Maar waarom zou een voedselproducent geld nodig hebben voor een rooi-machine? Een economie kan ook prima draaien wanneer de boer een deel van zijn oogst afstaat om een rooi-machine te kunnen gebruiken. Daarnaast een deel gebruikt om whatever te kopen.quote:Op zondag 30 oktober 2011 18:25 schreef Sokz het volgende:
[..]
Niemand heeft het over 'baas zijn'. Zonder bankier heeft de voedselproducent niet genoeg geld om rooi-machines en whatever te kopen. En zo blijft 't cirkeltje rond gaan waar iedereen afhankelijk van elkaar is.
Nee, een bonus zou wel een reflectie moeten zijn van geleverde prestaties. En die link met geleverde prestaties was nou net wat in de financiele wereld de afgelopen 20 jaar nog al eens afwezig was.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 16:55 schreef Floorrr het volgende:
Een bonus is altijd een reflectie van het economische tij
In hele simpele groepen werkt een "geen-geld-iedereen-heeft-zijn-taak-methode" maar in grote groep van miljoenen mensen gaat dat niet werken natuurlijk.quote:Op zondag 30 oktober 2011 20:27 schreef snabbi het volgende:
[..]
Maar waarom zou een voedselproducent geld nodig hebben voor een rooi-machine? Een economie kan ook prima draaien wanneer de boer een deel van zijn oogst afstaat om een rooi-machine te kunnen gebruiken. Daarnaast een deel gebruikt om whatever te kopen.
Er zijn ook stammen die helemaal geen geld kennen en waar ieder gewoon een taak heeft. Je doet dat omdat de hele groep dat wil. Doe je het niet dan word je verstoten. Een bankier is daarom niet noodzakelijk.
In onze huidige economie vormt het wel een schakel natuurlijk, maar we moeten het niet overdrijven.
Als geld kunnen ook andere zaken gebruikt worden dan fiatgeld wat enkel uitgegeven mag worden door private banken.quote:Op zondag 30 oktober 2011 20:45 schreef monkyyy het volgende:
[..]
In hele simpele groepen werkt een "geen-geld-iedereen-heeft-zijn-taak-methode" maar in grote groep van miljoenen mensen gaat dat niet werken natuurlijk.
Stel: wat moet ik aan Nuon geven/doen als ik energie van hen afneem? En als ik naar de kapper wil? En als ik naar de bioscoop wil? En als ik in de winkel sta, wat moet ik doen om eten te krijgen? Als ik nou een bedrijf wil opzetten from scratch, normaal stap ik naar een bank voor een lening en een goed business plan, maar geld bestaat niet, dus wat moet ik nu doen?quote:Op zondag 30 oktober 2011 22:45 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Als geld kunnen ook andere zaken gebruikt worden dan fiatgeld wat enkel uitgegeven mag worden door private banken.
Geen electriciteit, iedereen wordt boer .. water uit de rivier, koken bij een kampvuur enzovoorts.quote:Op zondag 30 oktober 2011 23:46 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Stel: wat moet ik aan Nuon geven/doen als ik energie van hen afneem? En als ik naar de kapper wil? En als ik naar de bioscoop wil? En als ik in de winkel sta, wat moet ik doen om eten te krijgen? Als ik nou een bedrijf wil opzetten from scratch, normaal stap ik naar een bank voor een lening en een goed business plan, maar geld bestaat niet, dus wat moet ik nu doen?
Hoe zie je dat voor je, een geen geld-economie, "waar iedereen zijn eigen ding toevoegt"?
Decentrale energieopwekking.quote:Op zondag 30 oktober 2011 23:46 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Stel: wat moet ik aan Nuon geven/doen als ik energie van hen afneem? En als ik naar de kapper wil? En als ik naar de bioscoop wil? En als ik in de winkel sta, wat moet ik doen om eten te krijgen? Als ik nou een bedrijf wil opzetten from scratch, normaal stap ik naar een bank voor een lening en een goed business plan, maar geld bestaat niet, dus wat moet ik nu doen?
Hoe zie je dat voor je, een geen geld-economie, "waar iedereen zijn eigen ding toevoegt"?
