K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Hou er ook rekening mee dat de slang normaal gesproken in het beton wordt gegoten en zo gefixeerd is.
Je zou hulpstukken kunnen maken door uit een plaat multiplex halve maantjes te zagen met de juist binnendiameter.
Je zou hulpstukken kunnen maken door uit een plaat multiplex halve maantjes te zagen met de juist binnendiameter.
Heb ik ook aan zitten denken. Ik ga gewoon eerst 1 sectie even proberen (ik heb toch 50m over om mee te experimenteren).
Misschien doe ik hulpstukjes, misschien ook wel gewoon zo aanleggen dat ik met zeer ruime bochten kan werken. Als een paar slangen bij de bochten wat over elkaar heen lopen doet me geen pijn.
Misschien doe ik hulpstukjes, misschien ook wel gewoon zo aanleggen dat ik met zeer ruime bochten kan werken. Als een paar slangen bij de bochten wat over elkaar heen lopen doet me geen pijn.
Diameter, zodoende komen de slangen op 10 cm standaard uit elkaar te liggen.quote:Op maandag 14 november 2011 15:32 schreef TR08 het volgende:
Ga ik doenHet wordt 16x 2mm en ik vraag de handleiding er wel bij. Klipper: Bedoel je diameter of straal met jouw getallen? Ik meen gezien te hebben dat 16x2 gelegd wordt op 100mm slang-slang afstand zonder dat de lus daarbuiten sterk uitwaaiert.
Jij hebt het op 8 cm gaf je aan, bij het einde buig je dan met een straal van 5 is 10 cm diameter alleen moet je deze iets verder buigen om vervolgens terug te buigen naar de 8 cm.
Maar nogmaals de richtlijnen van de fabrikant van de desbetreffende fabrikant zijn bepalend.
Kleine update: "Alle" clips zitten er in, behalve die op de plek waar de bochten komen voor het keren. Die zet ik er tijdens het aanbrengen van de slangen in. Montage werk van clips was incl spullen pakken en opruimen e.d. circa 4-5 uur Viel me op zich hard mee, was wel even bang dat dit het dubbele kon gaan kosten qua tijd.
Totaal ongeveer 400 clips gemonteerd in de hele woonkamer.
Morgen aan het eind van de dag kan ik de slang ophalen en dan gaat de grootste klus beginnen
Tevens kleine update van de voorziene zone verdeling en de aan/afvoer:
"Rechts" in de kamer lopen al allerlei elektra leidingen. Links is vlakbij de fundering van kachel/schoorsteen een mooi vierkant gat in de muur over waar de slangen doorheen kunnen. Op deze manier zit het niet in de weg bij het werken met elektra en daarbij minder risico omdat de leidingen ver uit elkaar zitten. Verder ook nog wat voordelen mbt bestaande gaten en ruimte indeling dus dit moest het maar eens worden
"Gat" midden onderin de oranje zone is voor het luik dat bij de tuindeuren komt die dinsdag geplaatst worden
Viel me op zich hard mee, was wel even bang dat dit het dubbele kon gaan kosten qua tijd.Totaal ongeveer 400 clips gemonteerd in de hele woonkamer.
Morgen aan het eind van de dag kan ik de slang ophalen en dan gaat de grootste klus beginnen
Tevens kleine update van de voorziene zone verdeling en de aan/afvoer:
"Rechts" in de kamer lopen al allerlei elektra leidingen. Links is vlakbij de fundering van kachel/schoorsteen een mooi vierkant gat in de muur over waar de slangen doorheen kunnen. Op deze manier zit het niet in de weg bij het werken met elektra en daarbij minder risico omdat de leidingen ver uit elkaar zitten. Verder ook nog wat voordelen mbt bestaande gaten en ruimte indeling dus dit moest het maar eens worden
"Gat" midden onderin de oranje zone is voor het luik dat bij de tuindeuren komt die dinsdag geplaatst worden
Kan wel, maar dan krijg je 20 van deze en verder niet veel nieuwsquote:Op zondag 20 november 2011 13:02 schreef junkiexp het volgende:
Mogen we ook wat foto's ?
Ben wel benieuwd !
Komende week verandert er meer
Haha alleen voor die tekst vind ik het al geweldig 
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Toch nog een kleine extra update:
Ik ben al wat aan het nerden om straks die haspel met slang goed de kruipruimte in te krijgen.
Toevallig heb ik een paar mooie schone stalen velgen in huis die ik kan gebruiken
Ik wil tijdens het werk eentje met een stok erdoor in het luik leggen om te voorkomen dat de slang knikt bij het naar binnen trekken.
Verder wil ik de rol (als het kan!) over 2 van die velgen drukken, een stok erdoor als as en dan zo opstellen dat hij af rolt als ik de slang de ruimte in trek.
Heeft iemand enig idee of zo'n rol met wat tie-raps oid over 2 velgen te fixeren is?
Ik denk...dat dit ongeveer de rol gaat worden die ik krijg
Ik zie net nog een leuk idee wat evt na te beunen is met 2 planken en een paar stukken pijp
[ Bericht 14% gewijzigd door TR08 op 20-11-2011 20:40:01 ]
Ik ben al wat aan het nerden om straks die haspel met slang goed de kruipruimte in te krijgen.
Toevallig heb ik een paar mooie schone stalen velgen in huis die ik kan gebruiken
Ik wil tijdens het werk eentje met een stok erdoor in het luik leggen om te voorkomen dat de slang knikt bij het naar binnen trekken.
Verder wil ik de rol (als het kan!) over 2 van die velgen drukken, een stok erdoor als as en dan zo opstellen dat hij af rolt als ik de slang de ruimte in trek.
Heeft iemand enig idee of zo'n rol met wat tie-raps oid over 2 velgen te fixeren is?
Ik denk...dat dit ongeveer de rol gaat worden die ik krijg
Ik zie net nog een leuk idee wat evt na te beunen is met 2 planken en een paar stukken pijp
[ Bericht 14% gewijzigd door TR08 op 20-11-2011 20:40:01 ]
De vloer verwarmings slang is binnen 
Gelukkig zat hij op zo'n wegwerp haspel dus: Meteen een afrol ding gebeund van IKEA krukken, een bezemsteel en 2 stukjes hout
Check hier mijn ontzettende McGyver skillz
Vanavond maar eens meteen beginnen Als je geen update meer krijgt betekent dat dat ik druk ben 
Gelukkig zat hij op zo'n wegwerp haspel dus: Meteen een afrol ding gebeund van IKEA krukken, een bezemsteel en 2 stukjes hout
Check hier mijn ontzettende McGyver skillz
Vanavond maar eens meteen beginnen
Als je geen update meer krijgt betekent dat dat ik druk ben
je kan toch gewoon van die bokjes halen waar je dat soort haspels op kan zetten? 
Maarja, dit werkt natuurlijk ook
Succes!
Maarja, dit werkt natuurlijk ook
Succes!
Hehe ja maar dit kostte me 2 minuten en het gaat prima Bokjes regelen was zo weer een uur geweest.
