Waarom janken vreemde mensen om een dood paard?

Je hoeft als topsporter een lichaam niet te overvragen is gewoon een kwestie van conditie en uithoudingvermogen langzaam opbouwen. En veelal niet te vroeg beginnen, dat is het enige waar ik echt tegen ben, dieren op 3 jaar (en soms zelfs jonger) al beleren. Dat druist echt volledig tegen alle normen in. Een paard is namelijk pas met 7 jaar (!!) uitgegroeid. Mijn ene paard heb ik pas met 6,5 zadelmak gemaakt, en mijn jongste is nu bijna 5, en die ben ik langzaam aan het beleren. Het is niet de manier waarop ze gehouden worden, maar de leeftijd waarop ze beleerd worden. Of ze nu op de wei gehouden worden, of in een stal staan. Paarden zijn tegenwoordig al verrot op hun 6e a 7e jaar, puur en alleen omdat er teveel van het lichaam gevraagd is op jonge leeftijd, dat heeft 0.0 te maken met de stalling.

Mijn paarden staan gewoon in een box van 4 x 4 (dus niet de normale stalmaat) komen dagelijks in de stapmolen en als de wei het toelaat in de wei en/of rijbaan. En daarna krijgen ze nog de training. Mijn oudste loopt wel 24/7 per dag buiten, maar ze zijn allemaal even gezond, omdat ze de tijd hebben gekregen om zich volledig te ontwikkelen en uit te harden.

Maar om het dierenmishandeling te noemen, nee. En het constant vergelijken naar "vroeger" heeft ook geen zin meer. De mens liep ook honderden kilometers en joeg zelf op zijn vlees. Over 'vermenselijken" gesproken...

En ik las ergens iets over SGW dat dat dierenmishandeling is, omdat de hindernissen vast zijn. Ook dat word opgeblazen, je moet zoiets alleen doen als je weet waar je paard toe in de staat is. De hindernissen in een SGW zijn overigens nooit zo hoog als in de springring...

quote:

Op woensdag 9 november 2011 12:17 schreef betyar het volgende:

[..]

De discussie doelt op de jankende mensen die "bezorgd" zijn om een paard dat zo ongeveer vanaf de geboorte al wordt geselecteerd in een molen van keuringen testen om uiteindelijk tot het uiterste gedreven wordt met alle gevolgen van dien, of dat nu een hartaanval is of gebroken poten zijn doet er niet toe.

En ondertussen eten ze diezelfde avond wel nog een lekker hamburgertje. Hypocriet noemen ze die mensen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 11:29 schreef Platina het volgende:

[..]

En ondertussen eten ze diezelfde avond wel nog een lekker hamburgertje. Hypocriet noemen ze die mensen.

'Hypocriet' roepen is zo makkelijk

Als jouw huisdier (hond/kat) dood gaat en je jankt daarom, dan staan er toch ook geen mensen in de rij om te roepen dat je hypocriet bent omdat er elders op de wereld zoveel honden en katten creperen van de ellende en jij daar niets aan doet verder en dat je dan dus ook maar niet moet janken om die ene hond of kat?

Als vroeger een van onze kippen dood ging, dan liep ik te janken als kind ja. Terwijl ik 's avonds rustig kipfilet at. Het is maar net wat voor band je er mee hebt, hoe 'hypocriet' dat vast ook is, daar had ik sowieso als kind geen boodschap aan en dat neem je me vast niet kwalijk.

Ik vind het sowieso altijd een vreemd gegeven... dat het vlees eten er dan altijd bij gehaald moet worden. Dśs omdat je vlees eet - of dat nou biologisch is of wat dan ook maakt dan niet uit voor je? - mag je het sowieso niet meer erg vinden als er een bepaald dier dood gaat?

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 11:24 schreef Xs2Shanna het volgende:
Je hoeft als topsporter een lichaam niet te overvragen is gewoon een kwestie van conditie en uithoudingvermogen langzaam opbouwen. En veelal niet te vroeg beginnen, dat is het enige waar ik echt tegen ben, dieren op 3 jaar (en soms zelfs jonger) al beleren. Dat druist echt volledig tegen alle normen in. Een paard is namelijk pas met 7 jaar (!!) uitgegroeid. Mijn ene paard heb ik pas met 6,5 zadelmak gemaakt, en mijn jongste is nu bijna 5, en die ben ik langzaam aan het beleren. Het is niet de manier waarop ze gehouden worden, maar de leeftijd waarop ze beleerd worden. Of ze nu op de wei gehouden worden, of in een stal staan. Paarden zijn tegenwoordig al verrot op hun 6e a 7e jaar, puur en alleen omdat er teveel van het lichaam gevraagd is op jonge leeftijd, dat heeft 0.0 te maken met de stalling.

Mijn paarden staan gewoon in een box van 4 x 4 (dus niet de normale stalmaat) komen dagelijks in de stapmolen en als de wei het toelaat in de wei en/of rijbaan. En daarna krijgen ze nog de training. Mijn oudste loopt wel 24/7 per dag buiten, maar ze zijn allemaal even gezond, omdat ze de tijd hebben gekregen om zich volledig te ontwikkelen en uit te harden.

Maar om het dierenmishandeling te noemen, nee. En het constant vergelijken naar "vroeger" heeft ook geen zin meer. De mens liep ook honderden kilometers en joeg zelf op zijn vlees. Over 'vermenselijken" gesproken...

En ik las ergens iets over SGW dat dat dierenmishandeling is, omdat de hindernissen vast zijn. Ook dat word opgeblazen, je moet zoiets alleen doen als je weet waar je paard toe in de staat is. De hindernissen in een SGW zijn overigens nooit zo hoog als in de springring...

Het heeft niets met vroeger te maken, het heeft te maken met hoe het lichaam van een paard werkt en dat is gewoon simpelweg niet veranderd.
Idd is vroeg inrijden ook verkeerd, maar ook het houden in stallen is gewoon verkeerd.
Ben blij om te horen dat jij wel denkt aan die beweging en dat jij wel later inrijd, maar dat is niet de norm en dat weet je net zo goed als ik.

Stapmolens vind ik niets persoonlijk, beetje doods in een rondje lopen, geestdodend gedoe wat mij betrefd, lekker in de wei, liefste een wei met verschillende hoogtes, ondergronden, speelmatriaal, verschillende plekken voor voer en water om beweging te stimuleren.
Dan kunnen ze spelen, kroelen, ruzie maken, eten, alles wat een paard nodig heeft.

Het heeft heeeeeeeeeeeel veel met stalling te maken, duik maar eens wat theorie in hierover, een enorme waslijst aan klachten die direct gerelateerd zijn aan stalarrest en voeding.
Heb dan ook al een heel aantal paarden met serieuse problemen ongelovelijk zien opknappen van enkel en alleen de huisvesting en daarmee ook de voeding veranderen.
Van ernstige gedragsproblemen tot fysieke problemen.

En nee, topsport is niet zacht voor het lichaam, vraag maar eens aan jonge turnstertjes van een jaar of 17 die nog nooit ongesteld zijn geweest wat dat van het lichaam vraagt.
Dat doen we dus ook met onze paarden, in sommige takken worden ze al met 2 jaar beleerd, 3 is de norm, zeker in de springwereld, later kan niet en mag niet want dat kost teveel, dat is de harde waarheid die voor het gros van de sportpaarden opgaat, hoe goed jij het ook doet.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 11:45 schreef Greys het volgende:

[..]

'Hypocriet' roepen is zo makkelijk

Als jouw huisdier (hond/kat) dood gaat en je jankt daarom, dan staan er toch ook geen mensen in de rij om te roepen dat je hypocriet bent omdat er elders op de wereld zoveel honden en katten creperen van de ellende en jij daar niets aan doet verder en dat je dan dus ook maar niet moet janken om die ene hond of kat?

Ik heb een persoonlijke band opgebouwd met mijn huisdier, toen ik nog een kleine Platina was huilde ik om mijn huisdieren. Nu echter niet meer. Die toeschouwers hebben geen band met het paard dat doodgaat.

quote:

Als vroeger een van onze kippen dood ging, dan liep ik te janken als kind ja. Terwijl ik 's avonds rustig kipfilet at. Het is maar net wat voor band je er mee hebt, hoe 'hypocriet' dat vast ook is, daar had ik sowieso als kind geen boodschap aan en dat neem je me vast niet kwalijk.

Lijkt mij logisch dat dit niet voor kinderen op gaat.

quote:

Ik vind het sowieso altijd een vreemd gegeven... dat het vlees eten er dan altijd bij gehaald moet worden. Dśs omdat je vlees eet - of dat nou biologisch is of wat dan ook maakt dan niet uit voor je? - mag je het sowieso niet meer erg vinden als er een bepaald dier dood gaat?

Jup. Ik eet vlees, heb een leren bank, leren schoenen, gebruik producten die op dieren zijn getest en als er een zwerfhond door mijn vuilnis gaat verkoop ik em een schop.

Net zoals vele van de toeschouwers ongetwijfeld ook zullen doen. Maar vervolgens wel huilen omdat een paard doodgaat, ja dat vind ik hypocriet.

Toevoeging: Dit kun je overigens ook doortrekken op vegetariers die wel leren producten gebruiken = hypocriet.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Het heeft niets met vroeger te maken, het heeft te maken met hoe het lichaam van een paard werkt en dat is gewoon simpelweg niet veranderd.
Idd is vroeg inrijden ook verkeerd, maar ook het houden in stallen is gewoon verkeerd.
Ben blij om te horen dat jij wel denkt aan die beweging en dat jij wel later inrijd, maar dat is niet de norm en dat weet je net zo goed als ik.

Hoe wil je die norm veranderen dan? Vanuit je computer een beetje die mensen die het doen veroordelen? Sluit je computer af, en doe er dan iets aan.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:03 schreef erodome het volgende:
Stapmolens vind ik niets persoonlijk, beetje doods in een rondje lopen, geestdodend gedoe wat mij betrefd, lekker in de wei, liefste een wei met verschillende hoogtes, ondergronden, speelmatriaal, verschillende plekken voor voer en water om beweging te stimuleren.
Dan kunnen ze spelen, kroelen, ruzie maken, eten, alles wat een paard nodig heeft.

Of jij het nu iets vind of niet, het is beweging. Je kan over alles wel klagen. Je weet heel goed hoe je het wilt, maar kijk je ook naar een ander, ipv zomaar alle sportpaarden over 1 kam te scheren? Ik word zo moe van mensen als jij, moraal ridder op internet spelen, maar daadwerkelijk je mond open trekken op grote stallen, ho maar. Dat zou je sieren, ipv een ander vertellen hoe het allemaal moet, zonder zelf daadwerkelijk een week lang mee gelopen te hebben met een sportpaard. Mijn paarden spelen en kroelen ook, en hebben ook speelgoed, en hebben ook zat beweging. EN ze staan op stal, arme rakkers! Generaliseer niet zo. Ik kijk niet naar de norm, ik veroordeel niemand, iedereen moet zelf weten wat hij doet. Iedereen houd van zijn dier op zijn eigen manier, en heeft het beste voor met zijn dier. Alleen is de definitie van "beste" voor iedereen anders. Respecteer dat, of doe er iets aan.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:03 schreef erodome het volgende:
Het heeft heeeeeeeeeeeel veel met stalling te maken, duik maar eens wat theorie in hierover, een enorme waslijst aan klachten die direct gerelateerd zijn aan stalarrest en voeding.
Heb dan ook al een heel aantal paarden met serieuse problemen ongelovelijk zien opknappen van enkel en alleen de huisvesting en daarmee ook de voeding veranderen.
Van ernstige gedragsproblemen tot fysieke problemen.

Zoals wat, noem eens voorbeelden die daadwerkelijk stalgerelateerd zijn, en die weide paarden niet hebben? Voeding is weer een ander verhaal, het gaat puur over stalling.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:03 schreef erodome het volgende:
En nee, topsport is niet zacht voor het lichaam, vraag maar eens aan jonge turnstertjes van een jaar of 17 die nog nooit ongesteld zijn geweest wat dat van het lichaam vraagt.
Dat doen we dus ook met onze paarden, in sommige takken worden ze al met 2 jaar beleerd, 3 is de norm, zeker in de springwereld, later kan niet en mag niet want dat kost teveel, dat is de harde waarheid die voor het gros van de sportpaarden opgaat, hoe goed jij het ook doet.

Hoe denk je dat dat komt? Omdat die meisjes ook op jonge leeftijd al overvraagd zijn, niet omdat ze elke dag sporten. Dan is er nog een verschil tussen een uurtje per dag trainen en 4 uur per dag trainen, icm een lichaam dat nog nooit uitgegroeid is. Grappig dat je zegt dat 3 de norm is in de springwereld, want dat is dus juist helemaal niet! Vaak worden spring paarden pas goed en wel beleerd op hun 4e. Wellicht ben je in de war met dressuur, omdat je zogenoemde "handelsveilingen" hebt zoals de VWF, en de VSN waar 3-jarige paarden gepresenteerd worden, en de hengstenkeuringen waar hengsten pas 2.5 jaar zijn.

@Platina, gaat om de emotionele waarde. Het ene mens is gevoeliger dan een ander. Bv mijn moeder kreeg tranen in haar ogen toen ze de beelden zag, en was verbaasd dat ik dat niet had toen ze er later naar vroeg.

Net zoals de 1 wel tegen bloed kan en de ander niet. Echt een totaal ver-van-je-bed-show kwa hypocriet zijn hoor.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:29 schreef Platina het volgende:

[..]

Ik heb een persoonlijke band opgebouwd met mijn huisdier, toen ik nog een kleine Platina was huilde ik om mijn huisdieren. Nu echter niet meer. Die toeschouwers hebben geen band met het paard dat doodgaat.

Ik snap je punt, maar ik weet dus niet of wij dat mogen bepalen, of zij daar wel of niet een band mee hebben Wie weet volgen ze dat paard al jaren, wonen ze alle wedstrijden bij, is het hun 'held', zoals sommige mensen een Olympisch topsporter (mens) adoreren, adoreren zij al jaren dat paard als Olympisch kampioen. Het zóu kunnen. Niet iedereen zat daar te huilen.
(Ik huil met mijn 38 jaar nog steeds als mijn huisdier dood gaat trouwens )

quote:

Lijkt mij logisch dat dit niet voor kinderen op gaat.

Ok gelukkig
Ik zag ook een kind huilen in het filmpje en daarvan vond ik het ook alleen maar logisch, al is het alleen maar van de schrik.

quote:

Jup. Ik eet vlees, heb een leren bank, leren schoenen, gebruik producten die op dieren zijn getest en als er een zwerfhond door mijn vuilnis gaat verkoop ik em een schop.

Net zoals vele van de toeschouwers ongetwijfeld ook zullen doen. Maar vervolgens wel huilen omdat een paard doodgaat, ja dat vind ik hypocriet.

Kweenie... ik vind het lastig te bepalen. Deels misschien ook van schrik, om het ineens zo 'live' voor je te zien, dat dood gaan, dat gespartel met die benen, dat doet toch wel wat met je/sommigen denk ik.

quote:

Toevoeging: Dit kun je overigens ook doortrekken op vegetariers die wel leren producten gebruiken = hypocriet.

Daarin kan ik voor een deel idd ook wel met je meegaan, maar dan gaan we wel erg veel van het padje af qua onderwerp van het topic

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:34 schreef Xs2Shanna het volgende:

[..]

Hoe wil je die norm veranderen dan? Vanuit je computer een beetje die mensen die het doen veroordelen? Sluit je computer af, en doe er dan iets aan.

Ik zit niet alleen maar op de computer, ik doe het zelf anders met mijn eigen paarden, ben al vrij ver in mijn opleiding waardoor ik al begin met anderen helpen met hun paarden.
Wat ik doe weet je niet, daar oordeel je nu even snel over, gewoon om even persoonlijk te kunnen worden, maar het is niet nodig zo narrig te doen, het is gewoon een discussie waarin ik allang heb gezegd dat ik een stevige mening heb.

quote:

Of jij het nu iets vind of niet, het is beweging. Je kan over alles wel klagen. Je weet heel goed hoe je het wilt, maar kijk je ook naar een ander, ipv zomaar alle sportpaarden over 1 kam te scheren? Ik word zo moe van mensen als jij, moraal ridder op internet spelen, maar daadwerkelijk je mond open trekken op grote stallen, ho maar. Dat zou je sieren, ipv een ander vertellen hoe het allemaal moet, zonder zelf daadwerkelijk een week lang mee gelopen te hebben met een sportpaard. Mijn paarden spelen en kroelen ook, en hebben ook speelgoed, en hebben ook zat beweging. EN ze staan op stal, arme rakkers! Generaliseer niet zo. Ik kijk niet naar de norm, ik veroordeel niemand, iedereen moet zelf weten wat hij doet. Iedereen houd van zijn dier op zijn eigen manier, en heeft het beste voor met zijn dier. Alleen is de definitie van "beste" voor iedereen anders. Respecteer dat, of doe er iets aan.

Ik heb met sportpaarden gewerkt, ik ben begonnen op manege's, heb zelfs meegelopen bij de draverij, mijn mening komt ergens vandaan en niet van achter de comp zitten.

