Waarom janken vreemde mensen om een dood paard?

Omdat het kan. Je hebt wel gelijk trouwens

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 00:22 schreef serqie het volgende:
tering harde faal

Dat terzijde, alsof Black Beauty op de hei geen hartaanval zou hebben gehad.

Ik vond het ook best wel een sneu gezicht en als je een beetje van de paarden sport bent, kan dat paard best wel een grote betekenis voor je hebben. Ik zou het inderdaad vreemd vinden als die mensen nu een stille tocht gaan houden en weken van slag zijn, maar ff een traantje laten mag best, want het was best een knap beest

is emotioneel ja

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 00:27 schreef betyar het volgende:

[..]

In ieder geval niet door invloed van een mens op zijn rug.

Nee, maar een hartaanval is een hartaanval met of zonder mens

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 00:17 schreef betyar het volgende:
Ik zie een filmpje waar een paard tijdens een ritje tot het uiterste wordt gedreven door een ruiter waardoor het paard een hartaanval krijgt en vervolgens gaan vreemde mensen op de bühne janken omdat het paard dood is. Ze betalen nota bene een kaartje om te zien hoe een paard tot het uiterste wordt gedwongen.

Na dit "ongeval" zou men paardensport moeten verbieden.
Een paard is een kuddedier dat vrij in de velden hoort rond te rennen i.p.v. een kleine bak vol met obstakels met een mens op zijn rug.

Eric Lamaze en Hickstead Verona (video can be shocking)

En nee dit is geen troll topic, ik ben hier eigenlijk best serieus in.

Helemaal mee eens !
Hypocriet als de neten...

en dat meen ik oprecht.

Inderdaad, schijthekel heb ik aan dat soort hypocriete mensen. Die paarden die in 2006 zijn gered van dat eilandje waren bijna van de eigenaar afgenomen omdat die ze mogelijk naar de slacht zou brengen. Echt hoor, als het koeien waren geweest was er niks aan de hand, maar paarden, die mogen niet geslacht worden als al het andere vee.
Net als dat ik altijd wel boze blikken krijg als ik zeg dat ik paardenrookvlees eet. Het was niet erg geweest als het runderrookvlees was.

Hypocriete mensen, vee is vee en vee moet verwerkt worden tot vlees

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 00:34 schreef dralion13 het volgende:
Inderdaad, schijthekel heb ik aan dat soort hypocriete mensen. Die paarden die in 2006 zijn gered van dat eilandje waren bijna van de eigenaar afgenomen omdat die ze mogelijk naar de slacht zou brengen. Echt hoor, als het koeien waren geweest was er niks aan de hand, maar paarden, die mogen niet geslacht worden als al het andere vee.
Net als dat ik altijd wel boze blikken krijg als ik zeg dat ik paardenrookvlees eet. Het was niet erg geweest als het runderrookvlees was.

Hypocriete mensen, vee is vee en vee moet verwerkt worden tot vlees

Noo, ik hou van koeien <3 Die paarden boeie me niet zo veel, red de koeien X3

Als kampioenen doodgaan huilen er altijd mensen.

Waren janken vreemde mensen om Michael Jackson? Of om Steve Jobs?

Ze jankten omdat ze flink hadden betaald voor een kaartje en dan gaat de show niet door.

Even de bende opgeruimd en nu naar de vraag:
Geen idee, dat zal voor elke persoon die daar loopt te huilen weer anders zijn, die reden.
Ik zag ook een kind huilen op het filmpje, da's niet zo gek toch? Gewoon van schrik.

Vroeg me van de week al af wat er nou geschreeuwd wordt helemaal aan het einde van het filmpje, in het (?) Italiaans (?). Ik begreep inmiddels dat daar ook zoiets wordt geroepen als 'Dit krijg je nou als paarden zo veel en hoog moeten springen'. Ik vraag me dan af waarom degene die dat roept daar überhaupt is??

Persoonlijk vergelijk ik het maar met topsporters, daar krijgt er ook wel eens eentje een hartaanval. Het is niet zo dat de paarden bij bosjes met hartaanvallen neervallen tijdens deze springwedstrijden, dus als het echt zo slecht voor ze was geweest zou er veel vaker iets gebeuren.
Waar wél vaak iets gebeurt is bij die wedstrijden waarbij ze paarden over váste hindernissen jagen, dus vastgetimmerde hindernissen van boomstammen enzo. Moeten ze eerst door water rennen en daarna over een vaste hindernis. Gaat dat mis, breken ze hun benen of nek. Daar gebeuren veel vaker ongelukken dan bij deze springwedstrijden met losse balken.

Verder zal er gehuild worden omdat dat paard in die wereld een 'held' was. Een Olympisch kampioen, een levende legende.

Geen troll topic? Waarom gebruik je dan uiterst subjectieve termen als 'tot het uiterste gedreven'? Dat dier is nog geen twee minuten aan het sporten met een extra gewicht op z'n rug wat voor een mens overeen zou komen met 10 kg oid. En wat Greys hierboven al aanhaalt, als bij dergelijke inspanning de dood een te verwachten resultaat zou zijn, zoals jij haast lijkt te suggereren, zouden dergelijke incidenten schering en inslag moeten zijn, en toch is dat het niet.

En jij denkt dat paarden in de vrije natuur niet regelmatig een veel grotere inspanning moeten leveren al ze op de vlucht zijn voor natuurlijke vijanden?

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 10:17 schreef Barbaaf het volgende:
Geen troll topic? Waarom gebruik je dan uiterst subjectieve termen als 'tot het uiterste gedreven'? Dat dier is nog geen twee minuten aan het sporten met een extra gewicht op z'n rug wat voor een mens overeen zou komen met 10 kg oid. En wat Greys hierboven al aanhaalt, als bij dergelijke inspanning de dood een te verwachten resultaat zou zijn, zoals jij haast lijkt te suggereren, zouden dergelijke incidenten schering en inslag moeten zijn, en toch is dat het niet.

En jij denkt dat paarden in de vrije natuur niet regelmatig een veel grotere inspanning moeten leveren al ze op de vlucht zijn voor natuurlijke vijanden?

Euhm, het blijft niet bij die 10 minuten tijdens die wedstrijd he?
Een sportpaard traint elke dag, op topniveau, topsport is bewezen ongezond, dat mensen dat zichzelf aan willen doen is 1 ding, dat mensen een dier meetrekken daarin is een ander ding.

Maar in dit geval weet ik niet waar de hartaanval vandaan kwam, of ze het hadden kunnen voorkomen, shit happens soms gewoon.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 10:17 schreef Barbaaf het volgende:
Geen troll topic? Waarom gebruik je dan uiterst subjectieve termen als 'tot het uiterste gedreven'? Dat dier is nog geen twee minuten aan het sporten met een extra gewicht op z'n rug wat voor een mens overeen zou komen met 10 kg oid. En wat Greys hierboven al aanhaalt, als bij dergelijke inspanning de dood een te verwachten resultaat zou zijn, zoals jij haast lijkt te suggereren, zouden dergelijke incidenten schering en inslag moeten zijn, en toch is dat het niet.

En jij denkt dat paarden in de vrije natuur niet regelmatig een veel grotere inspanning moeten leveren al ze op de vlucht zijn voor natuurlijke vijanden?

Mwa er gebeuren vaker ongelukken dan je denkt in de paardensport, ook dan moeten de dieren
meestal afgemaakt worden want ze zijn ''waardeloos'' geworden.

voorbeeldje?

http://www.youthareawesome.com/the-dark-side-of-stampede/

Chuckwagon racing 6 paarden dood.
En nee hoor het is nog steeds niet verboden.



In 2010′s Stampede, six horses were killed, bringing the total death toll of this event since 1986
to 59 animals. In recent years, the Stampede estimates that it has involved over 7,500 animals
per year, but if you’re starting to think that six dead out of 7,500+ in 2010 is a decent ratio, think
again. Many of these incidents are avoidable, and all are unforgivable. Furthermore, this tally doesn’t include the suffering of all the animals that don’t die.

See the videos below and be the judge yourself.
Are these animals being treated humanely, and if not, can we really justify this form of entertainment?


Ook paardensport gaat alleen maar om geld.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 18:54 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Mwa er gebeuren vaker ongelukken dan je denkt in de paardensport, ook dan moeten de dieren
meestal afgemaakt worden want ze zijn ''waardeloos'' geworden.

voorbeeldje?

http://www.youthareawesome.com/the-dark-side-of-stampede/

Chuckwagon racing 6 paarden dood.
En nee hoor het is nog steeds niet verboden.

[ afbeelding ]

In 2010′s Stampede, six horses were killed, bringing the total death toll of this event since 1986
to 59 animals. In recent years, the Stampede estimates that it has involved over 7,500 animals
per year, but if you’re starting to think that six dead out of 7,500+ in 2010 is a decent ratio, think
again. Many of these incidents are avoidable, and all are unforgivable. Furthermore, this tally doesn’t include the suffering of all the animals that don’t die.

See the videos below and be the judge yourself.
Are these animals being treated humanely, and if not, can we really justify this form of entertainment?

Horse Killed at Cheyenne Rodeo (Graphic)

Ook paardensport gaat alleen maar om geld.

Als jij deze voorbeelden ook maar een beetje vergelijkbaar vindt met een springconcours dan zijn we snel uitgepraat.

En betyar en ero, jullie denken dat een springpaard tot het uiterste van zijn vermogens wordt gedreven? Lijkt me sterk dat het paard dan nog knap over een hindernis heenkomt. Zolang je beter een paar tienden kan verliezen dan een hindernis aan te tikken zullen ze wel een balans houden tussen inspanning en controle.

Ik denk niet dat ie is overleden vanwege de topsport zelf, maar van de stress die er bij komt kijken. Duizenden mensen die staan te kijken wat je aan het doen bent en als je wat fout doet krijg je een paar zweepslagen. Ik jank er niet om maar ik vind het wel zielig voor die paarden.

Er is trouwens een verschil tussen dieren gebruiken voor vlees/wol/melk/etc en ze gebruiken om over balkjes te springen. Het laatste is volkomen nutteloos en onnatuurlijk en ik snap niet dat mensen daar plezier aan beleven.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 19:20 schreef Barbaaf het volgende:

[..]

Als jij deze voorbeelden ook maar een beetje vergelijkbaar vindt met een springconcours dan zijn we snel uitgepraat.

En betyar en ero, jullie denken dat een springpaard tot het uiterste van zijn vermogens wordt gedreven? Lijkt me sterk dat het paard dan nog knap over een hindernis heenkomt. Zolang je beter een paar tienden kan verliezen dan een hindernis aan te tikken zullen ze wel een balans houden tussen inspanning en controle.

Och als je het alleen over spring en renpaarden wil hebben dan kan dat ook hoor.
Je zou ze de kost moeten geven hoeveel paarden daar kreupel worden of andere
ellende ondervinden.

Maar je kan het blijven ontkennen, maakt mij niet uit...

http://www.bosdreef.be/info_paard/osteochondrosis/OCD.htm

Voor mij is het geen sport om een dier tot het uiterste af te beulen, maar goed voor jou misschien
wel, dat kan, dan worden we het nu niet eens en nooit niet denk ik.

Jullie hebben allemaal gelijk

Ja, Fan, als je die website nou ook even doorleest:

Wanneer krijgt mijn paard OCD?

Enkel als veulen kan een paard OCD krijgen. Eenmaal het paard 1 jaar oud is kan het geen OCD meer krijgen. De fragmenten vormen zich ergens tussen de leeftijd van 1 maand en 1 jaar. Dit kan je echter niet altijd zien met het blote oog. Je kan OCD vermoeden als een gewricht opgezet is (vocht in het gewricht), maar je bent pas zeker na een radiografisch onderzoek. De meeste jaarlingen met OCD vertonen geen opgezette gewrichten en geen kreupelheid.

O.C.D. kan je dus een “veulenziekte” noemen. Het is een “ontwikkelingsstoornis” in een gewricht tijdens de groei van het veulen”.

Komt totaal niet door de sport, paarden worden pas vanaf 3 jaar ingereden. En afbeulen, dwingen? Paarden kunnen nooit zo op dit niveau presteren onder dwang, dit zijn paarden die hier aanleg én aandrang voor hebben.

Hickstead was een wereldberoemd paard in de paardenwereld, het concours is op verzoek van alle deelnemers en het publiek afgeblazen na de dood van dit paard en er heeft een groot eerbetoon plaatsgevonden. De ruiter hebben ze met 2 man af moeten voeren omdat ie overmand was door shock en emotie. Om nou te doen alsof het allemaal respectloos is en een paardenleven niets voorstelt in die wereld, is niet terecht.

Overigens komt dit soort overlijden van paarden in de springsport maar heel, heel zelden voor. Nog niet eens vergelijkbaar met de enkele voetballer die een hartaanval krijgt op jonge leeftijd.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 19:54 schreef Vandaag... het volgende:
Ja, Fan, als je die website nou ook even doorleest:

Wanneer krijgt mijn paard OCD?

Enkel als veulen kan een paard OCD krijgen. Eenmaal het paard 1 jaar oud is kan het geen OCD meer krijgen. De fragmenten vormen zich ergens tussen de leeftijd van 1 maand en 1 jaar. Dit kan je echter niet altijd zien met het blote oog. Je kan OCD vermoeden als een gewricht opgezet is (vocht in het gewricht), maar je bent pas zeker na een radiografisch onderzoek. De meeste jaarlingen met OCD vertonen geen opgezette gewrichten en geen kreupelheid.

O.C.D. kan je dus een “veulenziekte” noemen. Het is een “ontwikkelingsstoornis” in een gewricht tijdens de groei van het veulen”.

Komt totaal niet door de sport, paarden worden pas vanaf 3 jaar ingereden. En afbeulen, dwingen? Paarden kunnen nooit zo op dit niveau presteren onder dwang, dit zijn paarden die hier aanleg én aandrang voor hebben.

Hickstead was een wereldberoemd paard in de paardenwereld, het concours is op verzoek van alle deelnemers en het publiek afgeblazen na de dood van dit paard en er heeft een groot eerbetoon plaatsgevonden. De ruiter hebben ze met 2 man af moeten voeren omdat ie overmand was door shock en emotie. Om nou te doen alsof het allemaal respectloos is en een paardenleven niets voorstelt in die wereld, is niet terecht.

Overigens komt dit soort overlijden van paarden in de springsport maar heel, heel zelden voor. Nog niet eens vergelijkbaar met de enkele voetballer die een hartaanval krijgt op jonge leeftijd.

Ja ik kan wel allemaal aparte stukjes gaan quoten van een heleboel website´s

OCD komt regelmatig voor bij sportpaarden. Ongeacht het stamboek (BWP, SBS, SF, Duitse stamboeken) schat men dat ongeveer 30% van de Europese warmbloed paarden OCD heeft.

Maar het feit blijft dat IK het in ieder geval geen sport vind om een dier zo af te beulen.
De ruiter krijgt een mooie medaille dat wel.

Maar er zullen altijd mensen zijn die verschillen van mening en sommige mensen,
waaronder jij misschien ook wel, denken dat zo´n dier echt voor zijn lol zich de kelere
rent of over hekjes spring, ik geloof daar dus niet in.

http://www.elsevier.nl/we(...)den-in-Australie.htm

Horderaces met paarden verboden in Australië
_{vrijdag 27 november 2009 14:19}

Vanaf 2010 zijn races waarbij paarden over hordes moeten springen, verboden in de Australische
staat Victoria, omdat twintig paarden in twee jaar tijd zijn overleden tijdens of na de races.

Dit meldt de Britse nieuwszender BBC vandaag.

Verschillende actiegroepen die opkomen voor dierenrechten drongen al een tijdje aan om de
sport te verbieden.

Zij noemen het barbaars en 'moreel verkeerd'.
Veel paarden verwonden zichzelf tijdens de races aan hun benen, waardoor ze afgemaakt
moeten worden.

Gevaarlijk
Ondanks aanpassingen en nieuwe veiligheidsregels die vorig jaar werden ingevoerd, is het
aantal paarden dat moet worden afgemaakt of ter plekke overlijdt niet afgenomen.

etc. etc. etc.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 19:20 schreef Barbaaf het volgende:

En betyar en ero, jullie denken dat een springpaard tot het uiterste van zijn vermogens wordt gedreven? Lijkt me sterk dat het paard dan nog knap over een hindernis heenkomt. Zolang je beter een paar tienden kan verliezen dan een hindernis aan te tikken zullen ze wel een balans houden tussen inspanning en controle.

Ik weet een beetje van achter de schermen, ze worden echt heel stevig getraind, topsportniveau, dat is geen gezond niveau meer.
Echt geen enkel paard springt uit zichzelf tegen de 2 meter aan, wat je soms in de finales tegenkomt.

Er gebeuren nogsteeds dingen die eigenlijk niet mogen en zaken die wel zijn toegestaan waarvan ik over mijn nek ga persoonlijk, dat gebeurd niet in de wedstrijdring, wel in de training, achter die schermen.
Van stevig over hindernissen heen slaan tot schrikdraad op de hindernis, het komt meer voor dan je denkt.
Dan staan die arme dieren bijna allemaal binnen, soms even buiten, maar bijna nooit met andere paarden, je dure sportpaard zou toch maar een blessure krijgen zeg!

Springpaarden(topper!) waarvoor stoelen en een hoop geworstel nodig zijn om hoofdstellen om te krijgen, singelnijd en andere gevoeligheden zijn geen gedragingen die geboren zijn in een goede behandeling, maar in haastwerk.
Die paar paarden die het tot de uiterste top redden hebben meestal wel mazzel, die zijn gehard en die gehaaste training doorgekomen, voor de meeste geld dat geluk niet, die gaan er letterlijk aan onderdoor.
Maar dat zijn prutpaarden, komt door hun hoge bloed, onhandelbaar, vervelend of geen talent.

Met 2.5/3 jaar wordt je als paard de kudde uitgetrokken, dan is het over met het luizeleventje, binnen 3 maanden zijn ze ingereden en doorgereden, zo snel gaan zonder enige voorbereiding gaat meestal niet op de meest aardige manier, alles moet snel snel, want er is geld mee gemoeid, elke dag dat een paard bij de trainingstal blijft na die 3 maanden kost hij goud geld.

Het zijn maar een paar details die een wat ander beeld scheppen van de sportpaarden, leuk hoor dat saunapak, maar dat paard zit daar niet op te wachten, dat is er voor ons, zodat wij minder tijd kwijt zijn aan warm rijden en cooling down e.d.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 20:27 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ja ik kan wel allemaal aparte stukjes gaan quoten van een heleboel website´s

OCD komt regelmatig voor bij sportpaarden. Ongeacht het stamboek (BWP, SBS, SF, Duitse stamboeken) schat men dat ongeveer 30% van de Europese warmbloed paarden OCD heeft.

Maar het feit blijft dat IK het in ieder geval geen sport vind om een dier zo af te beulen.
De ruiter krijgt een mooie medaille dat wel.

Maar er zullen altijd mensen zijn die verschillen van mening en sommige mensen,
waaronder jij misschien ook wel, denken dat zo´n dier echt voor zijn lol zich de kelere
rent of over hekjes spring, ik geloof daar dus niet in.

Maar ze krijgen geen OCD dóór de sport... het is een aandoening en ze kunnen er desondanks mee sporten. Dát staat er. Ik quote niet lukraak stukjes.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 20:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik weet een beetje van achter de schermen, ze worden echt heel stevig getraind, topsportniveau, dat is geen gezond niveau meer.
Echt geen enkel paard springt uit zichzelf tegen de 2 meter aan, wat je soms in de finales tegenkomt.

Ik weet ook een beetje meer en ik vind het beeld wat jij schetst wel erg negatief. Dat soort uitwassen zullen zeker voorkomen maar het is niet het algemene beeld.
Springen is onderdeel van hun natuurlijk gedrag dat inderdaad "uitgebuit" wordt in de zin dat ze hoger uitgedaagd worden dan ze uit zichzelf zomaar zouden doen. Maar is dat vervelend voor ze? Die paarden vertrouwen op hun ruiter en doen het, met de oortjes naar voren. Honden doen uit zichzelf ook niet aan agility of schapendrijven, het is uitbuiting van natuurlijk gedrag. Maar daar doet iemand moeilijk over? En nu niet komen met dat er bij paardensport paarden doodgaan want dat is gewoon niet zo bij dit soort springconcoursen, vergelijkingen met steeplechase en rodeo slaan nergens op. Dat zijn hele andere takken van sport met een hele andere cultuur, belangen en achtergrond.

Het ene paard springt van nature graag en uit zichzelf, het andere krijg je nog niet met tien paarden (haha) over een boomstronkje. Denk je nou echt dat ze dan het laatste type paard kiezen om Olympisch mee te gaan springen? Als een paard niet wil, dan wil ie niet hoor. Kan je 20 zwepen op breken maar dan bereik je echt niet dat niveau.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 22:15 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Ik weet ook een beetje meer en ik vind het beeld wat jij schetst wel erg negatief. Dat soort uitwassen zullen zeker voorkomen maar het is niet het algemene beeld.
Springen is onderdeel van hun natuurlijk gedrag dat inderdaad "uitgebuit" wordt in de zin dat ze hoger uitgedaagd worden dan ze uit zichzelf zomaar zouden doen. Maar is dat vervelend voor ze? Die paarden vertrouwen op hun ruiter en doen het, met de oortjes naar voren. Honden doen uit zichzelf ook niet aan agility of schapendrijven, het is uitbuiting van natuurlijk gedrag. Maar daar doet iemand moeilijk over? En nu niet komen met dat er bij paardensport paarden doodgaan want dat is gewoon niet zo bij dit soort springconcoursen, vergelijkingen met steeplechase en rodeo slaan nergens op. Dat zijn hele andere takken van sport met een hele andere cultuur, belangen en achtergrond.

Het ene paard springt van nature graag en uit zichzelf, het andere krijg je nog niet met tien paarden (haha) over een boomstronkje. Denk je nou echt dat ze dan het laatste type paard kiezen om Olympisch mee te gaan springen? Als een paard niet wil, dan wil ie niet hoor. Kan je 20 zwepen op breken maar dan bereik je echt niet dat niveau.

Niet ???

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 20:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
http://www.elsevier.nl/we(...)den-in-Australie.htm

Horderaces met paarden verboden in Australië
_{vrijdag 27 november 2009 14:19}

Vanaf 2010 zijn races waarbij paarden over hordes moeten springen, verboden in de Australische
staat Victoria, omdat twintig paarden in twee jaar tijd zijn overleden tijdens of na de races.

Dit meldt de Britse nieuwszender BBC vandaag.

Verschillende actiegroepen die opkomen voor dierenrechten drongen al een tijdje aan om de
sport te verbieden.

Zij noemen het barbaars en 'moreel verkeerd'.
Veel paarden verwonden zichzelf tijdens de races aan hun benen, waardoor ze afgemaakt
moeten worden.

Gevaarlijk
Ondanks aanpassingen en nieuwe veiligheidsregels die vorig jaar werden ingevoerd, is het
aantal paarden dat moet worden afgemaakt of ter plekke overlijdt niet afgenomen.

etc. etc. etc.

Twintig paarden in twee jaar tijd zijn overleden tijdens of na de races.

Veel paarden verwonden zichzelf tijdens de races aan hun benen, waardoor ze afgemaakt
moeten worden.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 22:05 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Maar ze krijgen geen OCD dóór de sport... het is een aandoening en ze kunnen er desondanks mee sporten. Dát staat er. Ik quote niet lukraak stukjes.

Yep ik kan ook met knieblessure sporten, de vraag is alleen hoe lang?

Maar goed, mij geloof je niet, de krant geloof je niet en je gelooft erodome niet die wat
meer weet ''van achter de schermen''.

Tja, dan houdt het wel een beetje op, dan ga ik daar ook niet meer tegenin.

Jij hebt gelijk.

klaar, punt, van mij mag je

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 20:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
http://www.elsevier.nl/we(...)den-in-Australie.htm

Horderaces met paarden verboden in Australië
_{vrijdag 27 november 2009 14:19}

Vanaf 2010 zijn races waarbij paarden over hordes moeten springen, verboden in de Australische
staat Victoria, omdat twintig paarden in twee jaar tijd zijn overleden tijdens of na de races.

Dit meldt de Britse nieuwszender BBC vandaag.

Verschillende actiegroepen die opkomen voor dierenrechten drongen al een tijdje aan om de
sport te verbieden.

Zij noemen het barbaars en 'moreel verkeerd'.
Veel paarden verwonden zichzelf tijdens de races aan hun benen, waardoor ze afgemaakt
moeten worden.

Gevaarlijk
Ondanks aanpassingen en nieuwe veiligheidsregels die vorig jaar werden ingevoerd, is het
aantal paarden dat moet worden afgemaakt of ter plekke overlijdt niet afgenomen.

etc. etc. etc.

Maar een horderace is toch iets (heel) anders dan een springconcours?
Of vergis ik me nou zo?

Ik heb serieus amper/nooit gehoord dat tijdens een 'normaal' springconcours paarden dood neerkletteren. En ik heb zelf meer dan 15 jaar in dat wereldje gezeten. Niet op dat niveau uiteraard, maar toch.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 23:00 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar een horderace is toch iets (heel) anders dan een springconcours?
Of vergis ik me nou zo?

Ik heb serieus amper/nooit gehoord dat tijdens een 'normaal' springconcours paarden dood neerkletteren. En ik heb zelf meer dan 15 jaar in dat wereldje gezeten. Niet op dat niveau uiteraard, maar toch.

Natuurlijk gebeuren er wel ongelukken bij een 'normaal' springconcours

http://www2.anp-archief.nl/page/238714/nl



AMSTERDAM - Ruiter Philippe Guerdat met paard Alfa Romeo Lanciani tijdens een springconcours ergens in Nederland. Het paard weigert te springen waardoor ze dwars door de tweede barrage heen gaan.



GEESTEREN - Intercontinentaal springconcours. De Spanjaard Enrique Sarasola ligt op de grond.
Zijn paard Garant B'92 kwam weigerde de hindernis tijdens de Grote Prijs van Twente.

In beide gevallen weigert het te paard springen... dus dat klink niet echt alof hij het nu voor zijn lol
doet.

maar goed als de rest hier denkt van wel, prima....

Hoe het in deze gevallen met de paarden is afgelopen weet ik niet, ik hoop goed.

FANN, je weet best wat ik bedoel toch?
Bij springconcoursen met losse balken gebeuren in elk geval veel MINDER ongelukken met akelige afloop dan met hordenraces en cross countries enzo, dat bedoelde ik.
Betekent niet dat er nooit eens iets gebeurt, bij elke sport gebeurt er wel eens iets.

Dit paard is in ieder geval dood, dankzij een 'normaal' springconcours



http://www.bndestem.nl/sp(...)oki-is-niet-meer.ece

Je hoeft nu niet alle persberichten te gaan knippen en plakken hoor
Ik snap - en wij allemaal denk ik - heus wel dat er wel eens IETS gebeurt, maar ... nou ja, wat ik net al zei. Er zijn hordes tegenstanders van de cross countries, omdat er daar echt vaak iets gebeurt met die vaste hindernissen. En bij elke sport zullen wel eens tragische ongelukken voorkomen.

Maar het zegt mij nog steeds niet dat het paard uit de OP geen hartaanval had gehad als hij minder concoursen had gelopen. En dat maakt mij hopelijk geen struisvogel of dierenbeul...

Overigens zeg je 'het paard weigerde te springen, dus deed ie het niet voor zijn lol'. Maar ook een paard dat er reuze lol in heeft weigert gewoon als de ruiter verkeerd heeft geteld en het paard dus verkeerd uitkomt qua ruimte voor de sprong hoor

Ik vraag me bv ook af hoeveel het qua inspanning scheelt met de topdressuurpaarden. Zo eentje zou net zo hard een hartaanval kunnen krijgen dan bv, die trainen minstens net zo vaak en ook al lijkt het minder inspannend (zonder sprongen), ik denk dat het nog qua inspanning wel eens gelijk of hoger zou kunnen staan aan de springpaarden.
(En met dressuur hoor je er bv nooit iemand over, tot er daar ook eentje een hartaanval krijgt...)

Je eerste voorbeeld is uit 1990! En okidoki ging dood aan een septische shock op de operatietafel. Blijkbaar nog niet zo makkelijk om voorbeelden te vinden?
En hordenraces (steeplechase) is heel wat anders zoals ik al zei. Overigens heb ik waarschijnlijk minstens zoveel inside information als Erodome, die ik best geloof wat ik weet ook wel dat er soms rare trainingspraktijken tussen zitten. Ik zeg alleen dat het beeld dat hier geschetst wordt alsof het allemaal beulerij is en er nul respect is voor het wezen paard, dat dat niet klopt.
Nee, Fann, fantastisch dat je het zo opneemt voor dierenrechten maar geef nou maar toe dat je hier net even te weinig kennis van hebt.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 00:00 schreef Vandaag... het volgende:
Je eerste voorbeeld is uit 1990! En okidoki ging dood aan een septische shock op de operatietafel. Blijkbaar nog niet zo makkelijk om voorbeelden te vinden?
En hordenraces (steeplechase) is heel wat anders zoals ik al zei. Overigens heb ik waarschijnlijk minstens zoveel inside information als Erodome, die ik best geloof wat ik weet ook wel dat er soms rare trainingspraktijken tussen zitten. Ik zeg alleen dat het beeld dat hier geschetst wordt alsof het allemaal beulerij is en er nul respect is voor het wezen paard, dat dat niet klopt.
Nee, Fann, fantastisch dat je het zo opneemt voor dierenrechten maar geef nou maar toe dat je hier net even te weinig kennis van hebt.

Och je kan me wel belachelijk gaan maken hier, dat ben ik al gewend, doet me echt niks meer

Laten we het er op houden dat ik tegen het gebruik van dieren voor het vermaak van mensen
ben in het algemeen, niet alleen om het dierenleed wat er ALTIJD bij komt kijken, maar ook
het geldelijk gewin, want daar draait het immers allemaal om, of je het nu over paardensport hebt
of over circussen of een dolfinarium.

En nog even over de paarden.

http://www.horses.nl/hors(...)trijd-_-paardensport

Forceren zal nooit de sleutel zijn om iets op te lossen, maar het is zo makkelijk.
Paarden zijn meegaande dieren, ze zullen niet snel ergens tegenin gaan, ze willen het graag
goed doen.

Daar wordt misbruik van gemaakt, op vele vlakken. Is daardoor paardensport oneerlijk?
Is het dierenmishandeling?
Vaak wel, maar men ziet alleen maar het mooie deel in de proef.
Hoe ze daar zijn gekomen kan via veel wegen, maar vaak de snelste weg.

Het is heel makkelijk, wanneer wij allemaal onze ogen en oren openen en beginnen te luisteren
naar het paard kunnen we samen met het paard tot goede hoogte komen.

Tot die tijd zal de sport niet eerlijk zijn, maar omdat velen niet beter weten, zal het lang duren
voordat we een andere instelling krijgen en paarden fair gaan behandelen.

Welterusten ik ga slapen.

FANN, doe eens niet zo calimeroën met je 'jullie willen me belachelijk maken'
We hebben een normale discussie. Daarin ben je het nou eenmaal niet altijd met elkaar eens.

Ik vind (persoonlijk!) dat je veel te kort door de bocht gaat wanneer je stelt dat paardensport *vaak* dierenmishandeling is. Daar ben ik het absoluut niet mee eens. That's all.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 22:15 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Ik weet ook een beetje meer en ik vind het beeld wat jij schetst wel erg negatief. Dat soort uitwassen zullen zeker voorkomen maar het is niet het algemene beeld.
Springen is onderdeel van hun natuurlijk gedrag dat inderdaad "uitgebuit" wordt in de zin dat ze hoger uitgedaagd worden dan ze uit zichzelf zomaar zouden doen. Maar is dat vervelend voor ze? Die paarden vertrouwen op hun ruiter en doen het, met de oortjes naar voren. Honden doen uit zichzelf ook niet aan agility of schapendrijven, het is uitbuiting van natuurlijk gedrag. Maar daar doet iemand moeilijk over? En nu niet komen met dat er bij paardensport paarden doodgaan want dat is gewoon niet zo bij dit soort springconcoursen, vergelijkingen met steeplechase en rodeo slaan nergens op. Dat zijn hele andere takken van sport met een hele andere cultuur, belangen en achtergrond.

Het ene paard springt van nature graag en uit zichzelf, het andere krijg je nog niet met tien paarden (haha) over een boomstronkje. Denk je nou echt dat ze dan het laatste type paard kiezen om Olympisch mee te gaan springen? Als een paard niet wil, dan wil ie niet hoor. Kan je 20 zwepen op breken maar dan bereik je echt niet dat niveau.

Oortjes naar voren staat niet gelijk aan ik voel me goed bij paarden hoor, oortjes heel strak naar voren op iets gericht, van die harde oren(als je dan het puntje zou voelen zou die niet mee willen geven, het oor staat strak) staat juist voor "ieks" dat vind ik niet leuk, maar ik hou het strak in de gaten!
Let maar eens op hoeveel hoofden van die paarden vrij hoog gedragen worden(niet net voor de sprong kijken, maar op de tussenstukken en net bij het binnenkomen), kijk maar eens hoe de staarten gedragen worden, hoe de ogen staan.

Natuurlijk is het niet alleen kommer en kwel, er zijn ook die het goed doen, maar voor het overgrote deel geld dat ze die top nooit zullen bereiken, dat ze binnen 3 maanden ingereden worden en uitvallen, dat gaat van slacht naar doorverkoop als recreatiepaard, waar ze terrecht komen bij een amateurspringer en weer door en door verkocht worden tot ze echt kutpaarden worden en dan gaan ze naar de slacht.
Dit komt veelvuldig voor, voor een 1/3 van alle paarden die ze proberen tot springpaard op te leiden is dit de harde realiteit.

