Presidentsverkiezingen USA 2012 #6: Met veel adoratie voor Ron Paul

quote:

Op zondag 6 november 2011 16:02 schreef Homey het volgende:

[..]

er wordt niet krampachtig aan vastgehouden, maar er wordt er juist van afgeweken.

quote:

Dat is het probleem. De regering is nu veel groter dan aangegeven volgens de grondwet, maar denk ook aan al die oorlogen in het buitenland, vrijwel allen 'unconstitutional'.

quote:

Ze kunnen trouwens wel amendments toevoegen aan de grondwet (de modernisering), wat in de historie ook meerdere malen is gedaan.

quote:

Wat bijvoorbeeld een goed idee is dat er een amendment komt van een sluitende begroting.

quote:

Op zondag 6 november 2011 16:02 schreef Homey het volgende:

[..]

er wordt niet krampachtig aan vastgehouden, maar er wordt er juist van afgeweken. Dat is het probleem. De regering is nu veel groter dan aangegeven volgens de grondwet, maar denk ook aan al die oorlogen in het buitenland, vrijwel allen 'unconstitutional'. Ze kunnen trouwens wel amendments toevoegen aan de grondwet (de modernisering), wat in de historie ook meerdere malen is gedaan. Wat bijvoorbeeld een goed idee is dat er een amendment komt van een sluitende begroting.

quote:

Op zondag 6 november 2011 23:27 schreef Q.E.D. het volgende:
Als Obama dit fixt is hij de nieuwe Roosevelt.

quote:

Op zondag 6 november 2011 22:24 schreef Quisho het volgende:
Eerst was ik voor Ron Paul, maar ik vroeg me toch af of hij al die plannen wel waar kan maken. Dus toch maar weer ingezet op Obama 2012.

Maar na het bestuderen van Ron Paul's plannen en policy's denk ik dat hij toch niet zo'n slechte kandidaat is. Maar hoe wil hij bijvoorbeeld ooit de IRS gaan vervangen?

quote:

Op maandag 7 november 2011 03:32 schreef maartena het volgende:

[..]

Zal em niet lukken. Niet met een Republikeinse meerderheid in Congress wiens standaard antwoord steevast "Nee" is op al zijn plannen, goed of slecht.

quote:

Op maandag 7 november 2011 04:13 schreef Lyrebird het volgende:
Noem eens een goed plan.

quote:

Op maandag 7 november 2011 06:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Het Jobs plan van Obama is in ieder geval een heel stuk beter dan het plan van de Republikeinen: Niemand aannemen, want zo leren we Obama een lesje! (Althans, zo denkt een DEEL van de Republikeinen er over.... het deel wat totaal geen prioriteit legt bij Amerika en de economie, maar bij hun eigen politieke loopbanen).

http://www.washingtonpost(...)IQAYJm9FK_story.html

quote:

Op maandag 7 november 2011 07:11 schreef Lyrebird het volgende:
De Amerikaanse overheid is verslaafd aan iets anders. Aan het kopen van stemmen. Tijd dat daar een einde aan gemaakt wordt.

quote:

Op maandag 7 november 2011 07:16 schreef Schenkstroop het volgende:
En als je oorlog met Iran wilt voorkomen wat nog meer schulden zou maken. Stem je gewoon Ron Paul.

quote:

Op maandag 7 november 2011 07:34 schreef maartena het volgende:

[..]

Alsof Ron Paul met z'n handen in zijn zak gaat staan als de Iraniers een nuke op Tel Aviv mikken. Iedere kandidaat zegt bepaalde dingen, maar... (...) Val Israel aan, en je valt de VS aan. En als dat gebeurd.... zal ook Ron Paul zijn Generaals opdracht geven om aars te schoppen.

quote:

Op maandag 7 november 2011 07:37 schreef Monidique het volgende:
Iran valt Israël niet aan en Iran heeft geen kernwapens. Ik snap niet hoe je het verschil niet ziet tussen Ron Paul, die dit ook zegt en geen agressieve houding wil aannemen tegen een ongevaarlijk Iran, en de rest van de politici, inclusief Obama, die door willen gaan met het mislukte agressieve beleid of zelfs willen aanvallen. "Ja, als Iran Tel Aviv nuket..." Ja, als. Als Israël Amerika aanvalt, zal zelfs Eric Cantor Israël aanvallen. Hoewel...

quote:

Op maandag 7 november 2011 07:41 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat je als President van te voren niets moet uitsluiten.

quote:

Op maandag 7 november 2011 07:34 schreef maartena het volgende:

[..]