Wie heeft het over een 'geen geld economie'? Ik heb het over het monopoly op geldcreatie dat de banken hebben. Waarom zou een bedrijf geen eigen verhandelbare IOU's mogen uitgeven? Waarom geeft de overheid geen waardepapieren uit? Waarom hebben wij een stelsel waarin geldcreatie het exclusieve recht is van bankiers die daar rente over heffen? Zoiets is alleen maar mogelijk in een corrupte wereld imo.quote:Op zondag 30 oktober 2011 23:46 schreef monkyyy het volgende:
Stel: wat moet ik aan Nuon geven/doen als ik energie van hen afneem? En als ik naar de kapper wil? En als ik naar de bioscoop wil? En als ik in de winkel sta, wat moet ik doen om eten te krijgen? Als ik nou een bedrijf wil opzetten from scratch, normaal stap ik naar een bank voor een lening en een goed business plan, maar geld bestaat niet, dus wat moet ik nu doen?
Hoe zie je dat voor je, een geen geld-economie, "waar iedereen zijn eigen ding toevoegt"?
Maar dan is het geen bonus meer die direct gecashed kan worden en komt de basis waarom die bonussen zogenaamd noodzakelijk zouden zijn (om het beste uit de mens te halen) dus totaal buiten het focuspunt te liggen en zou ik zeggen dat ze dus gewoon weer afgeschaft kunnen gaan worden die bonussen.quote:Op maandag 31 oktober 2011 09:07 schreef fruityloop het volgende:
Korte termijn bonussen zijn zoals we nu wel snappen niet de manier om een bedrijf op lange termijn goed te laten werken. Dat wil dus niet zeggen dat lange termijn bonussen, zeg opties die pas na 5/10 jaar verlopen niét zouden kunnen.
Zonder bankier geen oorlog.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 18:14 schreef Sokz het volgende:
[..]
Zonder bankier bakt een bakker geen brood, geneest een dokter niemand en verkoopt de groenteman geen tomaten.
Klopt, wat ik eerder zeg; dat fiches rondschuiven moet ook gebeuren.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 18:14 schreef Sokz het volgende:
[..]
Zonder bankier bakt een bakker geen brood, geneest een dokter niemand en verkoopt de groenteman geen tomaten.
Heb je niet opgelet tijdens de lessen economie? De enige banken die geld (kunnen) maken zijn de centrale banken. Zakenbanken, spaarbanken etc. maken geen geld.quote:Op zondag 13 november 2011 16:57 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
...
Daar banken feitelijk geld maken, is het voor een bank inderdaad niet zo'n probleem om een bak met geld richting de werknemer te schuiven. Ze maken het immers.
Yupquote:Op zondag 13 november 2011 17:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:
TS vindt het topic kennelijk niet genoeg en stuurt nu ook al DM berichtjes
Onzin. Doe je huiswerk, geld komt voort uit schuld.quote:Op zondag 13 november 2011 17:03 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Heb je niet opgelet tijdens de lessen economie? De enige banken die geld (kunnen) maken zijn de centrale banken. Zakenbanken, spaarbanken etc. maken geen geld.
Jij gaat zelf je zonnecellen produceren? Zo niet, dan zal je eerst geld moeten lenen, indien wel dan zal je nog meer geld (voor machines) moeten lenen.quote:Op zondag 30 oktober 2011 23:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Decentrale energieopwekking.
Dat kan verschillen. Minder te waarderen zijn:quote:Op zondag 13 november 2011 17:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Hoe maakt een zakenbank dan geld?
Dat zou ik ook wel willen weten want dan start ik morgenochtend meteen een zakenbank (om vervolgens te gaan rentenieren).quote:Op zondag 13 november 2011 17:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Hoe maakt een zakenbank dan geld?
1. Hedgefondsen maken gebruik van investeerders.quote:Op zondag 13 november 2011 17:30 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat kan verschillen. Minder te waarderen zijn:
1. Een bedrijf opkopen met het geld, dat dit bedrijf uiteindelijk zelf leent, zoals sommige hedgefondsen.
2. Het speculeren op de financiele markten door de economie te analyseren en de onevenwichtigheden / zwakke plekken te zoeken.
Ze maken geen geld ze verzinnen schuld.quote:Op zondag 13 november 2011 17:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Hoe maakt een zakenbank dan geld?
Zakenbanken en consumenten banken zijn anno nu 1. Dat is ook een deel van het probleem.quote:Op zondag 13 november 2011 17:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Hoe maakt een zakenbank dan geld?