De eerste pics van hoe het onder de vloer is:
Close-up van de bochten:
Ik heb deze layout gekozen omdat ik op deze manier de radius van de slang zo groot mogelijk kan houden. Als alle slangen er in zitten ga ik nog een keer een rondje maken en de bochten strak tegen de vloer leggen
Ik heb in 2 uur de boel opgezet en 2 groepen van de 7 gemonteerd. Zeg even een uur per groep dus nog 5 uur te gaan. Een stuk minder dan ik van tevoren vreesde
Bokjes regelen was zo weer een uur geweest.De eerste pics van hoe het onder de vloer is:
Close-up van de bochten:
Ik heb deze layout gekozen omdat ik op deze manier de radius van de slang zo groot mogelijk kan houden. Als alle slangen er in zitten ga ik nog een keer een rondje maken en de bochten strak tegen de vloer leggen
Ik heb in 2 uur de boel opgezet en 2 groepen van de 7 gemonteerd. Zeg even een uur per groep dus nog 5 uur te gaan. Een stuk minder dan ik van tevoren vreesde
Ik zou die bochten gelijk aantrekken, scheelt je straks een hoop werk.
En daarbij had je misschien beter een gesloten beugel kunnen gebruiken.
En daarbij had je misschien beter een gesloten beugel kunnen gebruiken.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Ik moet echt de hele tijd heen en weer kruipen, als ik meteen elk bochtje netjes met clips tegen de vloer moet gaan zetten kom ik niet vooruit. Alle lussen zijn nu goed op lengte en straks gewoon even een uurtje oid met de boormachine en wat extra clips rond en dan zit alles strak
Het lijkt trouwens op de laatste foto of die slangen "te lang" zijn en voor de muur zitten. Ze zijn echter precies op zo'n lengte dat ze 4-5cm uit de muur blijven als ik ze richting de vloer fixeer
Het lijkt trouwens op de laatste foto of die slangen "te lang" zijn en voor de muur zitten. Ze zijn echter precies op zo'n lengte dat ze 4-5cm uit de muur blijven als ik ze richting de vloer fixeer
Het zal vast al eerder aan de orde geweest zijn, maar hoe zorg je ervoor dat je de warmte 'vasthoudt'? Bij normale vloerverwarming verwarm je het beton, en beton houdt zn warmte goed vast, maar lucht natuurlijk niet zo goed. Zeker niet als je de kruipruimte ook nog ventileert. Of zie ik iets over het hoofd?quote:
Ik moet echt de hele tijd heen en weer kruipen, als ik meteen elk bochtje netjes met clips tegen de vloer moet gaan zetten kom ik niet vooruit. Alle lussen zijn nu goed op lengte en straks gewoon even een uurtje oid met de boormachine en wat extra clips rond en dan zit alles strak
Het lijkt trouwens op de laatste foto of die slangen "te lang" zijn en voor de muur zitten. Ze zijn echter precies op zo'n lengte dat ze 4-5cm uit de muur blijven als ik ze richting de vloer fixeer
Isoleren naar onderen gaat met PU platen.
Daarbij is het hebben van een "warmte buffer" niet zo nodig. Je moet met name verliezen zien te beperken en een buffer helpt daar niet echt bij. Goed isoleren werkt wel.
Het "vasthouden van warmte" als in het hebben van een grote trage massa die langzaam opwarmt en langzaam afkoelt is iets anders dan "vasthouden van warmte" als in een naar buiten goed geisoleerde opstelling hebben.
Mensen halen isolatie/warmte doorgang en warmte opslag capaciteit vaak door elkaar terwijl dat compleet verschillende dingen zijn. Welke van de twee bedoel jij?
Daarbij is het hebben van een "warmte buffer" niet zo nodig. Je moet met name verliezen zien te beperken en een buffer helpt daar niet echt bij. Goed isoleren werkt wel.
Het "vasthouden van warmte" als in het hebben van een grote trage massa die langzaam opwarmt en langzaam afkoelt is iets anders dan "vasthouden van warmte" als in een naar buiten goed geisoleerde opstelling hebben.
Mensen halen isolatie/warmte doorgang en warmte opslag capaciteit vaak door elkaar terwijl dat compleet verschillende dingen zijn. Welke van de twee bedoel jij?
Weet niet welke naam eraan hangt, maar ik bedoel dat je door iets te verwarmen wat lang warm blijft (beton/speksteen) efficienter stookt, omdat je de warmte kunt vasthouden zegmaar.
Maar jij zegt dat je ervoor zorgt dat de warmte niet wegkan (door isolatie) waardoor je ook efficient opwarmt?
Maar jij zegt dat je ervoor zorgt dat de warmte niet wegkan (door isolatie) waardoor je ook efficient opwarmt?
Je kunt sowieso met een conventioneel v.v. systeem een graad of 2 minder stoken omdat de warmte van onder komt en de ruimte en het comfort ligt gewoon een stuk hoger.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:56 schreef zxperia het volgende:
Weet niet welke naam eraan hangt, maar ik bedoel dat je door iets te verwarmen wat lang warm blijft (beton/speksteen) efficienter stookt, omdat je de warmte kunt vasthouden zegmaar.
Maar jij zegt dat je ervoor zorgt dat de warmte niet wegkan (door isolatie) waardoor je ook efficient opwarmt?
Wat TR08 is eigenlijk een droogbouwsysteem alleen omgekeerd.
Ik denk wel dat het goed kan werken, alleen het zal niet helemaal optimaal zijn omdat het hout wat straling gaat tegenhouden.
@TR08, ga je nachtverlaging toepassen ? En met welke water temperatuur wil je gaan stoken ?
En hoeveel groepen zijn dit eigenlijk ?
120 meter slang bij verwarming en 90 meter bij koeling is de maximale lengte per groep.
Anders moet je met een grotere flow gaan werken en zul je ruis gaan horen e.d.
En daarnaast is het minder efficient.
Wat voor verder ga je gebruiken ?
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Ik ga zo tukken dus nu even een vrij beknopt antwoord op de replies hier:
Wij hebben een snelle opstelling (weinig massa) dus daarom kunnen we rustig de kachel 's nachts een paar graden omlaag doen (niet al te lomp, wel op de vloer letten) en zo wat energie besparen.
55 wordt in een paar referenties die ik vond als veilig gezien dus 40 zou geen enkel probleem mogen vormen.
Even overleg gehad met de expert naast mij: Een "snel huis" maw eentje met weinig thermische traagheid is -in principe- zuiniger te stoken dan een huis met veel traagheid. Bij een huis met veel traagheid heeft het geen zin om 's nachts de kachel een paar graden lager te doen en bij een "snel" huis wel. Het trage huis verliest daarom meer energie zonder dat het ver in temperatuur zakt.quote:
Weet niet welke naam eraan hangt, maar ik bedoel dat je door iets te verwarmen wat lang warm blijft (beton/speksteen) efficienter stookt, omdat je de warmte kunt vasthouden zegmaar.
Maar jij zegt dat je ervoor zorgt dat de warmte niet wegkan (door isolatie) waardoor je ook efficient opwarmt?
Wij hebben een snelle opstelling (weinig massa) dus daarom kunnen we rustig de kachel 's nachts een paar graden omlaag doen (niet al te lomp, wel op de vloer letten) en zo wat energie besparen.
Hout gaat inderdaad straling iets tegen houden. Daarom heb ik straling ook niet mee genomen in de warmte overdracht berekeningen. Alleen pure convectie en pure geleiding zit in het model.quote:Op woensdag 23 november 2011 22:07 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Je kunt sowieso met een conventioneel v.v. systeem een graad of 2 minder stoken omdat de warmte van onder komt en de ruimte en het comfort ligt gewoon een stuk hoger.
Wat TR08 is eigenlijk een droogbouwsysteem alleen omgekeerd.
Ik denk wel dat het goed kan werken, alleen het zal niet helemaal optimaal zijn omdat het hout wat straling gaat tegenhouden.
Naar alle waarschijnlijkheid wel. Ik verwacht 3 graden, dat vind je zo links en rechts terug als acceptabel icm vloer verwarming en houten vloeren.quote:@TR08, ga je nachtverlaging toepassen ?
40 graden. De badkamer wordt bij meer onprettig warm en die zit op hetzelfde systeem. Vermogens verlies nemen we voor lief, de huidige opstelling levert voldoende naar onze wensen bij 40C.quote:En met welke water temperatuur wil je gaan stoken ?
55 wordt in een paar referenties die ik vond als veilig gezien dus 40 zou geen enkel probleem mogen vormen.
7 + 1 voor de badkamer.quote:En hoeveel groepen zijn dit eigenlijk ?
Mijn max groep lengte is iets van 16 x 3.5 + 20=72m/groep.quote:120 meter slang bij verwarming en 90 meter bij koeling is de maximale lengte per groep.
Anders moet je met een grotere flow gaan werken en zul je ruis gaan horen e.d.
En daarnaast is het minder efficient.
Wat voor wat?quote:Wat voor verder ga je gebruiken ?
Ik vind het een bewonderenswaardig project; laten we hopen dat de resultaten straks ook goed genoeg zijn om de vloer en indirect de ruimte lekker te verwarmen
Ben benieuwd ! Hoe hoog is de kruipruimte eigenlijk waar je in werkt ?
Ben benieuwd ! Hoe hoog is de kruipruimte eigenlijk waar je in werkt ?
Ja idd, thanks.quote:
Wat voor verder ga je gebruiken ? Denk dat hij wil vragen,Wat voor verdeler ga je gebruiken
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Verdeler wordt een of ander heel simpel ding zonder pomp maar met kranen tbv temperatuur instellen per groep. De pomp die we gebruiken is de pomp die al in de badkamer vloerverwarming geinstalleerd is.
"Het lijkt enigszins hier op"
Maar dan een nieuwe iets nettere. Kranen e.d. koop ik er zelf meteen bij van de installateur.
Ik vind het type en plaatje even niet terug.
Kruipruimte meet ik vanavond wel even op Hij is niet hoog, maar als je op je rug ligt en die slangen/klemmen in de vloer te schroeven is dat eigenlijk ook wel relaxed omdat je overal gewoon zonder rekken en strekken bij kunt.
[ Bericht 29% gewijzigd door TR08 op 24-11-2011 09:08:55 ]
"Het lijkt enigszins hier op"
Maar dan een nieuwe iets nettere. Kranen e.d. koop ik er zelf meteen bij van de installateur.
Ik vind het type en plaatje even niet terug.
Kruipruimte meet ik vanavond wel even op
Hij is niet hoog, maar als je op je rug ligt en die slangen/klemmen in de vloer te schroeven is dat eigenlijk ook wel relaxed omdat je overal gewoon zonder rekken en strekken bij kunt.[ Bericht 29% gewijzigd door TR08 op 24-11-2011 09:08:55 ]
Kleine update weer...Alle groepen hangen erin behalve de laatste
De laatste groep is aan de beurt als het nieuwe luik voor de tuindeuren volledig gezaagd is en dat gebeurt morgen.
Verder vandaag de verdeler besteld. Hopelijk morgen de laatste groep er in en dan aansluiten. Zaterdag alles aan de verdeler knopen en hopelijk de aansluiting richting boven voorbereiden.
Afhankelijk van de tijd die ik over heb en hoeveel lef ik heb om de huidige vloer verwarming los te koppelen terwijl de installateur gesloten is sluit ik hem misschien wel dit weekend aan
Pic van de huidige stand:
Mbt de hoogte van de kruip ruimte:
Zand tot vloerplanken: 60cm
Tot bovenste balklaag: 45 cm
Tot onderste balklaag: 30cm
Niet al te hoog maar ik ben wat gewend dus voor mij geen probleem
De laatste groep is aan de beurt als het nieuwe luik voor de tuindeuren volledig gezaagd is en dat gebeurt morgen.
Verder vandaag de verdeler besteld. Hopelijk morgen de laatste groep er in en dan aansluiten. Zaterdag alles aan de verdeler knopen en hopelijk de aansluiting richting boven voorbereiden.
Afhankelijk van de tijd die ik over heb en hoeveel lef ik heb om de huidige vloer verwarming los te koppelen terwijl de installateur gesloten is sluit ik hem misschien wel dit weekend aan
Pic van de huidige stand:
Mbt de hoogte van de kruip ruimte:
Zand tot vloerplanken: 60cm
Tot bovenste balklaag: 45 cm
Tot onderste balklaag: 30cm
Niet al te hoog maar ik ben wat gewend dus voor mij geen probleem
Ik vind het nog meer dan ruim; ik tref in de praktijk soms tijdens mijn werkzaamheden als electricien wel heel andere kruipruimten aan. Die van jou is nog droog ook !
Ok, zorg wel voor een maximaalthermostaat zodat je pomp uitslaat als het nodig is.quote:
Verdeler wordt een of ander heel simpel ding zonder pomp maar met kranen tbv temperatuur instellen per groep. De pomp die we gebruiken is de pomp die al in de badkamer vloerverwarming geinstalleerd is.
"Het lijkt enigszins hier op"
[ afbeelding ]
Maar dan een nieuwe iets nettere. Kranen e.d. koop ik er zelf meteen bij van de installateur.
Ik vind het type en plaatje even niet terug.
Kruipruimte meet ik vanavond wel even op
Verder zou ik kijken voor een toerengeregelde pomp, ik heb ergens een overzicht van wat het scheelt per jaar, even zoeken voor je.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Waarom een A- label pomp:
Energiezuinig tot 88 % reductie op jaarenergiekosten
Jaarverbruik “normale” pomp 520-800kWh, jaarkosten bij
¤ 0,23/kWh = ¤ 119,60 - ¤ 184,-
Jaarverbruik gelijkwaardige A- label pomp Wilo of
Grundfoss 63- 96 kWh = ¤ 14,49- ¤ 22,08
Energiezuinig tot 88 % reductie op jaarenergiekosten
Jaarverbruik “normale” pomp 520-800kWh, jaarkosten bij
¤ 0,23/kWh = ¤ 119,60 - ¤ 184,-
Jaarverbruik gelijkwaardige A- label pomp Wilo of
Grundfoss 63- 96 kWh = ¤ 14,49- ¤ 22,08
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Nog beter is het om je systeem zo uit te rekenen dat de pomp altijd op zijn minimum stand kan draaien Mensen denk soms wel eens dat ze klaar zijn met een A-label pomp en leggen vervolgens iets aan waardoor die pomp alsnog flink gas moet geven.
Ik heb een Wilo pomp en mijn systeem zal het gaan doen met ongeveer 160kWh/jr. Dan ga ik er vanuit dat hij 4000 uur/jaar draait op minimum last. (40W x 4000 uur). Daarbij moet de pomp dan nog absoluut de volle 40W eten die aangegeven staat op standje 1.
Zo'n schakelaar wil ik er nog wel bij hebben
Heb je nog een link van waar dat overzichtje van je staat? Ben wel benieuwd waar ze dit op baseren.
[ Bericht 12% gewijzigd door TR08 op 25-11-2011 08:09:37 ]
Mensen denk soms wel eens dat ze klaar zijn met een A-label pomp en leggen vervolgens iets aan waardoor die pomp alsnog flink gas moet geven.Ik heb een Wilo pomp en mijn systeem zal het gaan doen met ongeveer 160kWh/jr. Dan ga ik er vanuit dat hij 4000 uur/jaar draait op minimum last. (40W x 4000 uur). Daarbij moet de pomp dan nog absoluut de volle 40W eten die aangegeven staat op standje 1.