Alsof Ron Paul met z'n handen in zijn zak gaat staan als de Iraniers een nuke op Tel Aviv mikken. Iedere kandidaat zegt bepaalde dingen, maar er zijn pas zaken die je te weten komt als je President bent, zaken waar senatoren en gouverneurs (en dus kandidaten) geen weet van hebben. Je kunt de toekomst niet voorspellen, en als het er op aankomt..... zal ook Ron Paul militaire actie ondernemen daar waar nodig.

En als je echt geloofd dat Ron Paul voet bij stuk zal houden met betrekking tot Iran, dan ken je het Amerikaanse presidentschap, en de beloftes die Amerika heeft gedaan aan Israel niet. Val Israel aan, en je valt de VS aan. En als dat gebeurd.... zal ook Ron Paul zijn Generaals opdracht geven om aars te schoppen.

quote:

Op maandag 7 november 2011 07:44 schreef Monidique het volgende:
Joh. Maar je erkent ook dat een conflict met Iran onwaarschijnlijker is als Ron Paul aan de macht is dan Obama?

quote:

Op maandag 7 november 2011 07:53 schreef Schenkstroop het volgende:
Ron Paul zei ergens (als ik me niet vergis) dat ook hij zijn handen van Israel zou afhouden. En het lijkt mij echt geen onwaarschijnlijkheid dat, zou Iran iets flikken. Dat de Amerikanen dat op de een of andere manier zelf hebben uitgelokt. Wat weer verdraaid in de Westerse media komt om de massale steun. Of de Amerikanen creeren een false flag.

quote:

Op zondag 6 november 2011 23:27 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Wat zegt de grondwet precies over de omvang van de regering? Niets.

Hoe kan de grondwet je helpen om een structureel economisch probleem aan te pakken?
Helemaal niet.

Ron Paul

Het probleem is eerder dat er 1. te weinig belasting wordt geheven.
2. De krediet economie werkt niet meer.
3. Innovatie in de VS blijft achter, op enkele voorbeelden na.
4. Reaganomics en neoliberalisme voor de rijken leiden tot grotere risico's dus crises.
5. Koopkracht van de armen is te laag.
6. Middenklasse krimpt, zou moeten groeien!

Als Obama dit fixt is hij de nieuwe Roosevelt.

quote:

Op maandag 7 november 2011 06:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Het Jobs plan van Obama is in ieder geval een heel stuk beter dan het plan van de Republikeinen: Niemand aannemen, want zo leren we Obama een lesje! (Althans, zo denkt een DEEL van de Republikeinen er over.... het deel wat totaal geen prioriteit legt bij Amerika en de economie, maar bij hun eigen politieke loopbanen).

http://www.washingtonpost(...)IQAYJm9FK_story.html

quote:

Op maandag 7 november 2011 09:58 schreef Homey het volgende:

1. Het probleem in Amerika is niet de hoogte van belastinginkomsten maar de absurde uitgavenpatroon, een teken dat de overheid ver buiten zijn boekje gaat en veels te veel uitgeeft.

quote:

Op maandag 7 november 2011 09:58 schreef Homey het volgende:

[..]

De grondwet geeft wel degelijk een kader aan waarin de overheid mag opereren.

1. Het probleem in Amerika is niet de hoogte van belastinginkomsten maar de absurde uitgavenpatroon, een teken dat de overheid ver buiten zijn boekje gaat en veels te veel uitgeeft.

quote:

2. De overheid is de grootste speler in de kredieteconomie met een schuld van 14 TRILJOEN dollar. Ff verdubbeld door Obama, waarom ben je nog aanhanger van hem?
3. Ja dus?

quote:

4. Nee, het probleem is dat de rijken juist door de bailouts van Obama en Bush geen risico lopen

quote:

5. Altijd al geweest, dat komt door de ongebreidelde geld printen van de Federal Reserve wat inflatie veroorzaakt, het is deze inflatie wat een belasting is waar juist de armen last van hebben. Obama wakkert juist deze methode aan, net als zijn voorgangers.

quote:

6. Zie hierboven waarom de middenklasse krimpt.

quote:

Kortom, het is juist Obama die de problemen veroorzaakt en alleen maar geld aan het printen is, wie gaat in godsnaam al die schuld terugbetalen? Zijn voorgangers waren net zo, wat dat betreft zijn Republikeinen en Democraten vrijwel hetzelfde geworden.

Echt bizar dat mensen nog Obama steunen

quote:

Op maandag 7 november 2011 09:58 schreef Homey het volgende:
2. De overheid is de grootste speler in de kredieteconomie met een schuld van 14 TRILJOEN dollar. Ff verdubbeld door Obama, waarom ben je nog aanhanger van hem?

quote:

Op maandag 7 november 2011 21:38 schreef Montov het volgende:
Ai, de aantijgingen tegen Cain hebben een gezicht gekregen, en het gaat zelfs verder dan alleen sekuele toespelingen...

Cain Accuser Describes Harassment Allegations

quote:

Koch brothers: secretive billionaires to launch vast database with 2012 in mind

David and Charles Koch, oil tycoons with strong right-wing views and connections, look set to tighten their grip on US politics

The secretive oil billionaires the Koch brothers are close to launching a nationwide database connecting millions of Americans who share their anti-government and libertarian views, a move that will further enhance the tycoons' political influence and that could prove significant in next year's presidential election.

The database will give concrete form to the vast network of alliances that David and Charles Koch have cultivated over the past 20 years on the right of US politics. The brothers, whose personal wealth has been put at $25bn each, were a major force behind the creation of the tea party movement and enjoy close ties to leading conservative politicians, financiers, business people, media figures and US supreme court judges.

The voter file was set up by the Kochs 18 months ago with $2.5m of their seed money, and is being developed by a hand-picked team of the brothers' advisers. It has been given the name Themis, after the Greek goddess who imposes divine order on human affairs.

In classic Koch style, the project is being conducted in great secrecy. Karl Crow, a Washington-based lawyer and Koch adviser who is leading the development, did not respond to requests for comment. Nor did media representatives for Koch Industries, the brothers' global energy company based in Wichita, Kansas.

But a member of a Koch affiliate organisation who is a specialist in the political uses of new technology and who is familiar with Themis said the project was in the final preparatory stages. Asking not to be named, he said: "They are doing a lot of analysis and testing. Finally they're getting Themis off the ground."

The database will bring together information from a plethora of right-wing groups, tea party organisations and conservative-leaning thinktanks. Each one has valuable data on their membership – including personal email addresses and phone numbers, as well as more general information useful to political campaign strategists such as occupation, income bracket and so on.

By pooling the information, the hope is to create a data resource that is far more potent than the sum of its parts. Themis will in effect become an electoral roll of right-wing America, allowing the Koch brothers to further enhance their power base in a way that is sympathetic to, but wholly independent of, the Republican party.

"This will take time to fully realise, but it has the potential to become a very powerful tool in 2012 and beyond," said the new technology specialist.

Themis has been modelled in part on the scheme created by the left after the defeat of John Kerry in the 2004 presidential election. Catalyst, a voter list that shared data on supporters of progressive groups and campaigns, was an important part of the process that saw the Democratic party pick itself off the floor and refocus its electoral energies, helping to propel Barack Obama to the White House in 2008.

Josh Hendler, who until earlier this year was the Democratic National Committee's director of technology in charge of the party's voter files, believes Themis could do for the Kochs what Catalyst helped do for the Democrats.

"This increases the Koch brothers' reach. It will allow them to become even greater co-ordinators than they are already – with this resource they become a natural centre of gravity for conservatives," Hendler said.

Though Charles, 75, and his younger brother David, 71, are very rarely seen or heard in public, their political importance in the US is hard to exaggerate. They have been steadily investing their wealth in projects designed to drive the country ever more to the right – they have backed the tea parties, funded incubators of radical conservative ideology such as the Mercatus Center at the George Mason University and hosted twice-yearly gatherings of some of the richest and most powerful figures in the country.

"What makes them unique is that they are not just campaign contributors; they are a vast political network in their own right," said Mary Boyle of the watchdog group, Common Cause.

