Bonussen bij banken slecht??

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 18:25 schreef Sokz het volgende:

[..]

Niemand heeft het over 'baas zijn'. Zonder bankier heeft de voedselproducent niet genoeg geld om rooi-machines en whatever te kopen. En zo blijft 't cirkeltje rond gaan waar iedereen afhankelijk van elkaar is.

Maar waarom zou een voedselproducent geld nodig hebben voor een rooi-machine? Een economie kan ook prima draaien wanneer de boer een deel van zijn oogst afstaat om een rooi-machine te kunnen gebruiken. Daarnaast een deel gebruikt om whatever te kopen.

Er zijn ook stammen die helemaal geen geld kennen en waar ieder gewoon een taak heeft. Je doet dat omdat de hele groep dat wil. Doe je het niet dan word je verstoten. Een bankier is daarom niet noodzakelijk.

In onze huidige economie vormt het wel een schakel natuurlijk, maar we moeten het niet overdrijven.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 20:27 schreef snabbi het volgende:

[..]

Maar waarom zou een voedselproducent geld nodig hebben voor een rooi-machine? Een economie kan ook prima draaien wanneer de boer een deel van zijn oogst afstaat om een rooi-machine te kunnen gebruiken. Daarnaast een deel gebruikt om whatever te kopen.

Er zijn ook stammen die helemaal geen geld kennen en waar ieder gewoon een taak heeft. Je doet dat omdat de hele groep dat wil. Doe je het niet dan word je verstoten. Een bankier is daarom niet noodzakelijk.

In onze huidige economie vormt het wel een schakel natuurlijk, maar we moeten het niet overdrijven.

In hele simpele groepen werkt een "geen-geld-iedereen-heeft-zijn-taak-methode" maar in grote groep van miljoenen mensen gaat dat niet werken natuurlijk.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 20:45 schreef monkyyy het volgende:

[..]

In hele simpele groepen werkt een "geen-geld-iedereen-heeft-zijn-taak-methode" maar in grote groep van miljoenen mensen gaat dat niet werken natuurlijk.

Als geld kunnen ook andere zaken gebruikt worden dan fiatgeld wat enkel uitgegeven mag worden door private banken.

Ik hoef alleen maar terug te denken aan de tijd dat de bonus discussie begon. Ergens rond de tijd dat Andries Moberg bij Ahold 10 miljoen per jaar ging verdienen. Het werd toen als zwakzinnig gezien om de waarheid van de juistheid van het bonusbeleid niet te vatten. Toen de discussie aanhield kwam het argument van jaloezie. Daarna het dreigenment het hoofdkantoor te verplaatsen naar een land waar mensen niet zo zeurden. Het tekende de arrogantie van de CEO's.

De vraag of het bonusbeleid wel zo redelijk is en zo goed werkt kwam nooit van de grond. In de economische wetenschap wordt allang onderzoek gedaan naar de effectiviteit van bonussen en daar zitten veel haken en ogen aan. Daaruit blijkt dat er wel degelijk vraagtekens bij gezet kunnen worden. Het lijkt erop dat er een volksbeweging nodig is (OWS of een opvolger) om de mistanden recht te zetten.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 22:45 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Als geld kunnen ook andere zaken gebruikt worden dan fiatgeld wat enkel uitgegeven mag worden door private banken.

Stel: wat moet ik aan Nuon geven/doen als ik energie van hen afneem? En als ik naar de kapper wil? En als ik naar de bioscoop wil? En als ik in de winkel sta, wat moet ik doen om eten te krijgen? Als ik nou een bedrijf wil opzetten from scratch, normaal stap ik naar een bank voor een lening en een goed business plan, maar geld bestaat niet, dus wat moet ik nu doen?

Hoe zie je dat voor je, een geen geld-economie, "waar iedereen zijn eigen ding toevoegt"?

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 23:46 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Stel: wat moet ik aan Nuon geven/doen als ik energie van hen afneem? En als ik naar de kapper wil? En als ik naar de bioscoop wil? En als ik in de winkel sta, wat moet ik doen om eten te krijgen? Als ik nou een bedrijf wil opzetten from scratch, normaal stap ik naar een bank voor een lening en een goed business plan, maar geld bestaat niet, dus wat moet ik nu doen?

Hoe zie je dat voor je, een geen geld-economie, "waar iedereen zijn eigen ding toevoegt"?

Geen electriciteit, iedereen wordt boer .. water uit de rivier, koken bij een kampvuur enzovoorts.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 23:46 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Stel: wat moet ik aan Nuon geven/doen als ik energie van hen afneem? En als ik naar de kapper wil? En als ik naar de bioscoop wil? En als ik in de winkel sta, wat moet ik doen om eten te krijgen? Als ik nou een bedrijf wil opzetten from scratch, normaal stap ik naar een bank voor een lening en een goed business plan, maar geld bestaat niet, dus wat moet ik nu doen?

Hoe zie je dat voor je, een geen geld-economie, "waar iedereen zijn eigen ding toevoegt"?

Decentrale energieopwekking.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 23:46 schreef monkyyy het volgende:

Stel: wat moet ik aan Nuon geven/doen als ik energie van hen afneem? En als ik naar de kapper wil? En als ik naar de bioscoop wil? En als ik in de winkel sta, wat moet ik doen om eten te krijgen? Als ik nou een bedrijf wil opzetten from scratch, normaal stap ik naar een bank voor een lening en een goed business plan, maar geld bestaat niet, dus wat moet ik nu doen?

Hoe zie je dat voor je, een geen geld-economie, "waar iedereen zijn eigen ding toevoegt"?

Wie heeft het over een 'geen geld economie'? Ik heb het over het monopoly op geldcreatie dat de banken hebben. Waarom zou een bedrijf geen eigen verhandelbare IOU's mogen uitgeven? Waarom geeft de overheid geen waardepapieren uit? Waarom hebben wij een stelsel waarin geldcreatie het exclusieve recht is van bankiers die daar rente over heffen? Zoiets is alleen maar mogelijk in een corrupte wereld imo.

Geld als universeel ruilmiddel is handig maar vroeger gebruikten we ook edelmetalen als goud en zilver voor geld. Tegenwoordig is dit niet meer mogelijk en ben je over zilver btw verschuldigd. Dat laatste wil toch wel zeggen dat de overheid zilver niet langer als een betaalmiddel ziet. De overheid heeft feitelijk iedereen gedwongen te betalen en zich te laten betalen in fiatgeld wat enkel door private partijen in omloop gebracht mag worden, feitelijk een vorm van fraude met als doel mensen te onderwerpen aan economische slavernij.

Korte termijn bonussen zijn zoals we nu wel snappen niet de manier om een bedrijf op lange termijn goed te laten werken. Dat wil dus niet zeggen dat lange termijn bonussen, zeg opties die pas na 5/10 jaar verlopen niét zouden kunnen.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 09:07 schreef fruityloop het volgende:
Korte termijn bonussen zijn zoals we nu wel snappen niet de manier om een bedrijf op lange termijn goed te laten werken. Dat wil dus niet zeggen dat lange termijn bonussen, zeg opties die pas na 5/10 jaar verlopen niét zouden kunnen.

Maar dan is het geen bonus meer die direct gecashed kan worden en komt de basis waarom die bonussen zogenaamd noodzakelijk zouden zijn (om het beste uit de mens te halen) dus totaal buiten het focuspunt te liggen en zou ik zeggen dat ze dus gewoon weer afgeschaft kunnen gaan worden die bonussen.

Een bonus kan heel goed werken op de korte termijn, maar als bonussen hun incidentele karakter verliezen gaat er geen prikkel meer vanuit. Of bonussen ook op de lange termijn hun vruchten afwerpen is vooral afhankelijk van de doelstellingen die men voor ogen had. In de financiele sector heeft men daar echter weinig oog voor. We leven vooral in het nu en wensen dan ook NU onze zakken te vullen

Het gaat erom welke prestatie je beloont. Het was een flinke prestatie om de wereld in een kredietcrisis te storten en daarvoor zijn een heleboel bankiers rijkelijk beloond. Je krijgt waarvoor je beloond, als je dat niet wil moet je daarvoor niet belonen.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2011 18:14 schreef Sokz het volgende:

[..]

Zonder bankier bakt een bakker geen brood, geneest een dokter niemand en verkoopt de groenteman geen tomaten.

Zonder bankier geen oorlog.

Die bakker en anderen die kunnen best kapitaal vergaren zonder een bank in principe. Daar is geen megaconcentratie aan kapitaal voor nodig en daar hoeft ook geen complete mondiale economie voor te worden gemanipuleerd.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2011 18:14 schreef Sokz het volgende:

[..]

Zonder bankier bakt een bakker geen brood, geneest een dokter niemand en verkoopt de groenteman geen tomaten.

Klopt, wat ik eerder zeg; dat fiches rondschuiven moet ook gebeuren.

Maar: vinden we het ok dat van alle ambachten die er zijn, de fiches rondschuivers het allerbeste betaald krijgen?

Is hun toegevoegde waarde dan zo groot?

Dat is die niet. De reden waarom die gasten makkelijk exorbitante bedragen krijgen is het oud hollandse gezegde: wie appeltjes vaart, wie appeltjes eet.

Als jij een kaasboer bent heb jij thuis altijd genoeg kaas. Als jij bakker bent, heb jij thuis altijd genoeg brood. Daar banken feitelijk geld maken, is het voor een bank inderdaad niet zo'n probleem om een bak met geld richting de werknemer te schuiven. Ze maken het immers.

quote:

Op zondag 13 november 2011 17:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:
TS vindt het topic kennelijk niet genoeg en stuurt nu ook al DM berichtjes

Yup

Maar verder gaan kan ook hier

quote:

Op zondag 13 november 2011 17:03 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Heb je niet opgelet tijdens de lessen economie? De enige banken die geld (kunnen) maken zijn de centrale banken. Zakenbanken, spaarbanken etc. maken geen geld.

Onzin. Doe je huiswerk, geld komt voort uit schuld.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 23:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Decentrale energieopwekking.

Jij gaat zelf je zonnecellen produceren? Zo niet, dan zal je eerst geld moeten lenen, indien wel dan zal je nog meer geld (voor machines) moeten lenen.

quote:

Op zondag 13 november 2011 17:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Hoe maakt een zakenbank dan geld?

Dat kan verschillen. Minder te waarderen zijn:
1. Een bedrijf opkopen met het geld, dat dit bedrijf uiteindelijk zelf leent , zoals sommige hedgefondsen.
2. Het speculeren op de financiele markten door de economie te analyseren en de onevenwichtigheden / zwakke plekken te zoeken.

quote:

Op zondag 13 november 2011 17:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Hoe maakt een zakenbank dan geld?

Dat zou ik ook wel willen weten want dan start ik morgenochtend meteen een zakenbank (om vervolgens te gaan rentenieren).

quote:

Op zondag 13 november 2011 17:30 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat kan verschillen. Minder te waarderen zijn:
1. Een bedrijf opkopen met het geld, dat dit bedrijf uiteindelijk zelf leent , zoals sommige hedgefondsen.
2. Het speculeren op de financiele markten door de economie te analyseren en de onevenwichtigheden / zwakke plekken te zoeken.

1. Hedgefondsen maken gebruik van investeerders.
2. Speculeren levert gemiddeld niet echt veel op want anders zou natuurlijk iedereen wel speculant worden (turf bv. maar eens het aantal succesvolle speculanten in jouw straat - je kunt ze herkennen aan de Ferrari's).

quote:

Op zondag 13 november 2011 17:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Hoe maakt een zakenbank dan geld?

Ze maken geen geld ze verzinnen schuld.

Als de bank een eigen vermogen heeft van 100 euro, mag het simpel gezegd 1000 aan leningen uitschrijven, die weer als deposito's bij de bank op de rekening komen.

Hebben ze te weinig reserves lenen ze dat even bij.

Dat mooie cirkeltje wat gebruikt wordt om het systeem uit te leggen, wordt in de praktijk helemaal niet gehanteerd.

Ze mogen zelfs meer leningen uitschrijven dan het eigen vermogen toelaat, als ze maar binnen bepaalde tijd weer aan de ratio's voldoen.