De definitie van het beste is niet anders voor de paarden, ik heb al gezegd, fijn dat jij het anders doet, maar je weet net zo goed als ik dat dat niet de norm is.
En als jouw paarden nogsteeds het grootste deel van de dag op stal staan dan doe ook jij ze nogsteeds te kort, liefde alleen is niet genoeg, met liefde kan je ongelovelijk veel schade aanrichten als het niet ondersteund is door kennis.

Ik sta daar niet alleen in, vanuit de overheid wordt al gepraat over een verbod op paarden in hun 1tje stallen, dat omdat onderzoekers die paardengedrag onderzoeken dit allemaal aangeven, omdat de dierenbescherming al jaren dit wil veranderen omdat het gewoon bewezen slecht is voor de paarden.
Er zijn hele lappen tekst over geschreven door de wetenschap, door biologen, door echte kenners die jaren hebben besteed aan gedrag onderzoeken en fysiek onderzoeken.
Zoek ze eens op en leer eens wat bij.

quote:

Zoals wat, noem eens voorbeelden die daadwerkelijk stalgerelateerd zijn, en die weide paarden niet hebben? Voeding is weer een ander verhaal, het gaat puur over stalling.

Ik zal het nog een keer uitleggen aan je.
Zoals je weet zit er in de hoef een hoefmechanisme, dit mechanisme zorgt ervoor dat bloed in de hoef en het onderbeen rond gepompt wordt. Het lichaam van een paard is erop gebouwd om de hele dag te bewegen, nooit zal een paard die de ruimte heeft langer dan een uur stilstaan, langer stilstaan is schadelijk omdat er dan niet genoeg zuurstof en voedingsstoffen in het onderbeen en de hoef komen.
Kreupelheden, hoefproblemen e.d. zijn dus het gevolg, ja die kunnen ook door andere dingen ontstaan, maar er is een direct verband tussen hoef en been problemen en stalarrest.
Het is dan ook zo dat wilde paarden en verwilderde paarden eigenlijk nooit hoefproblemen hebben zoals wij kennen bij onze huisdierpaarden(na onderzoek van heeeeeeeeeeel veel dode paarden en levende zijn ze tot die conclusie gekomen)

Dan gooien we er ook nog eens ijzers onder die dat hoefmechanisme zelfs bij beweging storen. De risiko's op problemen nemen daardoor nog verder toe.

In stal staat het dier in zijn eigen mest en pies, ook al ben je keurig schoon dan nog staat hij de hele nacht in die mest en pies.
Amoniak is 1 van de weinige stoffen die de hoef kan aantasten, om dat te verkomen doen we gekke dingen als wassen, teren, 4 keer per dag uitkrabben(wat vaak tot gevolg heeft dat die stralen maar dieper en dieper worden wat ook weer een fiks risiko kent).

Dan staat dit dier dat in groepsverband leeft helemaal alleen, zeker de hengsten die vaak worden gebruikt in de sport zijn erg sneu, want die mogen in het geheel geen lijfelijk contact met andere paarden.
Stalondeugden zoals luchtzuigen, weven en andere meer dan nare en kwalijke zaken komen gewoon niet voor als paarden niet in de stal staan of heel lange tijd geisoleerd hebben geleefd in een kleine ruimte.
Het geestelijke aspect is vrij groot, hoe meer een paard in stal staat, hoe groter dat probleem.
Bij jouw paarden die wel lekker met elkaar kunnen klieren tussendoor e.d. zal dat minder voorkomen, is het risiko veel kleiner, maar niet afwezig.

Het is net als roken, niet iedereen krijgt er last van, maar zeggen dat het niet slecht is is een regelrechte leugen.

[..]

quote:

Hoe denk je dat dat komt? Omdat die meisjes ook op jonge leeftijd al overvraagd zijn, niet omdat ze elke dag sporten. Dan is er nog een verschil tussen een uurtje per dag trainen en 4 uur per dag trainen, icm een lichaam dat nog nooit uitgegroeid is. Grappig dat je zegt dat 3 de norm is in de springwereld, want dat is dus juist helemaal niet! Vaak worden spring paarden pas goed en wel beleerd op hun 4e. Wellicht ben je in de war met dressuur, omdat je zogenoemde "handelsveilingen" hebt zoals de VWF, en de VSN waar 3-jarige paarden gepresenteerd worden, en de hengstenkeuringen waar hengsten pas 2.5 jaar zijn.

Zucht!
Op verreweg de meeste trainingsstallen en zo ook degene die ik heb meegemaakt worden ze met 3 beleerd en doorgereden, binnen 3 maanden gaan ze echt aan het werk.
De draverijpaardjes beginnen zelfs al op hun 2de.

Er is wel wat variatie daarin, maar met het 4de levensjaar zijn alle sportpaarden geheel beleerd en lopen ze wedstrijden met het bijbehorende trainingsschema.

Dat trouwens tegenover de tijd voordat paarden militair ingezet werden voor de massa, waar de oude oorlogspaarden van de oude meesters met hun 10de pas serieus beleerd werden.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 12:29 schreef Platina het volgende:

[..]



Toevoeging: Dit kun je overigens ook doortrekken op vegetariers die wel leren producten gebruiken = hypocriet.

Dit is typisch zo'n opmerking van iemand die zijn geweten wil sussen, door een
vegetariėr hypocriet te noemen. Ik ben nog niet eens zo lang vegetariėr trouwens
nog niet zo lang geleden at ik wel vlees, maar dan wel Biologisch op soms een
kleine uitzondering na.

Waarom at ik Biologisch vlees?
Omdat ik geen groeihormonen en andere troep wil eten.
Ik loop niet rond te prediken dat mensen geen vlees mogen/moeten eten dat
moeten ze zelf weten en als zij wel die troep willen eten uit de Bioindustrie dan
is dat hun eigen keuze.

De opmerking dat dit ‘hypocriet’ zou zijn heb ik vaak genoeg gehoord, en ik trek me er
niet zoveel van aan. Ik ben namelijk niet ‘net zo schuldig’ aan dierenleed als een niet-vegetariėr
of iemand die vlees eet uit de Bio-industrie.

Er worden heel wat minder dieren gefokt voor de slacht voor leren laarzen, jassen of tassen dan
er voor de slacht gefokt zouden moeten worden als ik regelmatig vlees zou eten.

En ieder dier minder dat voor mij gedood wordt, is er één.
Vegetarisch eten of Biologisch vlees maakt dus wel degenlijk een heel concreet verschil,
ook als je leren schoenen draagt.

Van 1 koe kun je 10 paar schoenen maken, en daar doe je 10 jaar mee.
De meeste vegetariers zullen het niet erg vinden in hun leven zo’n 5 koeien te verslijten.
Maar iedere dag koeien in de bio-industrie martelen is een heel ander verhaal.

Het is juist hypocriet om maar te verwachten dat alle mensen die vegetariėr zijn
ook maar meteen onder de hippies te scharen en te verwachten dat ze alleen nog
maar op plastic schoentjes gaan rondlopen.

Ik eet geen vlees (meer) maar ik lust het wel, ik vind het zelfs lekker, maar nu
ben ik dus vegetarier, maar ik ben niet perse tegen het slachten van dieren, mits op een
zo diervriendelijke mogelijke manier dus draag ik geen plastic sandaaltjes maar gewoon leren
schoenen of laarzen, ik heb een leren jas, een leren tas en zelfs een leren bank.

Ik denk trouwens dat je in de war bent met Veganisten.
Veganisme is het op geen enkele wijze gebruikmaken van dieren en van producten die van dieren afkomstig zijn.

Vegetariers eten/drinken alleen geen dierlijk voedsel.

enne... als er hier een mug in de slaapkamer rondvliegt mep ik hem ook harstikke dood
dat wel.

Maar inderdaad nu gaan we wel erg ''off topic''

@erodome

Dat je het zelf anders doet met je paarden is toch prima. Maar probeer een ander niet aan de schandpaal te nagelen omdat ze het niet zo doen zoals jij dat doet. Andersom is het anders namelijk nooit het geval. Overigens noem ik dat niet helpen, maar opdringen, als iemand hulp wilt, vraagt hij daar wel om, denk je niet? Eerlijk gezegd intresseert het mij niet wat je doet, het enige dat ik zie wat jij nu doet is vooroordelen de wereld in helpen die geen onderbouwde (al vind jij wel) argumenten bevatten. Narrig? Waar heb je het over.

Ik heb met sportpaarden gewerkt, ik ben begonnen op manege's, heb zelfs meegelopen bij de draverij, mijn mening komt ergens vandaan en niet van achter de comp zitten.

Afijn, ik heb ooit eens van jou gelezen dat je helemaal niets met sportpaarden had. Wellicht kun je een voorbeeld noemen met wat voor sportpaarden (en welke stal) je dan gewerkt hebt, dan zal dat wellicht inderdaad een synoniem zijn voor alle andere sportpaarden in de wereld. Er is geen norm voor het houden van paarden, net zoals er geen norm is voor het houden van honden en katten, en alle andere huisdieren. Dat ik mijn dieren tekort doe, is jouw mening, en die mag je best uiten, maar dan wel eerst een bezoekje komen brengen.

Leer eens wat bij. Mens, ga fietsen. Ik weet dondersgoed hoe het paardengestel in elkaar steekt, maar je vergeet 1 punt, en dat is dat het paard, net zoals de mens niet meer leven zoals vroeger. Ik vind het heel romantisch dat je steeds terug valt op “In het wild” maar wees dan niet zo hypocriet en houd zelf ook geen paarden. Want hoe je het ook went of keert, een paard houden is never nooit niet natuurlijk mits je ze in een natuur terrein dropt, en er nooit meer naar omkijkt, dan leeft een paard in het wild, en neutraal. Jij doet ook maar het halve werk. Rijden op, is ook niet natuurlijk, en daar maak ook jij je schuldig aan. Doe het goed, of doe het goed fout, ook jij doet het dus goed fout.

Je hoeft niets uit te leggen, de kennis over paarden is meer dan ontwikkeld, maar ik ben egoistisch en ik wil paarden houden, simple as that. Mijn paarden hebben overigens nog nooit hoefproblemen en/of kreupelheden gehad. Arme rakkers! Ja, mijn jongste heeft twee botbreuken gehad toen hij in de opfok stond, je weet wel, op de wei, met soortgenootjes, heerlijk paard aan het zijn…Tja, kan gebeuren hoor, hij is nu een sterke man. Ik vind het prachtig hoe je iets probeert uit te leggen, maar de absolute ondertoon vergeet. Als jij een 3-jarige uit de wei trekt en deze beleerd, kan hij dezelfde beenproblemen krijgen als een 3-jarige die je uit stal haalt, want het gestel is er simpelweg nog niet klaar voor, waardoor je dus op later termijn last krijgt dmv slijtage e.d. Bovendien zou het handig zijn als je verder kijkt dan puur en alleen de stalling. De reden dat paarden continu vol zitten met OC(D), buiten een erfelijke kwaal om, is omdat ze verkeerde voeding krijgen in de jongeren jaren (t/m 3 jaar). Een jaarling mag gerust mager zijn, sterker nog, een jaarling mag helemaal niet dik zijn, maar omdat een mager paard “zielug” is proppen ze die beesten vol met veulen brok e.d. met alle bijbehoren groeihormonen en alle andere troep in het voer, waardoor ze buiten proporties groeien, en alles van binnenuit dus kapot groeit, waar je dus ook weer op later termijn last van krijgt. 90% van de paarden in Nederland zijn te dik, of beter gezegd “moddervet” wat dus ook weer beenproblemen veroorzaakt, sterker nog, Nederland heeft echt te maken met zogezegde obesitas paarden, voor rassen als tinkers, haflingers, en fjorden. De benen moeten constant veel te veel gewicht meedragen, waardoor je dus op langer termijn weer slijtage krijgt, en de kampen krijgt met atrose, peesblessure, etc etc.
Hetzelfde met luchtweg problemen, het ene paard is daar gevoeliger voor dan het andere paard, maar het is ook niet bepaald bevordelijk als je je paard gortdroger hooi voert, en op stro stalt, want dat zit vol met stof, je geeft je paarden zowat pure stof te eten. Doe dat op een regelmatige basis, icm met een heerlijke lage stal waar op zolder het stro en hooi opgeslagen is, en je krijgt allemaal hoestende paarden (iets wat volledig onnatuurlijk is, maar op de gemiddelde manege hoesten 6 van de 10 paarden). Als is het maar 1 kuchje, paarden hoesten NIET.

Ondeugden (laat ik het even zo noemen, want het is niet perse stal gerelateerd) is veelal copier gedrag, en dus zeker niet iets stalgerelateerd, er staan ook paarden te zuigen op de wei. Veulen van mamma gezien, et voila, we hebben een winnaar… Er liep zelfs een topic op dat paardenforum (bok???) van een meisje dat een paard had, nog nooit een stal gezien, en wel luchtzoog en weefde op de wei.

Je gedeelte onder “zucht” snap ik even niet, volgens mij zei ik precies hetzelfde. Dravers beginnen trouwens al in training met 1 jaar.