Zo'n schakelaar wil ik er nog wel bij hebben
Heb je nog een link van waar dat overzichtje van je staat? Ben wel benieuwd waar ze dit op baseren.
[ Bericht 12% gewijzigd door TR08 op 25-11-2011 08:09:37 ]
Ja als je die mogelijkheid hebt dan moet je dat zeker doen.quote:
Nog beter is het om je systeem zo uit te rekenen dat de pomp altijd op zijn minimum stand kan draaien
Ik heb een Wilo pomp en mijn systeem zal het gaan doen met ongeveer 160kWh/jr. Dan ga ik er vanuit dat hij 4000 uur/jaar draait op minimum last. (40W x 4000 uur). Daarbij moet de pomp dan nog absoluut de volle 40W eten die aangegeven staat op standje 1.
Zo'n schakelaar wil ik er nog wel bij hebben
Heb je nog een link van waar dat overzichtje van je staat? Ben wel benieuwd waar ze dit op baseren.
Feit blijft wel dat een A pomp variabel kan draaien en zelf zijn punt op zoekt dus het zal altijd goedkoper zijn.
Ik heb dit uit een PP presentatie geknipt over duurzaam vanuit mijn werk.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Die A-label pomp ga ik me nog eens in verdiepen...te zijner tijd. Iets van een temperatuur- en/of tijd schakelaar interesseert me wel op de korte termijn.
Wat doet zo'n ding precies? Aanschakelen als er aanvoer van warm water is? Uitschakelen als het circuit voldoende warm is?
Verder nog een kleine update: De tuindeuren zijn gemonteerd en daardoor is er ook een nieuw luik. Van daaruit de volgende aktiviteiten gedaan:
-Alle slangen hangen er in.
-De verdeler werd vandaag niet geleverd. De installateur had een type binnen gekregen dat teveel ombouw zou vergen in tegenstelling tot wat hem door de leverancier verteld werd.
-Omdat de verdeler niet geleverd is ben ik me op 2 andere dingen gaan storten:
*Vervangen van de oude isolatie van de verwarmingsbuizen met nieuw spul
*Ik heb vast de buizen geregeld die de verbinding gaan vormen met het vloerverwarmings systeem van de badkamer. Hopelijk vind ik morgen tijd om de kale pijpen op hun plek te krijgen. Dit wordt wel een klus
Pics:
To-do op korte termijn:
-Slang bochten fixeren
-Verbinding naar boven leggen
Wat doet zo'n ding precies? Aanschakelen als er aanvoer van warm water is? Uitschakelen als het circuit voldoende warm is?
Verder nog een kleine update: De tuindeuren zijn gemonteerd en daardoor is er ook een nieuw luik. Van daaruit de volgende aktiviteiten gedaan:
-Alle slangen hangen er in.
-De verdeler werd vandaag niet geleverd. De installateur had een type binnen gekregen dat teveel ombouw zou vergen in tegenstelling tot wat hem door de leverancier verteld werd.
-Omdat de verdeler niet geleverd is ben ik me op 2 andere dingen gaan storten:
*Vervangen van de oude isolatie van de verwarmingsbuizen met nieuw spul
*Ik heb vast de buizen geregeld die de verbinding gaan vormen met het vloerverwarmings systeem van de badkamer. Hopelijk vind ik morgen tijd om de kale pijpen op hun plek te krijgen. Dit wordt wel een klus
Pics:
To-do op korte termijn:
-Slang bochten fixeren
-Verbinding naar boven leggen
Afgelopen week raadde iemand met trouwens nog aan om de kruipruimte in de PUR te laten zetten (dmv spuiten).
Nu is dat vaak een goed plan, maar: Dat ga ik niet doen. Als je het systeem bekijkt dan is er convectie nodig om warmte van de slangen over te dragen naar de vloer. Met gespoten PUR isolatie draai je dat volledig de nek om en werkt de vloerverwarming absoluut niet meer.
Nu is dat vaak een goed plan, maar: Dat ga ik niet doen. Als je het systeem bekijkt dan is er convectie nodig om warmte van de slangen over te dragen naar de vloer. Met gespoten PUR isolatie draai je dat volledig de nek om en werkt de vloerverwarming absoluut niet meer.
Weer een kleine update: De verdeler is binnen
Aan de verdeler zitten aansluit stukken voor 28mm pijp en 16mm slang. Tevens 2 doppen zodat er geen water uit de headers loopt, altijd handig
Iemand vertelde me nog dat de kraantjes in de regel aan de retourzijde (van de slangen) gemonteerd worden. Er was een verhaal bij met dat aan die kant smoren het water langer in het systeem zou blijven....vond het wat apart. Punt is dat diegene ergens wel gelijk bleek te hebben met de tip, maar alleen vanwege een andere reden
Zie daarvoor het volgende plaatje:
Je kijkt hier de uitstroom zijde van het ventiel in.
Als je een afsluiter doorstroomt heeft hij (normaliter) de beste regelkarakteristiek en de hoogste doorlaat als je bij het aanstromen het medium tegen de onderzijde van de kegel laat stromen.
De instroom zijde zit aan de slang zijde van het ventiel, dus daarom is het goed om de ventielen aan de retourzijde van de verdeler te plaatsen.
Als je de kraan andersom doorstroomt neemt de hoeveelheid water die er door gaat af. Daarbij gedraagt hij zich meer als een open-dicht ventiel, m.a.w. bij dichtdraaien merk je heel lang niks en dan is hij ineens (vrijwel) dicht. Kan ook handig zijn, maar niet voor deze toepassing
Meestal staan er trouwens pijltjes met de stromings richting op ventielen, maar bij deze was dat niet het geval.
Aan de verdeler zitten aansluit stukken voor 28mm pijp en 16mm slang. Tevens 2 doppen zodat er geen water uit de headers loopt, altijd handig
Iemand vertelde me nog dat de kraantjes in de regel aan de retourzijde (van de slangen) gemonteerd worden. Er was een verhaal bij met dat aan die kant smoren het water langer in het systeem zou blijven....vond het wat apart. Punt is dat diegene ergens wel gelijk bleek te hebben met de tip, maar alleen vanwege een andere reden
Zie daarvoor het volgende plaatje:
Je kijkt hier de uitstroom zijde van het ventiel in.
Als je een afsluiter doorstroomt heeft hij (normaliter) de beste regelkarakteristiek en de hoogste doorlaat als je bij het aanstromen het medium tegen de onderzijde van de kegel laat stromen.
De instroom zijde zit aan de slang zijde van het ventiel, dus daarom is het goed om de ventielen aan de retourzijde van de verdeler te plaatsen.
Als je de kraan andersom doorstroomt neemt de hoeveelheid water die er door gaat af. Daarbij gedraagt hij zich meer als een open-dicht ventiel, m.a.w. bij dichtdraaien merk je heel lang niks en dan is hij ineens (vrijwel) dicht. Kan ook handig zijn, maar niet voor deze toepassing
Meestal staan er trouwens pijltjes met de stromings richting op ventielen, maar bij deze was dat niet het geval.
Volgens mij is dat om de radiatoren waterzijdig in te regelen. D.w.z. alle radiatoren die in bedrijf zijn, de zelfde retourtemperatuur en zo laag mogelijk. Dan werkt de installatie effectief én efficient.quote:
Iemand vertelde me nog dat de kraantjes in de regel aan de retourzijde (van de slangen) gemonteerd worden. Er was een verhaal bij met dat aan die kant smoren het water langer in het systeem zou blijven....vond het wat apart. Punt is dat diegene ergens wel gelijk bleek te hebben met de tip, maar alleen vanwege een andere reden
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ben heel benieuwd naar het eindresultaat, kan me niet voorstellen dat de vloerverwarming efficiënt werkt als je ze zo aan de vloer vastmaakt. Komt er nog iets van een kap onder de slangen, zodat ze niet gewoon hangen in de kruipruimte? Warme lucht stijgt uiteraard, maar of het zo voldoende de vloer verwarmt ..... (niet het hele topic gelezen trouwens 
)
)
Er komt isolatie onder. Dat van die geringe warmte-overdracht naar de houten vloer, is wat het hele topic al meespeelt, maar niet echt opgelost wordt....quote:
Ben heel benieuwd naar het eindresultaat, kan me niet voorstellen dat de vloerverwarming efficiënt werkt als je ze zo aan de vloer vastmaakt. Komt er nog iets van een kap onder de slangen, zodat ze niet gewoon hangen in de kruipruimte? Warme lucht stijgt uiteraard, maar of het zo voldoende de vloer verwarmt ..... (niet het hele topic gelezen trouwens
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bedoel je hier "slang groepen" ipv radiatoren?quote:
[..]
Volgens mij is dat om de radiatoren waterzijdig in te regelen. D.w.z. alle radiatoren die in bedrijf zijn, de zelfde retourtemperatuur en zo laag mogelijk. Dan werkt de installatie effectief én efficient.
Voor een kale slang zonder vertakkingen maakt het niet uit of de smoring aan het eind of aan het begin van de slang zit. Dat is eigenlijkhet punt dat ik hier maakte.
Ik weet niet of jij een theorie kent waarom je de stroming door 1kale slang beter in kunt regelen als de kraan links of rechts aan de slang zit maar mocht je die hebben dan ben ik zeer geinteresseerd
Hier haalde ik inderdaad de slangen(groepen) en radiatoren door elkaar 
. Ik heb helemaal geen ervaring met het inregelen van een vloerverwarmingsinstallatie, maar ik kan me voorstellen dat je een groep met weinig slanglengte (= VO) sterker smoort dan een groep met veel slanglengte. Of je dt aan het begin of eind doet, maakt een bal uit. Bij radiatoren bestaan er ook thermostaatkranen met voorinstelling; daarmee kan je het debiet instellen als de thermostaatkraan helemaal vragend staat.
. Ik heb helemaal geen ervaring met het inregelen van een vloerverwarmingsinstallatie, maar ik kan me voorstellen dat je een groep met weinig slanglengte (= VO) sterker smoort dan een groep met veel slanglengte. Of je dt aan het begin of eind doet, maakt een bal uit. Bij radiatoren bestaan er ook thermostaatkranen met voorinstelling; daarmee kan je het debiet instellen als de thermostaatkraan helemaal vragend staat.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Vandaag geen klus update...maar wel interessant nieuws. Ik kan van de zaak waarschijnlijk een ultrasone flowmeter mee krijgen
Waarom is dit leuk: Met de flowmeter kan ik water flow door de verbindings pijpen meten die tussen de pomp boven en de verdeler beneden zitten. Met de flow en de heen- en retour temperatuur heb ik een behoorlijk nauwkeurige schatting van het afgegeven vermogen
Er zijn nog wat mitsen en maren, de grootste vraag gaat zijn of de flowmeter (gemaakt voor ketel voedingwater leidingen) de snelheden in een 28mm pijp gaat meten.
Maar goed: Mocht het gaan werken dan zou dat top zijn
Waarom is dit leuk: Met de flowmeter kan ik water flow door de verbindings pijpen meten die tussen de pomp boven en de verdeler beneden zitten. Met de flow en de heen- en retour temperatuur heb ik een behoorlijk nauwkeurige schatting van het afgegeven vermogen
Er zijn nog wat mitsen en maren, de grootste vraag gaat zijn of de flowmeter (gemaakt voor ketel voedingwater leidingen) de snelheden in een 28mm pijp gaat meten.
Maar goed: Mocht het gaan werken dan zou dat top zijn
Leuk jôh! Maar hoe zat het ook al weer met verstoringen zoals bochten en andere appendages, die wervels veroorzaken?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
5 rechte diameters na de laatste verstoring is de meting nauwkeurig.
Tenminste...dat staat in de handleiding van de vorige US flowmeter die ik gebruikte. Meetfout circa 1% van het meetbereik van de gebruikte klemmen.
En die plek vind ik geheid.
Tenminste...dat staat in de handleiding van de vorige US flowmeter die ik gebruikte. Meetfout circa 1% van het meetbereik van de gebruikte klemmen.
En die plek vind ik geheid.
10 hydraulische diameters deden wij bij koelwaterleidingen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Tsja...andere meter...andere specs...andere handleiding. Maar ook die tien x dia haal ik makkelijk. Max gaat ongeveer 100 dia's zijn.
Even een kleine update: De vloer verwarming is zojuist in gebruik genomen
Isolatie onder de vloer moet nog aangebracht. Inmiddels een paar uur op alleen vloer verwarming gedraaid met het volgende resultaat:
-Kruipruimte wordt lekker warm (hier komt straks met de isolatie uiteraard een eind aan)
-Vloer wordt niet echt warm maar de kou is er duidelijk af
-De vloerverwarming alleen is in staat de kamer naar 18.5C te brengen bij (nu) circa 6C buiten temperatuur.
Kortom: Conform de voorspelling niet voldoende vermogen om de kamer helemaal heet te stoken, wel om het redelijk warm te krijgen. Ook is "de kou uit de vloer" maw het comfort effect is meteen merkbaar.
Binnenkort hopelijk pics, we zijn nu nog knetterhard aan het klussen, morgen komt de stuckadoor
Isolatie onder de vloer moet nog aangebracht. Inmiddels een paar uur op alleen vloer verwarming gedraaid met het volgende resultaat:
-Kruipruimte wordt lekker warm (hier komt straks met de isolatie uiteraard een eind aan)
-Vloer wordt niet echt warm maar de kou is er duidelijk af
-De vloerverwarming alleen is in staat de kamer naar 18.5C te brengen bij (nu) circa 6C buiten temperatuur.
Kortom: Conform de voorspelling niet voldoende vermogen om de kamer helemaal heet te stoken, wel om het redelijk warm te krijgen. Ook is "de kou uit de vloer" maw het comfort effect is meteen merkbaar.
Binnenkort hopelijk pics, we zijn nu nog knetterhard aan het klussen, morgen komt de stuckadoor
Wat is de watertemperatuur?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Goed...wat plaatjes die ik beloofd had
De intakking op de vloerverwarmings verdeler van de badkamer.
Alle slangen in de verdeler:
Paar pics van de slangen groepen door de kruip ruimte:
Deze:
Deze:
En deze:
Volgende akties:
-Slangen nog iets verder fatsoeneren
-Isoleren leidingen van boven richting vloerverwarming woonkamer (ivm temp in meterkast o.a.)
-Her en der wat eerste isolatie aanbrengen tbv voorbereiding elektra
-Leidingen voor elektra aanleggen
-Isolatie afmaken
Maar goed, zoals eerder gezegd: Eerst de stuckadoor morgen erin en dan het schilderen voorbereiden. Als dat op rolletjes loopt gaan we hier mee verder
De intakking op de vloerverwarmings verdeler van de badkamer.
Alle slangen in de verdeler:
Paar pics van de slangen groepen door de kruip ruimte:
Deze:
Deze:
En deze:
Volgende akties:
-Slangen nog iets verder fatsoeneren
-Isoleren leidingen van boven richting vloerverwarming woonkamer (ivm temp in meterkast o.a.)
-Her en der wat eerste isolatie aanbrengen tbv voorbereiding elektra
-Leidingen voor elektra aanleggen
-Isolatie afmaken
Maar goed, zoals eerder gezegd: Eerst de stuckadoor morgen erin en dan het schilderen voorbereiden. Als dat op rolletjes loopt gaan we hier mee verder
35 graden is zelfs aan de wat warme kant nu, 30 zou voldoende moeten zijn.quote:
35C op moment van testen. Had het even terug geschroefd
Gezien de afstand van de leidingen onderling, de aanvoertemperatuur, de bereikte ruimtetemperatuur en de huidige buitentemperatuur valt het me nu nog tegen moet ik zeggen.
Ben reuze benieuwd wat de isolatie hier nog aan gaat veranderen.
Goede vorderingen, ik ben benieuwd wat de resultaten zijn als alles klaar en geïsoleerd is.
Gezien jouw kundigheid in berekeningen kun je vast wel een berekening maken wat je aan m3 gas moet verstoken om de kamer op 20 graden te krijgen
Die verdeler van je badkamer komt trouwens bij ons vandaan, dat is ons private label
Gezien jouw kundigheid in berekeningen kun je vast wel een berekening maken wat je aan m3 gas moet verstoken om de kamer op 20 graden te krijgen
Die verdeler van je badkamer komt trouwens bij ons vandaan, dat is ons private label
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Tsja...misschien wel. Voor het acclimatiseren van de vloer is 30 nu even iets beter. Maar de vloer die er nu ligt gaat er toch zo uit.quote:
[..]
35 graden is zelfs aan de wat warme kant nu, 30 zou voldoende moeten zijn.
De nieuwe vloer gaat er over een week of 2 in. Nu 1 week stuckwerk laten drogen, dan een week de nieuwe vloer laten acclimatiseren en dan -op zijn vroegst- beginnen met de nieuwe vloer. Ik zie dat nog wel een week of wat extra duren trouwens.
Voor het benodigd vermogen om de hele kamer warm te houden is 35C trouwens niet "genoeg". Weet niet of je dat bedoelde.
Mij valt het niet tegen. Het model gaf al aan dat er met 40C water temp tegen de 40W/m2 afgegeven kan gaan worden naar boven. De isolatie naar onder verandert daar niet zo veel aan, je zult met name zien dat de water temperatuur in de retour iets gaat stijgen.quote:Gezien de afstand van de leidingen onderling, de aanvoertemperatuur, de bereikte ruimtetemperatuur en de huidige buitentemperatuur valt het me nu nog tegen moet ik zeggen.
Ben reuze benieuwd wat de isolatie hier nog aan gaat veranderen.
De temperatuur is nu 35C geweest waarmee het nuttig vermogen naar circa 30W/m2 gezakt is. In een jaren 30 huis met -nu nog- de nodige kieren in onder andere de vloer...mag je met dit eerste resultaat best blij zijn.
Uhm ja dat kan. Maar dan moet je wel even wat randvoorwaarden gaan dicteren. Bij welke temperatuur begin je, zit er veel vocht in de muren, waait het hard, hoe koud is het buiten, hoeveel water zit er in je verwarmings systeem...allemaal dingen die mee tellen. Maar als je alles weet kan het wel. Het hangt er een beetje vanaf hoe nauwkeurig je het wilt wetenquote:
Goede vorderingen, ik ben benieuwd wat de resultaten zijn als alles klaar en geïsoleerd is.
Gezien jouw kundigheid in berekeningen kun je vast wel een berekening maken wat je aan m3 gas moet verstoken om de kamer op 20 graden te krijgen
Als je de randvoorwaarden enigszins in beeld hebt is het sommetje heel simpel.
Wie is "ons" ?quote:Die verdeler van je badkamer komt trouwens bij ons vandaan, dat is ons private label
[ Bericht 1% gewijzigd door TR08 op 31-12-2011 12:21:16 ]
Ja...op zich ok Maar de radiatoren staan er ook nog. De kou is lekker uit de vloer maar we hebben nu ook maar de "halve" vloer erin. De oude parket vloer is eruit en we zijn nu aan het schilderen. De nieuwe eiken vloer moet nog gelegd gaan worden als het schilderwerk af is
Maar hoe het ook zij: De kou is uit de vloer en op 1 plekje waar geen buizen konden is de vloer duidelijk kouder dan er omheen. Voor zo ver "werkt" het systeem dus.
We hebben er duidelijk meer comfort van en er komt ook duidelijk warmte af. Ook voelt de kamer bij koudere temperaturen (16/17/18) warmer aan dan vroeger.
Maar de radiatoren staan er ook nog. De kou is lekker uit de vloer maar we hebben nu ook maar de "halve" vloer erin. De oude parket vloer is eruit en we zijn nu aan het schilderen. De nieuwe eiken vloer moet nog gelegd gaan worden als het schilderwerk af is Maar hoe het ook zij: De kou is uit de vloer en op 1 plekje waar geen buizen konden is de vloer duidelijk kouder dan er omheen. Voor zo ver "werkt" het systeem dus.
We hebben er duidelijk meer comfort van en er komt ook duidelijk warmte af. Ook voelt de kamer bij koudere temperaturen (16/17/18) warmer aan dan vroeger.
Nou...even een kleine update. Onze woonkamer is in gebruik en de eikenhouten vloer ligt er in. Onder de vloer verwarming is nog niet geisoleerd dus er gaan wat kuubjes gas teveel de lucht in. Daarbij is iets van een performance meting daarom nog niet aan de orde.
Wat wel aan de orde is is het volgende: We zijn van een parketvloer van 20mm dik met ondervloer zonder vloer verwarming gegaan naar een 15mm massief houten eiken vloer met ondervloer.
De parket vloer was altijd erg koud aan je voeten. De houten vloer die we nu hebben is overal heerlijk warm en je kunt prima zonder schoenen lopen.
Of we het beoogde vermogen halen blijft een vraag tot onder de vloer geisoleerd is maar het voorspelde comfort is absoluut aanwezig. Tot zo ver is het systeem dus absoluut een aanrader
Sorry voor de brakke mobiel pic trouwens. Ben de komende dagen te druk voor betere foto's
Wat wel aan de orde is is het volgende: We zijn van een parketvloer van 20mm dik met ondervloer zonder vloer verwarming gegaan naar een 15mm massief houten eiken vloer met ondervloer.
De parket vloer was altijd erg koud aan je voeten. De houten vloer die we nu hebben is overal heerlijk warm en je kunt prima zonder schoenen lopen.
Of we het beoogde vermogen halen blijft een vraag tot onder de vloer geisoleerd is maar het voorspelde comfort is absoluut aanwezig. Tot zo ver is het systeem dus absoluut een aanrader
Sorry voor de brakke mobiel pic trouwens. Ben de komende dagen te druk voor betere foto's
ow wat leuk om te lezen, dat is weer een heel ander systeem, wij gaan een termofloor verwarming leggen met daarover laminaat.
Be who you are and say what you feel.
Because those who mind don’t matter.
And those who matter don’t mind.
Because those who mind don’t matter.
And those who matter don’t mind.
Is dat een elektrisch systeem?quote:
ow wat leuk om te lezen, dat is weer een heel ander systeem, wij gaan een termofloor verwarming leggen met daarover laminaat.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
*knip*
Spam verwijderd, wil je reclame maken mail dan even naar pr@fok.nl
[ Bericht 69% gewijzigd door Vonkenboer op 16-02-2012 18:28:35 ]
Spam verwijderd, wil je reclame maken mail dan even naar pr@fok.nl
[ Bericht 69% gewijzigd door Vonkenboer op 16-02-2012 18:28:35 ]
Be who you are and say what you feel.
Because those who mind don’t matter.
And those who matter don’t mind.
Because those who mind don’t matter.
And those who matter don’t mind.
Flauwekul dus. Cement is een goede warmtegeleider, dus dat de slangen bij een conventioneel systeem dieper in de cement liggen, is geen enkel probleem. Je krijgt er een betere warmteverdeling over de vloer door.
Je zit gewoon te Spammen.
Je zit gewoon te Spammen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Cement is nou ook weer niet zo'n heel tofffe warmtegeleider hoor....
Duidelijk beter dan hout, dat wel. Maar niet optimaal.
Het systeem van Thermofloor geloof ik op zich wel in. Het grootste probleem dat ik alleen zie is bescherming van de slangen en heel houden van de vloer bij punt belastingen.
Als je thermofloor gaat leggen conform deze afbeelding geeft geen enkele vloer leverancier je garantie dat het hout/laminaat heel blijft. Of de slangen heel blijven...ik help het je hopen.
Duidelijk beter dan hout, dat wel. Maar niet optimaal.
Het systeem van Thermofloor geloof ik op zich wel in. Het grootste probleem dat ik alleen zie is bescherming van de slangen en heel houden van de vloer bij punt belastingen.
Als je thermofloor gaat leggen conform deze afbeelding geeft geen enkele vloer leverancier je garantie dat het hout/laminaat heel blijft. Of de slangen heel blijven...ik help het je hopen.
ik spam niets, je vroeg naar het systeem, dit staat erover online, wij konden niet voor een betonnen vloer kiezen vanwege de bestaande houten vloer in ons 80 jaar oude huis.
De leverancier is zelf langs geweest, en ze doen veel meer van deze vloeren leggen, ik zal nog eens vragen naar de gevaren van kapotte slangen.
De leverancier is zelf langs geweest, en ze doen veel meer van deze vloeren leggen, ik zal nog eens vragen naar de gevaren van kapotte slangen.
Be who you are and say what you feel.
Because those who mind don’t matter.
And those who matter don’t mind.
Because those who mind don’t matter.
And those who matter don’t mind.
waarom zou je precies bang moeten zijn voor een puntbelasting als er laminaat overheen ligt?quote:
Cement is nou ook weer niet zo'n heel tofffe warmtegeleider hoor....
Duidelijk beter dan hout, dat wel. Maar niet optimaal.
Het systeem van Thermofloor geloof ik op zich wel in. Het grootste probleem dat ik alleen zie is bescherming van de slangen en heel houden van de vloer bij punt belastingen.
[ afbeelding ]
Als je thermofloor gaat leggen conform deze afbeelding geeft geen enkele vloer leverancier je garantie dat het hout/laminaat heel blijft. Of de slangen heel blijven...ik help het je hopen.
Omdat óf het laminaat óf de slangen, óf beide kapot kunnen gaan.
Lamda's:
Cement ~1 W/mK,
Naaldhout ~0,15
Dus 6 cm cement heeft evenveel geleiding als 1 cm naaldhout (even afhankelijk van de houtsoort)
[ Bericht 58% gewijzigd door blomke op 16-02-2012 12:44:50 ]
Lamda's:
Cement ~1 W/mK,
Naaldhout ~0,15
Dus 6 cm cement heeft evenveel geleiding als 1 cm naaldhout (even afhankelijk van de houtsoort)
[ Bericht 58% gewijzigd door blomke op 16-02-2012 12:44:50 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
dat begrijp ik, maar waar komt die puntbelasting vandaan dan? Fatsoenlijk laminaat is behoorlijk stug en hard. Als je 100 kg op een halve cm2 zet geeft het nog nauwelijks mee.quote:
Omdat óf het laminaat óf de slangen, óf beide kapot kunnen gaan.
Als onder het laminaat een kuiltje van 1 cm diep en 10 cm² oppervlak zit, zegt het wel krak. De sterkte heb je alleen bij gelijkmatige ondergrond.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Een tafel poot, kruk of hoge hak (de laatste is waarschijnlijk nog het smerigst) die precies op de gleuf drukt op een plek waar de groef tussen 2 stukken laminaat net boven een slang ligt. Bij een beetje vloer heb je die plekken geheid.quote:
[..]
dat begrijp ik, maar waar komt die puntbelasting vandaan dan? Fatsoenlijk laminaat is behoorlijk stug en hard. Als je 100 kg op een halve cm2 zet geeft het nog nauwelijks mee.
Zodra een plank de spleet voor de slang overspant en aan beide zijden minstens een cm oid ondersteund wordt zal het vaak wel los lopen maar je hebt altijd wat plekken waar het gewoon precies fout ligt. En al ligt het bij het leggen goed....als je vloer zich in de seizoenen af en toe zet ligt er alsnog een en ander verkeerd.
tussen de planken, dat is inderdaad wel een punt.quote:
[..]
Een tafel poot, kruk of hoge hak (de laatste is waarschijnlijk nog het smerigst) die precies op de gleuf drukt op een plek waar de groef tussen 2 stukken laminaat net boven een slang ligt. Bij een beetje vloer heb je die plekken geheid.
Zodra een plank de spleet voor de slang overspant en aan beide zijden minstens een cm oid ondersteund wordt zal het vaak wel los lopen maar je hebt altijd wat plekken waar het gewoon precies fout ligt. En al ligt het bij het leggen goed....als je vloer zich in de seizoenen af en toe zet ligt er alsnog een en ander verkeerd.
er komt wel een lijmlaag overheen, wellicht dat deze dit voorkomt, kan me toch niet voorstellen dat ze dit blijven aanbieden als er veel problemen mee zijn.
Be who you are and say what you feel.
Because those who mind don’t matter.
And those who matter don’t mind.
Because those who mind don’t matter.
And those who matter don’t mind.
Wij verkopen ook Viega Fonterra Reno:
Mooi spul, maar ik vind het erg duur.
Mooi spul, maar ik vind het erg duur.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
het is idd niet goedkoop, maar het vervangen van de houten vloer voor een betonnen met daarin reguliere vloerverwarming zal bij ons nog duurder uitvallen.
Be who you are and say what you feel.
Because those who mind don’t matter.
And those who matter don’t mind.
Because those who mind don’t matter.
And those who matter don’t mind.
Wat is duur?quote:
Wij verkopen ook Viega Fonterra Reno:
[ afbeelding ]
Mooi spul, maar ik vind het erg duur.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Vraagje voor Junkiexp: Bij welke firma werkte jij ook al weer? Ik wil voor mijn vloer verwarmings pomp nog zo'n tijdschakelaar bij regelen die ook de pomp aan zet als er warm water komt
TR08>
Zoek maar eens op: pompschakelaar vloerverwarming
Meestal schakelen die de pomp pas aan als de ketel gaat branden en het aanvoerwater boven de ingestelde waarde uitkomt, en uit als de temp van het aanvoerwater weer onder die waarde is.
Daarnaast laat de schakelaar de pomp een keer per etmaal even draaien als de cv niet wordt gebruikt in bijvoorbeeld de zomer.
Zoek maar eens op: pompschakelaar vloerverwarming
Meestal schakelen die de pomp pas aan als de ketel gaat branden en het aanvoerwater boven de ingestelde waarde uitkomt, en uit als de temp van het aanvoerwater weer onder die waarde is.
Daarnaast laat de schakelaar de pomp een keer per etmaal even draaien als de cv niet wordt gebruikt in bijvoorbeeld de zomer.
Dank
http://www.thermostaat.eu/product/113303/AmfraMatic_V_3DP.aspx
Deze lijkt me wel mooi. Niet te duur, kan voldoende vermogen schakelen en 5 jaar garantie
http://www.thermostaat.eu/product/113303/AmfraMatic_V_3DP.aspx
Deze lijkt me wel mooi. Niet te duur, kan voldoende vermogen schakelen en 5 jaar garantie
In sommige gevallen 2 x zo duur als conventionele vloerverwarming.quote:
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Maar is het ook 2x zo goed?quote:
[..]
In sommige gevallen 2 x zo duur als conventionele vloerverwarming.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Ik denk dat wat je met dat systeem "koopt" is een maximum aan warmte overdracht en een minimum aan opbouw hoogte voor een retrofit oplossing.
Of dat "2x zo goed" is hangt heel erg af van de situatie van de klant en van wat de klant belangrijk vindt.
Lijkt mij tenminste.
Of dat "2x zo goed" is hangt heel erg af van de situatie van de klant en van wat de klant belangrijk vindt.
Lijkt mij tenminste.
Goed...weer een kleine update:
-De winter is voorbij en de houten vloer is nog steeds in top vorm. Voor onze vloer is de vloer verwarming dus geschikt gebleken
-Ik heb geisoleerd en wel met dit spul:
Eerst wilde ik PU platen nemen maar hier ben ik van af gestapt om redenen van brandveiligheid. Hoe dat zit:
-In onze kruip ruimte bevindt zich het een en ander dat vast een keer slijpen vraagt of andere hete werkzaamheden. Als je met een loop lamp de kruip ruimte in gaat heb je ook enig risico op brand, ik heb bijvoorbeeld al een keer een emmer aan het smelten gebracht door een lamp die ik opzij drukte.
-Als er brand komt is het in onze kruip ruimte erg lastig vluchten.
-PU platen geven meteen grote hoeveelheden giftige rook en zijn qua brandwering ronduit slecht. (Het zijn gewoon fakkels).
-Dit Knauf Easy spul (en ook andere minerale wol oplossingen) zijn qua brand werendheid vrij goed te noemen en ik heb daarom voor minerale wol met spijkerflenzen gekozen.
De Rd waarde van de aangebrachte isolatie is 3.55 (125mm Knauf Easy hellend dak).
De water temperatuur is nu opgeschroefd richting 45 graden. Samen met de isolatie merk je nu een duidelijk warmere vloer. De houten vloer geeft verder nog geen enkel probleem en we draaien er al enkele weken op. Gewoon direct start-stop bedrijf vanaf het begin en niets aan de hand.
Hopelijk heb ik binnenkort tijd voor een performance meting, anders ga ik dat uitstellen naar de volgende winter
-De winter is voorbij en de houten vloer is nog steeds in top vorm. Voor onze vloer is de vloer verwarming dus geschikt gebleken
-Ik heb geisoleerd en wel met dit spul:
Eerst wilde ik PU platen nemen maar hier ben ik van af gestapt om redenen van brandveiligheid. Hoe dat zit:
-In onze kruip ruimte bevindt zich het een en ander dat vast een keer slijpen vraagt of andere hete werkzaamheden. Als je met een loop lamp de kruip ruimte in gaat heb je ook enig risico op brand, ik heb bijvoorbeeld al een keer een emmer aan het smelten gebracht door een lamp die ik opzij drukte.
-Als er brand komt is het in onze kruip ruimte erg lastig vluchten.
-PU platen geven meteen grote hoeveelheden giftige rook en zijn qua brandwering ronduit slecht. (Het zijn gewoon fakkels).
-Dit Knauf Easy spul (en ook andere minerale wol oplossingen) zijn qua brand werendheid vrij goed te noemen en ik heb daarom voor minerale wol met spijkerflenzen gekozen.
De Rd waarde van de aangebrachte isolatie is 3.55 (125mm Knauf Easy hellend dak).
De water temperatuur is nu opgeschroefd richting 45 graden. Samen met de isolatie merk je nu een duidelijk warmere vloer. De houten vloer geeft verder nog geen enkel probleem en we draaien er al enkele weken op. Gewoon direct start-stop bedrijf vanaf het begin en niets aan de hand.
Hopelijk heb ik binnenkort tijd voor een performance meting, anders ga ik dat uitstellen naar de volgende winter
Hoe is het met de muurisolatie gegaan?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Een kleine kick: Recentelijk werd ik door iemand gebeld die benieuwd was wat ik uitgespookt had en hoe het uitgepakt had.
Vanwege deze vraag besloten dit topic wat aan te vullen met hoe het nu gaat:
Inmiddels een goed jaar gestookt met de vloerverwarming. Qua krimp en zo geen centje pijn met onze eiken houten vloer. Op de eerste verdieping is de uitzetting en krimp van de (tropisch hardhouten) vloer veel heftiger dan in de woonkamer. En op de eerste verdieping ligt geen vloerverwarming.
De vloer is heerlijk warm. Grappig effect is dat je bij het opstoken de slangen een beetje hoort tikken doordat ze zich zetten. Na ongeveer een minuut is het over.
Verder heb ik afgelopen winter iemand over de vloer gehad met een thermografische camera. Zie ook hier in mijn jaren 30 huis topic.
Het huis wordt op dat moment van woonkamer tot en met zolder op 17 graden gestookt met binnen alle deuren open terwijl het buiten vriest. De water temperatuur is circa 40 graden.
De vloer is ongeveer 2 graden boven de kamer temperatuur zoals je op de foto kunt zien.
Ik heb mijn oude thermische model er nog eens bij gepakt: De berekende vloer temperatuur was circa 2.5 graden boven kamer temperatuur voor de belasting die ik die dag gedraaid heb.
Vanwege deze vraag besloten dit topic wat aan te vullen met hoe het nu gaat:
Inmiddels een goed jaar gestookt met de vloerverwarming. Qua krimp en zo geen centje pijn met onze eiken houten vloer. Op de eerste verdieping is de uitzetting en krimp van de (tropisch hardhouten) vloer veel heftiger dan in de woonkamer. En op de eerste verdieping ligt geen vloerverwarming.
De vloer is heerlijk warm. Grappig effect is dat je bij het opstoken de slangen een beetje hoort tikken doordat ze zich zetten. Na ongeveer een minuut is het over.
Verder heb ik afgelopen winter iemand over de vloer gehad met een thermografische camera. Zie ook hier in mijn jaren 30 huis topic.
Het huis wordt op dat moment van woonkamer tot en met zolder op 17 graden gestookt met binnen alle deuren open terwijl het buiten vriest. De water temperatuur is circa 40 graden.
De vloer is ongeveer 2 graden boven de kamer temperatuur zoals je op de foto kunt zien.
Ik heb mijn oude thermische model er nog eens bij gepakt: De berekende vloer temperatuur was circa 2.5 graden boven kamer temperatuur voor de belasting die ik die dag gedraaid heb.
|
|
