KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ben het opzich hierin zeker met je eens, ik hou ook niet van vaag gezweef. Maar je maakt dat fout dat je vergeet dat de DSM-IV ook net zo goed gebasseerd is op neurologische feiten en onderzoeken. Depressie, burn-out, psychose: ze zijn allemaal ook op neurologisch gebied aan te tonen want je hersenen zien er in dat geval letterlijk aantoonbaar anders uit. Waarom denk je dat we medicijnen als anti-psychotica hebben? Daarvoor moet eerst neurologisch onderzocht wordenquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 22:42 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Of het wel of niet in dat geweldige DSM-IV, waarin iedereen zo'n beetje gestoord wordt verklaard, staat zal mij worst wezen; ik maak het in mijn omgeving duidelijk mee. Ik zet sowieso nogal wat kanttekeningen en vraagtekens bij de "wetenschap" psychologie; neurologie: dat is wetenschap. Maar psychologie en psychiatrie zijn slechts gebaseerd op benaderingen en best-practices; oftewel: gedeeltelijk gokwerk en daardoor geen keiharde wetenschap.
Ook bij ADHD b.v. kunnen neurologen (bij mij persoonlijk is m'n ADD zelfs vast gesteld door een psycholoog én een neuroloog, ik moest ook van die dingetjes op m'n kop
) zien dat het beloningssysteem van iemand met ADHD heel anders reageert dan gemiddeld. En dat bij mensen met autisme het centrum in de hersenen waar b.v. gezichtsaflezing geregeld wordt niet goed actief is/kleiner is. En ook bij een depressie valt te 'lezen' dat de verschillende hersendelen minder goed communiceren met elkaar.
Kortom: die stoornissen zijn gewoon neurologisch erkend, anders kun je ook geen medicatie ervoor ontwikkelen.
Eens. Maar daarom is zo'n 'hokje' ook belangrijk. Niet om iemand zielig te maken, maar om te weten wat hij of zij precies heeft en daarop in te kunnen spelen, zodat hij/zij een beetje ondersteund wordt en de kanten die wél goed zijn in 'alle rust' te ontwikkelen. En voor diegene zelf, én voor de buitenwereld. Op school moeten de docenten ook weten waarom Pietje snel gefrustreerd raakt en een heel laag zelfbeeld heeft (ADHD) of waarom je Keesje soms even persoonlijk die beeldspraak die je in de les gebruikt hebt nog een keer uit moet leggen na de les.(autisme)quote:Stress is ook niet goed te meten en verschilt ook per persoon hoe snel diegene er last van krijgt, maar bestaat dat dan ook niet? En waarom is de één een geweldig kunstenaar, de ander een zeer meelevend persoon, de ander een ijskonijn en weer een ander een genocidepleger?
Uiteraard heb je gevoelige en ongevoelige mensen, maar er zijn ook mensen die praktisch niets voelen, dus waarom zouden er geen mensen zijn die bovengemiddeld voelen? Het gaat mij ook niet om het hokjesproppen, het gaat mij om het omarmen en handig inzetten ervan.
-
dat zeg ik niet, het is de angst voor het onbekende waarom mensen het moeilijk vinden om een psychisch probleem te accepteren.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 00:52 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Want psychische problemen komen altijd door negativiteit?
Wat verschrikkelijk naïef.
Niks inhoudelijks posten maar een holmaat van Ritmo willen zijn.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 01:24 schreef Gary_Oak het volgende:
Wederom een zwaar terechte klacht van Ritmo!Mensen die depressief zijn afstempelen als mietjes.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Idd. Jij snapt het.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 23:23 schreef Captain_Maximum het volgende:
Als je er ook in gaat verdiepen weet je dat ADHD meer is dan een beetje druk zijn en autisme gaat ook verder dan verlegen en bang. Ik heb van een paar andere gehoord dat soms de diagnose wel vrij snel gaat. Het is eigenlijk gewoon een klein foutje in de hersens. Ik weet niet hoe het bij ADHD zit, maar bij autisme komt alles informatie/prikkels in één keer binnen, waardoor ze moeilijk een gesprek kunnen volgen.
