Doet dat wat af aan het feit dat zo'n bonusvorm veelal slecht is voor het bedrijf?quote:Op donderdag 3 november 2011 16:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Gaat er al een lampje branden over de grootte van bedrijven, de hoeveelheid aandeelhouders, en of het een private corporation is of een public corporation is?
"....de rest van deze post had je kunnen lezen, als je advertenties niet zou blokkeren."quote:
Eijffinger praat wel degelijk over deze gang van zaken bij grote beursgenoteerde bedrijven. Dat juist bij die grote bedrijven deze beloningsvorm ten nadele is van de aandeelhouders en dus het bedrijf.quote:Op donderdag 3 november 2011 16:27 schreef Voorschrift het volgende:
Nog maar eens voor Betyar:
Zie grote beursgenoteerde multinationals als een grote taart, met miljarden puntjes taart, gaat de invloed, waarde, of winst drastisch veranderen met een paar puntjes meer of minder?
Zie kleine familiebedrijven of groothandels als een kleinere taart met 2 a 3 punten taart, gaat de invloed, waarde, of winst drastisch veranderen met een paar punten meer of minder?
Ziedaar uw antwoord.
Bij een familiebedrijf of DGA is die scheiding er niet.quote:Conclusie dat het te maken heeft met verwatering van aandelenbezit door de scheiding tussen het aandeelhouderschap en het management van een bedrijf.
Oh? Ik quote:quote:Op donderdag 3 november 2011 16:35 schreef betyar het volgende:
[..]
Eijffinger praat wel degelijk over deze gang van zaken bij grote beursgenoteerde bedrijven. Dat juist bij die grote bedrijven deze beloningsvorm ten nadele is van de aandeelhouders en dus het bedrijf.
[..]
Bij een familiebedrijf of DGA is die scheiding er niet.
quote:Bij grote beursgenoteerde bedrijven niet
Zeker één van glowmouse briljante ideetjes. *gaat een kopje thee zettenquote:
Middag,quote:Op donderdag 3 november 2011 16:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen zin in de trein in ieder geval. Blegh.
Hoe kom je daar nou weer bij, waarom zou een familiebedrijf geen externe manager kunnen inhuren en belonen met een aandeel in het bedrijf? Dat is juist de hele strekking van zijn verhaal dat dit gebeurt en derhalve de aandelen verwateren.quote:Op donderdag 3 november 2011 16:35 schreef betyar het volgende:
Bij een familiebedrijf of DGA is die scheiding er niet.
Wat neenee, het zijn niet mijn woorden maar nota bene die van Eijffinger zelf.quote:
Okee ik quote wat selectief:quote:Op donderdag 3 november 2011 16:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij, waarom zou een familiebedrijf geen externe manager kunnen inhuren en belonen met een aandeel in het bedrijf? Dat is juist de hele strekking van zijn verhaal dat dit gebeurt en derhalve de aandelen verwateren.
Hij laat nota bene expliciet(!) beursgenoteerde bedrijven buiten schot, waarom lees je overal overheen?
Het gaat juist om de grote bedrijven.quote:Beleggen in aandelen is risicovoller dan in (veilige) staatsobligaties, maar dat risico vertaalt zich niet meer in een beter rendement. Ik heb vaak nagedacht over de vraag waar hem dat in zit en kom tot de conclusie dat het te maken heeft met verwatering van aandelenbezit door de scheiding tussen het aandeelhouderschap en het management van een bedrijf. Dat heeft dus niets met de crisis te maken.
Bij familiebedrijven of een directeur grootaandeelhouder zijn management en aandeelhouderschap gekoppeld. Bij grote beursgenoteerde bedrijven niet. Als vervolgens managers zichzelf en anderen binnen het bedrijf opties en aandelen toekennen vermindert de waarde van het aandeel door verwatering (meer aandelen op de markt terwijl de feitelijke waarde van de onderneming niet toegenomen is). Dat gaat dus ten koste van de aandeelhouders.
Eijffinger is een paljas.quote:Op donderdag 3 november 2011 16:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat neenee, het zijn niet mijn woorden maar nota bene die van Eijffinger zelf.
Dan nog slaat het absoluut nergens op, ieder groot bedrijf doet het en zijn beargumentatie zou enkel betekenen dat er een perpetual devaluation op aandelen zit, om daarnaast ook nog te durven stellen dat obligaties een hoger rendement kennen.quote:Op donderdag 3 november 2011 16:45 schreef betyar het volgende:
[..]
Okee ik quote wat selectief:
[..]
Het gaat juist om de grote bedrijven.
De enige juiste conclusie.quote:
Don't touch my economics or you touch me.quote:
Alleen afvallige economen met zulke boute stellingen wat meer dan de ander.quote:
Je bent bijna net zo boos als toen ik met Mauro.quote:Op donderdag 3 november 2011 16:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Don't touch my economics or you touch me.
De markt heeft een eigen wil inderdaad. Daarom is economie gelul.quote:Op donderdag 3 november 2011 16:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Alleen afvallige economen met zulke boute stellingen wat meer dan de ander.
Dat is alsof je beweert dat de aarde plat is om maar een wit voetje te halen bij de kerk, beetje de anti-markt denkers proberen te winnen door een totaal foutief economisch beeld te scheppen over de aandelenmarkt. Als het rendement op obligaties hoger was geweest dan had de private markt sowieso geen kans gehad aandelen uit te geven aangezien niemand ze dan zou kopen gezien de risico factor i.t.t. de obligaties.
Maar goed, hij zal het wel beter weten dan de markt.
De watte?quote:Op donderdag 3 november 2011 16:51 schreef Nautilus. het volgende:
Ik moest lachen toen ik de berekeningen van Voorschrift zag. Het herinnerde me aan een telefoongesprek dat ik niet zo lang geleden met iemand voerde. Hij sprak toen over "Erasmus-Jugend".
Dat is natuurlijk onzin, niet elk bedrijf zal dat toelaten, en kijk eens wat er met de aandelen gebeurt, dat is volgens Eijffinger niet alleen toe te kennen aan de crisis. En daar ben ik het wel mee eens. Vlug cashen is helaas de trend.quote:Op donderdag 3 november 2011 16:47 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan nog slaat het absoluut nergens op, ieder groot bedrijf doet het en zijn beargumentatie zou enkel betekenen dat er een perpetual devaluation op aandelen zit, om daarnaast ook nog te durven stellen dat obligaties een hoger rendement kennen.
Flikker toch op.
Toch zijn er gradaties van gelul, zeggen dat bladeren altijd groen zijn is ook gelul maar nog lang niet zo'n bullshit als stellen dat er Nazi's op mars wonen om maar wat te noemen. Deze meneer Eijffinger valt in de laatste categorie.quote:Op donderdag 3 november 2011 16:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
De markt heeft een eigen wil inderdaad. Daarom is economie gelul.
Omdat hij met een argument komt waar je het niet mee eens bent?quote:Op donderdag 3 november 2011 16:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Toch zijn er gradaties van gelul, zeggen dat bladeren altijd groen zijn is ook gelul maar nog lang niet zo'n bullshit als stellen dat er Nazi's op mars wonen om maar wat te noemen. Deze meneer Eijffinger valt in de laatste categorie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |