat voor een diersoort die dag en nacht beweegt van nature, die dat nodig heeft voor de bloedcirculatie in de benen.

Oke, maar in dat geval... gaan we het dan toch niet wat ver om dat allemaal dierenmishandeling te noemen?
Vermenselijken we de boel dan niet een beetje, bedoel ik?

Ik bedoel, als je zegt dat paarden in de natuur dag en nacht bewegen, en dat dat niet geldt voor de manegepaarden, paarden soms op die manier thuis bij mensen worden gehouden, sportpaarden etc.... dan zijn alle binnenkatten dus ook gevallen van dierenmishandeling (want: in de natuur mogen katten vrij rondlopen, zou mij ook een mishandelaar maken, want die van mij moet binnen blijven en mag buiten alleen in de ren), en mijn hond moet vaak aan de riem lopen ipv altijd maar los lopen (want de wilde honden wel doen etc).

Totaal niet bedoeld om te schoppen oid, maar ik vraag me oprecht af of je de gedomesticeerde paarden van heden ten dage nog moet vergelijken met wat ze los in de natuur allemaal zouden doen en kunnen En of je alles dat niet aan die vergelijking voldoet wel als 'dierenmishandeling' mag bestempelen of dat dat niet gewoon te ver gaat omdat het feit dat paarden werken voor de mens nu eenmaal al zo oud als de weg naar Rome is.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:28 schreef Greys het volgende:
Oke, maar in dat geval... gaan we het dan toch niet wat ver om dat allemaal dierenmishandeling te noemen?
Vermenselijken we de boel dan niet een beetje, bedoel ik?

Ik bedoel, als je zegt dat paarden in de natuur dag en nacht bewegen, en dat dat niet geldt voor de manegepaarden, paarden soms op die manier thuis bij mensen worden gehouden, sportpaarden etc.... dan zijn alle binnenkatten dus ook gevallen van dierenmishandeling (want: in de natuur mogen katten vrij rondlopen, zou mij ook een mishandelaar maken, want die van mij moet binnen blijven en mag buiten alleen in de ren), en mijn hond moet vaak aan de riem lopen ipv altijd maar los lopen (want de wilde honden wel doen etc).

Totaal niet bedoeld om te schoppen oid, maar ik vraag me oprecht af of je de gedomesticeerde paarden van heden ten dage nog moet vergelijken met wat ze los in de natuur allemaal zouden doen en kunnen En of je alles dat niet aan die vergelijking voldoet wel als 'dierenmishandeling' mag bestempelen of dat dat niet gewoon te ver gaat omdat het feit dat paarden werken voor de mens nu eenmaal al zo oud als de weg naar Rome is.

Ja. Als je hun reactie ziet wanneer ze uit die stal komen, dan mag je dat wat mij betreft zeggen. Ik neem ook niet aan dat jij je hond 1x per dag één uur uit zijn bench haalt.

Dat is een slecht vergelijk, vergelijk het dan met een kat in een kattenmandje houden, dat dei kat dus minimaal 20 uur per dag in een kattenmandje woont, niet een groot kattenmandje, maar een kleintje.
Of vergelijk het met een hond aan een ketting van mx een meter, die daar zijn dagen aan moet slijten.

Ik vermenselijk de boel juist niet, juist andersom, ik verpaard het in deze. Het is die menselijke aard die zegt, mijn paardje doe ik in de nacht in een stal, want dan kan hij lekker slapen(paarden doen alleen hazeslaapjes en slapen zo'n 3 uur in een etmaal). Het is vermenselijken als je zegt, ja maar ik bescherm mijn paardje van andere paarden, want in een kudde krijgt hij weleens een knauw of een schop.
Dat is vermenselijken!

Ik snap jullie kant ook echt wel (en ik vind het een interessante discussie ) maar dat paarden voor mensen werken is al heel oud. Paard van de schillenboer, ploegen, paarden in het leger etc etc etc.
Ook allemaal niet ideaal en volgens de wensen van het paard, maar het IS nu eenmaal zo dat paarden voor de mens werken.

En ik persoonlijk vind het dan vele malen erger wanneer paarden bv hele dagen tot aan hun knieën in de modder staan in slechte weilanden, waar geen mens naar omkijkt, dan dat sportpaarden dan misschien wat te lang op stal staan maar over het algemeen (!) gezond zijn - anders zouden ze dat niveau sowieso niet halen lijkt me - en goed verzorgd worden.
Wederom, 'goed verzorgd' is dan nog lang niet zoals ze het in de vrije natuur zouden hebben, en misschien heb ik teveel in sportpaardenkringen gekeken waar het er wèl goed aan toe ging en heb ik dus een te rooskleurig beeld, maar als bv de paarden van Anky en de manier waarop ze gehouden en verzorgd worden ook al 'dierenmishandeling' is...

Ik kan niet zo goed uitleggen wat ik bedoel, geloof ik

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 23:43 schreef Greys het volgende:
FANN, je weet best wat ik bedoel toch?
Bij springconcoursen met losse balken gebeuren in elk geval veel MINDER ongelukken met akelige afloop dan met hordenraces en cross countries enzo, dat bedoelde ik.
Betekent niet dat er nooit eens iets gebeurt, bij elke sport gebeurt er wel eens iets.

Nou en ik zou wel graag willen dat je eens stopt met mij steeds in de schoenen schuiven
dat ik aan het calimeroën ben. Ik draag mijn mening uit. That's all

En Blijkbaar verschillen onze meningen nogal, dat was ook al duidelijk in het topic over de
Bioindustrie en eigenlijk in ieder topic waar ik hier in F&F reageer, dus laten we het er gewoon
op houden dat onze meningen verschillen als het om dierenleed gaat, dat is wel zo eenvoudig.

Ik vind (persoonlijk!) wel dat wel dat er paardensport *vaak* gepaard gaat met dierenmishandeling
.
En ik ben niet de enige.
Ook Frank Dales landelijk directeur van de Nederlandse Vereniging tot Bescherming van Dieren
(de Dierenbescherming) vindt dat.

We hebben het nu dus allang niet meer over alleen over paarden die meedoen aan een 'normaal' springconcours" maar over paardensport in het algemeen.

Weblog Frank Dales over de trainingsmethode van dressuurpaarden, hij noemt dit zelfs mentale
dierenmishandeling.

http://weblog.dierenbescherming.nl/?p=41

Dan kan je de hele Dierenbescherming wel weg gaan zetten als een stel Calimero's bijelkaar.
Maar iedereen hier verwacht wel dat de dierenambualance meteen op de stoep staat als ze
een kreupel vogeltje hebben gevonden.

Maar ook die zijn afhankelijk van giften en vrijwilligers.

http://www.dierenbescherm(...)O6qawCFQJO3god6x2xPg

Maar goed ik zie dat er nog meer ''Calimero's'' gereageerd hebben hier, dus ik laat het hier bij.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:42 schreef Greys het volgende:
Ik snap jullie kant ook echt wel (en ik vind het een interessante discussie ) maar dat paarden voor mensen werken is al heel oud. Paard van de schillenboer, ploegen, paarden in het leger etc etc etc.
Ook allemaal niet ideaal en volgens de wensen van het paard, maar het IS nu eenmaal zo dat paarden voor de mens werken.