Overigens kun je wel met ADHD en autisme werken. Als je weet wat je zwakke kanten zijn kun je gewoon trucjes bedenken om het leven wat makkelijker te maken i.p.v. thuis een beetje zielig lopen te doen. Sowieso is dagbesteding en regelmaat erg belangrijk.
Mensen die niet snappen dat ADHD niet slechts 'een beetje druk' is, en autisme niet alleen 'sociaal onderontwikkeld' is. Iemand zonder ADHD kan ook gewoon een druk kind zijn ja, maar het is ook niet zo dat elk onrustig kind zomaar een officiele diagnose ADHD krijgt van een erkend psycholoog. Het zijn vaak de ouders die 'het gewoon zeker weten, want het staat op internet of de buurvrouw heeft haar ADHD-neefje beschreven.. en nou, dat is precies op onze Klaasje hoor'.
Wanneer de leraar en psycholoog van Klaasje vervolgens niet even vanmiddag een diagnose uit willen schrijven op hun verzoek en b.v. eerst nog wat verder willen onderzoeken en andere zaken uitsluiten dan zijn het de leraar en psycholoog die er niets van snappen, want moeders kent Klaasje toch veel beter en hij heeft echt ADHD, geen twijfel over mogelijk. Diagnose? Laat dan maar met die onwetende doktoren en leraren, wij bepalen gewoon dat Klaasje ADHD heeft (en zeggen dat ook tegen opa, oma, tante, de ouders van Klaas z'n vriendje Piet, de buren) en helpen hem zelf wel. Op internet en in de bibliotheek staan wel tips. Mocht de school dan nog tegen blijven werken, dan gaat Klaasje wel naar die andere school iets verderop waar hij direct als (zogenaamd) gediagnoseerde ADHD'er naar binnen komt.
En dat is het probleem in Nederland, met ouders. Daardoor zit je met zo'n beetje 3 keer meer ADHD'ers, autisten en borderliners dan dat er werkelijk zijn. En dat is vooral heel kut voor degenen die het wél daadwerkelijk zijn.
-
Psychologen zijn gewoon veel te kwistig met labeltjes uitdelen aan iedereen die aan de deur komt. En aangezien je tegenwoordig standaard doorgestuurd wordt door de huisarts naar een psycholoog, heeft iedereen ineens een psychische aandoening.
Dat kunnen juistgediagnostisceerde mensen zijn, maar ook mensen met een lichamelijke oorzaak die verder niet onderzocht wordt en dus niet of veel later gevonden, of mensen die zich maar wat graag een 'excuuslabeltje' laten aanmeten.
Het gaat ten koste van de mensen die werkelijk een depressie of burn-out hebben, dat iedereen tegenwoordig 'iets psychisch' mankeert.
Dat kunnen juistgediagnostisceerde mensen zijn, maar ook mensen met een lichamelijke oorzaak die verder niet onderzocht wordt en dus niet of veel later gevonden, of mensen die zich maar wat graag een 'excuuslabeltje' laten aanmeten.
Het gaat ten koste van de mensen die werkelijk een depressie of burn-out hebben, dat iedereen tegenwoordig 'iets psychisch' mankeert.
Want? Er zijn veel meer mannelijke ADHD'ers en autisten dan vrouwen.quote:
Ik had verwacht dat dit topic door een vrouw zou zijn gemaakt
-
Haha, iedereen haat jou.quote:
[..]
Niks inhoudelijks posten maar een holmaat van Ritmo willen zijn.
Ik had dan in de op een klagende vrouw verwacht over haar probleempjes :pquote:Op woensdag 26 oktober 2011 01:36 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Want? Er zijn veel meer mannelijke ADHD'ers en autisten dan vrouwen.
Maar opzich wel terechte klacht
quote:
[..]
Niks inhoudelijks posten maar een holmaat van Ritmo willen zijn.
-
Dat is weer een hele andere categorie ja. Hoorde wel eens van m'n broertje (die een tijdje co-schappen ofzo deed op de psychiatrische ziekenhuisafdeling) dat het daar echt vol liep met vrouwen van tussen de 40 en 55, met allemaal kort geknipt 'pittig' haar die allemaal CVS zeiden te hebben. Terwijl er zowel geestelijk als lichamelijk echt niets vindbaar was, ook niet na een second opinion. Maar klagen, klagen en nog eens klagen dat ze zielig en ziek waren... en intussen mensen met echte problemen op de wachtlijst.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 01:37 schreef Zolder het volgende:
[..]
Ik had dan in de op een klagende vrouw verwacht over haar probleempjes :p
Maar opzich wel terechte klacht
Erkennen dat ze waarschijnlijk 'gewoon' in een flinke dip (geen depressie nog) zaten omdat hun leven in een sleur geraakt was en dat ze eens nieuwe uitdagingen moesten gaan zoeken, wilden ze niet. Nee, het was een echte ziekte!
-
Hoeveel last je er daadwerkelijk van hebt (welke stoornis dan ook) hangt ook voor een groot deel in elkaar hoe jij als persoon verder bent. Het heeft met zoveel meer te maken dan enkel die stoornis.
Maar mensen zijn tegenwoordig inderdaad nogal van de eigen diagnoses, en dat vind ik het meest storen. Heel het internet staat vol met van die zelftests van 10 vragen, waaruit dan blijkt dat je "toch wel wat symptomen van <ADHD/autisme/depressie/whatever>" hebt. Helaas zijn er van die types die dan meteen denken dat de zaak daarmee rond is en vervolgens iedereen eens gaan vertellen hoe het zit.
Als je daadwerklijk zo'n stoornis hebt en het ook invloed heeft op je leven, is er zat mogelijkheid tot coaching/medicatie etc, dat je in principe een normaal leven zou moeten kunnen leiden. Misschien met iets meer vallen en opstaan dan gemiddeld, maar je kunt er meestal wel mee leren omgaan.
Maar mensen zijn tegenwoordig inderdaad nogal van de eigen diagnoses, en dat vind ik het meest storen. Heel het internet staat vol met van die zelftests van 10 vragen, waaruit dan blijkt dat je "toch wel wat symptomen van <ADHD/autisme/depressie/whatever>" hebt. Helaas zijn er van die types die dan meteen denken dat de zaak daarmee rond is en vervolgens iedereen eens gaan vertellen hoe het zit.
Als je daadwerklijk zo'n stoornis hebt en het ook invloed heeft op je leven, is er zat mogelijkheid tot coaching/medicatie etc, dat je in principe een normaal leven zou moeten kunnen leiden. Misschien met iets meer vallen en opstaan dan gemiddeld, maar je kunt er meestal wel mee leren omgaan.
"My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre, and that I am therefore excused from saving Universes."
Op 
En dat laatste is nou precies waarom mensen die roepen dat je geen labeltjes moet plakken op iedereen, er niets van snappen. Het is goed als de psycholoog en/of neuroloog dat wel doen, na uitvoerig testen, maar dan niet de ouders of andere web-psychologen. Niet om iemand zielig te maken of een excuus om te falen te geven, maar om iemand nou op de best manier te leren omgaan met z'n stoornis zodat z'n algehele ontwikkeling en talenten tot bloei kunnen komen.quote:
[quote]
Maar mensen zijn tegenwoordig inderdaad nogal van de eigen diagnoses, en dat vind ik het meest storen. Heel het internet staat vol met van die zelftests van 10 vragen, waaruit dan blijkt dat je "toch wel wat symptomen van <ADHD/autisme/depressie/whatever>" hebt. Helaas zijn er van die types die dan meteen denken dat de zaak daarmee rond is en vervolgens iedereen eens gaan vertellen hoe het zit.
Als je daadwerklijk zo'n stoornis hebt en het ook invloed heeft op je leven, is er zat mogelijkheid tot coaching/medicatie etc, dat je in principe een normaal leven zou moeten kunnen leiden. Misschien met iets meer vallen en opstaan dan gemiddeld, maar je kunt er meestal wel mee leren omgaan.
Die worden namelijk compleet geremd wanneer het kind en zijn omgeving keer op keer gefrusteerd raken omdat het kind faalt, de omgeving niet snapt hoe dat kan en b.v. boos wordt/gaan straffen omdat ze denken dat het kind lui of vervelend is. Kind geen zelfvertrouwen meer want die gaat het ook zelf geloven en kind loopt vast met school, hobby's, thuissituatie en sociale contacten.
Met de (redelijk goede) kennis die we tegenwoordig over ADHD enzo hebben en de kennis die de ouders en de leraren over de persoonlijkheid van het kind hebben (dáár ligt hun rol) kun je na het 'labelen' de ouders, omgeving en vooral het kind zelf, leren dat je soms dingen net even anders moet doen als normaal. Uiteindelijk bereik je hetzelfde doel vaak, maar dan b.v. linksom ipv rechtsom of met een extra bochtje.
Zeg: "de appel valt niet ver van de boom" tegen een autistje en hij gaat bij wijze van spreken naar buiten naar een boom toe om te kijken of de appels inderdaad dicht bij de boom liggen. Zeg hem: "kinderen lijken vaak erg op hun vader en moeder" of tegen sommigen zelfs: "door het DNA van de ouders, erft het kind vaak veel genetische eigenschappen en uiterlijke kenmerken van een van de twee of beide ouders" en hij snapt het. Misschien is die dus juist zelfs te slim voor dat appelbomen-verhaaltje, terwijl hij voor achterlijk aangezien wordt omdat de ouder of leraar niet weet dat ze op moeten houden over boompjes en het bij hem over DNA en erfelijke eigenschappen moeten gaan hebben. Maar volgens velen hier zou je het kind gewoon elke keer een trap moeten blijven geven, en zeggen: "wat ben jij dom! dat is spreekwoordelijk en niet letterlijk, sukkel!" en hem na 100 foute spreekwoorden naar de school voor zwak begaafden sturen, waar hij ook precies tegen hetzelfde probleem aanloopt omdat het niets te maken heeft met z'n intelligentie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ritmo op 26-10-2011 04:03:51 ]
-
Sorry voor het lange verhaal maar hoop dat mensen met dit voorbeeld snappen waarom een kind (of volwassene) soms een labeltje moet krijgen en dat iemand met dyslexie, ADHD of dyscalculie die wat extra hulp bij lezen, leren of rekenen nodig heeft niet "gewoon dom is en maar naar het laagste niveau moet" zoals nogal een boel ontwetenden roepen hier..
[ Bericht 30% gewijzigd door Ritmo op 26-10-2011 03:57:17 ]
maar hoop dat mensen met dit voorbeeld snappen waarom een kind (of volwassene) soms een labeltje moet krijgen en dat iemand met dyslexie, ADHD of dyscalculie die wat extra hulp bij lezen, leren of rekenen nodig heeft niet "gewoon dom is en maar naar het laagste niveau moet" zoals nogal een boel ontwetenden roepen hier..[ Bericht 30% gewijzigd door Ritmo op 26-10-2011 03:57:17 ]
-
Mild ADHD heb je zelf verzonnen en niet iedereen heeft een IQ van 146 ahemquote:
[..]
"Mild" daar zit het probleem van de moderne psychologie in. Mild bestaat niet, mild is normaal.
Serieus, ik heb mild ADHD als ik die shit moet geloven. Zit ik thuis als een pussy van een uitkering te genieten? Heb ik problemen gehad met mijn ontwikkeling? Nee, ik werk gewoon voor mijn eigen ontwikkeling en ik zie mijn persoonlijke attributen als wat ik meedraag met mijzelf en ik kijk vooruit.
Mild is echt zoiets van, je hebt het eigenlijk niet, maar het lijkt er wel een beetje op en je zegt dat je klachtne hebt dus ik geef je de label toch maar.
De mens is niet gemaakt om in hokjes te leven en 15u/dag te werken.quote:
[..]
Depressie wel, is iets van alle tijden. Alleen ben ik het oneens met de diverse methodes van genezing (en zeker het slikken van antidepressiva) tegenwoordig.
Burnout kan je anders noemen.. Of het bestaat, ik zou zeggen, vast wel. Maar 90% van de mensen die een "burnout" hebben kun je niet serieus nemen. De mens is niet zo gemaakt dat hij helemaal van slag raakt als hij een groot deel van zijn tijd aan werk besteed. Deze mensen hebben zeker wel een probleem maar dat is niet dat hun hersenen op zijn maar dat ze geen juiste aanpak voor werk hebben (en dat ze toekomst ook zo zien) en tegenwoordig makkelijk kunnen geloven dat dit normaal is.
Hoe harder je de maatschappij maakt, hoe meer uitvallers je krijgt. Das zo logisch als wat.
Het heeft met stress te maken en het vermogen daarmee om te gaan
Ik zie hier een hoop klagers voorbij komen die vinden dat mensen niet zo moeten zeuren lol
Ze begrijpen het wel, maar willen er gewoon niet aan.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 01:07 schreef Madame_Paon het volgende:
En er zijn duidelijke verschillen.
Iemand die alleen een lichte vorm van bijv. ADHD of autisme heeft, maar gewoon kan werken/studeren, vrienden heeft en best gelukkig is, moet zich niet aanstellen.
Iemand die zwaardere vormen van iets heeft of zelfs meerdere dingen heeft en niet of nauwelijks meer kan werken of studeren en doodongelukkig is, stelt zich níet aan. En toch doen veel mensen alsof die groep zich ook aanstelt, en dat is dus absoluut niet zo.
Jammer dat veel mensen het verschil niet begrijpen.
Gamesua valt me in dit licht echt tegen.
Aan de ene kant wil hij graag een relatie met iemand van zijn IQ (dus een hoogbegaafd iemand), aan de andere kant kan (sorrie, iemand van zijn IQ: wil) hij niet begrijpen dat mensen met een lager IQ meer moeite hebben om met problemen te cope-en.
Hoe kan iemand die zo slim is, zo dom doen?
Ik weet wel hoe dat komt:Tis een fenomeen dat wel vaken voorkomt hier op fok, fok maakt van mensen klagers.
Je kunt die klagers niet te serieus nemen want niemand luistert naar hun, behalve zijzelf dan lol
Vroeger was ik ook zo'n klager, zeker wat burnout betreft. Echt, mensen met burnout moesten gewoon niet zo zeiken!
...tot ik zelf een keer niet eens meet fatsoenlijk een trap op kon lopen en suicidaal werd.
Zolang mensen hier geen psychische problemen hebben ervaren, zullen ze het nooit snappen.
En dat zijn of mensen wiens ouders veel poen hebben, of mensen die anderzijds de wind mee hadden.
Groet!
[ Bericht 29% gewijzigd door magnetronkoffie op 26-10-2011 07:20:41 ]
Als ik dit soort dingen lees, zou ik de simpele ziel die het zegt haast een depressie/burn-out/autistische stoornis/etcetera gúnnen.quote:
al die stoornissen is gewoon een goed gesprek hebben met jezelf in de spiegel
autisme > ff gesprekje dat het een hersenspinsel heb en de volgende dag kan je er weer tegen aan, maar die mensen durven zo'n gesprekje niet aan omdat ze liever hun hele leven verzorgd willen worden en iets hebben waar ze hun falen op kunnen afschuiven
depressie > morgen komt alles weer goed mentaliteit, opgelost
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 08:05:24 ]
Lol jij zit altijd te zeiken op alles wat nu niet in is en dan nu hier zielig komen doen? 
Pogo dancing!
Burn out is een keuze die je zelf maakt, net zoals overspannen worden.. Je komt op een moment dat je er aan toegeeft in je hoofd, dus een keuze. Dat het dan weer over is ineens, is ook weer een keuze die jezelf maakt in je hoofd. Ondertussen heb je toch lekker aandacht gehad.
Deze quote bewaar ik voor als je weer gaat haten op die mensen.quote:
[..]
Das geen ziekte, maar een stoornis. Ook heel serieus te nemen overigens, al doe ik er vaak wat spottend over.
Weer zo'n klager die niet weet waar die het over heeft.quote:
Burn out is een keuze die je zelf maakt, net zoals overspannen worden.. Je komt op een moment dat je er aan toegeeft in je hoofd, dus een keuze. Dat het dan weer over is ineens, is ook weer een keuze die jezelf maakt in je hoofd. Ondertussen heb je toch lekker aandacht gehad.
O wacht, dit is natuurlijk het klaagforum! ahahahaha!!
[ Bericht 4% gewijzigd door magnetronkoffie op 26-10-2011 09:00:26 ]
Helaas werkt het niet altijd zo.quote:
Als je daadwerklijk zo'n stoornis hebt en het ook invloed heeft op je leven, is er zat mogelijkheid tot coaching/medicatie etc, dat je in principe een normaal leven zou moeten kunnen leiden. Misschien met iets meer vallen en opstaan dan gemiddeld, maar je kunt er meestal wel mee leren omgaan.
Ik heb 4 verschillende soorten medicijnen gehad, minstens 8 verschillende soorten therapieën en zelfs een opname gehad in meer dan 8 jaar tijd, en alsnog zijn mijn klachten steeds erger geworden.
En kan ik nu dus vrijwel niks. En dat heeft niks te maken met willen, want ik wil dolgraag werken. En het heeft ook niks te maken met IQ, want ik heb een redelijk hoog IQ.
Ik ben blijkbaar "onbehandelbaar".
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Probeer geld te vangen voor Fok!kenquote:
[..]
Helaas werkt het niet altijd zo.
Ik heb 4 verschillende soorten medicijnen gehad, minstens 8 verschillende soorten therapieën en zelfs een opname gehad in meer dan 8 jaar tijd, en alsnog zijn mijn klachten steeds erger geworden.
En kan ik nu dus vrijwel niks. En dat heeft niks te maken met willen, want ik wil dolgraag werken. En het heeft ook niks te maken met IQ, want ik heb een redelijk hoog IQ.
Ik ben blijkbaar "onbehandelbaar".
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Grappig.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 10:13 schreef Godshand het volgende:
[..]
Probeer geld te vangen voor Fok!ken
Ik heb gewoon niks anders te doen.
En ik zit echt niet superontspannen en onderuitgezakt achter de pc.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Overigens is het geen stoornis maar een handicap.quote:
[..]
Deze quote bewaar ik voor als je weer gaat haten op die mensen.
1 van mijn beste maten 2 psychoses gehad in bestek van 2 jaar tijd.
Niet leuk om dat van dichtbij mee te maken
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Het is wel een stoornis.quote:
[..]
Overigens is het geen stoornis maar een handicap.
1 van mijn beste maten 2 psychoses gehad in bestek van 2 jaar tijd.
Niet leuk om dat van dichtbij mee te maken
Het heet namelijk niet voor niks een autismespectrumstoornis.
Bepaalde dingen in de hersenen zijn dan namelijk verstoord.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Lees eerst wat over het onderwerp voordat je zulke achterlijke dingen gaat roepen.quote:
Al die nieuwerwetse ziektes
Al die stoornissen bestonden honderden jaren geleden al.
Alleen werd je toen verbrand als heks, je hele leven lang opgesloten in een gesticht of werd er gedacht dat je bezeten was.
Men weet nu veel meer en weet ook dat zulke mensen niet bezeten zijn, maar vaak zelfs afwijkingen hebben in hun hersenen en in hun genen.
Genoeg onderzoek naar gedaan. Dus houd maar op met die onzin.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
|
|