They are estimated so far to have given more than $100m to right-wing causes. Kert Davies of Greenpeace estimates that the sum includes $55m since 1997 funding climate change deniers.

Many of the causes backed by the brothers clearly chime with their own self-interests. To encourage the denial of global warming science is obviously advantageous to businessmen who have made their fortunes in drilling and piping of oil; low taxation suits billionaires wanting to cut their own tax contributions; a bonfire of state regulations over business and the environment would be beneficial to a multinational corporation like Koch Industries, which is the second largest private company in the US.

But the two men are also anti-government ideologues who believe in what they preach, an inheritance from their fiercely anti-communist father Fred, who was a founder of the radical right-wing John Birch Society. David Koch stood as vice-presidential candidate for the Libertarian party in 1980 on a platform of doing away with a host of public bodies including the Department of Energy, the Environmental Protection Agency, the FBI, the CIA, social security, welfare, taxation and public schools.

Though the Kochs have already stamped their influence on the American right, their impact to date looks like small beer compared with their ambitious plans for 2012. According to Kenneth Vogel of Politico, the brothers intend to use their leverage among billionaire conservatives to pump more than $200m into the proceedings, focusing in particular on the presidential race.

Their potential to sway the electorate through the sheer scale of their spending has been greatly enhanced by Citizens United, last year's controversial ruling by the US supreme court that opened the floodgates to corporate donations in political campaigns. The ruling allows companies to throw unlimited sums to back their chosen candidates, without having to disclose their spending.

That makes 2012 the first Citizens United presidential election, and in turn offers rich pickings to the Koch brothers. They have already made clear their intentions. At their most recent billionaires' gathering in Vail, Colorado in June, Charles Koch described next year's presidential contest as "the mother of all wars". A tape of his private speech obtained by Mother Jones said the fight for the White House would be a battle "for the life or death of this country".

Exhorting the 300 guests in attendance to open their sizeable wallets and donate to the Koch election coffers, he went on: "It isn't just your money we need. We need you bringing in new partners, new people. We can't do it alone. We have to multiply ourselves."

Which is where Themis comes in. Karl Crow, the spearhead of the new database, was one of the speakers at the June 2010 Koch gathering in Aspen, Colorado, where he described his mission under the heading "Mobilising Citizens".

"Is there a chance to elect leaders who are more strongly committed to liberty and prosperity," he said, adding that he wanted to put forward a "strategic plan to educate voters on the importance of economic freedom".

At the same gathering, the kernel of the idea for Themis was unveiled as a "micro-targeting" initiative that would allow a more thorough understanding of the electorate. "How can we take advantage of this advanced technology?" the agenda asked.

By dint of the secrecy surrounding the project, it is not known which bodies have signed up for the database. But it is a reasonable guess that groups that are highly influential within the tea party movement such as Americans for Prosperity and Freedomworks, as well as right-wing think tanks like the Heritage Foundation, will be among the participants. Between them, they have tentacles that extend to millions of voters.

Lee Fang, a blogger at the Center for American Progress, thinks the combination of the Kochs' capital and their new voter files could have an immense impact in 2012. "This will be the first major election where most of the data and the organising will be done outside the party nexus. The Kochs have the potential to outspend and out-perform the Republican party and even the successful Republican candidate."

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 03:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Hij blijft volhouden echter..... zelf denk ik dat de schade al gedaan is, maar de tijd zal het leren.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 03:41 schreef maartena het volgende:
Clinton was de enige die dat lukte

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 08:49 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Fabeltje. De schuld is onder Clinton nooit gedaald. Hij "leende" geld van het social security fund. De Clinton surplus mythe

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 09:37 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik weet dat velen zich vast afvragen waarom de USA altijd zo gestoord doet. En als men geen antwoord kan vinden op die vraag neemt men het maar voor lief. Ipv een logisch antwoord op die vraag denkt men voor het gemak "ze zijn gek". Maar wat als er nou wel een doel achter de waanzin zit. Namelijk een new world order?

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 08:56 schreef michaelmoore het volgende:
Ik denk dat Obama de uitgaven wel weer onder controle krijgt als eerst die oorlogen maar gestopt zijn, dat duurt ook al veel te lang

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 10:52 schreef Homey het volgende:

de overheid in Amerika is VEELS te groot, dat meet je aan de hoogte van de uitgaven.

quote:

Ron Paul is de enige kandidaat die serieus de tekorten wil terugdringen

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 11:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De amerikaanse federale overheid gaf in fiscaal jaar 2010, 3.456 Miljard dollar uit..
$690 miljard aan defensie, $793 miljard aan medicare/medicaid, $700 miljard aan sociale uitkeringen,
'discretionary spending' (uitgaven via wetgeving ingevoerd door het Congress op jaarlijkse basis) was $660 miljard, rente iets minder dan $200 miljard en mandatory spending (uitgaven op vaste wettelijke basis, bv steunprogramma's voor landbouwprijzen) $400 miljard..

het BNP van amerika is 14,600 miljard...
oftewel, de federale overheidsuitgaven zijn 23,5% van de BNP van het hele land ....

ter vergelijk, nederland heeft een BNP van 768 miljard (2010), en rijksuitgaven van 272,1 miljard (miljoenennota 2010)...
rond de 35% van het BNP
Vergeleken met europese landen is de amerikaanse federale overheid eerder relatief klein (en zelfs behoorlijk machteloos, zo is de macht over individuele staten eerder best beperkt, en hebben die staten vaak zelf ook zo hun eigen overheden die losstaan van de federale overheid)

[..]

dat roept hij ja, maar wat doet hij eigenlijk zelf eraan....?

bv 660 + 400 miljard zijn discretionary en mandatory spending waarover juist het Congress alles te zeggen heeft en die kunnen ze bv geheel reserveren om schulden af te lossen, zonder dat daarvoor een president nodig is....
Waarom roept Paul zijn mede-republikeinse senatoren en afgevaardigden niet gewoon op daar hun werk te doen?

met enkel discretionary en mandatory spending stop te zetten, zou de overheid al het hele tekort weg kunnen werken (voor 2010, voor andere jaren zou het zelfs een fikse winst kunnen boeken)..
enkel dàt zijn beslissingen die het congress en de senaat nemen, daarover heeft de president nu juist helemaal niks te zeggen..

Overigens is het ook niet zo makkelijk, deels zijn het ook gewoon uitgaven die sowieso gedaan moeten worden, enerzijds omdat het bij mandatory spending egwoon om al lang bestaande wetten gaat en vaste verplichtingen...
Tevens gaan overheidsuitgaven zelf ook gewoon in de eigen economie, en een overheid die zijn uitgaven niet meer doet, maar enkel schulden afbetaald zorgt ook voor en economie die het stukken lastiger krijgt

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 13:19 schreef Homey het volgende:

[..]

Het enige wat Paul kan doen als Congressman is tegen stemmen als er bills voorbijkomen die buiten het budget vallen, en dat is wat hij al 30 jaar doet.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 11:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De amerikaanse federale overheid gaf in fiscaal jaar 2010, 3.456 Miljard dollar uit..
$690 miljard aan defensie, $793 miljard aan medicare/medicaid, $700 miljard aan sociale uitkeringen,
'discretionary spending' (uitgaven via wetgeving ingevoerd door het Congress op jaarlijkse basis) was $660 miljard, rente iets minder dan $200 miljard en mandatory spending (uitgaven op vaste wettelijke basis, bv steunprogramma's voor landbouwprijzen) $400 miljard..

het BNP van amerika is 14,600 miljard...
oftewel, de federale overheidsuitgaven zijn 23,5% van de BNP van het hele land ....

ter vergelijk, nederland heeft een BNP van 768 miljard (2010), en rijksuitgaven van 272,1 miljard (miljoenennota 2010)...
rond de 35% van het BNP
Vergeleken met europese landen is de amerikaanse federale overheid eerder relatief klein (en zelfs behoorlijk machteloos, zo is de macht over individuele staten eerder best beperkt, en hebben die staten vaak zelf ook zo hun eigen overheden die losstaan van de federale overheid)

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 13:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Vreemde vergelijking.

Je kunt de Amerikaanse federale overheid niet vergelijken met de Nederlandse overheid. Of de overheid van een Amerikaanse staat met de Nederlandse overheid.

Je vergeet voor het gemak dat bijvoorbeeld de overheid van Californie, of van New York d'r nog eens een flinke schep belasting bovenop heft. Of dat je een vermogen aan onroerendgoed belasting kwijt bent, om je kinderen naar school te kunnen laten gaan.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:17 schreef Lyrebird het volgende:
Nee, de Amerikaanse federale overheid moet juist veel en veel (VEEEL) kleiner.

Stel dat je ergens een pot geld hebt, zo'n 3.5 duizend miljard dollar bij elkaar, zonder dat er een Fort Knox achtige constructie omheen staat, denk je dan echt dat mensen daar dan zonder interesse omheen lopen?

Er zijn niet voor niets zo veel lobbyisten in Washington.

De concentratie van zo veel macht en zo veel geld op een plaats is vragen om problemen. Die macht moet veel dichter bij de mensen komen, ipv dat het geconcentreerd is in Washington.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:17 schreef Lyrebird het volgende:
Nee, de Amerikaanse federale overheid moet juist veel en veel (VEEEL) kleiner.

Stel dat je ergens een pot geld hebt, zo'n 3.5 duizend miljard dollar bij elkaar, zonder dat er een Fort Knox achtige constructie omheen staat, denk je dan echt dat mensen daar dan zonder interesse omheen lopen?

Er zijn niet voor niets zo veel lobbyisten in Washington.

De concentratie van zo veel macht en zo veel geld op een plaats is vragen om problemen. Die macht moet veel dichter bij de mensen komen, ipv dat het geconcentreerd is in Washington.

quote:

"I put them in because I represent people who are asking for some of their money back," said Paul, who likened it to taking a tax credit. "I'm against the tax system, but I take all my tax credits. I want to get their money back for the people."

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:28 schreef Schenkstroop het volgende:
Ron Paul zijn beleid is al sinds decennia hetzelfde. En zijn beleid zou datt allemaal stoppen. Alle andere kandidaten zijn bekende draaiers en dermate onbetrouwbaar om je stem aan te geven voor 4 jaar.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 16:54 schreef Homey het volgende:
Het is juist de vergelijking van Paul met de andere kandidaten.
Ten eerste nobody's perfect (ook Paul niet) en ten tweede is Paul simpelweg een veel betere kandidaat dan die anderen.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:17 schreef Lyrebird het volgende:
Nee, de Amerikaanse federale overheid moet juist veel en veel (VEEEL) kleiner.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 18:30 schreef thettes het volgende:

[..]

Ik vind het heel apart dat in een globaliserende wereld gepleit wordt voor meer macht bij kleinere entiteiten. Het lijkt in zekere zin op de anti-EU reflex die je in Nederland en veel EU-landen bij populistisch rechts ziet. Verder is Paul overigens veel minder opportunistisch en populistisch dan pakweg Geert Wilders hoor.

quote:

Ik snap dat buitenlands beleid een federale zaak blijft, maar de EU toont aan dat een beperkte macht van het overkoepelende orgaan tot conflicten en stroperige besluitvorming leidt. Dat zal ook voor een gedecentraliseerde VS opgaan.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 15:37 schreef RM-rf het volgende:

[..]

toen ik erop wees dat de centrale overheid veel kleiner was dan in nederland kwam je juist met de belastingen die burgers in de staat moesten betalen....

quote:

Omstreden abortusvoorstel Mississippi sneuvelt
Redactie − 09/11/11, 05:03

© Thinkstock
Een wetswijziging waardoor een bevruchte eicel in de Amerikaanse staat Mississippi voortaan zou moeten worden beschouwd als een individu, is gisteren bij de stemming gesneuveld. Het omstreden wetsvoorstel zou abortus in Mississippi praktisch onmogelijk maken.

Hoewel de bevolking van Mississippi in het verleden overwegend tegen abortus bleek te zijn gekant, haalde dit voorstel niet meer dan 41 procent van de stemmen. De meeste kiezers leken gewonnen voor het argument van tegenstanders dat de wetgeving allerlei ongewenste en onvoorziene bij-effecten zou hebben.

Tegenstanders voerden aan dat de maatregel ook gevolgen zou hebben voor mogelijke criminalisering van geboortebeperking of voor reageerbuisbevruchting. Ook vreesden ze dat artsen niet langer zwangere kankerpatiënten zouden willen behandelen met chemotherapie, uit angst voor gerechtelijke stappen bij een miskraam.

Het wetsvoorstel komt uit de koker van de 'Personhood'-beweging, die volgens betrokkenen agressiever te werk gaat dan de antiabortuslobby. De beweging liet een soortgelijke voorstel in 2008 en 2010 in stemming brengen in de staat Colorado. Beide keren werd het door een grote meerderheid verworpen.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 08:11 schreef du_ke het volgende:
Meer Amerikaanse politiek in het algemeen maar dit berichtje zag ik net.
Dat zo'n voorstel nog meer dan 40% van de stemmen weet te halen

[..]

quote:

Op woensdag 9 november 2011 08:13 schreef Monolith het volgende:

[..]

"Bij een ongeluk in een IVF kliniek zijn 4.000 mensen omgekomen"

quote:

Op woensdag 9 november 2011 05:40 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Relatief gezien is de Amerikaanse federale overheid kleiner dan de Nederlandse. Absoluut gezien is ze immens. Kijk, voor die paar lullige centen die Rutte & Co te verdelen hebben, neemt buiten de FNV en Shell geen lobbyist de moeite om eens te gaan praten. Maar als er 3.500 miljard dollar te verdelen is... Reken maar dat je de meest enge mannetjes over de vloer krijgt.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 18:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Omdat hij net zo gevoelig voor cliëntelisme en lobbyisten? Omdat hij net als de meeste andere republikeinse kandidaten een conservatieve, christelijke, blanke man is die het niet al te hoog op heeft met vrouwen, homo's en kleurlingen? Waarom dus eigenlijk?

quote:

Op woensdag 9 november 2011 08:46 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dit is wel een heel vremde post...?

het lijkt wel alsof je hier beweert alsof Lobbyen enkel bestaat bij héél grote overheden en pas gaat om honderden miljarden dollars en dat het in Nederland niet zou bestaan (op enkele grote bedrijven na)... sorry, maar dat is gewoon een beetje lachwekkend..

quote:

Op woensdag 9 november 2011 05:36 schreef Lyrebird het volgende:

Het is me nog steeds een raadsel hoe landen over de rug van de kiezers zo veel macht aan de EU hebben kunnen geven. Want zonder die macht was er nooit een Euro geweest, en hadden we nu geen crisis met de Grieken en de Italianen (en dadelijk de Spanjaarden, de Portugezen, en weer wat later de Fransen). Nu roepen dat de besluitvorming te stroperig is, is ook toegeven dat er in het verleden veel te grote stappen zijn gemaakt om de economieen van individuele landen te integreren.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 13:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Juist hoe denk je dat we hier een zorgkartel hebben gekregen, we hadden liever het ziekenfonds gehouden
Een zorgkartel met slechts vier toegelaten aanbieders

quote:

Op woensdag 9 november 2011 13:32 schreef Homey het volgende:

[..]

Dat is niet waar wat je zegt. Das trouwens een behoorlijke aantijging, hiermee beschuldig je kandidaten van rascisme. Whats your evidence?

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:15 schreef du_ke het volgende:
En dat gelijke behandeling nog niet zo vanzelfsprekend is voor iedereen in de VS vertel ik je toch hopelijk niks nieuws mee?

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 03:41 schreef maartena het volgende:
Clinton was de enige die dat lukte.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:21 schreef Morendo het volgende:
Het door Republikeinen gedomineerde Congres, ja.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:36 schreef Montov het volgende:
Cain vond het nodig om te vermelden dat er ook vrouwen zijn die mannen seksueel intimideren. Wat een clown.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 13:32 schreef Homey het volgende:
Dat is niet waar wat je zegt. Das trouwens een behoorlijke aantijging, hiermee beschuldig je kandidaten van rascisme. Whats your evidence?

quote:

Op woensdag 9 november 2011 08:11 schreef du_ke het volgende:
Meer Amerikaanse politiek in het algemeen maar dit berichtje zag ik net.
Dat zo'n voorstel nog meer dan 40% van de stemmen weet te halen

quote:

Op woensdag 9 november 2011 08:46 schreef RM-rf het volgende:
Overigens, jouw 'held' Cain heeft als basis de Koch Familie, de allergrootste amerikaane Lobbyisten van de energie-(olie- en gas)-sector...
De Koch's zijn ook de grootste financiers van de Tea Party beweging en hebben ook heel praktisch economische doelen met hun politieke activiteiten.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:56 schreef popolon het volgende:
Tja dan kun je oeverloos gaan discussieren wanneer 'het leven' nu begint. Aan de andere kant is er een toename van erg late abortussen (na de 20e(!) week) in Nederland. Er zijn zat mensen die dat moord noemen. Ook niet geheel onbegijpelijk natuurijk.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:56 schreef popolon het volgende:
Tja dan kun je oeverloos gaan discussieren wanneer 'het leven' nu begint. Aan de andere kant is er een toename van erg late abortussen (na de 20e(!) week) in Nederland. Er zijn zat mensen die dat moord noemen. Ook niet geheel onbegijpelijk natuurijk.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:58 schreef du_ke het volgende:
Dat komt omdat steeds meer ziektes ontdekt kunnen worden bij foetussen en dat kan niet allemaal voor de 20e week. Volgens mij zijn verreweg de meeste erg late abortussen met enige medische indicatie.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 18:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zo, je hebt echt je messias gevonden ?

quote:

Op woensdag 9 november 2011 23:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik denk dat als ze Jezus tot president verkiezen, hij gewoon verstrikt raakt in het systeem, net zoals Obama nu.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 23:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Of je held Paul die al decennia onderdeel is van het systeem

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:52 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik kan me vergissen, maar volgens mij is Lyrebird intussen Cain-af. Wie hij nu steunt, weet ik trouwens niet.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 19:13 schreef maartena het volgende:

[..]

Dit is inderdaad wel de voornaamste reden van een stijging van abortussen. Niet omdat het publiek minder verantwoordelijk is, en vaker abortus als een "makkelijke uitweg" zoekt, maar omdat er inderdaad steeds meer medisch onderzoek gedaan kan worden om te bepalen of een baby gezond ter wereld zal gaan komen.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 13:32 schreef Homey het volgende:

[..]

Dat is niet waar wat je zegt. Das trouwens een behoorlijke aantijging, hiermee beschuldig je kandidaten van rascisme. Whats your evidence?

quote:

Op woensdag 9 november 2011 23:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Mijn enige held is Eddy Vedder

quote:

Op donderdag 10 november 2011 05:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Heb je hier een bron voor?

Of zou het iets te maken kunnen hebben met het toenemend aantal tienerzwangerschappen?

quote:

Op donderdag 10 november 2011 06:26 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Dat hebben we al een keer gehad hier in dit topic. Uit eindelijk komt het er op neer dat hij vrouwen en homo's haat omdat hij christelijk is en kleurlingen omdat hij een blank en conservatief is. Volgens duke in ieder geval.
Mensen die je antisemiet noemen omdat je kritiek hebt op Israel hebben nog een sterker argument.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 05:23 schreef Lyrebird het volgende:
Maar hij is geen John Edwards (blank, democraat), geen Bill Clinton (blank, democraat), geen Ted Kennedy (blank, democraat) die in meer of mindere mate een free pass van de Amerikaanse media kregen voor soortgelijke vergrijpen. De behandeling die Cain nu ondergaat lijkt meer op wat Clarence Thomas (zwart, republikein) indertijd moest doorstaan, met het verschil dat het voor Cain onmogelijk is om dezelfde tactieken als Thomas te gebruiken. Het lijkt me dan ook sterk dat hij hier nog bovenop komt.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 05:26 schreef Lyrebird het volgende:
Heb je hier een bron voor?

Of zou het iets te maken kunnen hebben met het toenemend aantal tienerzwangerschappen?

quote:

Op donderdag 10 november 2011 09:22 schreef Lyrebird het volgende:
Natuurlijk zijn er ook zat Republikeinen die hun vrouw bedrogen hebben, en aanranding is inderdaad iets wat je mensen zwaarder aan kunt rekenen dan bedrog. Maar het staat helemaal niet vast of er ook idd aanranding gepleegd is. Of telt innocent until proven guilty niet als het om een zwarte presidentskandidaat gaat?

quote:

Op donderdag 10 november 2011 08:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan heb je het ook de vorige keer niet goed gevolgd . Maar goed gezien de blinde adoratie zal dat niemand verbazen

quote:

Op donderdag 10 november 2011 11:47 schreef Homey het volgende:
Die Perry is behoorlijk nat gegaan bij het debat gisteren.