En ik persoonlijk vind het dan vele malen erger wanneer paarden bv hele dagen tot aan hun knieën in de modder staan in slechte weilanden, waar geen mens naar omkijkt, dan dat sportpaarden dan misschien wat te lang op stal staan maar over het algemeen (!) gezond zijn - anders zouden ze dat niveau sowieso niet halen lijkt me - en goed verzorgd worden.
Wederom, 'goed verzorgd' is dan nog lang niet zoals ze het in de vrije natuur zouden hebben, en misschien heb ik teveel in sportpaardenkringen gekeken waar het er wèl goed aan toe ging en heb ik dus een te rooskleurig beeld, maar als bv de paarden van Anky en de manier waarop ze gehouden en verzorgd worden ook al 'dierenmishandeling' is...

Ik kan niet zo goed uitleggen wat ik bedoel, geloof ik

Je bedoelt dat je het niet met TS eens bent, net als ik/ wij. Maar dat je onze ideeën te extreem vindt?

Een paard kan heel veel baat hebben bij bereden worden, zeker een "slecht" paard. Zie het als fysiotherapie en krachttraining voor mensen. Toppaardensport is dan het ultieme resultaat van fitness voor paarden, het nadeel daarvan is dat er (vaak) niet voldoende aandacht aan het welzijn van het paard wordt besteed, puur en alleen omdat er geld in omgaat.

Probeer je mening eens gewoon duidelijk te maken zonder zo ongeveer elke keer met linkjes en nieuwsberichten en persberichten te komen FANN. Niet elk topic in F&F hoeft een opsomming van dat soort berichten te worden. Dat is mijn vriendelijk verzoek aan jou.
Verdere persoonlijke discussies mogen per PM of via F&F FB, dat houdt het topic leesbaar

Nouhou... ik werd niet persoonlijk maar jij hoor, verder heb ik geen behoeftte aan persoonlijke discussies dit is gewoon mijn mening. En ik zal geen linkjes meer plaatsen.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:47 schreef Ofresca het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je het niet met TS eens bent, net als ik/ wij. Maar dat je onze ideeën te extreem vindt?

Ik ben het tot een bepaalde grens wel een beetje met TS eens, ik vroeg me in de F&F SC bv juist af waarom diegene die loopt te gillen aan het einde van het filmpje uberhaupt daar bij dat evenement wás, als ze het dan allemaal zo erg vindt.

Maar wat ik lastig vind om onder woorden te brengen (en dat is gewoon mijn makke, dat ligt niet absoluut aan jullie ) is dat ik het in sommige posts in dit topic gewoon echt te kort door de bocht vind gaan, persoonlijk. Ja, er komen uiteraard wel eens ongelukken voor bij de springsport (de gewone springsport dus), maar ik vind bv die steeplechase dan wél onder dierenmishandeling vallen maar de gewone springsport weer niet
Puur doordat het risico er vele malen groter is, dat je op je klompen kunt aanvoelen dat er paardenbenen en -nekken breken door die vaste hindernissen. Dus dan gaat het mij te ver om álle paardentopsport als dierenmishandeling te bestempelen, op basis van 'in het wild zouden paarden dit niet doen'.

Tuurlijk, Bonfire destijds had idd vast liever heel de dag door de natuur gehuppeld, maar als je dan tóch een paard 'van de mens' bent en voor de mens moet werken, dan denk ik dat je het als paard slechter zou kunnen treffen dan als sportpaard in dit geval.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:42 schreef Greys het volgende:
Ik snap jullie kant ook echt wel (en ik vind het een interessante discussie ) maar dat paarden voor mensen werken is al heel oud. Paard van de schillenboer, ploegen, paarden in het leger etc etc etc.
Ook allemaal niet ideaal en volgens de wensen van het paard, maar het IS nu eenmaal zo dat paarden voor de mens werken.

En ik persoonlijk vind het dan vele malen erger wanneer paarden bv hele dagen tot aan hun knieën in de modder staan in slechte weilanden, waar geen mens naar omkijkt, dan dat sportpaarden dan misschien wat te lang op stal staan maar over het algemeen (!) gezond zijn - anders zouden ze dat niveau sowieso niet halen lijkt me - en goed verzorgd worden.
Wederom, 'goed verzorgd' is dan nog lang niet zoals ze het in de vrije natuur zouden hebben, en misschien heb ik teveel in sportpaardenkringen gekeken waar het er wèl goed aan toe ging en heb ik dus een te rooskleurig beeld, maar als bv de paarden van Anky en de manier waarop ze gehouden en verzorgd worden ook al 'dierenmishandeling' is...

Ik kan niet zo goed uitleggen wat ik bedoel, geloof ik

Dat paard dat tot zijn knieeen in de blub rondloopt en waar niet naar omgekeken wordt wordt wel zo'n 35 jaar oud, dat sportpaard mag blij zijn als hij de 25 haalt(de meeste halen de 20 niet!). Wat je doet is juist die vermenselijking, ach dat arme paardje buiten in de kou, paarden houden van kou, hebben daar echt geen last van, ook die blub is niet zo erg(beter is blubber op plaatsen, droge plaatsen, harde ondergrond en zachte ondergrond afgewisseld, dat is echt goed voor ze).
Wat wel erg is is in je eigen mest en pies staan, amoniak is 1 van de weinige zaken die de hoef kan aantasten namelijk.

Het probleem is dat bijna iedereen is opgegroeid met die traditie van paarden in de stal houden, altijd in frame rijden en ga zo maar door.
Het is een stevige ommekeer die gemaakt moet worden, maar met paarden zitten we nog op het niveau van vroeger met honden, schop je maar onder hun hol en leg ze een prikketting om.
bij honden zijn we wijzer geworden, je prachtige topic over de training van je schattige hondje laat dat juist zo mooi zien, jij zou nooit een prikketting om dat nekje heen leggen, jij zou nooit je hond aan een korte ketting leggen en die daar zijn leven laten slijten.
Omdat je anders kent en gewend bent zie je dat soort dingen voor wat het is, dierenmishandeling.

Bij paarden ken je niet anders, weet je niet beter en zet je het niet in het rijtje dierenmishandeling, terwijl dat het wel is, geisoleerd en in zeer kleine ruimte gehouden is niet zo leuk en dat is heel voorzichtig uitgedrukt.

Aanvulling, wist je dat paarden wel 40 jaar oud kunnen worden?
Dat een paard dat een beetje goed in zijn lijf zit tot in zijn 30ste bereden kan worden(op het laatst alleen nog maar rustig aan, maar tot ruim in de 20 ook echt fysiek bezig zijn)?
Norikers bv die in de houtbouw werken, geen mietjesgedoe, zwaar werk, tot ergens tussen de 20/25 jaar, dan mogen ze met welverdiend pensioen!

Dat sportpaarden de 20 vaak niet eens halen, rond de 25 is het echt over en uit, veel al met hun 16de/18de jaar met pensioen moeten omdat het niet meer gaat?
Het vergt echt meer van ze dan op het eerste gezicht gedacht wordt.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 13:18 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat paard dat tot zijn knieeen in de blub rondloopt en waar niet naar omgekeken wordt wordt wel zo'n 35 jaar oud, dat sportpaard mag blij zijn als hij de 25 haalt(de meeste halen de 20 niet!). Wat je doet is juist die vermenselijking, ach dat arme paardje buiten in de kou, paarden houden van kou, hebben daar echt geen last van, ook die blub is niet zo erg(beter is blubber op plaatsen, droge plaatsen, harde ondergrond en zachte ondergrond afgewisseld, dat is echt goed voor ze).
Wat wel erg is is in je eigen mest en pies staan, amoniak is 1 van de weinige zaken die de hoef kan aantasten namelijk.