Het zijn niet de paarden die door dikke pech tijdens een wedstrijd doodgaan waar ik me druk om maak, het zijn al die paarden die snel snel worden getraind, de ene methode nog groffer dan de ander. Het zijn niet degene die aan de top staan waar ik me heel druk om maak, maar om die duizenden daaronder wel.
Je vergist je deerlijk als je denkt dat je dat niet met dwang kan doen, dat kan heel erg goed zelfs en gebeurd meer dan vaak.

Dingen die ik ken uit dat wereldje(trainingsstallen) zijn bv, als een paard loopt te dribbelen aan de hand of de muur, schop hem dan stevig in zijn lies, komt een jong paard omhoog onder het zadel, tik hem dan hard tussen zijn oren.
Houd het paard zijn hoofd niet stil als je zijn snorharen eraf wil halen(gruwel opzich) dan geef je hem een volle mep met de open hand op zijn snuit, daar wordt hij vast minder kopschuw van!
Is een paard bang van een hindernis, ineens een rare signaalkleur, enge bloemen of wat dan ook dan slaan we het paard er letterlijk overheen, meestal na een volle klap of 5 gaan ze wel, met de oortjes naar voren, alleen dan van pure angst.
Heeft een paard last van het lawaai dan wennen we hem niet rustig eraan, nee we douwen proppen in zijn oren, want dat kost minder tijd.

Het is weer maar een kleine greep en nogmaals, al deze paarden staan alleen, in een box. Alleen dat al is al supertreurig.
Een paard heeft soortgenoten nodig, hij heeft beweging nodig, meer dan de meeste denken.
Het hoefmechanisme pompt bloed in het been rond door te bewegen, stilstaan voor langere tijd is dus altijd een aanslag op het paard omdat de bloedcirculatie dan niet optimaal is.

Nee, van buiten, zo op de grand prix ziet het er prachtig uit, totdat je heb geleerd hoe je paarden moet lezen, hun gedrag en lichaamshouding goed kan inschatten, als je dan nog een keer gaat kijken zijn er nog maar een paar die je positief opvallen en de rest veroorzaakt een nare brok in je keel.
Onder die top neemt dit alleen maar toe tot je op echt amateurniveau komt, daar is het weer wisselend, daar kom je weer mensen tegen die echt van hun paardje houden en er het beste mee voor hebben, die misschien weleens een foutje maken, maar nooit kwaad in de zin hebben.

quote:

FANN, doe eens niet zo calimeroën met je 'jullie willen me belachelijk maken'
We hebben een normale discussie. Daarin ben je het nou eenmaal niet altijd met elkaar eens.

Ik vind (persoonlijk!) dat je veel te kort door de bocht gaat wanneer je stelt dat paardensport *vaak* dierenmishandeling is. Daar ben ik het absoluut niet mee eens. That's all.

Hangt dat niet af van je definitie van dierenmishandeling?

Ik vind een paard 23 uur per dag op een stal van 3x3 laten staan en dan voor 1 uur per dag beweging geven en verwachten dat hij zich dan normaal gedraagt, terwijl hij wel op sportbrok staat, toch wel niet voldoen aan de behoeften van het dier. Datzelfde geldt voor 2x per dag brok voeren en 1x per dag een klein beetje zacht kuilvoer.

(alhoewel dit volgens mij niet de discussie is waar betyar op doelde)

Oh ja, daar zeg je me wat, de manieren van voeren.
Veel brok, weinig ruwvoer, maagzweren, kolieken, slokdarm problemen, darmproblemen, problemen aan het gebit en ga zo nog maar even door.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:08 schreef Ofresca het volgende:

[..]

Hangt dat niet af van je definitie van dierenmishandeling?

Ik vind een paard 23 uur per dag op een stal van 3x3 laten staan en dan voor 1 uur per dag beweging geven en verwachten dat hij zich dan normaal gedraagt, terwijl hij wel op sportbrok staat, toch wel niet voldoen aan de behoeften van het dier. Datzelfde geldt voor 2x per dag brok voeren en 1x per dag een klein beetje zacht kuilvoer.

(alhoewel dit volgens mij niet de discussie is waar betyar op doelde)

En ik praat dat ook zeker nergens goed, alleen wordt hier door sommigen gedaan alsof ALLE paarden per definitie zo behandeld worden En dat is gewoon absoluut niet waar.

Maar idd, dat is niet de discussie hier eigenlijk, die in de OP aangezwengeld wordt.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:13 schreef Greys het volgende:

[..]

En ik praat dat ook zeker nergens goed, alleen wordt hier door sommigen gedaan alsof ALLE paarden per definitie zo behandeld worden En dat is gewoon absoluut niet waar.

Klopt, maar je kan niet ontkennen dat dit (te) vaak voorkomt.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:14 schreef Ofresca het volgende:

[..]

Klopt, maar je kan niet ontkennen dat dit (te) vaak voorkomt.

En dat doe ik dan ook niet
Maar dit soort uitspraken hier eerder in het topic:

quote:

Laten we het er op houden dat ik tegen het gebruik van dieren voor het vermaak van mensen
ben in het algemeen, niet alleen om het dierenleed wat er ALTIJD bij komt kijken, maar ook
het geldelijk gewin, want daar draait het immers allemaal om, of je het nu over paardensport hebt
of over circussen of een dolfinarium.

... gaan mij gewoon persoonlijk (!) veel te ver. "Dierenleed." "ALTIJD". Enz.
Paardensport is ab-so-luut niet altijd dierenleed. Daar ging het mij om.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:13 schreef Greys het volgende:

[..]

En ik praat dat ook zeker nergens goed, alleen wordt hier door sommigen gedaan alsof ALLE paarden per definitie zo behandeld worden En dat is gewoon absoluut niet waar.

Maar idd, dat is niet de discussie hier eigenlijk, die in de OP aangezwengeld wordt.

Het geld zo'n beetje voor alle sportpaarden.
In die top zijn het zeldzaamheden dat de paarden met andere paarden de hele dag buiten staan, ze hebben geluk als ze per dag een uurtje op een weitje mogen, in hun 1tje.

Dat is de normale gang van zaken, normaal is het dat die dieren zeker een 22 uur per dag op stal staan, met mooie kopere frutsels, maar geen paard die daar blij van wordt.

Neem bonfire van anky eens als vb, oh heel nederland was gek op dat paard.
Het arme dier kwam nooit buiten de bak, anky durft niet buiten te rijden namelijk op haar paarden.
Het arme dier werd altijd in frame gereden, nooit play, altijd werk, woonde in een stal, zijn hele leven lang nooit echt contact met andere paarden, amper buiten.
Gelukkig leven, ik denk dat de shetlander op de hoek met zijn ruige vacht en vriendjes, waar nooit iets mee gedaan wordt een stuk gelukkiger is.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Het geld zo'n beetje voor alle sportpaarden.
In die top zijn het zeldzaamheden dat de paarden met andere paarden de hele dag buiten staan, ze hebben geluk als ze per dag een uurtje op een weitje mogen, in hun 1tje.

Dat is de normale gang van zaken, normaal is het dat die dieren zeker een 22 uur per dag op stal staan, met mooie kopere frutsels, maar geen paard die daar blij van wordt.

Zouden bv Anky d'r paarden serieus 22-23 uur per dag op stal staan?
Ik vraag me af of je met 1 uurtje beweging per dag überhaupt dat niveau bereikt
(Serieuze vraag, niet sarcastisch).

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:20 schreef Greys het volgende:

[..]

Zouden bv Anky d'r paarden serieus 22-23 uur per dag op stal staan?
Ik vraag me af of je met 1 uurtje beweging per dag überhaupt dat niveau bereikt
(Serieuze vraag, niet sarcastisch).

Ja, zo'n 2 uur per dag werken, that's it. Als ze dan geluk hebben gaan ze nog een uurtje op de wei, maar een 20 uur per dag is het op stal, dat is zeker.
Dat voor een diersoort die dag en nacht beweegt van nature, die dat nodig heeft voor de bloedcirculatie in de benen.

Oke, maar in dat geval... gaan we het dan toch niet wat ver om dat allemaal dierenmishandeling te noemen?
Vermenselijken we de boel dan niet een beetje, bedoel ik?

Ik bedoel, als je zegt dat paarden in de natuur dag en nacht bewegen, en dat dat niet geldt voor de manegepaarden, paarden soms op die manier thuis bij mensen worden gehouden, sportpaarden etc.... dan zijn alle binnenkatten dus ook gevallen van dierenmishandeling (want: in de natuur mogen katten vrij rondlopen, zou mij ook een mishandelaar maken, want die van mij moet binnen blijven en mag buiten alleen in de ren), en mijn hond moet vaak aan de riem lopen ipv altijd maar los lopen (want de wilde honden wel doen etc).

Totaal niet bedoeld om te schoppen oid, maar ik vraag me oprecht af of je de gedomesticeerde paarden van heden ten dage nog moet vergelijken met wat ze los in de natuur allemaal zouden doen en kunnen En of je alles dat niet aan die vergelijking voldoet wel als 'dierenmishandeling' mag bestempelen of dat dat niet gewoon te ver gaat omdat het feit dat paarden werken voor de mens nu eenmaal al zo oud als de weg naar Rome is.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:28 schreef Greys het volgende:
Oke, maar in dat geval... gaan we het dan toch niet wat ver om dat allemaal dierenmishandeling te noemen?
Vermenselijken we de boel dan niet een beetje, bedoel ik?

Ik bedoel, als je zegt dat paarden in de natuur dag en nacht bewegen, en dat dat niet geldt voor de manegepaarden, paarden soms op die manier thuis bij mensen worden gehouden, sportpaarden etc.... dan zijn alle binnenkatten dus ook gevallen van dierenmishandeling (want: in de natuur mogen katten vrij rondlopen, zou mij ook een mishandelaar maken, want die van mij moet binnen blijven en mag buiten alleen in de ren), en mijn hond moet vaak aan de riem lopen ipv altijd maar los lopen (want de wilde honden wel doen etc).

Totaal niet bedoeld om te schoppen oid, maar ik vraag me oprecht af of je de gedomesticeerde paarden van heden ten dage nog moet vergelijken met wat ze los in de natuur allemaal zouden doen en kunnen En of je alles dat niet aan die vergelijking voldoet wel als 'dierenmishandeling' mag bestempelen of dat dat niet gewoon te ver gaat omdat het feit dat paarden werken voor de mens nu eenmaal al zo oud als de weg naar Rome is.

Ja. Als je hun reactie ziet wanneer ze uit die stal komen, dan mag je dat wat mij betreft zeggen. Ik neem ook niet aan dat jij je hond 1x per dag één uur uit zijn bench haalt.

Dat is een slecht vergelijk, vergelijk het dan met een kat in een kattenmandje houden, dat dei kat dus minimaal 20 uur per dag in een kattenmandje woont, niet een groot kattenmandje, maar een kleintje.
Of vergelijk het met een hond aan een ketting van mx een meter, die daar zijn dagen aan moet slijten.

Ik vermenselijk de boel juist niet, juist andersom, ik verpaard het in deze. Het is die menselijke aard die zegt, mijn paardje doe ik in de nacht in een stal, want dan kan hij lekker slapen(paarden doen alleen hazeslaapjes en slapen zo'n 3 uur in een etmaal). Het is vermenselijken als je zegt, ja maar ik bescherm mijn paardje van andere paarden, want in een kudde krijgt hij weleens een knauw of een schop.
Dat is vermenselijken!