Ik neem aan dat ik op dit zinnetje niet in hoef te gaan als we over generaliseren en vooroordelen spreken “maar met het 4de levensjaar zijn alle sportpaarden geheel beleerd en lopen ze wedstrijden met het bijbehorende trainingsschema.” Trek de gemiddelde startlijst erbij, dan zu;l je zien dat er misschien 1 of 2, 4-jarige tussen zitten.

Narrig omdat je tikjes probeerd uit de delen.
Ik dring niemand iets op, ik discuseer in een topic over sportpaarden.

En nee ik ga de stallen niet opnoemen die ik ken, wil deze nick niet koppelen daaraan, dat begrijp je hopenlijk wel.
Het zijn er een heel aantal in ieder geval en het heeft gemaakt dat ik idd niets op heb met echt sporten met paarden.

Ik zeg heel simpelweg dat elk paard dat meer dan een uur op stal staan daar last van heeft, dat is gewoon zo, ik kan er ook niets aan doen dat hun lijf zo werkt. Gelukkig krijgen ze niet allemaal problemen, maar dat is met roken net zo, toch is zeggen dat roken gezond is een leugen.
En als je dat allemaal zo haarfijn weet omdat je zoveel van paarden weet, waarom noem je het dan een vooroordeel?

En ik kijk verder dan alleen stalling, ik heb het ook even snel gehad over vroeg beleren, voeding en verdere behandeling van het dier, ik ging alleen wat dieper in op dat op stal staan.

Stalondeugden kopieergedrag noemen, kom op zeg, het wordt behandeld door paarden uit de stal te houden en is dan in veel gevallen opgelost.
Zonder stal geen stalondeugden, zo simpel werkt het.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 15:00 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Dit is typisch zo'n opmerking van iemand die zijn geweten wil sussen, door een
vegetariėr hypocriet te noemen. Ik ben nog niet eens zo lang vegetariėr trouwens
nog niet zo lang geleden at ik wel vlees, maar dan wel Biologisch op soms een
kleine uitzondering na.

Waarom at ik Biologisch vlees?
Omdat ik geen groeihormonen en andere troep wil eten.
Ik loop niet rond te prediken dat mensen geen vlees mogen/moeten eten dat
moeten ze zelf weten en als zij wel die troep willen eten uit de Bioindustrie dan
is dat hun eigen keuze.

De opmerking dat dit ‘hypocriet’ zou zijn heb ik vaak genoeg gehoord, en ik trek me er
niet zoveel van aan. Ik ben namelijk niet ‘net zo schuldig’ aan dierenleed als een niet-vegetariėr
of iemand die vlees eet uit de Bio-industrie.

Er worden heel wat minder dieren gefokt voor de slacht voor leren laarzen, jassen of tassen dan
er voor de slacht gefokt zouden moeten worden als ik regelmatig vlees zou eten.

En ieder dier minder dat voor mij gedood wordt, is er één.
Vegetarisch eten of Biologisch vlees maakt dus wel degenlijk een heel concreet verschil,
ook als je leren schoenen draagt.

Van 1 koe kun je 10 paar schoenen maken, en daar doe je 10 jaar mee.
De meeste vegetariers zullen het niet erg vinden in hun leven zo’n 5 koeien te verslijten.
Maar iedere dag koeien in de bio-industrie martelen is een heel ander verhaal.

Het is juist hypocriet om maar te verwachten dat alle mensen die vegetariėr zijn
ook maar meteen onder de hippies te scharen en te verwachten dat ze alleen nog
maar op plastic schoentjes gaan rondlopen.

Ik eet geen vlees (meer) maar ik lust het wel, ik vind het zelfs lekker, maar nu
ben ik dus vegetarier, maar ik ben niet perse tegen het slachten van dieren, mits op een
zo diervriendelijke mogelijke manier dus draag ik geen plastic sandaaltjes maar gewoon leren
schoenen of laarzen, ik heb een leren jas, een leren tas en zelfs een leren bank.

Ik denk trouwens dat je in de war bent met Veganisten.
Veganisme is het op geen enkele wijze gebruikmaken van dieren en van producten die van dieren afkomstig zijn.

Vegetariers eten/drinken alleen geen dierlijk voedsel.

enne... als er hier een mug in de slaapkamer rondvliegt mep ik hem ook harstikke dood
dat wel.

Maar inderdaad nu gaan we wel erg ''off topic''

tl;dr