Eens, was misschien een slecht voorbeeld van me, van die modder. Ik bedoelde dan ook eerder zaken die de hoeven aantasten. Het was dan ook een (slecht) voorbeeld om mijn point of view te verduidelijken, hoe ik het persoonlijk zie. De kou heb ik niet genoemd, want ik weet dat ze daar met wat mogelijkheden voor beschutting prima tegen kunnen.

quote:

Het probleem is dat bijna iedereen is opgegroeid met die traditie van paarden in de stal houden, altijd in frame rijden en ga zo maar door.
Het is een stevige ommekeer die gemaakt moet worden, maar met paarden zitten we nog op het niveau van vroeger met honden, schop je maar onder hun hol en leg ze een prikketting om.
bij honden zijn we wijzer geworden, je prachtige topic over de training van je schattige hondje laat dat juist zo mooi zien, jij zou nooit een prikketting om dat nekje heen leggen, jij zou nooit je hond aan een korte ketting leggen en die daar zijn leven laten slijten.
Omdat je anders kent en gewend bent zie je dat soort dingen voor wat het is, dierenmishandeling.

Bij paarden ken je niet anders, weet je niet beter en zet je het niet in het rijtje dierenmishandeling, terwijl dat het wel is, geisoleerd en in zeer kleine ruimte gehouden is niet zo leuk en dat is heel voorzichtig uitgedrukt.

Mijn 'probleem' qua mezelf uitdrukken is dus dat ik het voor het grootste gedeelte ook gewoon met je eens ben, dat ik wéét dat het in die gevallen echt 'niet zo leuk' is, maar dat ik het idd niet onder dierenmishandeling wil laten vallen voor mezelf.

Bij dierenmishandeling in de paardensport zie ik bv prikkeldraad om de springbalken voor me, zodat ze op die manier leren hun benen hoger op te tillen. Dát is bij mij dan dierenmishandeling, mijn 'grens' ligt misschien net ietsje hoger dan bij het op stal houden. Misschien ook omdat ik dan zelf ook mijn halve leven dierenmishandelaar ben geweest en dat ik daar niet aan wil.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 13:23 schreef erodome het volgende:
Aanvulling, wist je dat paarden wel 40 jaar oud kunnen worden?
Dat een paard dat een beetje goed in zijn lijf zit tot in zijn 30ste bereden kan worden(op het laatst alleen nog maar rustig aan, maar tot ruim in de 20 ook echt fysiek bezig zijn)?
Norikers bv die in de houtbouw werken, geen mietjesgedoe, zwaar werk, tot ergens tussen de 20/25 jaar, dan mogen ze met welverdiend pensioen!

Dat sportpaarden de 20 vaak niet eens halen, rond de 25 is het echt over en uit, veel al met hun 16de/18de jaar met pensioen moeten omdat het niet meer gaat?
Het vergt echt meer van ze dan op het eerste gezicht gedacht wordt.

Waar het in mijn geval misschien ook fout ging in dit topic is dat 'de paardensport' als grotendeels dierenmishandeling werd neergezet.
Echter, ik heb dan kennelijk niet goed begrepen (of het stond er niet duidelijk genoeg) dat daarmee puur de topsport werd bedoeld en niet de paardensport in het algemeen. Als wij vroeger manegewedstrijden onderling hielden, zag (en zie) ik dat óók gewoon als 'paardensport'. En niet als dierenmishandeling. En ja, die stonden ook vrij veel uur per dag op stal.

Dan ben ik waarschijnlijk ignorant en/of eigenwijs, maar nog steeds wil ik dat niet als dierenmishandeling wegzetten

Als Next Milton vroeger op tv 'live' was dood gevallen had ik ook gehuild denk ik, trouwens
Dat was mijn 'held' als kind

Ik zou je geen dierenmishandelaar noemen, dat ben ik dan ook geweest
Maar inzichten veranderen, wat we vroeger als ok bestempelde vinden we nu niet meer ok. Kennis neemt toe en je past je daaraan aan.

Het is best lastig, ik heb een stevige mening rondom het houden van paarden, maar ook ik ben begonnen met paardjes in stal, als stuntelige beginner aan een bit harken en weet ik veel wat nog allemaal waar ik nu alleen maar aaaarrrgggghhhhh over kan denken

De basis van paardenhouderij moet veranderd worden wat mij betrefd, maar dat gaat lastig worden.
De plannen van de overheid om bv te verplichten dat paarden in groepboxen gehouden worden minimaal stuitte al op enorme tegenstand, dat zou niet kunnen met "sportpaarden" en allerlei ander commentaar.
Dat gaat veel verder dan alleen de sport.

Bij sport heb ik vooral moeite met het geldaspect, dat maakt gewoon dat princiepe's smelten als sneeuw voor de zon. Ik heb nog geen plek in de dierenbranche meegemaakt waar geld geen probleem was, waar dat niet afdeed aan de princiepe's.
Er gaat erg veel geld in om, het is vaak lastig om je hoofd boven water te houden als trainingsstal, het is erg moeilijk om niet mee te doen in dat snel snel gebeuren rondom training. Om dan binnen dat ritme te werken en je princiepe's te behouden is niet voor veel mensen weggelegd.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 13:40 schreef Greys het volgende:

[..]

Waar het in mijn geval misschien ook fout ging in dit topic is dat 'de paardensport' als grotendeels dierenmishandeling werd neergezet.
Echter, ik heb dan kennelijk niet goed begrepen (of het stond er niet duidelijk genoeg) dat daarmee puur de topsport werd bedoeld en niet de paardensport in het algemeen. Als wij vroeger manegewedstrijden onderling hielden, zag (en zie) ik dat óók gewoon als 'paardensport'. En niet als dierenmishandeling. En ja, die stonden ook vrij veel uur per dag op stal.

Dan ben ik waarschijnlijk ignorant en/of eigenwijs, maar nog steeds wil ik dat niet als dierenmishandeling wegzetten

Ik ben ervan overtuigd dat je prima kan sporten met een paard zonder daar het paard wat mee aan te doen, sterker nog, ik denk dat een paard daar ook veel plezier aan kan beleven.
Topsport is wat anders, dat is veel meer vragen nog, geen enkele topsporter zal je vertellen dat het altijd leuk is, niet zwaar is, niet heeeeeeeeeeel erg veel gevraagd. Dat is gewoon echt ongezond, het is altijd een overvragen van het lichaam.

Maar stalarrest, het is een zeer nare gewoonte in paardenland die er echt uitmoet.

Mensen die het minst met dieren werken, hebben het vaakst medelijden met ze.
Mevrouwen met worstvormige hondjes klagen met tranen in hun ogen over de jacht terwijl ze, kluivend op een kippenpoot, zitten te kijken hoe op de TV een roedel hyena's een gnoe levend aan stukken scheurt.

Ik heb niet alles gelezen, maar ten eerste, dit paard was een Olympisch Kampioen, dus hij is vrij bekend in de paardenwereld. Ten tweede, het beeld, was gewoon weg heel naar om te zien, je ziet vrijwel meteen dat er iets goed mis is, dus dat speelt ook mee met emotie, het is niet iets dat je elke dag ziet, en raak je van de schrik dus emotioneel.

Inmiddels is door autopsie gebleken dat Hickstead een scheur in de Aorta had.

quote:

"Er wordt verder onderzoek gedaan naar de oorzaak van die gescheurde aorta, maar het duurt nog zeker enige weken voordat daarover meer duidelijkheid komt. "De primaire bevindingen hebben geleid tot de conclusie dat de scheur in de aorta zeer snel leidde tot hartfalen. Dit is een voor de springsport uiterst ongewoon incident en we zoeken verder naar één van de vele oorzaken van deze scheuring, waarbij we niet uitsluiten dat we de echte oorzaak nimmer zullen achterhalen", aldus Greame Cooke, FEI directeur veterinaire zaken.

De medische keuringen voor aanvang van de wedstrijd wezen uit dat Hickstead in prima conditie verkeerde. Ook tijdens de competitie leek er niks aan de hand te zijn. “Hickstead sprong de eerste twee dagen uitstekend en op de laatste dag spring hij ook goed. Ik had de ronde net afgerond toen hij ineen zakte."

Als je andere filmpjes zoekt, zie je dat het paard met een los teugeltje uit de baan loopt, met zijn oortjes naar voren, en ineens in elkaar zakt.

Het is een rotgezicht, maar hij is in het zogenoemde "harnas" gestorven, en beter zo, dan boven een hindernis.

Leg eens uit waarom?

quote:

Op woensdag 9 november 2011 13:23 schreef erodome het volgende:
Aanvulling, wist je dat paarden wel 40 jaar oud kunnen worden?
Dat een paard dat een beetje goed in zijn lijf zit tot in zijn 30ste bereden kan worden(op het laatst alleen nog maar rustig aan, maar tot ruim in de 20 ook echt fysiek bezig zijn)?
Norikers bv die in de houtbouw werken, geen mietjesgedoe, zwaar werk, tot ergens tussen de 20/25 jaar, dan mogen ze met welverdiend pensioen!

Dat sportpaarden de 20 vaak niet eens halen, rond de 25 is het echt over en uit, veel al met hun 16de/18de jaar met pensioen moeten omdat het niet meer gaat?
Het vergt echt meer van ze dan op het eerste gezicht gedacht wordt.

Dramatiseer de boel niet zo. Ook weidepaarden kunnen dood neervallen als ze 20 zijn... Dat is echt niet stal gerelateerd. Ik word zelf helemaal naar van je berichten eerlijk gezegd. Ik heb iemand nog nooit zoveel voor oordelen zien schrijven.

Erodome

Ik heb daar nooit eerder bij stil gestaan.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 09:47 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Dramatiseer de boel niet zo. Ook weidepaarden kunnen dood neervallen als ze 20 zijn... Dat is echt niet stal gerelateerd. Ik word zelf helemaal naar van je berichten eerlijk gezegd. Ik heb iemand nog nooit zoveel voor oordelen zien schrijven.

Wat ik schrijf zijn geen vooroordelen, ik zeg er ook bij dat het niet alleen maar kommer en kwel is.
Heb ook gezegd dat ik me niet zo druk maak om een paard dat door pech dood neervalt.

Dit paard was gewoon pech, maar topsport is gewoon ongezond, het is een overvragen van het lichaam, elke (menselijke)topsporter kan je dat vertellen.

Wat betrefd stalarrest, kom op, ook jij weet dat paarden gebouwd zijn op blijven bewegen, hapje stapje de hele dag door, dat ze gebouwd zijn op de hele dag eten, dat ze dat dus ook nodig hebben, voor die bloedcirculatie, voor het spijsverteringsorgaan en dat als je daaraan tornt er allerlei problemen de kop op kunnen steken.
Het is gewoon gekkenwerk om een dier van 1.65 hoog en wat langer dan dat in een hokje van 3 bij 3 te zetten(de gemiddelde stalmaat) en dan te zeggen niets aan de hand, dat is gewoon een rare gedachte.

Je hoeft als topsporter een lichaam niet te overvragen is gewoon een kwestie van conditie en uithoudingvermogen langzaam opbouwen. En veelal niet te vroeg beginnen, dat is het enige waar ik echt tegen ben, dieren op 3 jaar (en soms zelfs jonger) al beleren. Dat druist echt volledig tegen alle normen in. Een paard is namelijk pas met 7 jaar (!!) uitgegroeid. Mijn ene paard heb ik pas met 6,5 zadelmak gemaakt, en mijn jongste is nu bijna 5, en die ben ik langzaam aan het beleren. Het is niet de manier waarop ze gehouden worden, maar de leeftijd waarop ze beleerd worden. Of ze nu op de wei gehouden worden, of in een stal staan. Paarden zijn tegenwoordig al verrot op hun 6e a 7e jaar, puur en alleen omdat er teveel van het lichaam gevraagd is op jonge leeftijd, dat heeft 0.0 te maken met de stalling.

Mijn paarden staan gewoon in een box van 4 x 4 (dus niet de normale stalmaat) komen dagelijks in de stapmolen en als de wei het toelaat in de wei en/of rijbaan. En daarna krijgen ze nog de training. Mijn oudste loopt wel 24/7 per dag buiten, maar ze zijn allemaal even gezond, omdat ze de tijd hebben gekregen om zich volledig te ontwikkelen en uit te harden.

Maar om het dierenmishandeling te noemen, nee. En het constant vergelijken naar "vroeger" heeft ook geen zin meer. De mens liep ook honderden kilometers en joeg zelf op zijn vlees. Over 'vermenselijken" gesproken...

En ik las ergens iets over SGW dat dat dierenmishandeling is, omdat de hindernissen vast zijn. Ook dat word opgeblazen, je moet zoiets alleen doen als je weet waar je paard toe in de staat is. De hindernissen in een SGW zijn overigens nooit zo hoog als in de springring...

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:17 schreef betyar het volgende:

[..]

De discussie doelt op de jankende mensen die "bezorgd" zijn om een paard dat zo ongeveer vanaf de geboorte al wordt geselecteerd in een molen van keuringen testen om uiteindelijk tot het uiterste gedreven wordt met alle gevolgen van dien, of dat nu een hartaanval is of gebroken poten zijn doet er niet toe.

En ondertussen eten ze diezelfde avond wel nog een lekker hamburgertje. Hypocriet noemen ze die mensen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 11:29 schreef Platina het volgende:

[..]

En ondertussen eten ze diezelfde avond wel nog een lekker hamburgertje. Hypocriet noemen ze die mensen.

'Hypocriet' roepen is zo makkelijk

Als jouw huisdier (hond/kat) dood gaat en je jankt daarom, dan staan er toch ook geen mensen in de rij om te roepen dat je hypocriet bent omdat er elders op de wereld zoveel honden en katten creperen van de ellende en jij daar niets aan doet verder en dat je dan dus ook maar niet moet janken om die ene hond of kat?

Als vroeger een van onze kippen dood ging, dan liep ik te janken als kind ja. Terwijl ik 's avonds rustig kipfilet at. Het is maar net wat voor band je er mee hebt, hoe 'hypocriet' dat vast ook is, daar had ik sowieso als kind geen boodschap aan en dat neem je me vast niet kwalijk.

Ik vind het sowieso altijd een vreemd gegeven... dat het vlees eten er dan altijd bij gehaald moet worden. Dús omdat je vlees eet - of dat nou biologisch is of wat dan ook maakt dan niet uit voor je? - mag je het sowieso niet meer erg vinden als er een bepaald dier dood gaat?

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 11:24 schreef Xs2Shanna het volgende:
Je hoeft als topsporter een lichaam niet te overvragen is gewoon een kwestie van conditie en uithoudingvermogen langzaam opbouwen. En veelal niet te vroeg beginnen, dat is het enige waar ik echt tegen ben, dieren op 3 jaar (en soms zelfs jonger) al beleren. Dat druist echt volledig tegen alle normen in. Een paard is namelijk pas met 7 jaar (!!) uitgegroeid. Mijn ene paard heb ik pas met 6,5 zadelmak gemaakt, en mijn jongste is nu bijna 5, en die ben ik langzaam aan het beleren. Het is niet de manier waarop ze gehouden worden, maar de leeftijd waarop ze beleerd worden. Of ze nu op de wei gehouden worden, of in een stal staan. Paarden zijn tegenwoordig al verrot op hun 6e a 7e jaar, puur en alleen omdat er teveel van het lichaam gevraagd is op jonge leeftijd, dat heeft 0.0 te maken met de stalling.