Vergeet de YouTube filmpjes niet!quote:Op zondag 13 november 2011 17:39 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Zakenbanken en consumenten banken zijn anno nu 1. Dat is ook een deel van het probleem.
En het voorbeeld wat ik op dag 1 bij economie kreeg:
Bank heeft 2 loketten, bij loket 1 leg ik 100.000 spaargeld in.
Loket 2 komt iemand 100.000 lenen.
Maar mijn geld is niet ineens weg? Dat bestaat nog, zij het giraal?
Er zijn dus door magie ineens 100.000 extra eu's verschenen, in de totaal circulatie, die in tegenstelling tot wat veel mensen denken, dus niet uit de geldpersen van de ECB zijn komen rollen.
Zakenbanken, the root af all evil wmb, hebben een veelvoud aan dit soort trucjes.
Wil je weten how deep the rabbit hole goes, lees eens over de gekte die we CDO's noemen.
Dat wat je hier beschrijft is gewoon het normale bankieren, je vergeet het loket van de zakenbanken wanneer je hier een punt van wilt maken,quote:Op zondag 13 november 2011 17:39 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Zakenbanken en consumenten banken zijn anno nu 1. Dat is ook een deel van het probleem.
En het voorbeeld wat ik op dag 1 bij economie kreeg:
Bank heeft 2 loketten, bij loket 1 leg ik 100.000 spaargeld in.
Loket 2 komt iemand 100.000 lenen.
Speculeren gaat het best met 'inside information'. Als je zoveel belangrijke klanten hebt als Goldman Sacks, waar je een kijkje achter de schermen neemt, dan wordt het eenvoudiger.quote:Op zondag 13 november 2011 17:38 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
1. Hedgefondsen maken gebruik van investeerders.
2. Speculeren levert gemiddeld niet echt veel op want anders zou natuurlijk iedereen wel speculant worden (turf bv. maar eens het aantal succesvolle speculanten in jouw straat - je kunt ze herkennen aan de Ferrari's).
Ook zakenbanken lenen (elkaar) geld, niet voor niets een bank. Dan geld die geld creatie net zo goed.quote:Op zondag 13 november 2011 17:43 schreef snabbi het volgende:
[..]
Dat wat je hier beschrijft is gewoon het normale bankieren, je vergeet het loket van de zakenbanken wanneer je hier een punt van wilt maken,
Sorry, maar hier verkondig je toch wel onzin. Je 100.000 is inderdaad niet weg, dat heeft die persoon die 100.000 kwam lenen "gekregen". De bank heeft een vordering op die 100.000 euro (plus rente), net zoals jij een vordering hebt op de bank (plus interest).quote:Op zondag 13 november 2011 17:39 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Zakenbanken en consumenten banken zijn anno nu 1. Dat is ook een deel van het probleem.
En het voorbeeld wat ik op dag 1 bij economie kreeg:
Bank heeft 2 loketten, bij loket 1 leg ik 100.000 spaargeld in.
Loket 2 komt iemand 100.000 lenen.
Maar mijn geld is niet ineens weg? Dat bestaat nog, zij het giraal?
Er zijn dus door magie ineens 100.000 extra eu's verschenen, in de totaal circulatie, die in tegenstelling tot wat veel mensen denken, dus niet uit de geldpersen van de ECB zijn komen rollen.
Zakenbanken, the root af all evil wmb, hebben een veelvoud aan dit soort trucjes.
Wil je weten how deep the rabbit hole goes, lees eens over de gekte die we CDO's noemen.
Maar hebben zowel ik als die lener 100.000 tot hun beschikking?quote:Op zondag 13 november 2011 17:56 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Sorry, maar hier verkondig je toch wel onzin. Je 100.000 is inderdaad niet weg, dat heeft die persoon die 100.000 kwam lenen "gekregen". De bank heeft een vordering op die 100.000 euro (plus rente), net zoals jij een vordering hebt op de bank (plus interest).
Als je 100.000 euro spaargeld naar je bank brengt, dan "leen" je 100.000 euro uit aan de bank, zo werkt het.
Uit de toekomst. Geldcreatie is een manier om inkomen en welvaart over de tijd her te verdelen. Dat in zichzelf geeft al aan dat je dat niet eindeloos kan volhouden.quote:Op zondag 13 november 2011 18:07 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar hebben zowel ik als die lener 100.000 tot hun beschikking?
