WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En nu is het 4.5 volgens mij toch? Als je al je bestaande hypotheek kan oversluiten...quote:Op dinsdag 15 november 2011 10:01 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Eind 2005 kon je wel 3,5 % halen voor 10 jaar met slechte voorwaarden.
Nu zit je al snel op 3.8% voor 1 jaar, en snel richting de 5% voor 10 jaar. Maar als inflatie echt in gaat zetten, zal dat snel oplopen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Er hoeft toch helemaal geen toename in transactievolume te komen? Ik denk niet dat er echt een vloedgolf van veilingen komt. Omdat de meeste mensen toch wel hun hypo kunnen betalen. Ik denk dat de prijzen zakken (beperkt, 15-20%) zonder dat er enorme volumes zijn. De massa blijft gewoon zitten waar hij zit.quote:Op dinsdag 15 november 2011 10:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vind dat wel relevant. Waarom zou het irrelevant zijn, als we in 2014 een vloedgolf aan te koop staande woningen en/of executieveilingen krijgen? Dat heeft invloed op de huizenmarkt, rechtsom of linksom.
The End Times are wild
Ik zie de rente eerder halveren dan verdubbelen, nu de overheden er vooral belang bij hebben de rente zoveel mogelijk te drukken. Mocht de economie drastisch verbeteren zie ik de rente wel stijgen. Ik vermoed dat de rente minder een probleem is dan de normen welke aan hypotheken worden gesteld (qua hoogte), en mensen die 'onderwaarde' hebben en dus niet kunnen shoppen.quote:
Nu zit je al snel op 3.8% voor 1 jaar, en snel richting de 5% voor 10 jaar. Maar als inflatie echt in gaat zetten, zal dat snel oplopen.
Was een korte periode in 2005 (tweede helft) dat de hypotheekrente echt laag was, werd toen ook vooral met 7 jarige rentevaste periodes gestunt (3,2 %-3,3 %). Die zijn inderdaad volgend jaar aan de beurt met de renteherziening. Maar of dat nu zo'n probleem wordt.
2001-2002 (aflopend 10 jaar rentevast) lag de hypotheekrente 10 jaar rentevast tussen 5,5 en 6,3 ongeveer. Die zien er niet echt problematisch uit.
2001-2002 (aflopend 10 jaar rentevast) lag de hypotheekrente 10 jaar rentevast tussen 5,5 en 6,3 ongeveer. Die zien er niet echt problematisch uit.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Maar dan ga je wel uit van het feit dat mensen hun woning opnieuw kunnen financieren tegen rentes die men op kan hoesten ? Want daar ben ik dus wel benieuwd naar, of men dat wel vol kan houden.quote:
[..]
Er hoeft toch helemaal geen toename in transactievolume te komen? Ik denk niet dat er echt een vloedgolf van veilingen komt. Omdat de meeste mensen toch wel hun hypo kunnen betalen. Ik denk dat de prijzen zakken (beperkt, 15-20%) zonder dat er enorme volumes zijn. De massa blijft gewoon zitten waar hij zit.
Kansberekeningen zijn compleet waardeloos als de modellen niet kloppen. Statistieken zeggen enkel wat over het verleden, iedere wiskundige kan je dat vertellen. In de natuurwetenschappen kun je modellen bouwen waarmee je met grote nauwkeurigheid voorspellingen kan doen omdat de natuurwetten niet veranderen in de toekomst. Aangezien menselijk gedrag grillig is, de hoeveelheid hulpbronnen beperkt is en de wereld aan grote veranderingen onderhevig is, maakt het dat de modellen die men hanteert in de kansberekening gewoon niet valide genoeg zijn om betrouwbare voorspellingen te doen. Banken zijn in mijn optiek overmatig optimistisch geweest over de risico's. In Ierland was dat zo, in Spanje was dat zo en in Nederland is dat ook zo. Noutje heeft al eens geroepen dat als het hier even tegenzit ook zal blijken dat een groot aantal hypotheken subprime is, ach... de komende tijd zal het moeten blijken wie er gelijk heeft.quote:
Dat is nu vervangen door kansberekening. En banken hebben genoeg ervarinigscijfers (denk eind jaren '70/begin '80; over slechte tijden gesproken.....)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dus 50k is een 'hoop' geld? Wel raar dat een gemiddeld huis dan even 230k moet kosten. Kennelijk is het geen hoop geld meer als je het kan lenen?quote:
[..]
Tja ligt eraan, je moet wel een hoop geld meenemen aan tafel om hier *echt* van te profiteren, 50k is een minimum.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Niet allemaal. Maar niemand heeft er belang bij om die mensen massaal de fles op te jagen. De banken niet, de overheid niet, die mensen zelf niet. Dus denk ik niet zo snel dat het zal gebeuren.quote:
[..]
Maar dan ga je wel uit van het feit dat mensen hun woning opnieuw kunnen financieren tegen rentes die men op kan hoesten ? Want daar ben ik dus wel benieuwd naar, of men dat wel vol kan houden.
Wel zal een deel van die mensen misschien een paar magere jaren tegemoet gaan. Maar ook in dat opzicht zijn mensen creatief hoor! Ze kunnen een kamer aan een student verhuren, een bijbaantje nemen, de auto wegdoen, goedkoop op vakantie gaan, stoppen met roken, bij de Aldi gaan boodschappen noem maar op. Er is nog rek genoeg.
En het percentage dat dan écht op de top heeft gekocht met een tophypotheek van 5x zijn inkomen en die nu zijn baan kwijtraakt. Ja, die zal met verlies moeten verkopen. Maar dat zijn geen enorme aantallen denk ik.
The End Times are wild
Ik heb 100k overwaarde in mijn eerste apartement en nog 50k aan cash, dus voldoende voor een tweede apartement ofzo.quote:
[..]
Tja ligt eraan, je moet wel een hoop geld meenemen aan tafel om hier *echt* van te profiteren, 50k is een minimum.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
De mensen zijn volledig uit het oog verloren hoeveel bijv. 230K is. Hoe lang ze daar de krant voor moeten bezorgen, enkel om het af te betalen. Dat klopt helemaal.quote:
[..]
Dus 50k is een 'hoop' geld? Wel raar dat een gemiddeld huis dan even 230k moet kosten. Kennelijk is het geen hoop geld meer als je het kan lenen?
The End Times are wild
Wie zegt dat 230k geen hoop geld is danquote:
[..]
Dus 50k is een 'hoop' geld? Wel raar dat een gemiddeld huis dan even 230k moet kosten. Kennelijk is het geen hoop geld meer als je het kan lenen?
Ach Noutje..... we missen 'm dagelijks nog.....quote:
[..]
Kansberekeningen zijn compleet waardeloos als de modellen niet kloppen. Statistieken zeggen enkel wat over het verleden, iedere wiskundige kan je dat vertellen. In de natuurwetenschappen kun je modellen bouwen waarmee je met grote nauwkeurigheid voorspellingen kan doen omdat de natuurwetten niet veranderen in de toekomst. Aangezien menselijk gedrag grillig is, de hoeveelheid hulpbronnen beperkt is en de wereld aan grote veranderingen onderhevig is, maakt het dat de modellen die men hanteert in de kansberekening gewoon niet valide genoeg zijn om betrouwbare voorspellingen te doen. Banken zijn in mijn optiek overmatig optimistisch geweest over de risico's. In Ierland was dat zo, in Spanje was dat zo en in Nederland is dat ook zo. Noutje heeft al eens geroepen dat als het hier even tegenzit ook zal blijken dat een groot aantal hypotheken subprime is, ach... de komende tijd zal het moeten blijken wie er gelijk heeft.
Ik weet wel dat NL banken jaarlijks uit hun rentemarge een stukje doteren aan voorzieningenpotten om toekomstige verliezen op te vangen (voorheen: stroppenpot genaamd, of voorziening algemene risico's), and die zitten tjokvol. Naar hun eigen auditors toe proberen banken te verkondigen dat ze zoveel voorzieingen moeten hebben om de hemel te kunnen opvangen als ie omlaag komt.
Van een hip hip hoera maatschappij zijn we naar een indek maatschappij geschoten. De waarheid ligt imho ergens in het midden.
Maar ik moet wel lachen als Noutje vlak voor zijn aftreden nog even 'out of the blue' zo'n waarschuwing moet afgeven voor de historieboeken.
Waarbij ze best mis kunnen zitten met hun toekomstscenarios hoor, daarom is het ook toekomst.
Ik zou ook geen huis kopen als ik dat zou moeten betalen door de krant te bezorgen. Dan zou ik denk ik thuis blijven wonen. In die boerderie. Met mien breurs en zus.quote:
[..]
De mensen zijn volledig uit het oog verloren hoeveel bijv. 230K is. Hoe lang ze daar de krant voor moeten bezorgen, enkel om het af te betalen. Dat klopt helemaal.
Ja, we zijn begonnen met de krantenwijk omdat we anders de hypotheek niet meer rond kregen. 20 posts geleden ofzo.quote:
[..]
Ik zou ook geen huis kopen als ik dat zou moeten betalen door de krant te bezorgen. Dan zou ik denk ik thuis blijven wonen. In die boerderie. Met mien breurs en zus.
The End Times are wild
Of ze op de fles gaan valt te bezien maar dat ze een armoedeval gaan meemaken is vrij zeker.quote:
[..]
Niet allemaal. Maar niemand heeft er belang bij om die mensen massaal de fles op te jagen. De banken niet, de overheid niet, die mensen zelf niet. Dus denk ik niet zo snel dat het zal gebeuren.
Henk en Ingrid die in 2008 op een dubbel salaris een huis kochten van 2 ton waarvoor ze 225 k leenden zien datzelfde huis in 2013 nog maar 170 k waard zijn. Afgelost is er amper 10 mille en de onderwaarde is bijna 50.000 euro.
Vervolgens doet de bank een nieuw hypotheekvoorstel. In plaats van 3,5 % stellen wij 7,3 % rente voor, of u moet natuurlijk een variabele rente nemen dan kunt u afsluiten tegen 5,4 %.
Dan hoeft er echt niemand zijn baan kwijt geraakt te zijn om in de problemen te komen hoor. Goed, als er één van de twee wel zijn/haar baan kwijt is of als er gescheiden wordt of iets dergelijks dan is het faillisement helemaal een feit natuurlijk maar zelfs als alles verder hetzelfde bleef dan zijn Henk en Ingrid de sjaak. Uiteraard kiezen ze in 2013 overigens voor de aflossingsvrije optie...
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Ik verwacht juist dat de mensen die (nu al?) betalingsachterstand hebben, hun prioriteiten niet zo hebben als jij het voorstelt. Over het algemeen stoppen mensen eerder met eten dan met roken, en ook die auto verkopen ze niet als ze daarmee weer 1 maand de hypotheek kunnen betalen...quote:
Wel zal een deel van die mensen misschien een paar magere jaren tegemoet gaan. Maar ook in dat opzicht zijn mensen creatief hoor! Ze kunnen een kamer aan een student verhuren, een bijbaantje nemen, de auto wegdoen, goedkoop op vakantie gaan, stoppen met roken, bij de Aldi gaan boodschappen noem maar op. Er is nog rek genoeg.
Zelfs in dit voorbeeld valt het toch wel mee?quote:
Henk en Ingrid die in 2008 op een dubbel salaris een huis kochten van 2 ton waarvoor ze 225 k leenden zien datzelfde huis in 2013 nog maar 170 k waard zijn. Afgelost is er amper 10 mille en de onderwaarde is bijna 50.000 euro.
Vervolgens doet de bank een nieuw hypotheekvoorstel. In plaats van 3,5 % stellen wij 7,3 % rente voor, of u moet natuurlijk een variabele rente nemen dan kunt u afsluiten tegen 5,4 %.
215k schuld tegen 7.3% kost 15.695 euro per jaar, na 42% aftrek is dat nog 758,59 per maand. Ja, het is aanzienlijk meer dan ze gehoopt hadden, maar nog steeds goed op te brengen lijkt mij.
censuur :O
De vraag is in hoeverre ze die keus nog hebben. Maar ik denk dat veel mensen toch liever de eindjes bijeen knopen dan dat ze verlies nemen (inclusief schuld). En ik denk ook dat er in Nederland vaak nog speelruimte voldoende is.quote:
[..]
Ik verwacht juist dat de mensen die (nu al?) betalingsachterstand hebben, hun prioriteiten niet zo hebben als jij het voorstelt. Over het algemeen stoppen mensen eerder met eten dan met roken, en ook die auto verkopen ze niet als ze daarmee weer 1 maand de hypotheek kunnen betalen...
Zonder al te veel moeite kunnen mensen stoppen met
- overbodige verzekeringen
- overbodige abbonementen en lidmaatschappen
- roken
- drinken
- uitgaan
- autorijden
- vakantie
- luxe boodschappen
- loterijen
- et cetera.
400 euro per maand is echt zó bijeen bespaard. Dat is toch een fors bedrag op zo'n hypotheek. Als Henk en Ingrid samen roken hoeven ze alleen daarmee te stoppen om 300! euro per maand te besparen. Dat zal in de meeste gevallen al genoeg zijn.
En ja, mensen kunnen best stoppen met roken als het alternatief is 60K verlies nemen op de woning.
The End Times are wild
Ik weet nog wel wat je 20 jaar geleden verdiende met zo'n krantenwijkje waarbij je om 05:00 in de ochtend moest opstaan en dat was omgerekend zo'n 20 euro per week. Ik kan me niet voorstellen dat het salaris van een krantenmeisje onafgebroken steeg met ruim 7% per jaar. Als dat wel zo is dan zijn de jongeren tegenwoordig wel erg lui en verwendquote:
Dat weet ik niet. Je moet er 6x voor om 05:00 je bed uit. Ik vind dat niet extreem goed.
Misschien is het ook 40 euro. Dan moet je dus 20 jaar lang de krant bezorgen om 50K af te lossen. Dat kan ook zomaar.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Jij denkt dat de rente gaat halveren? We hebben in het groot toch wel gezien hoe dat gaat met landen die een hoog risico vormen? Of gaat de markt wel goedkoop geld uitlenen aan huiseigenaren die een groot risico vormen? Het ligt er maar net aan of de geldmarkt de mening deelt dat de Nederlandse huisbezitter een laag risico vormt. De banken zelf moeten hun reserves aanvullen dus die doen de rente voorlopig nog niet omlaag.quote:
Ik zie de rente eerder halveren dan verdubbelen, nu de overheden er vooral belang bij hebben de rente zoveel mogelijk te drukken. Mocht de economie drastisch verbeteren zie ik de rente wel stijgen. Ik vermoed dat de rente minder een probleem is dan de normen welke aan hypotheken worden gesteld (qua hoogte), en mensen die 'onderwaarde' hebben en dus niet kunnen shoppen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Sorry Scorp.. ik bedoel ook niet dat jij dat beweert hebt maar eerder in de zin van "het is heel veel geld... ook voor een woning".quote:Op dinsdag 15 november 2011 10:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wie zegt dat 230k geen hoop geld is dan
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Doe eens niet zo selectief lezen, ik schrijf dat ik de rente eerder zie halveren dan verdubbelen. In reactie op de stelling dat rentes gaan exploderen, ik bedoel daarmee dat ik de rente niet fors zie stijgen, eerder min of meer hetzelfde, met een lichte bias naar beneden. (/edit/ dwz grotere kans op dalen dan stijgen, dus..... ik heb geen duidelijk dag geloof ik). Banken zullen inderdaad de grens opzoeken van wat ze kunnen, maar dat zijn ook de laatsten die belang hebben bij een huizenmarktcrash. You figgerquote:
[..]
Jij denkt dat de rente gaat halveren? We hebben in het groot toch wel gezien hoe dat gaat met landen die een hoog risico vormen? Of gaat de markt wel goedkoop geld uitlenen aan huiseigenaren die een groot risico vormen? Het ligt er maar net aan of de geldmarkt de mening deelt dat de Nederlandse huisbezitter een laag risico vormt. De banken zelf moeten hun reserves aanvullen dus die doen de rente voorlopig nog niet omlaag.
Willen de Nederlandse banken hier de rente gaan dicteren dat zullen ze eerst hun eigen kapitaalbuffers moeten versterken. In de tussentijd moeten Nederlandse spaarders hun geld naar het buitenland verplaatsen om de banken hier verder onder druk te zetten om de spaarrentes te verhogenquote:
Doe eens niet zo selectief lezen, ik schrijf dat ik de rente eerder zie halveren dan verdubbelen. In reactie op de stelling dat rentes gaan exploderen, ik bedoel daarmee dat ik de rente niet fors zie stijgen, eerder min of meer hetzelfde, met een lichte bias naar beneden.. Banken zullen inderdaad de grens opzoeken van wat ze kunnen, maar dat zijn ook de laatsten die belang hebben bij een huizenmarktcrash. You figger
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Zelfs ik vind dit artikel overdreven. Natuurlijk, er zullen heus nog wel wat mensen in de problemen komen, bijvoorbeeld doordat de werkloosheid nog iets oploopt. Maar ik geloof niet dat de rente sterk zal stijgen. Tenzij er weer paniek uitbreekt natuurlijk, maar daar reken ik niet op. En een paar tienden van een procent zijn hooguit een paar tientjes per maand, dat is zo bezuinigd.quote:Op dinsdag 15 november 2011 07:49 schreef SemperSenseo het volgende:
Dit gaat niet leuk worden:
[..]
Bron: volkskrant.nl
Verder schijnen de huizenprijzen in de grote steden, waar imho toch de meeste "subprime-hypotheken" zijn verstrekt, alweer op te lopen.
Dat eerste hoeven ze niet echt (SNS uitgezonderd denk ik), ze zullen wel de samenstelling van hun buffers moeten wijzigenquote:
[..]
Willen de Nederlandse banken hier de rente gaan dicteren dat zullen ze eerst hun eigen kapitaalbuffers moeten versterken. In de tussentijd moeten Nederlandse spaarders hun geld naar het buitenland verplaatsen om de banken hier verder onder druk te zetten om de spaarrentes te verhogen
In de tussentijd zullen ze heel somber kijken en betogen dat ze toch vooral veel marge moeten hebben, en dat de overheid niet zo lelijk moet doen omdat het al zo slecht gaat enzo.
Wel een interessante, want als je een grote bek hebt, en het ook waar kunt maken, kun je denk ik banken inderdaad wel terug in hun hok krijgen.
Wat Hanoying aanhaalt, dat je als bestaande klant die niet of moeilijk kan oversluiten ijskoud meer betaalt dan een ander (en dat verschil weet ik uit ervaring bij iemand die in die situatie leek te zitten is gewoon een dikke percent), is feitelijk een gotspe voor een organistaie die uberhaupt klanten heeft, laat staan een duurzame relatie daarmee wil.
Banken zijn natuurlijk geen 'liefdadigheidsinstellingen' daar hebben we de overheid voor.
Ik vind het niet verbazingwekkend dat banken hun 'klanten' een poot afzetten, ze hebben immers een slechte onderhandelingspositie.
Even een bericht m.b.t. de economie:
Om met de woorden van Kees de Kort te spreken: "die recessie is in de pocket".
Volgend jaar komen daar nog leuke bezuinigingen bij, verdere economische krimp dus.
Ik vind het niet verbazingwekkend dat banken hun 'klanten' een poot afzetten, ze hebben immers een slechte onderhandelingspositie.
Even een bericht m.b.t. de economie:
Nou... als Maxime het zegt dan zal de realiteit nog wel ernstiger zijnquote:Economie krimpt in 3e kwartaal 0,3 procent
DEN HAAG - De Nederlandse economie is in het derde kwartaal met 0,3 procent gekrompen ten opzichte van het voorgaande kwartaal. Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag bekendgemaakt.
Het is voor het eerst sinds het tweede kwartaal van 2009 dat de economie van kwartaal op kwartaal is gekrompen. Op jaarbasis is nog wel sprake van een groei, met 1,1 procent. Het gaat om een eerste voorlopige raming.
Huishoudens gaven in het afgelopen kwartaal ruim 1 procent minder uit dan in de drie maanden ervoor. „Vooral de aanschaf van nieuwe auto's laat een scherpe daling zien”, aldus het CBS. Maar ook aan kleding en schoeisel werd minder gespendeerd. Ook het slechte weer speelde de uitgaven parten; als gevolg van de slechte zomermaanden gaven mensen minder uit in de horeca.
Bovendien gaf de overheid „fors” minder uit aan algemeen bestuur en defensie, door algemene kostenbesparingen en minder banen. Aan zorg gaf de overheid nog wel meer uit. Per saldo daalde de consumptie van de overheid licht vergeleken met een jaar eerder.
Minister Maxime Verhagen (Economische Zaken) waarschuwt in een reactie op de cijfers dat de onrust over Europa vat krijgt op de Nederlandse economie. „Het vertrouwen van ondernemers en consumenten heeft een fikse deuk gekregen”, aldus de bewindsman. „Dat zullen we de komende tijd gaan voelen. De seinen voor de economie staan op oranje.”
bron: Telegraaf
Om met de woorden van Kees de Kort te spreken: "die recessie is in de pocket".
Volgend jaar komen daar nog leuke bezuinigingen bij, verdere economische krimp dus.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En van het huizenfront:
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)ktober__.html?sn=dftquote:Minder woningen verkocht in oktober APELDOORN (AFN) - Het Kadaster heeft in oktober 9453 verkochte woningen geregistreerd, 5 procent minder dan in september en 8,5 procent minder dan in oktober 2010. Dat meldde de organisatie dinsdag. Een maand eerder groeide het aantal geregistreerde woningverkopen nog.
De grootste daling deed zich voor bij twee-onder-een-kapwoningen, de kleinste bij vrijstaande woningen. Ook per provincie lopen de cijfers sterk uiteen. In Friesland daalde het aantal verkochte huizen het hardst, terwijl in Drenthe, Zeeland en Flevoland juist sprake was van een stijging.
Het aantal door het Kadaster geregistreerde hypotheken nam in oktober met 10,8 procent af ten opzichte van een jaar eerder. Er waren iets meer executieveilingen: 226 tegen 220 in oktober 2010.
Het Kadaster registreert een woningverkoop op het moment van de daadwerkelijke overdracht. De Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM), die ook cijfers publiceert over de woningmarkt, doet dat op het moment dat het koopcontract wordt ondertekend.
Wel vreemd dat in Duitsland dan weer net iets beter ging in het afgelopen kwartaal, kennelijk is onze economie toch niet zo gekoppeld aan onze nachbarn:quote:
Even een bericht m.b.t. de economie:
[..]
Nou... als Maxime het zegt dan zal de realiteit nog wel ernstiger zijn
Om met de woorden van Kees de Kort te spreken: "die recessie is in de pocket".
Volgend jaar komen daar nog leuke bezuinigingen bij, verdere economische krimp dus.
http://www.telegraaf.nl/d(...)groeit__.html?p=13,1
quote:De Duitse economie is in het derde kwartaal gegroeid. Het groeitempo nam na een zwak tweede kwartaal weer wat toe, zo maakte het Duitse bureau voor de Statistiek dinsdag bekend. Het bruto binnenlands product (bbp) van Duitsland groeide in vergelijking met het voorgaande kwartaal met 0,5 procent. Op jaarbasis nam het bbp met 2,5 procent toe.
Volgens mij zit er ook gewoon heel veel ruis op die cijfers.quote:
[..]
Wel vreemd dat in Duitsland dan weer net iets beter ging in het afgelopen kwartaal, kennelijk is onze economie toch niet zo gekoppeld aan onze nachbarn:
http://www.telegraaf.nl/d(...)groeit__.html?p=13,1
[..]
Wat me wel opvalt is dat de hele perceptie over koophuizen sterk is veranderd. Vroeger was je zo ongeveer een idioot als je geen maximaal gefinancierd koophuis met beleggingshypotheek had, anders liet je geld liggen. Huurders hielden stilletjes hun mond.
Nu ben je slim als je scheefhuurt en erin getuind als je 3 jaar geleden gekocht hebt.
http://www.powned.tv/nieu(...)potheken_in_gev.html
Het is net als met aandelen, voetbalclubs, et cetera. Iedereen is altijd slim geweest en heeft de juiste aandelen gekocht, het juiste team aangemoedigd et cetera. De verliezers hoor je nooit.
The End Times are wild
Kees de Kort verwoorde dat ook heel erg mooi, hij had het erover dat de perceptie in korte tijd volledig omgeslagen was en dat o.a. bankmannetjes en politici nu dingen durven te roepen waarvoor ze 3 jaar geleden in een dwangbuis afgevoerd zouden zijnquote:
Wat me wel opvalt is dat de hele perceptie over koophuizen sterk is veranderd.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik hoor in mijn omgeving verschillende verliezers... En de verontwaardiging spat ervan af. Huizen hadden alleen maar meer waard kunnen worden en het is allemaal de schuld van de bank en de rekening moet bij alles en iedereen komen te liggen behálve bij hen zelfquote:
Het is net als met aandelen, voetbalclubs, et cetera. Iedereen is altijd slim geweest en heeft de juiste aandelen gekocht, het juiste team aangemoedigd et cetera. De verliezers hoor je nooit.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, maar ook onder het volk is het nu echt heel anders.quote:
[..]
Kees de Kort verwoorde dat ook heel erg mooi, hij had het erover dat de perceptie in korte tijd volledig omgeslagen was en dat o.a. bankmannetjes en politici nu dingen durven te roepen waarvoor ze 3 jaar geleden in een dwangbuis afgevoerd zouden zijn
Overigens eerder een indicator dat de bodem dichterbij zou kunnen zijn dan je dnekt.
The End Times are wild
Als de NL economie de krimp in schiet moddert het nog wel eventjes door naar beneden hoor. Desalniettemin is de schaarste op de huizenmarkt dan ook wel weer zo groot dat een plotse ineenstorting met 10% + nooit gaat gebeuren (los van totale economische collapse).quote:
[..]
Ja, maar ook onder het volk is het nu echt heel anders.
Overigens eerder een indicator dat de bodem dichterbij zou kunnen zijn dan je dnekt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik denk dat je gelijk hebt, maar wat bedoel je precies met dat de bodem dichterbij is? Jij verwacht dat het minimum aantal transacties wel zo'n beetje bereikt is?quote:
[..]
Ja, maar ook onder het volk is het nu echt heel anders.
Overigens eerder een indicator dat de bodem dichterbij zou kunnen zijn dan je dnekt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Welke schaarste? De schaarste aan kopers die een huis kunnen financieren? Als je niet kan financieren kan je niet financieren, lijkt mij een no brainer toch?quote:Op dinsdag 15 november 2011 11:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Als de NL economie de krimp in schiet moddert het nog wel eventjes door naar beneden hoor. Desalniettemin is de schaarste op de huizenmarkt dan ook wel weer zo groot dat een plotse ineenstorting met 10% + nooit gaat gebeuren (los van totale economische collapse).
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik vond deze reactie wel erg leukquote:
Nu ben je slim als je scheefhuurt en erin getuind als je 3 jaar geleden gekocht hebt.
Natuurlijk sarcastisch bedoelt maar wel gratis cabaretquote:Vor einigen Jahren hatte ich die Gelegenheit ... Nee, laat ik het even in het Nederlands opschrijven. Destijds kon ik mijn spaargeld in een (rianter) huis steken of er een attractief gesitueerd agrarische perceel voor kopen. Ik koos doelbewust voor het laatste. Via onderhandelingen wist ik van die landbouwgrond binnen enkele jaren bouwgrond te maken. Nu geniet ik al bijna tien jaar van de ruime opbrengsten van de verkoop ervan. Oh ja, ik huur in Nederland in de sociale sector, heb een huis voor een ´Pappenstiel´ (´appel en een ei´) gekocht in Zuid-Duitsland (Sonne und Schnee, hervorragendes Bier und Essen, einen ausgezeichneten Service und FC Bayern München) en ervaar ´Mitleid´ met degenen die teveel naar de woonprogramma´s (verkapte reclames) op RTL-4 hebben gekeken. Ik heb medelijden omdat ze er amper iets aan kunnen doen. Als bereisde Duitser durf ik namelijk te beweren: dommer volk dan Hollanders - alle Nederlanders tezamen zijn gemiddeld iets intelligenter -, heb ik in mijn leven enkel in Centraal-Afrika ontmoet (vandaar ook het grote aantal neoliberalische VVD-stemmers in Nederland).
Es lässt sich natürlich nicht vorhersagen, wie das Länderspiel heute Abend ausgeht. Trotzdem eine optimistische Prognose: Deutschland - Niederlande (3 - 0). `Einigkeit und Recht und Freiheit: für das deutsche Vaterland! Danach lasst uns alle streben: brüderlich mit Herz und Hand! Einigkeit und Recht und Freiheit ...´
bron: PowNed
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Velen kunnen wel financieren maar wachten tot de prijzen lager worden en/of er overheidsmaatregelen mbt de HRA komen. De vraag is dan, hoe lang blijf je zitten bij pa en ma of in je toch ook vaak duurbetaalde huurwoning. (de scheefhuurders uitgezonderd uiteraard, de bazen van dit moment )
)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
dus jij vind dat ze jou 3 jaar geleden af hadden moeten voeren in een dwangbuis?quote:
[..]
Kees de Kort verwoorde dat ook heel erg mooi, hij had het erover dat de perceptie in korte tijd volledig omgeslagen was en dat o.a. bankmannetjes en politici nu dingen durven te roepen waarvoor ze 3 jaar geleden in een dwangbuis afgevoerd zouden zijn
dat is toch niet gebeurd? dus kees de kort praat kul (wat dat betreft dan)
verder luister ik altijd graag naar wat ie te zeggen heeft, en zegt hij tussen het 'bashen' van mensen over wie hij ongenoegens heeft door wel hele zinnige dingen...
Misschien wel tegen het zere been van sommige mensen die hier posten.quote:
[..]
Ik vond deze reactie wel erg leuk
Om te nuanceren: mensen die gewoon hun huis 'consumeren' voor het woongenot, en daar bewust mee omgaan, en zeker zijn van hun baan, dus hun maandlasten gewoon afschrijven (en het dus niet als investering zien) vind ik niet bij die groep 'eringetuimd' horen...
Eringetuimd zijn mensen die zichzelf door een makelaar of hypotheek-verstrekker erin hebben laten lullen terwijl ergens in hun achterhoofd een stemmetje riep "Pas op!"
Verder vind ik dit geen leuke ontwikkeling, ik wil gewoon een huis kopen in een gezonde markt zonder het risico dat deze in prijs gaat dalen... ik wil dat de economie van Nederland groeit, en dat we allemaal kunnen bouwen op de toekomst, en werken voor een betere toekomst.
Ik haat dat 'men' nu krampachtig de status quo probeert te handhaven ten koste van de toekomst, en dat problemen zich opstapelen en wij straks (als al die ouwe lui onder de zoden liggen) het vuile werk kunnen opknappen.
De jeugd van tegenwoordig is gemiddeld te verwend (inclusief mijzelf) om actie te voeren, en veel energie en tijd te steken in het vechten voor hun rechten.
Het cynische is dat ze zo opgevoed zijn door diezelfde babyboomers.
Wat bedoel je daar precies mee?quote:
[..]
Overigens eerder een indicator dat de bodem dichterbij zou kunnen zijn dan je dnekt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Artimunor op 15-11-2011 12:35:25 ]
quote:di 15 nov 2011, 17:30
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
CDA-jeugd: beperk hypotheekrenteaftrek
DEN HAAG - De jongeren van het CDA, verenigd in het CDJA, vinden dat de hypotheekrenteaftrek moet worden beperkt. Volgens de jongeren moet de aftrekbaarheid van woningbezit op de belastingen beperkt worden tot huizen met een waarde van 450.000 euro. Ook mag het niet meer zo zijn dat hogere inkomens veel meer profiteren van de fiscale steun bij huizenbezit dan lagere inkomens.
Het Internationaal Monetair Fonds stemt voor de afschaffing van de hypotheekrenteaftrek.
CDJA-voorzitter Arrie Vis zei dinsdag dat met de economisch slechte tijden en mogelijk extra bezuinigingen op komst „het moment is om af te stappen van het heilige huisje” dat hypotheekrenteaftrek heet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat denken de jongeren daarmee te bereiken? Dit zou juist zorgen dat huizen die nu een miljoen kosten, straks wellicht 7-8 ton kosten, maar huizen die nu 4 ton kosten blijven gewoon zo duur...quote:
Volgens de jongeren moet de aftrekbaarheid van woningbezit op de belastingen beperkt worden tot huizen met een waarde van 450.000 euro.
Als jongere heb ik er meer aan als er alleen aftrek is voor huizen vanaf 450k dan tot 450k!
censuur :O
Ze gaan ervan uit dat als je een huis boven de 500.000 kunt kopen, dan heb je geen extra subsidie nodigquote:
[..]
Wat denken de jongeren daarmee te bereiken? Dit zou juist zorgen dat huizen die nu een miljoen kosten, straks wellicht 7-8 ton kosten, maar huizen die nu 4 ton kosten blijven gewoon zo duur...
Als jongere heb ik er meer aan als er alleen aftrek is voor huizen vanaf 450k dan tot 450k!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zorgt in ieder geval voor extra inkomsten voor de staat. Verder moet de HRA er natuurlijk per direct helemaal uit, maar dat lijkt nog elke keer lekker op de lange baan geschoven te worden. Terwijl iedereen kan zien dat het toch een keer gaat komen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Dat gaat niet op zolang prijzen worden opgedreven door (o.a.) de HRA. In dit geval zou ik zelfs dit kunnen gebeuren: een huis wat nu 440k kost, blijft 440k kosten. Een huis wat nu 600k kost, is straks voor 450k te koop.quote:
[..]
Ze gaan ervan uit dat als je een huis boven de 500.000 kunt kopen, dan heb je geen extra subsidie nodig
censuur :O
Afbouwen hè. Werkt het beste.quote:
Dat zorgt in ieder geval voor extra inkomsten voor de staat. Verder moet de HRA er natuurlijk per direct helemaal uit, maar dat lijkt nog elke keer lekker op de lange baan geschoven te worden. Terwijl iedereen kan zien dat het toch een keer gaat komen.
De huidige regering vindt het best om helemaal niets te doen en gewoon af en toe een beetje hier en daar te bezuinigen als de eindrekeningen niet kloppen.
Dan kunnen ze beter de hele politiek wegbezuinigen, want een stagaire bij de Ministerie van Economie met een Excel-sheet kan dus ook het land runnen net zo goed als Jan-Kees en Rutte.
Dan kunnen ze beter de hele politiek wegbezuinigen, want een stagaire bij de Ministerie van Economie met een Excel-sheet kan dus ook het land runnen net zo goed als Jan-Kees en Rutte.
gewoon de aftrek op 35% maximaliseren en een bovengrens van 1000.000quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zou het trouwens logischer vinden om de hra aan de hoogte van de hyp te koppelen, ipv aan de waarde van een huis.quote:
[..]
Dat gaat niet op zolang prijzen worden opgedreven door (o.a.) de HRA. In dit geval zou ik zelfs dit kunnen gebeuren: een huis wat nu 440k kost, blijft 440k kosten. Een huis wat nu 600k kost, is straks voor 450k te koop.
Je wil toch dat de hyp afgelost wordt, ongeaxht de waarde van de woning?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Voor de grootleners... voor starters werkt het juist niet.quote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Grootlener is nogal een relatief begrip, right?quote:
[..]
Voor de grootleners... voor starters werkt het juist niet.
Al die dogma's: starters, grootleners, babyboomers, etc, etc.
Ze zijn er in alle varianten en maten.
Revolutie is romantisch, feit. De praktijk is imho weerbarstiger. En er één van geleidelijkheid.
Uiteraard. Des te meer reden om geen minimumgrens te stellen... Dat klinkt wellicht leuk als tijdelijke oplossing, maar uiteindelijk moet er meer gebeuren.quote:
[..]
Zou het trouwens logischer vinden om de hra aan de hoogte van de hyp te koppelen, ipv aan de waarde van een huis.
Je wil toch dat de hyp afgelost wordt, ongeaxht de waarde van de woning?
censuur :O
HRA geleidelijk afbouwen, maar zo snel mogelijk beginnen.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
kan op verschillende manieren, als men het huurwaardeforfait omhoog doet, langzaam aan , daar merkt niemand iets van, en levert fors opquote:
HRA geleidelijk afbouwen, maar zo snel mogelijk beginnen.
Mensen die per maand 300 euro verwonen die hoeven geen 100 euro subsidie te krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mensen die veel hebben afbetaald en niet boven hun stand wonen hoeven niet bestraft te worden, beter 100 euro subsidie bij 300 euro woonlasten dan 500 euro subsidie bij 1200 euro woonlasten!quote:
[..]
Mensen die per maand 300 euro verwonen die hoeven geen 100 euro subsidie te krijgen
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
gaat vaak om jonge of ouderen mensenquote:
[..]
Mensen die veel hebben afbetaald en niet boven hun stand wonen hoeven niet bestraft te worden, beter 100 euro subsidie bij 300 euro woonlasten dan 500 euro subsidie bij 1200 euro woonlasten!
ouderen met geld en jongeren met kinderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja dar zitten de miljarden die het kabinet zoekt, het is net een koekjestrommel, moeilijk vanaf te blijvenquote:
Bij Nieuwsuur gaat het wederom over de Heilige Hut
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Reken er maar niet op dat ze het gebruiken voor lastenverlichtingquote:
[..]
Ja dar zitten de miljarden die het kabinet zoekt, het is net een koekjestrommel, moeilijk vanaf te blijven
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
nee voor Europa denk ikquote:
[..]
Reken er maar niet op dat ze het gebruiken voor lastenverlichting
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En voor de toenemende lasten wbt de stijgende schuld van onze staat, ook in de zin van de stijgende rente daar weer op.quote:
quote:Op woensdag 16 november 2011 01:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Kennen jullie deze leuke tool van het CBS al?
http://www.cbs.nl/nl-nl/m(...)zen-visualisatie.htm
Even wat 'slecht' nieuws.... hoewel hogehuizenprijsminnnendNL wel weer op zijn wenken bedient zal worden
'Waarschijnlijk' gaan scheefleners alsnog met van alles geholpen worden, uiteraard ten kosten van de rest van de samenleving.quote:Op eigen kracht door crisis
DEN HAAG - Nederlanders zullen zich op eigen kracht door de crisis heen moeten slaan. Van de overheid hoeft geen extra steun in de rug te worden verwacht, ook niet nu de economie op een recessie afkoerst.
Met die boodschap reageert het kabinet op de 0,3 procent krimp van de economie die het CBS dinsdag over het derde kwartaal rapporteerde. Het cijfer viel tegen omdat ons land zich met lage werkloosheid en een acceptabel overheidstekort relatief goed door de eurocrisis leek te slaan.
Belastingvoordeeltjes en subsidies, zoals dat wel gebeurde bij de kredietcrisis in 2008, zitten er in verband met de lege schatkist waarschijnlijk niet in. Minister Maxime Verhagen denkt dat het aanjagen van de haperende economie via bedrijven moet gebeuren. De bewindsman stelde dat 'de seinen voor de economie op oranje staan' en er mogelijk opnieuw moet worden ingegrepen
bron: Telegraaf
Baanzekerheid bij de overheid lijkt steeds minder zeker te worden, een goede zaak.
Als de overheid inderdaad volhard in het niet verstrekken van subsidies zou de werkeloosheid wel eens hard kunnen gaan oplopen. In 2008 hebben een hoop mensen hun baan weten te behouden dankzij de deeltijd WW.quote:Ministerie schrapt 2000 banen
DEN HAAG - Bij het ministerie van Infrastructuur & Milieu verdwijnen de komende tijd ruim 2.000 banen. Dat schrijft minister Melanie Schultz van Haegen in een brief aan de Tweede Kamer, aldus Binnenlands Bestuur.
Het ministerie wil in totaal 17,5 procent op het huidige budget besparen. Daarvoor gaat de organisatie op de schop en wordt de bedrijfsstructuur opnieuw ingericht. Medewerkers verhuizen naar een nieuwe locatie. Of er gedwongen ontslagen vallen, is niet duidelijk. Wel geeft de minister aan dat er ‘krachtig wordt ingezet op het begeleiden van medewerkers van werk naar ander werk binnen of buiten het ministerie.'
bron: Telegraaf
Het zou wel eens waarheid kunnen gaan worden dat er 300.000 gezinnen met een te hoge hypotheeklast in de problemen gaan komen, dan pas zal blijken dat NL ook zijn eigen subprime portfolio heeft. Dirk Scheringa zal trots zijn op de manier waarop deze kredieten verstrekt zijn door zijn concullega's
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat er wat ambtenaren verdwijnen kan natuurlijk geen kwaad. Ik vrees echter dat er geen relatie tussen het functioneren en het ontslag is.
Eerst gaan de jongeren met een tijdelijk contract en de vast geroeste ambtenaar blijft nog lekker 5 jaren op kantoor van zijn pre-pensioen genieten.
Eerst gaan de jongeren met een tijdelijk contract en de vast geroeste ambtenaar blijft nog lekker 5 jaren op kantoor van zijn pre-pensioen genieten.
Ben je gek, er gaan zoveel ambtenaren met pensioen de komende 10 jaar dat als ze geen ambtenaren zouden 'ontslaan' ze nog moeite zouden hebben om voldoende mensen aan te nemenquote:
Dat er wat ambtenaren verdwijnen kan natuurlijk geen kwaad. Ik vrees echter dat er geen relatie tussen het functioneren en het ontslag is.
Eerst gaan de jongeren met een tijdelijk contract en de vast geroeste ambtenaar blijft nog lekker 5 jaren op kantoor van zijn pre-pensioen genieten.
Word er momenteel wel aangenomen bij de overheid?quote:
[..]
Ben je gek, er gaan zoveel ambtenaren met pensioen de komende 10 jaar dat als ze geen ambtenaren zouden 'ontslaan' ze nog moeite zouden hebben om voldoende mensen aan te nemen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Sommige plekken wel.quote:
[..]
Word er momenteel wel aangenomen bij de overheid?
Mijn punt is dat dat politiek gerammel wel leuk is, maar dat ze helemaal geen keuzes hoeven te maken omdat het natuurlijk verloop enorm is, specifiek bij de overheid waar de leeftijdsopbouw enorm overhelt naar de oudere categorie. Ontslagen? Nee. Pensioen! Ja.
De overheid is mij anders nog te groot... het mes erin is een goed begin imo.quote:
Sommige plekken wel.
Mijn punt is dat dat politiek gerammel wel leuk is, maar dat ze helemaal geen keuzes hoeven te maken omdat het natuurlijk verloop enorm is, specifiek bij de overheid waar de leeftijdsopbouw enorm overhelt naar de oudere categorie. Ontslagen? Nee. Pensioen! Ja.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Als er niet gereorganiseerd wordt en overbodige werknemers in een pensioen- ontslagpool worden geplaatst, dan worden leegkomende plekken gewoon opgevuldquote:
[..]
Sommige plekken wel.
Mijn punt is dat dat politiek gerammel wel leuk is, maar dat ze helemaal geen keuzes hoeven te maken omdat het natuurlijk verloop enorm is, specifiek bij de overheid waar de leeftijdsopbouw enorm overhelt naar de oudere categorie. Ontslagen? Nee. Pensioen! Ja.
Is deze al langs geweest??
http://www.rtl.nl/compone(...)eken-zijn-gevaar.xml
http://www.rtl.nl/compone(...)eken-zijn-gevaar.xml
quote:300.000 subprime hypotheken groot gevaar
Net als in de VS zijn er in Nederland veel hypotheken verstrekt aan mensen die dat eigenlijk niet konden dragen.
Gunstige hypotheekrente loopt af
Dat gaat voor grote problemen zorgen, aldus Tonko Gast, directeur van DynamicCredit na zijn verhoor voor de Commissie de Wit tegen Het Financieele Dagblad. Volgens hem dreigen de komende jaren honderdduizenden gezinen in problemen te rakeen als hun huidige, gunstige, hypotheekrente afloopt en ze daarbij te maken krijgen met de gevolgen van allerlei bezuinigingen.
Waarschuwde eerder voor subprime VS
Dynamic Credit is het bedrijf dat medio 2008 in de VS waarschuwde voor subprime hypotheken. Dat leidde tot de eerste kredietcrisis, waarbij niet alleen in de VS, maar ook in de rest van de wereld banken in problemen kwamen en steun nodig hadden van overheden.
2012
Volgens Gast zal het dit jaar nog wel meevallen, naar voor volgend jaar vreest hij veel meer betalingsachterstanden. Hij verwijst naar komende renteherzieningen, oplopende werkloosheid en de verslechterende situatie van de economie in het algemeen.
Hypotheken uit 2005-2007 met inkomen van 35.000 euro
Gast denkt dat er in Nederland 300.000 huishoudens zijn die moeite hebben hun hypotheeklasten op te brengen.
Dit zijn volgens hem vooral hypotheken uit de jaren 2005-2007. Het gaat met name om huishoudens met een inkomen van rond de 35.000 euro. 'Die 300.000 huishoudens zou je subprime kunnen noemen.''
Aflossingsvrij
Gast noemt de risico's op dit soort leners 'gestapeld'. Het betreft volgens hem veel mensen met een hoge schuld in verhouding tot het inkomen, aflossingsvrije hypotheken en huizen die op de top van de markt zijn gekocht.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, is langsgekomen. Beter lezen in dit prachttopicquote:
Is deze al langs geweest??
http://www.rtl.nl/compone(...)eken-zijn-gevaar.xml
[..]
Is prima van toepassing op onderstaand geval wat ik toevallig een beetje volgquote:
Kennen jullie deze leuke tool van het CBS al?
http://www.cbs.nl/nl-nl/m(...)zen-visualisatie.htm
http://www.funda.nl/koop/laren-nh/huis-47216449-breeweg-11/
Ooit begonnen op 1225.000
via 1149.000
naar 1099.000
naar 999.000
naar 899.000 22 september
naar 849.000 gisteren
En nog steeds niet verkocht
En waarom dan nu naar 849.000
http://www.funda.nl/koop/laren-nh/huis-47258585-breeweg-9/
Buurman huis staat ook te koop maar is mooier en beter voor 900.000
Nou, het kabinet wil in juli 2012 kennelijk shock therapie op de woningmarkt loslaten.
- Het kabinet verlengt de verhoogde grens van 350.000 euro voor de Nationale Hypotheekgarantie (NHG) tot 1 juli 2012. Bron: Telegraaf
- Eerder gaf het kabinet al aan dat de overdrachtsbelasting na één jaar weer verhoogd zou worden. Dat eindigt dus ook rond juli 2012.
- Het kabinet verlengt de verhoogde grens van 350.000 euro voor de Nationale Hypotheekgarantie (NHG) tot 1 juli 2012. Bron: Telegraaf
- Eerder gaf het kabinet al aan dat de overdrachtsbelasting na één jaar weer verhoogd zou worden. Dat eindigt dus ook rond juli 2012.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Dit kabinet verwacht dat tegen die tijd de zeepbel wel is leeggelopen en dat men tegen die tijd weer een volle teug lucht erin kan blazenquote:
Nou, het kabinet wil in juli 2012 kennelijk shock therapie op de woningmarkt loslaten.
- Het kabinet verlengt de verhoogde grens van 350.000 euro voor de Nationale Hypotheekgarantie (NHG) tot 1 juli 2012. Bron: Telegraaf
- Eerder gaf het kabinet al aan dat de overdrachtsbelasting na één jaar weer verhoogd zou worden. Dat eindigt dus ook rond juli 2012.
Ik verwacht dat ze de OB wel eens helemaal af kunnen gaan schaffen want die laatste 2% is nu nog nauwelijks van belang voor de belastinginkomsten. Wat ze mislopen compenseren ze dan maar door een verhoging van het EWF... kunnen ze fijn volhouden tegenover Henk en Ingrid dat de HRA in veilige handen is.
Overigens las ik gisteren dat de PvdA wel iets ziet in een wijziging van de HRA, ik denk dat ze hiermee wel de nodige jongeren aan zich kunnen binden, want het VVD liberalisme levert niets op voor deze groep.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat is onzin. Wat links "solidatireit" noemt, is regelrechte diefstal waarbij de staat geld afpakt van werkende jongeren om het aan vroeggepensioeneerde babyboomers uit te delen.quote:Op donderdag 17 november 2011 09:07 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Dit kabinet verwacht dat tegen die tijd de zeepbel wel is leeggelopen en dat men tegen die tijd weer een volle teug lucht erin kan blazen
....
Overigens las ik gisteren dat de PvdA wel iets ziet in een wijziging van de HRA, ik denk dat ze hiermee wel de nodige jongeren aan zich kunnen binden, want het VVD liberalisme levert niets op voor deze groep.
Maar ik ben inderdaad eens dat de VVD ook liberaal moet zijn t.a.v. de woningmarkt. Laten ze het geld dat de HRA kost, aanwenden voor een flattax.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Komende halfjaar word dus erg spannend voor mensen die een huis van 300K te koop hebben staan.quote:
Nou, het kabinet wil in juli 2012 kennelijk shock therapie op de woningmarkt loslaten.
- Het kabinet verlengt de verhoogde grens van 350.000 euro voor de Nationale Hypotheekgarantie (NHG) tot 1 juli 2012. Bron: Telegraaf
- Eerder gaf het kabinet al aan dat de overdrachtsbelasting na één jaar weer verhoogd zou worden. Dat eindigt dus ook rond juli 2012.
Hoezo spannend? Die mensen houden zelf toch de spanning erin?quote:
Komende halfjaar word dus erg spannend voor mensen die een huis van 300K te koop hebben staan.
Simpelweg gezegd zie ik er weinig baat in om de NHG verhoogd te houden, de mensen die daar van profiteren zijn over het algemeen mensen die ook wel zonder die rentekorting een woning kunnen kopen. Zo'n verhoging van de grens gaat echt geen significante steun opleveren, het probleem zit hem in de starter die het niet meer trekt, geen starters... (instappers)... geen aanwas voor de marktomvang.... dan staat alles stil (de spelers in de piramide kunnen niet meer omhoog). De mensen die eigenlijk niet mee konden doen maar speculeerden op overwaarde mogen nu een stoelendans gaan doen waarbij het aantal stoeltjes steeds verder terug word gebracht.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En om die kleine groep mensen de hand boven het hoofd te houden word een hele generatie jongeren keihard genaaid door onze politici
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De hele NHG zou niet nodig zijn als kopers max. 80% zouden kunnen lenen i.p.v. de huidige 106%. Dan is er minder risico, meer zekerheid, en dat zonder risico voor de belastingbetaler.
*Edit*: ik kan er gewoon met m'n verstand niet bij hoe "ze" een redelijk goed systeem met betaalbare huizen en weinig risico's hebben laten veranderen in een systeem met dure huizen en enorme risico's, waar de overheid voor garant moet staan...
[ Bericht 40% gewijzigd door RemcoDelft op 17-11-2011 10:30:37 ]
*Edit*: ik kan er gewoon met m'n verstand niet bij hoe "ze" een redelijk goed systeem met betaalbare huizen en weinig risico's hebben laten veranderen in een systeem met dure huizen en enorme risico's, waar de overheid voor garant moet staan...
[ Bericht 40% gewijzigd door RemcoDelft op 17-11-2011 10:30:37 ]
censuur :O
Houd je mond jij.... zo kan je geen zeepbellen blazen jahquote:
De hele NHG zou niet nodig zijn als kopers max. 80% zouden kunnen lenen i.p.v. de huidige 106%. Dan is er minder risico, meer zekerheid, en dat zonder risico voor de belastingbetaler.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Nou.... van een stijgend aantal mensen met een goed inkomen om een zeepbelwoning te kunnen betalen moet de huizenmarkt het nog niet hebben. Ik vermoed dat het cijfer met ZZP-ers niet is meegerekend? Deze groep moet het tegenwoordig doen met steeds lagere inkomen.quote:Werkloosheid fors gestegen
DEN HAAG (AFN) - Het aantal werklozen is in oktober met 17.000 gestegen tot 455.000. Dat betekent dat inmiddels 5,8 procent van de beroepsbevolking zonder werk zit. De werkloosheid is daarmee terug op het niveau van de top in februari 2010.
Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek donderdag gemeld. Het is al de vierde maand op rij dat het aantal werklozen sterk stijgt, zowel onder mannen als onder vrouwen. De sterkste toename is te zien bij de 25-45-jarigen.
De werkloosheid onder 25-65-jarigen is inmiddels hoger dan begin vorig jaar. De werkloosheid onder jongeren tot 25 jaar ligt nog wel onder het niveau van ruim anderhalf jaar geleden.
Steeds meer Nederlanders denken dat de komende twaalf maanden de werkloosheid zal toenemen, aldus het CBS. Zeven op de tien mensen verwachten een stijging en maar 6 procent denkt dat het aantal werklozen zal dalen. Begin van dit jaar maakten consumenten zich nauwelijks zorgen over de werkloosheid.
bron: Telegraaf
Laten we ons geen zorgen meer maken, er is in de toekomst voldoende werk voor iedereen...... maar wel tegen lagere loonkosten.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Zelfstandigen Zonder Poen bedoel je??quote:
[..]
Nou.... van een stijgend aantal mensen met een goed inkomen om een zeepbelwoning te kunnen betalen moet de huizenmarkt het nog niet hebben. Ik vermoed dat het cijfer met ZZP-ers niet is meegerekend? Deze groep moet het tegenwoordig doen met steeds lagere inkomen.
Laten we ons geen zorgen meer maken, er is in de toekomst voldoende werk voor iedereen...... maar wel tegen lagere loonkosten.
Ja dat zijn er heel wat, PostNL heeft net 5000 tijdelijke parttime ZZP-ers weggestuurd
Whu? Parttime ZZP-ers bij PostNL? Als wat?quote:
[..]
Zelfstandigen Zonder Poen bedoel je??
Ja dat zijn er heel wat, PostNL heeft net 5000 tijdelijke parttime ZZP-ers weggestuurd
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Post bezorgen waarschijnlijk. Via een ZZP-constructie is de werkgever niet gebonden aan minimumlonen en andere vervelende verplichtingen.quote:
[..]
Whu? Parttime ZZP-ers bij PostNL? Als wat?
Maar dit is offtopic, zie de topictitel
censuur :O
Dat.., dat is schandalig!quote:
[..]
Post bezorgen waarschijnlijk. Via een ZZP-constructie is de werkgever niet gebonden aan minimumlonen en andere vervelende verplichtingen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Klopt, was een segment waar de vraag best nog wel hoog was ten opzichte van de vraag voor 2009. Met die verlenging tot 1 juli en geen 1 januari komt er inderdaad druk op de ketel. Het segment er vlak boven (350-400) valt er als koper echter nog meer te halen. Dat segment valt bijna helemaal stil het komend half jaar, maar zal daarna een positief effect ondervinden van de verlaging per 1 juli van de NHG grens.quote:
[..]
Komende halfjaar word dus erg spannend voor mensen die een huis van 300K te koop hebben staan.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Dat is natuurlijk de logische consequentie van niet via een arbeidsovereenkomst werken, eigen verantwoordelijkheid van de ZZP'er dus.quote:
Maar voor banken en andere verstrekkers van hypothecaire leningen is dit natuurlijk wel een interessant gegeven zolang de scheve verhouding tussen ZZP'ers en mensen die werken via een arbeidsovereenkomst werken blijft. De arbeidsovereenkomst biedt een veel betere bescherming dan een overeenkomst tussen ZZP'er en bedrijf X. Het is nu onevenredig veel interessanter om de ZZP'er te ontslaan (wat de ZZP'er ook wel weer interessant maakt) dankzij een strikte ontslagbescherming. En dus hebben ZZP'ers een volatieler inkomen wat dus een lagere hypothecaire lening op zou moeten leveren.
Toch nog ontopic gereageerd
Er wordt 1 juli helemaal niets verlaagd. Hooguit de overdrachtsbelasting voor starters.quote:
[..]
Klopt, was een segment waar de vraag best nog wel hoog was ten opzichte van de vraag voor 2009. Met die verlenging tot 1 juli en geen 1 januari komt er inderdaad druk op de ketel. Het segment er vlak boven (350-400) valt er als koper echter nog meer te halen. Dat segment valt bijna helemaal stil het komend half jaar, maar zal daarna een positief effect ondervinden van de verlaging per 1 juli van de NHG grens.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Volgens het persbericht gaat de grens weer terug naar 265.000 per 1 juli 2012, denk niet dat ze dat weer gaan verlengen naar 1 januari 2013.quote:
[..]
Er wordt 1 juli helemaal niets verlaagd. Hooguit de overdrachtsbelasting voor starters.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Nee, over een half jaar zullen ze inderdaad de NHG grens met bijna een ton verlagen en de overdrachtsbelasting weer terugzetten op 6 %....quote:
[..]
Volgens het persbericht gaat de grens weer terug naar 265.000 per 1 juli 2012, denk niet dat ze dat weer gaan verlengen naar 1 januari 2013.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Geleidelijk, staat erbij.quote:
[..]
Volgens het persbericht gaat de grens weer terug naar 265.000 per 1 juli 2012, denk niet dat ze dat weer gaan verlengen naar 1 januari 2013.
Niet zo mooi voor onze vriend JKdJ
quote:Vriend minister De Jager in financiële problemen
Jan Kees de Jager. © anp
De partner van Jan Kees de Jager moet op last van de bank zijn huis veilen. Michael Angelo Schoop kocht in 2008 met zijn toenmalige vriend een benedenwoning aan een Amsterdamse gracht en Schoop kan de maandlasten niet meer opbrengen.
De minister van Financiën heeft de crisis voor zijn liefde niet kunnen verhelpen. Michael Angelo probeerde het huis te verkopen maar interessante biedingen bleven uit. Volgens weekblad Weekend zal Schoop ondanks de veiling met een behoorlijke schuld achterblijven. (Redactie)
Nou... zolang er nog 'weigerambtenaren' genoeg zijn in Nederland zal Jan Keynes wel niet diep in de shit komenquote:Op donderdag 17 november 2011 14:14 schreef Terrorizer het volgende:
Niet zo mooi voor onze vriend JKdJ
[..]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het schijnt anders dat hij met enige regelmaat diep in de.... nah laat ook maarquote:
[..]
Nou... zolang er nog 'weigerambtenaren' genoeg zijn in Nederland zal Jan Keynes wel niet diep in de shit komen
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Toen ik het type begonnen er al wat 'dubbelzinnige' receptoren te vuren in mijn breinquote:
[..]
Het schijnt anders dat hij met enige regelmaat diep in de.... nah laat ook maar
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
heren, heren, kwaliteitsposts graag!
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Eens kijken of we er nog Donner Kebab van kunnen maken.quote:Europarlement verwijst inkomensgrens sociale huur naar prullenbak
Een (te lage) inkomensgrens voor sociale huurwoningen is niet alleen onnodig, maar zelfs onwenselijk. Dat stelde het Europarlement gisteren in reactie op een nieuwe ontwerprichtlijn van de Europese Commissie.
Het Europese Parlement heeft gisteren, dinsdag 15 november, uitgesproken dat sociale huisvesting toegankelijk moet zijn voor alle lagen van de bevolking. Daarmee zegt het Parlement feitelijk dat de Nederlandse inkomensgrens van 33.614 euro te restrictief is. Tegelijkertijd sprak het parlement zijn grote bezorgdheid uit over het (oude) beleid van de Europese Commissie dat zegt dat sociale huurwoningen uitsluitend ten goede mogen komen aan kansarme personen of groepen.
Afbeelding: Eurobiljetten en huisjesVolgens het Europarlement staat een dergelijke nauwe interpretatie haaks op het hogere doel van sociale mix en universele toegang.
Toegang tot sociale huur moet niet worden beperkt
De Nederlandse Woonbond is zeer verheugd over deze ontwikkeling. Het betekent dat ‘Brussel’ een verhoging van de Nederlandse inkomensgrens voor de sociale huursector van 33.614 euro niet zal tegenhouden. Niets staat minister Donner van BZK dus meer in de weg om met een nieuw voorstel voor een hogere inkomensgrens naar Brussel te gaan. Hij volhardt echter in zijn weigering de Motie Karabulut uit te voeren die dat van hem vraagt. Donner miskent dat de Europese Commissie hiervoor de ruimte zal bieden. Ook blijft hij ontkennen dat de inkomensgrens grote problemen geeft. Omdat verschillende Kamerleden niet overtuigd waren van Donner’s versie van de gang van zaken in Brussel, hebben zij van hem schriftelijke informatie geëist daarover. De Kamer wil pas verder praten als deze informatie op tafel ligt.
Grote meerderheid in Europarlement
Deze uitspraak van het Europarlement is onderdeel van een resolutie die gisteren met een overweldigende meerderheid is aangenomen (met 488 stemmen voor, 134 tegen en 17 onthoudingen). Dat gebeurde op initiatief van de Duitse sociaaldemocraat Peter Simon. Het is de officiële reactie van het Europarlement op een nieuwe ontwerprichtlijn van de Commissie over Diensten van Algemeen Economisch Belang en staatssteun. In de voorgestelde ontwerprichtlijn was het criterium van ‘kansarme groepen’ al komen te vervallen. De uitspraak van het Europarlement onderstreept daarbovenop nog eens dat een inkomensgrens voor sociale huur niet alleen onnodig, maar zelfs uitermate onwenselijk is.
Kamermeerderheid voor verhoging inkomensgrens
Vorige week tekende zich nogmaals een duidelijke meerderheid af in de Tweede Kamer voor verhoging van de inkomensgrens van 33.614 euro. Kamerlid Van Bochove sprak uit dat “het CDA, als Europa de ruimte geeft, er voorstander van is deze ruimte te gebruiken.” Eerder al hebben SP, GroenLinks, PvdA en PVV zich duidelijk uitgesproken voor verhoging van de grens.
bron: Woonbond.nl
Ik heb van de week al gepost dat sociale huurwoningen gewoon voor iedereen toegankelijk moeten zijn, we hebben reeds een maatregel om de allerarmsten van steun te voorzien via de huurtoeslag.
Nu dit is opgehelderd kunnen we ook werken aan een verheldering van de inkomenspolitiek m.b.t. koopwoningen. Zoals de leiders van de grote liberale partij zullen beamen is de belastingdruk te hoog en moet daar wat aan gedaan worden... dus de onzinnige en discriminerende leensubsidie voor koopwoningen kan omgezet worden in een algemene belastingverlaging. De overheid moet zich buiten het privedomein van de burger houden en geen voorkeur hebben voor kopen dan wel huren. Liberté, égalité en dan komt de fraternité er vanzelf achteraan
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iele-problemen.dhtmlquote:Vriend minister De Jager in financiële problemen
De partner van Jan Kees de Jager moet op last van de bank zijn huis veilen. Michael Angelo Schoop kocht in 2008 met zijn toenmalige vriend een benedenwoning aan een Amsterdamse gracht en Schoop kan de maandlasten niet meer opbrengen.
De minister van Financiën heeft de crisis voor zijn liefde niet kunnen verhelpen. Michael Angelo probeerde het huis te verkopen maar interessante biedingen bleven uit. Volgens weekblad Weekend zal Schoop ondanks de veiling met een behoorlijke schuld achterblijven. (Redactie)
!
quote:
[..]
Eens kijken of we er nog Donner Kebab van kunnen maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Donner is wel zó extreem gefocussed op het in stand houden van de vastgoedbubble, ten koste van alles, dat het gewoon zielig begin te worden. Hij wist niet hoe snel hij die 34K regel moest invoeren, maar nu Europa draait gaat hij maximaal traineren om die grens weer niet op te schuiven.quote:
[..]
Eens kijken of we er nog Donner Kebab van kunnen maken.
Ik heb van de week al gepost dat sociale huurwoningen gewoon voor iedereen toegankelijk moeten zijn, we hebben reeds een maatregel om de allerarmsten van steun te voorzien via de huurtoeslag.
Nu dit is opgehelderd kunnen we ook werken aan een verheldering van de inkomenspolitiek m.b.t. koopwoningen. Zoals de leiders van de grote liberale partij zullen beamen is de belastingdruk te hoog en moet daar wat aan gedaan worden... dus de onzinnige en discriminerende leensubsidie voor koopwoningen kan omgezet worden in een algemene belastingverlaging. De overheid moet zich buiten het privedomein van de burger houden en geen voorkeur hebben voor kopen dan wel huren. Liberté, égalité en dan komt de fraternité er vanzelf achteraan
En niet alleen mbt huurders de woningmarkt op jagen, gewoon al zijn beleidsmaatregelen zijn hierop gericht. Zó doorzichtig allemaal.
The End Times are wild
Wat een ommezwaai van dat EU parlement... Nu Is het ineens extreem onwenselijk? Ik heb het niet helemaal gevolgd maar wat een gezwalk.
Mooi als ze die grens laten vallen. Helaas neemt het de wachtlijsten niet weg dus veel zal er niet veranderen.
Mooi als ze die grens laten vallen. Helaas neemt het de wachtlijsten niet weg dus veel zal er niet veranderen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