Mijn paarden staan gewoon in een box van 4 x 4 (dus niet de normale stalmaat) komen dagelijks in de stapmolen en als de wei het toelaat in de wei en/of rijbaan. En daarna krijgen ze nog de training. Mijn oudste loopt wel 24/7 per dag buiten, maar ze zijn allemaal even gezond, omdat ze de tijd hebben gekregen om zich volledig te ontwikkelen en uit te harden.

Maar om het dierenmishandeling te noemen, nee. En het constant vergelijken naar "vroeger" heeft ook geen zin meer. De mens liep ook honderden kilometers en joeg zelf op zijn vlees. Over 'vermenselijken" gesproken...

En ik las ergens iets over SGW dat dat dierenmishandeling is, omdat de hindernissen vast zijn. Ook dat word opgeblazen, je moet zoiets alleen doen als je weet waar je paard toe in de staat is. De hindernissen in een SGW zijn overigens nooit zo hoog als in de springring...

Het heeft niets met vroeger te maken, het heeft te maken met hoe het lichaam van een paard werkt en dat is gewoon simpelweg niet veranderd.
Idd is vroeg inrijden ook verkeerd, maar ook het houden in stallen is gewoon verkeerd.
Ben blij om te horen dat jij wel denkt aan die beweging en dat jij wel later inrijd, maar dat is niet de norm en dat weet je net zo goed als ik.

Stapmolens vind ik niets persoonlijk, beetje doods in een rondje lopen, geestdodend gedoe wat mij betrefd, lekker in de wei, liefste een wei met verschillende hoogtes, ondergronden, speelmatriaal, verschillende plekken voor voer en water om beweging te stimuleren.
Dan kunnen ze spelen, kroelen, ruzie maken, eten, alles wat een paard nodig heeft.

Het heeft heeeeeeeeeeeel veel met stalling te maken, duik maar eens wat theorie in hierover, een enorme waslijst aan klachten die direct gerelateerd zijn aan stalarrest en voeding.
Heb dan ook al een heel aantal paarden met serieuse problemen ongelovelijk zien opknappen van enkel en alleen de huisvesting en daarmee ook de voeding veranderen.
Van ernstige gedragsproblemen tot fysieke problemen.

En nee, topsport is niet zacht voor het lichaam, vraag maar eens aan jonge turnstertjes van een jaar of 17 die nog nooit ongesteld zijn geweest wat dat van het lichaam vraagt.
Dat doen we dus ook met onze paarden, in sommige takken worden ze al met 2 jaar beleerd, 3 is de norm, zeker in de springwereld, later kan niet en mag niet want dat kost teveel, dat is de harde waarheid die voor het gros van de sportpaarden opgaat, hoe goed jij het ook doet.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 11:45 schreef Greys het volgende:

[..]

'Hypocriet' roepen is zo makkelijk

Als jouw huisdier (hond/kat) dood gaat en je jankt daarom, dan staan er toch ook geen mensen in de rij om te roepen dat je hypocriet bent omdat er elders op de wereld zoveel honden en katten creperen van de ellende en jij daar niets aan doet verder en dat je dan dus ook maar niet moet janken om die ene hond of kat?

Ik heb een persoonlijke band opgebouwd met mijn huisdier, toen ik nog een kleine Platina was huilde ik om mijn huisdieren. Nu echter niet meer. Die toeschouwers hebben geen band met het paard dat doodgaat.

quote:

Als vroeger een van onze kippen dood ging, dan liep ik te janken als kind ja. Terwijl ik 's avonds rustig kipfilet at. Het is maar net wat voor band je er mee hebt, hoe 'hypocriet' dat vast ook is, daar had ik sowieso als kind geen boodschap aan en dat neem je me vast niet kwalijk.

Lijkt mij logisch dat dit niet voor kinderen op gaat.

quote:

Ik vind het sowieso altijd een vreemd gegeven... dat het vlees eten er dan altijd bij gehaald moet worden. Dús omdat je vlees eet - of dat nou biologisch is of wat dan ook maakt dan niet uit voor je? - mag je het sowieso niet meer erg vinden als er een bepaald dier dood gaat?

Jup. Ik eet vlees, heb een leren bank, leren schoenen, gebruik producten die op dieren zijn getest en als er een zwerfhond door mijn vuilnis gaat verkoop ik em een schop.

Net zoals vele van de toeschouwers ongetwijfeld ook zullen doen. Maar vervolgens wel huilen omdat een paard doodgaat, ja dat vind ik hypocriet.

Toevoeging: Dit kun je overigens ook doortrekken op vegetariers die wel leren producten gebruiken = hypocriet.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Het heeft niets met vroeger te maken, het heeft te maken met hoe het lichaam van een paard werkt en dat is gewoon simpelweg niet veranderd.
Idd is vroeg inrijden ook verkeerd, maar ook het houden in stallen is gewoon verkeerd.
Ben blij om te horen dat jij wel denkt aan die beweging en dat jij wel later inrijd, maar dat is niet de norm en dat weet je net zo goed als ik.

Hoe wil je die norm veranderen dan? Vanuit je computer een beetje die mensen die het doen veroordelen? Sluit je computer af, en doe er dan iets aan.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:03 schreef erodome het volgende:
Stapmolens vind ik niets persoonlijk, beetje doods in een rondje lopen, geestdodend gedoe wat mij betrefd, lekker in de wei, liefste een wei met verschillende hoogtes, ondergronden, speelmatriaal, verschillende plekken voor voer en water om beweging te stimuleren.
Dan kunnen ze spelen, kroelen, ruzie maken, eten, alles wat een paard nodig heeft.

Of jij het nu iets vind of niet, het is beweging. Je kan over alles wel klagen. Je weet heel goed hoe je het wilt, maar kijk je ook naar een ander, ipv zomaar alle sportpaarden over 1 kam te scheren? Ik word zo moe van mensen als jij, moraal ridder op internet spelen, maar daadwerkelijk je mond open trekken op grote stallen, ho maar. Dat zou je sieren, ipv een ander vertellen hoe het allemaal moet, zonder zelf daadwerkelijk een week lang mee gelopen te hebben met een sportpaard. Mijn paarden spelen en kroelen ook, en hebben ook speelgoed, en hebben ook zat beweging. EN ze staan op stal, arme rakkers! Generaliseer niet zo. Ik kijk niet naar de norm, ik veroordeel niemand, iedereen moet zelf weten wat hij doet. Iedereen houd van zijn dier op zijn eigen manier, en heeft het beste voor met zijn dier. Alleen is de definitie van "beste" voor iedereen anders. Respecteer dat, of doe er iets aan.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:03 schreef erodome het volgende:
Het heeft heeeeeeeeeeeel veel met stalling te maken, duik maar eens wat theorie in hierover, een enorme waslijst aan klachten die direct gerelateerd zijn aan stalarrest en voeding.
Heb dan ook al een heel aantal paarden met serieuse problemen ongelovelijk zien opknappen van enkel en alleen de huisvesting en daarmee ook de voeding veranderen.
Van ernstige gedragsproblemen tot fysieke problemen.

Zoals wat, noem eens voorbeelden die daadwerkelijk stalgerelateerd zijn, en die weide paarden niet hebben? Voeding is weer een ander verhaal, het gaat puur over stalling.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:03 schreef erodome het volgende:
En nee, topsport is niet zacht voor het lichaam, vraag maar eens aan jonge turnstertjes van een jaar of 17 die nog nooit ongesteld zijn geweest wat dat van het lichaam vraagt.
Dat doen we dus ook met onze paarden, in sommige takken worden ze al met 2 jaar beleerd, 3 is de norm, zeker in de springwereld, later kan niet en mag niet want dat kost teveel, dat is de harde waarheid die voor het gros van de sportpaarden opgaat, hoe goed jij het ook doet.

Hoe denk je dat dat komt? Omdat die meisjes ook op jonge leeftijd al overvraagd zijn, niet omdat ze elke dag sporten. Dan is er nog een verschil tussen een uurtje per dag trainen en 4 uur per dag trainen, icm een lichaam dat nog nooit uitgegroeid is. Grappig dat je zegt dat 3 de norm is in de springwereld, want dat is dus juist helemaal niet! Vaak worden spring paarden pas goed en wel beleerd op hun 4e. Wellicht ben je in de war met dressuur, omdat je zogenoemde "handelsveilingen" hebt zoals de VWF, en de VSN waar 3-jarige paarden gepresenteerd worden, en de hengstenkeuringen waar hengsten pas 2.5 jaar zijn.

@Platina, gaat om de emotionele waarde. Het ene mens is gevoeliger dan een ander. Bv mijn moeder kreeg tranen in haar ogen toen ze de beelden zag, en was verbaasd dat ik dat niet had toen ze er later naar vroeg.

Net zoals de 1 wel tegen bloed kan en de ander niet. Echt een totaal ver-van-je-bed-show kwa hypocriet zijn hoor.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:29 schreef Platina het volgende:

[..]

Ik heb een persoonlijke band opgebouwd met mijn huisdier, toen ik nog een kleine Platina was huilde ik om mijn huisdieren. Nu echter niet meer. Die toeschouwers hebben geen band met het paard dat doodgaat.

Ik snap je punt, maar ik weet dus niet of wij dat mogen bepalen, of zij daar wel of niet een band mee hebben Wie weet volgen ze dat paard al jaren, wonen ze alle wedstrijden bij, is het hun 'held', zoals sommige mensen een Olympisch topsporter (mens) adoreren, adoreren zij al jaren dat paard als Olympisch kampioen. Het zóu kunnen. Niet iedereen zat daar te huilen.
(Ik huil met mijn 38 jaar nog steeds als mijn huisdier dood gaat trouwens )

quote:

Lijkt mij logisch dat dit niet voor kinderen op gaat.

Ok gelukkig
Ik zag ook een kind huilen in het filmpje en daarvan vond ik het ook alleen maar logisch, al is het alleen maar van de schrik.

quote:

Jup. Ik eet vlees, heb een leren bank, leren schoenen, gebruik producten die op dieren zijn getest en als er een zwerfhond door mijn vuilnis gaat verkoop ik em een schop.

Net zoals vele van de toeschouwers ongetwijfeld ook zullen doen. Maar vervolgens wel huilen omdat een paard doodgaat, ja dat vind ik hypocriet.

Kweenie... ik vind het lastig te bepalen. Deels misschien ook van schrik, om het ineens zo 'live' voor je te zien, dat dood gaan, dat gespartel met die benen, dat doet toch wel wat met je/sommigen denk ik.

quote:

Toevoeging: Dit kun je overigens ook doortrekken op vegetariers die wel leren producten gebruiken = hypocriet.

Daarin kan ik voor een deel idd ook wel met je meegaan, maar dan gaan we wel erg veel van het padje af qua onderwerp van het topic

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:34 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Hoe wil je die norm veranderen dan? Vanuit je computer een beetje die mensen die het doen veroordelen? Sluit je computer af, en doe er dan iets aan.

Ik zit niet alleen maar op de computer, ik doe het zelf anders met mijn eigen paarden, ben al vrij ver in mijn opleiding waardoor ik al begin met anderen helpen met hun paarden.
Wat ik doe weet je niet, daar oordeel je nu even snel over, gewoon om even persoonlijk te kunnen worden, maar het is niet nodig zo narrig te doen, het is gewoon een discussie waarin ik allang heb gezegd dat ik een stevige mening heb.

quote:

Of jij het nu iets vind of niet, het is beweging. Je kan over alles wel klagen. Je weet heel goed hoe je het wilt, maar kijk je ook naar een ander, ipv zomaar alle sportpaarden over 1 kam te scheren? Ik word zo moe van mensen als jij, moraal ridder op internet spelen, maar daadwerkelijk je mond open trekken op grote stallen, ho maar. Dat zou je sieren, ipv een ander vertellen hoe het allemaal moet, zonder zelf daadwerkelijk een week lang mee gelopen te hebben met een sportpaard. Mijn paarden spelen en kroelen ook, en hebben ook speelgoed, en hebben ook zat beweging. EN ze staan op stal, arme rakkers! Generaliseer niet zo. Ik kijk niet naar de norm, ik veroordeel niemand, iedereen moet zelf weten wat hij doet. Iedereen houd van zijn dier op zijn eigen manier, en heeft het beste voor met zijn dier. Alleen is de definitie van "beste" voor iedereen anders. Respecteer dat, of doe er iets aan.

Ik heb met sportpaarden gewerkt, ik ben begonnen op manege's, heb zelfs meegelopen bij de draverij, mijn mening komt ergens vandaan en niet van achter de comp zitten.

De definitie van het beste is niet anders voor de paarden, ik heb al gezegd, fijn dat jij het anders doet, maar je weet net zo goed als ik dat dat niet de norm is.
En als jouw paarden nogsteeds het grootste deel van de dag op stal staan dan doe ook jij ze nogsteeds te kort, liefde alleen is niet genoeg, met liefde kan je ongelovelijk veel schade aanrichten als het niet ondersteund is door kennis.

Ik sta daar niet alleen in, vanuit de overheid wordt al gepraat over een verbod op paarden in hun 1tje stallen, dat omdat onderzoekers die paardengedrag onderzoeken dit allemaal aangeven, omdat de dierenbescherming al jaren dit wil veranderen omdat het gewoon bewezen slecht is voor de paarden.
Er zijn hele lappen tekst over geschreven door de wetenschap, door biologen, door echte kenners die jaren hebben besteed aan gedrag onderzoeken en fysiek onderzoeken.
Zoek ze eens op en leer eens wat bij.

quote:

Zoals wat, noem eens voorbeelden die daadwerkelijk stalgerelateerd zijn, en die weide paarden niet hebben? Voeding is weer een ander verhaal, het gaat puur over stalling.

Ik zal het nog een keer uitleggen aan je.
Zoals je weet zit er in de hoef een hoefmechanisme, dit mechanisme zorgt ervoor dat bloed in de hoef en het onderbeen rond gepompt wordt. Het lichaam van een paard is erop gebouwd om de hele dag te bewegen, nooit zal een paard die de ruimte heeft langer dan een uur stilstaan, langer stilstaan is schadelijk omdat er dan niet genoeg zuurstof en voedingsstoffen in het onderbeen en de hoef komen.
Kreupelheden, hoefproblemen e.d. zijn dus het gevolg, ja die kunnen ook door andere dingen ontstaan, maar er is een direct verband tussen hoef en been problemen en stalarrest.
Het is dan ook zo dat wilde paarden en verwilderde paarden eigenlijk nooit hoefproblemen hebben zoals wij kennen bij onze huisdierpaarden(na onderzoek van heeeeeeeeeeel veel dode paarden en levende zijn ze tot die conclusie gekomen)

Dan gooien we er ook nog eens ijzers onder die dat hoefmechanisme zelfs bij beweging storen. De risiko's op problemen nemen daardoor nog verder toe.

In stal staat het dier in zijn eigen mest en pies, ook al ben je keurig schoon dan nog staat hij de hele nacht in die mest en pies.
Amoniak is 1 van de weinige stoffen die de hoef kan aantasten, om dat te verkomen doen we gekke dingen als wassen, teren, 4 keer per dag uitkrabben(wat vaak tot gevolg heeft dat die stralen maar dieper en dieper worden wat ook weer een fiks risiko kent).

Dan staat dit dier dat in groepsverband leeft helemaal alleen, zeker de hengsten die vaak worden gebruikt in de sport zijn erg sneu, want die mogen in het geheel geen lijfelijk contact met andere paarden.
Stalondeugden zoals luchtzuigen, weven en andere meer dan nare en kwalijke zaken komen gewoon niet voor als paarden niet in de stal staan of heel lange tijd geisoleerd hebben geleefd in een kleine ruimte.
Het geestelijke aspect is vrij groot, hoe meer een paard in stal staat, hoe groter dat probleem.
Bij jouw paarden die wel lekker met elkaar kunnen klieren tussendoor e.d. zal dat minder voorkomen, is het risiko veel kleiner, maar niet afwezig.

Het is net als roken, niet iedereen krijgt er last van, maar zeggen dat het niet slecht is is een regelrechte leugen.

[..]

quote:

Hoe denk je dat dat komt? Omdat die meisjes ook op jonge leeftijd al overvraagd zijn, niet omdat ze elke dag sporten. Dan is er nog een verschil tussen een uurtje per dag trainen en 4 uur per dag trainen, icm een lichaam dat nog nooit uitgegroeid is. Grappig dat je zegt dat 3 de norm is in de springwereld, want dat is dus juist helemaal niet! Vaak worden spring paarden pas goed en wel beleerd op hun 4e. Wellicht ben je in de war met dressuur, omdat je zogenoemde "handelsveilingen" hebt zoals de VWF, en de VSN waar 3-jarige paarden gepresenteerd worden, en de hengstenkeuringen waar hengsten pas 2.5 jaar zijn.

Zucht!
Op verreweg de meeste trainingsstallen en zo ook degene die ik heb meegemaakt worden ze met 3 beleerd en doorgereden, binnen 3 maanden gaan ze echt aan het werk.
De draverijpaardjes beginnen zelfs al op hun 2de.

Er is wel wat variatie daarin, maar met het 4de levensjaar zijn alle sportpaarden geheel beleerd en lopen ze wedstrijden met het bijbehorende trainingsschema.

Dat trouwens tegenover de tijd voordat paarden militair ingezet werden voor de massa, waar de oude oorlogspaarden van de oude meesters met hun 10de pas serieus beleerd werden.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:29 schreef Platina het volgende:

[..]



Toevoeging: Dit kun je overigens ook doortrekken op vegetariers die wel leren producten gebruiken = hypocriet.

Dit is typisch zo'n opmerking van iemand die zijn geweten wil sussen, door een
vegetariër hypocriet te noemen. Ik ben nog niet eens zo lang vegetariër trouwens
nog niet zo lang geleden at ik wel vlees, maar dan wel Biologisch op soms een
kleine uitzondering na.

Waarom at ik Biologisch vlees?
Omdat ik geen groeihormonen en andere troep wil eten.
Ik loop niet rond te prediken dat mensen geen vlees mogen/moeten eten dat
moeten ze zelf weten en als zij wel die troep willen eten uit de Bioindustrie dan
is dat hun eigen keuze.

De opmerking dat dit ‘hypocriet’ zou zijn heb ik vaak genoeg gehoord, en ik trek me er
niet zoveel van aan. Ik ben namelijk niet ‘net zo schuldig’ aan dierenleed als een niet-vegetariër
of iemand die vlees eet uit de Bio-industrie.

Er worden heel wat minder dieren gefokt voor de slacht voor leren laarzen, jassen of tassen dan
er voor de slacht gefokt zouden moeten worden als ik regelmatig vlees zou eten.

En ieder dier minder dat voor mij gedood wordt, is er één.
Vegetarisch eten of Biologisch vlees maakt dus wel degenlijk een heel concreet verschil,
ook als je leren schoenen draagt.

Van 1 koe kun je 10 paar schoenen maken, en daar doe je 10 jaar mee.
De meeste vegetariers zullen het niet erg vinden in hun leven zo’n 5 koeien te verslijten.
Maar iedere dag koeien in de bio-industrie martelen is een heel ander verhaal.

Het is juist hypocriet om maar te verwachten dat alle mensen die vegetariër zijn
ook maar meteen onder de hippies te scharen en te verwachten dat ze alleen nog
maar op plastic schoentjes gaan rondlopen.

Ik eet geen vlees (meer) maar ik lust het wel, ik vind het zelfs lekker, maar nu
ben ik dus vegetarier, maar ik ben niet perse tegen het slachten van dieren, mits op een
zo diervriendelijke mogelijke manier dus draag ik geen plastic sandaaltjes maar gewoon leren
schoenen of laarzen, ik heb een leren jas, een leren tas en zelfs een leren bank.

Ik denk trouwens dat je in de war bent met Veganisten.
Veganisme is het op geen enkele wijze gebruikmaken van dieren en van producten die van dieren afkomstig zijn.

Vegetariers eten/drinken alleen geen dierlijk voedsel.

enne... als er hier een mug in de slaapkamer rondvliegt mep ik hem ook harstikke dood
dat wel.

Maar inderdaad nu gaan we wel erg ''off topic''

@erodome

Dat je het zelf anders doet met je paarden is toch prima. Maar probeer een ander niet aan de schandpaal te nagelen omdat ze het niet zo doen zoals jij dat doet. Andersom is het anders namelijk nooit het geval. Overigens noem ik dat niet helpen, maar opdringen, als iemand hulp wilt, vraagt hij daar wel om, denk je niet? Eerlijk gezegd intresseert het mij niet wat je doet, het enige dat ik zie wat jij nu doet is vooroordelen de wereld in helpen die geen onderbouwde (al vind jij wel) argumenten bevatten. Narrig? Waar heb je het over.

Ik heb met sportpaarden gewerkt, ik ben begonnen op manege's, heb zelfs meegelopen bij de draverij, mijn mening komt ergens vandaan en niet van achter de comp zitten.

Afijn, ik heb ooit eens van jou gelezen dat je helemaal niets met sportpaarden had. Wellicht kun je een voorbeeld noemen met wat voor sportpaarden (en welke stal) je dan gewerkt hebt, dan zal dat wellicht inderdaad een synoniem zijn voor alle andere sportpaarden in de wereld. Er is geen norm voor het houden van paarden, net zoals er geen norm is voor het houden van honden en katten, en alle andere huisdieren. Dat ik mijn dieren tekort doe, is jouw mening, en die mag je best uiten, maar dan wel eerst een bezoekje komen brengen.

Leer eens wat bij. Mens, ga fietsen. Ik weet dondersgoed hoe het paardengestel in elkaar steekt, maar je vergeet 1 punt, en dat is dat het paard, net zoals de mens niet meer leven zoals vroeger. Ik vind het heel romantisch dat je steeds terug valt op “In het wild” maar wees dan niet zo hypocriet en houd zelf ook geen paarden. Want hoe je het ook went of keert, een paard houden is never nooit niet natuurlijk mits je ze in een natuur terrein dropt, en er nooit meer naar omkijkt, dan leeft een paard in het wild, en neutraal. Jij doet ook maar het halve werk. Rijden op, is ook niet natuurlijk, en daar maak ook jij je schuldig aan. Doe het goed, of doe het goed fout, ook jij doet het dus goed fout.

Je hoeft niets uit te leggen, de kennis over paarden is meer dan ontwikkeld, maar ik ben egoistisch en ik wil paarden houden, simple as that. Mijn paarden hebben overigens nog nooit hoefproblemen en/of kreupelheden gehad. Arme rakkers! Ja, mijn jongste heeft twee botbreuken gehad toen hij in de opfok stond, je weet wel, op de wei, met soortgenootjes, heerlijk paard aan het zijn…Tja, kan gebeuren hoor, hij is nu een sterke man. Ik vind het prachtig hoe je iets probeert uit te leggen, maar de absolute ondertoon vergeet. Als jij een 3-jarige uit de wei trekt en deze beleerd, kan hij dezelfde beenproblemen krijgen als een 3-jarige die je uit stal haalt, want het gestel is er simpelweg nog niet klaar voor, waardoor je dus op later termijn last krijgt dmv slijtage e.d. Bovendien zou het handig zijn als je verder kijkt dan puur en alleen de stalling. De reden dat paarden continu vol zitten met OC(D), buiten een erfelijke kwaal om, is omdat ze verkeerde voeding krijgen in de jongeren jaren (t/m 3 jaar). Een jaarling mag gerust mager zijn, sterker nog, een jaarling mag helemaal niet dik zijn, maar omdat een mager paard “zielug” is proppen ze die beesten vol met veulen brok e.d. met alle bijbehoren groeihormonen en alle andere troep in het voer, waardoor ze buiten proporties groeien, en alles van binnenuit dus kapot groeit, waar je dus ook weer op later termijn last van krijgt. 90% van de paarden in Nederland zijn te dik, of beter gezegd “moddervet” wat dus ook weer beenproblemen veroorzaakt, sterker nog, Nederland heeft echt te maken met zogezegde obesitas paarden, voor rassen als tinkers, haflingers, en fjorden. De benen moeten constant veel te veel gewicht meedragen, waardoor je dus op langer termijn weer slijtage krijgt, en de kampen krijgt met atrose, peesblessure, etc etc.
Hetzelfde met luchtweg problemen, het ene paard is daar gevoeliger voor dan het andere paard, maar het is ook niet bepaald bevordelijk als je je paard gortdroger hooi voert, en op stro stalt, want dat zit vol met stof, je geeft je paarden zowat pure stof te eten. Doe dat op een regelmatige basis, icm met een heerlijke lage stal waar op zolder het stro en hooi opgeslagen is, en je krijgt allemaal hoestende paarden (iets wat volledig onnatuurlijk is, maar op de gemiddelde manege hoesten 6 van de 10 paarden). Als is het maar 1 kuchje, paarden hoesten NIET.

Ondeugden (laat ik het even zo noemen, want het is niet perse stal gerelateerd) is veelal copier gedrag, en dus zeker niet iets stalgerelateerd, er staan ook paarden te zuigen op de wei. Veulen van mamma gezien, et voila, we hebben een winnaar… Er liep zelfs een topic op dat paardenforum (bok???) van een meisje dat een paard had, nog nooit een stal gezien, en wel luchtzoog en weefde op de wei.

Je gedeelte onder “zucht” snap ik even niet, volgens mij zei ik precies hetzelfde. Dravers beginnen trouwens al in training met 1 jaar.

Ik neem aan dat ik op dit zinnetje niet in hoef te gaan als we over generaliseren en vooroordelen spreken “maar met het 4de levensjaar zijn alle sportpaarden geheel beleerd en lopen ze wedstrijden met het bijbehorende trainingsschema.” Trek de gemiddelde startlijst erbij, dan zu;l je zien dat er misschien 1 of 2, 4-jarige tussen zitten.

Narrig omdat je tikjes probeerd uit de delen.
Ik dring niemand iets op, ik discuseer in een topic over sportpaarden.

En nee ik ga de stallen niet opnoemen die ik ken, wil deze nick niet koppelen daaraan, dat begrijp je hopenlijk wel.
Het zijn er een heel aantal in ieder geval en het heeft gemaakt dat ik idd niets op heb met echt sporten met paarden.

Ik zeg heel simpelweg dat elk paard dat meer dan een uur op stal staan daar last van heeft, dat is gewoon zo, ik kan er ook niets aan doen dat hun lijf zo werkt. Gelukkig krijgen ze niet allemaal problemen, maar dat is met roken net zo, toch is zeggen dat roken gezond is een leugen.
En als je dat allemaal zo haarfijn weet omdat je zoveel van paarden weet, waarom noem je het dan een vooroordeel?

En ik kijk verder dan alleen stalling, ik heb het ook even snel gehad over vroeg beleren, voeding en verdere behandeling van het dier, ik ging alleen wat dieper in op dat op stal staan.

Stalondeugden kopieergedrag noemen, kom op zeg, het wordt behandeld door paarden uit de stal te houden en is dan in veel gevallen opgelost.
Zonder stal geen stalondeugden, zo simpel werkt het.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 15:00 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Dit is typisch zo'n opmerking van iemand die zijn geweten wil sussen, door een
vegetariër hypocriet te noemen. Ik ben nog niet eens zo lang vegetariër trouwens
nog niet zo lang geleden at ik wel vlees, maar dan wel Biologisch op soms een
kleine uitzondering na.

Waarom at ik Biologisch vlees?
Omdat ik geen groeihormonen en andere troep wil eten.
Ik loop niet rond te prediken dat mensen geen vlees mogen/moeten eten dat
moeten ze zelf weten en als zij wel die troep willen eten uit de Bioindustrie dan
is dat hun eigen keuze.

De opmerking dat dit ‘hypocriet’ zou zijn heb ik vaak genoeg gehoord, en ik trek me er
niet zoveel van aan. Ik ben namelijk niet ‘net zo schuldig’ aan dierenleed als een niet-vegetariër
of iemand die vlees eet uit de Bio-industrie.

Er worden heel wat minder dieren gefokt voor de slacht voor leren laarzen, jassen of tassen dan
er voor de slacht gefokt zouden moeten worden als ik regelmatig vlees zou eten.

En ieder dier minder dat voor mij gedood wordt, is er één.
Vegetarisch eten of Biologisch vlees maakt dus wel degenlijk een heel concreet verschil,
ook als je leren schoenen draagt.

Van 1 koe kun je 10 paar schoenen maken, en daar doe je 10 jaar mee.
De meeste vegetariers zullen het niet erg vinden in hun leven zo’n 5 koeien te verslijten.
Maar iedere dag koeien in de bio-industrie martelen is een heel ander verhaal.

Het is juist hypocriet om maar te verwachten dat alle mensen die vegetariër zijn
ook maar meteen onder de hippies te scharen en te verwachten dat ze alleen nog
maar op plastic schoentjes gaan rondlopen.

Ik eet geen vlees (meer) maar ik lust het wel, ik vind het zelfs lekker, maar nu
ben ik dus vegetarier, maar ik ben niet perse tegen het slachten van dieren, mits op een
zo diervriendelijke mogelijke manier dus draag ik geen plastic sandaaltjes maar gewoon leren
schoenen of laarzen, ik heb een leren jas, een leren tas en zelfs een leren bank.

Ik denk trouwens dat je in de war bent met Veganisten.
Veganisme is het op geen enkele wijze gebruikmaken van dieren en van producten die van dieren afkomstig zijn.

Vegetariers eten/drinken alleen geen dierlijk voedsel.

enne... als er hier een mug in de slaapkamer rondvliegt mep ik hem ook harstikke dood
dat wel.

Maar inderdaad nu gaan we wel erg ''off topic''

tl;dr