Wanneer ja: waar komen die extra 100.000 dan vandaan?
En kan jij dat ook?quote:
Volgens mij staat het iedereen vrij om een bankvergunning aan te vragen bij DNB.quote:Op zondag 13 november 2011 18:20 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En kan jij dat ook?
Of zegt zoiets als de AFM dan: nee, jij bent geen bank?
Dat klopt. Maar het startkapitaal wat er van je vereist wordt is niet misselijk.quote:Op zondag 13 november 2011 18:23 schreef Lurf het volgende:
[..]
Volgens mij staat het iedereen vrij om een bankvergunning aan te vragen bij DNB.
Dat doe je in feite elke keer als je een lening afsluit. Je legt bv. een bewijs voor dat je een vast inkomen hebt. Niets garandeert dat je dat vaste inkomen over 20 jaar nog hebt, toch sluit je op basis van die "garantie"/"belofte" een contract met de bank.quote:Op zondag 13 november 2011 18:20 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En kan jij dat ook?
Of zegt zoiets als de AFM dan: nee, jij bent geen bank?
Ah, de fractionele reserves. Maar daar beslist nog steeds de centrale bank over.quote:Op zondag 13 november 2011 18:17 schreef SeculasStatius het volgende:
Andere geld creërende factor is de dekkingsgraad van 1/8ste. Moet jij eens proberen, 8 keer zoveel geld uitlenen als dat jij op je rekening hebt staan.
Banken mogen dat.
De lener krijgt 100.000 euro en daar staat zijn schuld tegenover. Bij elkaar opgeteld is het niets.quote:Op zondag 13 november 2011 18:07 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar hebben zowel ik als die lener 100.000 tot hun beschikking?
Wanneer ja: waar komen die extra 100.000 dan vandaan?
Onderschrijven/verkopen van effectenquote:Op zondag 13 november 2011 17:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Hoe maakt een zakenbank dan geld?
Ik bedoel geld maken vrij letterlijk, dus niet geld verdienen maar geld creëren. Er werd beweerd dat (niet-centrale) banken geld konden drukken. Ik was erg benieuwd hoe dat dan in zijn werk zou gaan.quote:Op zondag 13 november 2011 19:25 schreef flyguy het volgende:
[..]
Onderschrijven/verkopen van effecten
Vermogensbeheer
Traden met eigen vermogen
PE-achtige activiteiten.
De eerste twee zijn over het algemeen de belangrijkste activiteiten.
Het is een pyramidespel.quote:Op zondag 13 november 2011 18:18 schreef Lurf het volgende:
[..]
Uit de toekomst. Geldcreatie is een manier om inkomen en welvaart over de tijd her te verdelen. Dat in zichzelf geeft al aan dat je dat niet eindeloos kan volhouden.
Zolang de (werkende) bevolking en de voorraad grondstoffen blijft groeien, kan het spel doorgaan, dat klopt.quote:Op zondag 13 november 2011 21:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een pyramidespel.
Doe toch niet zo vervelend als je weet hoe het werkt.quote:Op zondag 13 november 2011 19:50 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik bedoel geld maken vrij letterlijk, dus niet geld verdienen maar geld creëren. Er werd beweerd dat (niet-centrale) banken geld konden drukken. Ik was erg benieuwd hoe dat dan in zijn werk zou gaan.
Mwah, we hebben een hele grote aarde, wij leven alleen op die hele dunne schil aan de buitenkant. En anders is er nog een heel zonnestelsel met onze maan, heel wat andere planeten en allemaal planetoïden. Waarom denk je dat Obama, maar ook landen als China, zo geïnteresseerd zijn in het ontwikkelen van nieuwe commerciële ruimtevaart en missies naar deze planetoïden? Dit zijn heel veel grondstoffen.quote:Op zondag 13 november 2011 22:27 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Zolang de (werkende) bevolking en de voorraad grondstoffen blijft groeien, kan het spel doorgaan, dat klopt.
Wat betreft de groei van de (wereld)bevolking zit er dus nog flink wat rek in. Wat de grondstoffen betreft is dat maar de vraag.
quote:Op zondag 13 november 2011 22:29 schreef iamcj het volgende:
[..]
Doe toch niet zo vervelend als je weet hoe het werkt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |